Menéame: comentarios [2218815]

#64 Conclusión de personas que nunca han visto una película

mariopg — Fri, 18 Jul 2014 14:48:44 +0000

bueno, será que tampoco han leído nunca un libro. porque algunas cosas 'raras' de esas también pasan ^^

» autor: mariopg

#63 Conclusión de personas que nunca han visto una película

oxelo — Thu, 17 Jul 2014 21:10:10 +0000

#45 El del brazo.

» autor: oxelo

#62 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--143520-- — Thu, 17 Jul 2014 20:51:26 +0000

#4 Tu al menos fuiste a hacer algo útil y no a jugar al lol.

» autor: --143520--

#61 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--423864-- — Thu, 17 Jul 2014 19:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#60 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--416878-- — Thu, 17 Jul 2014 19:12:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --416878--

#59 Conclusión de personas que nunca han visto una película

NubisMusic — Thu, 17 Jul 2014 17:27:16 +0000

#49 Trucos de marketing.

» autor: NubisMusic

#58 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--423864-- — Thu, 17 Jul 2014 15:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#57 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--416878-- — Thu, 17 Jul 2014 12:45:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --416878--

#56 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--405850-- — Thu, 17 Jul 2014 12:38:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405850--

#55 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--399389-- — Thu, 17 Jul 2014 12:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#54 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--143520-- — Thu, 17 Jul 2014 12:37:14 +0000

También pasa al revés, cineastas que hacen obras "artificial" complicadas para que parezca más artístico, y luego tienes que algún idiota pone tu película al revés en un cine, y nadie dice nada... total, era lo menos absurdo.

» autor: --143520--

#53 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--336008-- — Thu, 17 Jul 2014 11:46:19 +0000

Me recuerda a un capítulo del manga Ryushika Ryushika en el que la protagonista, una niña de 4 años, ve un episodio de Colombo: www.batoto.net/read/_/46219/ryuushika-ryuushika_ch25_by_anonymous-scan

» autor: --336008--

#52 Conclusión de personas que nunca han visto una película

shavee — Thu, 17 Jul 2014 11:43:04 +0000

eso pasa con todos los artes, la gente los entiende mejor cuanto menos cosas a entender aparezcan, por lo que al final se crea un código consensuado para el arte "de diario".

caso de la pintura, si es figurativa es más fácil de entender, tienes mucho más en tu mente para comparar ya que nuestro mundo (real u onírico) es figurativo. caso de la música, si las canciones no tienen la estructura convencional (introducción, puente, estribillo, etc) a la gente "le chirría" (no lo comprenden con su manera estándar de comprender música). caso de la arquitectura, un edificio debe tener fachada, un sitio por el que entrar, un sitio en el que te reciben cuando entras y te distribuye a otros sitios... de lo contrario "te pierdes". caso de la literatura, la historia se estructura en capítulos que empiezan normalmente con un cambio de escenario o de momento temporal y acaban con un momento significativo, aparte de lo de introducción-nudo-desenlace.

aun así, los artistas intentan salir poco a poco del consenso, buscando el límite entre "lo que chirría" y lo innovador, pero muchas veces ellos mismos están condicionados por esa manera de pensar y les cuesta ir más allá, y o bien no llegan o bien se pasan de frenada, creando productos sin interés (la mayoría de vídeos que se proyectan en los museos).

» autor: shavee

#51 Conclusión de personas que nunca han visto una película

aironman — Thu, 17 Jul 2014 11:27:04 +0000

#23 no, te animo a que te leas los siguientes libros o al menos veas la siguiente, 2010 odisea dos. Ahi explican muy bien que pasó con HAL

» autor: aironman

#50 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--82927-- — Thu, 17 Jul 2014 11:05:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#49 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Frederic_Bourdin — Thu, 17 Jul 2014 10:50:38 +0000

#0 ¿Por qué has cambiado el título? ¿Para hacerlo más atractivo? El problema es que tiene poco que ver con el contenido, alude únicamente a la introducción.

» autor: Frederic_Bourdin

#48 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--88270-- — Thu, 17 Jul 2014 10:42:21 +0000

Un elemento esencial que no existe en el cine moderno es la figura del narrador. En el teatro clásico había un narrador que introduce el siguiente acto mientras se cambiaba el escenario. En el cine moderno los actos saltan como cortes de tijera.

» autor: --88270--

#47 Conclusión de personas que nunca han visto una película

jueins2 — Thu, 17 Jul 2014 10:41:33 +0000

#30 Acabas de describir la intro de Uncharted 2

» autor: jueins2

#46 Conclusión de personas que nunca han visto una película

gatchanz — Thu, 17 Jul 2014 10:26:36 +0000

¿En serio nunca habian visto una peli y le ponen 2001?. Premio a los Trolls del año.

» autor: gatchanz

#45 Conclusión de personas que nunca han visto una película

SuperPollo — Thu, 17 Jul 2014 10:06:13 +0000

#21 ¿Y tocaste pelo?

» autor: SuperPollo

#44 Conclusión de personas que nunca han visto una película

jsandeo — Thu, 17 Jul 2014 10:03:09 +0000

"Leí hace no sé cuánto, no sé dónde, que en no sé qué escuela invitaron a los alumnos a ver una película."

A ver, muy riguroso no parece el asunto...

» autor: jsandeo

#43 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Suikoden — Thu, 17 Jul 2014 10:01:02 +0000

#15 Que un actor moría en una película y salía vivo en la semana siguiente en otra peli distinta y se mosqueaban...xd

» autor: Suikoden

#42 Conclusión de personas que nunca han visto una película

giropau — Thu, 17 Jul 2014 09:43:24 +0000

#5 no puede faltar www.youtube.com/watch?v=a1Y73sPHKxw

» autor: giropau

#41 Conclusión de personas que nunca han visto una película

martingerz — Thu, 17 Jul 2014 09:19:57 +0000

#1 a nosotros nos contaron una anécdota que supongo os contarían. Creo recordar que una ong o misioneros proyectaron una película a una tribu sobre peligros malaria, etc y sacaban mosquitos (primeros planos, etc) cuando acabó la proyección los de la tribu dijeron, bah estamos tranquilos aquí no hay mosquitos de ese tamaño.

» autor: martingerz

#40 Conclusión de personas que nunca han visto una película

woopi — Thu, 17 Jul 2014 09:18:03 +0000

Soy más de Hitchcock. Una pareja se abraza, se besa apasionadamente y cambio de plano: un tren entra violentamente en un tunel a toda velocidad... Sutil, a la par que elegante ¿Los atropellaría un tren?

» autor: woopi

#39 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--143520-- — Thu, 17 Jul 2014 09:05:10 +0000

#32 Scumbag Good Guy HAL.

No quiere mentir -> Matar a todos los humanos.

» autor: --143520--

#38 Conclusión de personas que nunca han visto una película

RojoVelasco — Thu, 17 Jul 2014 08:54:07 +0000

#1 Como dicen #32 y #23 HAL, en mi opinión, reprensenta un conflicto clasico de las IAs. Una maquina pensante que decide que el mejor medio para lograr su fin es eliminar el componente humano. Por eso seguimos hablando de las leyes de la robotica de Asimov, por qué fueron una de las mejores aproximaciones al problema. En mi opinión, si es es que hace falta decirlo.

» autor: RojoVelasco

#37 Conclusión de personas que nunca han visto una película

FernandoSucre — Thu, 17 Jul 2014 08:40:02 +0000

Pelis que empiezan por el final o como dejarme a la deriva durante 90 minutos

» autor: FernandoSucre

#36 Conclusión de personas que nunca han visto una película

SrTopete — Thu, 17 Jul 2014 08:32:55 +0000

#16 Pero yo entiendo que es porque a la gente se le "enseña" el lenguaje audiovisual a base de utilizarlo, no porque sea así per se. Es como el lenguaje escrito y hablado, hay cosas que nos chirrían cuando las utilizamos mal, aunque no sepamos por qué (dequeísmo, la-le-lo, acentos, etc...).
CUando mis hijos eran pequeños no entendían las escenas en las pelis cuando un personaje soñaba, o imaginaba, o los flashbacks. A fuerza de ver repetidas veces estas estructuras (y otras), y de habérselas explicado, ya no tienen problemas en entenderlas.

» autor: SrTopete

#35 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Joggy — Thu, 17 Jul 2014 08:12:57 +0000

#7 perdón, se me fue el dedo.

» autor: Joggy

#34 Conclusión de personas que nunca han visto una película

TaoTao — Thu, 17 Jul 2014 08:00:13 +0000

#10 Es el fondo que ponen cuando un hombre es penetrado analmente por primera vez.
Es algo hermoso.

» autor: TaoTao

#33 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--414804-- — Thu, 17 Jul 2014 07:50:47 +0000

O sea, que el Kishotenketsu ése es la explicación porqué el cine japonés es un coñazo irredento. Ok.

» autor: --414804--

#32 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--359155-- — Thu, 17 Jul 2014 07:39:09 +0000

#1 HAL 9000 tenía como ódenes dar datos precisos y a la vez no descubrir el verdadero propósito de la misión a la tripulación, los cuales no tenían idea de este. HAL decide que la solución al dilema es matar a la tripulación, y así no tendrá que mentir.

» autor: --359155--

#31 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Mister_Lala — Thu, 17 Jul 2014 07:34:24 +0000

#3 Jajaja ¡Mejor ponerles el final de Perdidos!

» autor: Mister_Lala

#30 Conclusión de personas que nunca han visto una película

qwerty22 — Thu, 17 Jul 2014 07:24:24 +0000

#1 Ahora está de moda una estructura que mezcla un poco del esquema occidental y el kishōtenketsu, o al menos así lo entiendo yo.

En esta estructura el TEN o elemento sorpresivo aparece al principio de toda la película, incluso antes de la presentación, ves una escena que no comprendes porque los personajes y la situación es totalmente desconocida para tí, después la película sigue el esquema occidental de Presentación, Conflicto y Desenlace solo que el último acto (o a veces el anteúltimo) actúa también de KETSU con la escena inicial de la película que adquiere sentido finalmente al incluirse al fin dentro de la película.

» autor: qwerty22

#29 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Interrogacion — Thu, 17 Jul 2014 07:17:49 +0000

Mi abuela no entiende prácticamente ninguna película posterior a los años 60. Que una pelicula empiece por el final le rompe los esquemas totalmente, por poner un ejemplo.

» autor: Interrogacion

#28 Conclusión de personas que nunca han visto una película

qwerty22 — Thu, 17 Jul 2014 07:11:40 +0000

#15 En las primeras películas ni siquiera había primeros planos. Eran escenas donde se veía a los personajes hacer cosas. Además solían ser en tiempo real. Y si no salían cartelones que te explicaban lo que pasaba.

» autor: qwerty22

#27 Conclusión de personas que nunca han visto una película

elektro79 — Thu, 17 Jul 2014 06:55:02 +0000

¿seguro que no le pusieron el árbol de la vida?

» autor: elektro79

#26 Conclusión de personas que nunca han visto una película

ElPerroDeLosCinco — Thu, 17 Jul 2014 06:28:57 +0000

El lenguaje audiovisual, como todos, se basa en un "código": un conjunto de reglas convenidas que indican lo que significa cada cosa. Abarca el idioma en que hablan los personajes, la estructura de la narración, la "cuarta pared", las metáforas como la del calendario... Lo interesante de estos códigos es que no somos conscientes de su existencia. Podemos hacernos una idea de que un salvaje no entenderá una película, pero no seríamos capaces de darle una lista de las cosas que debe saber para poder hacerlo.

Pasa lo mismo con el arte abstracto o la música clásica. Si no estás familiarizado con ellos, no los entiendes y te aburren. Pero la gente que los conoce te dirá: "no hace falta entenderlo, solo hay que disfrutarlo". Y se equivocan, porque no son conscientes de los códigos que ellos conocen pero tú no.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#25 Conclusión de personas que nunca han visto una película

barratroll — Thu, 17 Jul 2014 06:27:39 +0000

#20 Sí la verdad es que no parece que muy distinta la estructura, especialmente habría que ver en el punto 3 qué significa exactamente meter un elemento nuevo si no es conflicto.

Supongo que lo que hacen las narrativas distintas es eso junto con otros clichés, pero por si solo no parece diferenciarse de la narrativa normal.

» autor: barratroll

#24 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Pacman — Thu, 17 Jul 2014 05:18:41 +0000

HAL no puede mentir, por lo que actúa como un niño pequeño cuando le fuerzan, por su programa, a ello. Inventa excusas imposibles y cuando no tiene argumentos usa la violencia.

Eso indica también la potencia del ordenador y el principio de su conciencia.

» autor: Pacman

#23 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--405850-- — Thu, 17 Jul 2014 05:05:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405850--

#22 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Minos — Thu, 17 Jul 2014 04:52:23 +0000

Habría que saber que película les pusieron. Dicen que les pusieron un clásico "de los que nunca defraudan". Yo conozco a unos cuantos cinéfilos para los que las películas "que nunca defraudan" son películas que, de hecho, le gusta a muy poca gente, entre a otros, a ellos. Y les gusta para poder decir que les gusta, para poder decir: "¿No te gusta? Eso es que no la has entendido" (traducción: Yo soy más listo que todos vosotros) y similares.

Y no digo que esas películas sean malas (algunas sí me gustan), pero es ese tipo de cine que jamás le deberías poner:
a) A un chaval
b) A alguien que no vea mucho cine

Y aquí resulta que se dan los dos casos, de manera que, dependiendo de cuál sea ese "clásico", puede que fuese una elección de mierda para este caso concreto y que invalida esta conclusión.

» autor: Minos

#21 Conclusión de personas que nunca han visto una película

oxelo — Thu, 17 Jul 2014 04:24:26 +0000

#1 #4 #16 Yo fui una vez al autocine con una moza universitaria.

» autor: oxelo

#20 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--227832-- — Thu, 17 Jul 2014 03:49:49 +0000

Yo creo que habla de la fórmula de siempre. Principio, nudo y desenlace.
Uno, PERO, dos, tres..,

Ki(exposicion)
Sho(nudo, desarroyo)
Ten (punto de inflexión)
Ketsu ( los tres anteriores se unen y forman el desenlace)

"La armonía se restablece con el desenlace, en el cuarto acto, donde de algún modo se viene a poner ORDEN EN EL CAOS."

Veo a Sófocles... nada nuevo

#1
"
Dicho lo cual, 2001 no tiene estructura narrativa clásica pero tiene un conflicto clarísimo entre HAL y los humanos. HAL tiene miedo a encontrar una inteligencia mayor que lo haga innecesario. "

Te equivocas. 2001 tiene estructura narrativa. Clásica. Léete el libro. Si solo viste la peli, lo puedo entender.
Hal ni tiene miedo ni deja de tener miedo a encontrar nada. Hal es un robot. Solo obedece. Es consciente, pero sigue un programa.
Lee 2010 o mira la peli

» autor: --227832--

#19 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--160040-- — Thu, 17 Jul 2014 03:49:34 +0000

Meneo patrocinado por Vincent Finch
31.media.tumblr.com/3903e5f971fb67baf17d914597eeeb4a/tumblr_mr65r5PaNO

» autor: --160040--

#18 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Geovanny_Mendez_Marin — Thu, 17 Jul 2014 02:25:57 +0000

#15 Seguramente las historias eran mas lineales, y poco a poco fueron volviendose mas complejas. La gente que ve una peli compleja por primera vez no paso por ese proceso :o

» autor: Geovanny_Mendez_Marin

#17 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--53827-- — Thu, 17 Jul 2014 00:55:34 +0000

#15 Pues que veían venir un tren en la pantalla y salían en estampida
Las cosas se iban pensando, creando, experimentando y asimilando poco a poco.

» autor: --53827--

#16 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Mike_Zgz — Thu, 17 Jul 2014 00:53:35 +0000

Muy bonito artículo que da que pensar. Yo también estudié audiovisuales, tengo una pequeña productora y de hecho ahora estaba editando un trabajo (bueno, entre menéame y Premiere ). Hay una serie de normas audiovisuales que para la mayoría de la gente pasan desapercividas cuando visualizan una obra y bueno, hasta que no te pones a realizarla no sueles caer en esos detalles (elipsis, saltos de eje, composición fotográfica y narrativa, etc.) pero os diré una cosa, no hace falta estudiar audiovisuales para darte cuenta cuando alguien lo hace mal (o es una obra no occidental, supongo), cuando no respetas las "normas" o el lenguaje audiovisual al que nos hemos acostumbrado, a la gente le chirría y aunque muchos no sepan explicar el por qué, sabrán que eso está mal (o no lo entienden, claro).
Respecto a que los chicos no entedieran nada, yo añado que muchas veces no entiendo nada de este mundo que nos rodea (me pongo filosófico )

» autor: Mike_Zgz

#15 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--165145-- — Thu, 17 Jul 2014 00:48:23 +0000

Pues me acaba de confirmar el artículo una cosa que llevo pensando desde cierto tiempo a veces cuando me da por divagar. Veo un rey de no sé qué época y pienso..."Fíjate, tanto dinero pero fliparía si viene a nuestra época y ve la tele que tiene cualquier persona pobre" y luego pienso... "¿Entendería una película o no entendería los cambios de escena, saltos de tiempo y demás?".

Y eso me lleva a otra pregunta... ¿qué pasaba con las primeras películas?

» autor: --165145--

#14 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Ulag — Thu, 17 Jul 2014 00:47:24 +0000

Joder, Kisotenketsu! Es que no me sabía esa...
Ahora entiendo porqué no entendía ni zorra de lo que trataba la peli de Akira. Hasta la 3ª sesión ojiplática no me acostumbré a la estructura guión.

» autor: Ulag

#13 Conclusión de personas que nunca han visto una película

hutter — Thu, 17 Jul 2014 00:22:58 +0000

#11 Aaaah ahora entendido, gracias

» autor: hutter

#12 Conclusión de personas que nunca han visto una película

ElCascarrabias — Thu, 17 Jul 2014 00:12:07 +0000

#3 O de "Los Serrano"

» autor: ElCascarrabias

#11 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--53827-- — Thu, 17 Jul 2014 00:10:31 +0000

#6 Leyendo la traducción del artículo que enlazan y viendo a la vez las viñetas del original yo lo he entendido bastante bien... y aun así me cuesta encontrar ejemplos claros.
www.anasanzmagallon.com/story-editor/kishotenketsu-y-la-paz-mundial
Un ejemplo popular podría ser El viaje de Chihiro. ¿La protagonista gana luchando/resolviendo un conflicto... o simplemente tiene un viaje donde madura?

#10 Se referirá a esos fondos que ponen en animes y mangas en algunas acciones, fondos que en realidad no están en la escena que viven los personajes y que sirven para exponer estados de ánimo. Es un buen ejemplo de lenguaje que sin unas nociones básicas no puedes entender qué significa.

» autor: --53827--

#10 Conclusión de personas que nunca han visto una película

hutter — Thu, 17 Jul 2014 00:02:00 +0000

#2 ¿Que es eso de las flores de fondo?

» autor: hutter

#9 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Ingenioso_Hidalgo — Thu, 17 Jul 2014 00:00:18 +0000

#4 Ostia lo que me he reído con tu comentario.

» autor: Ingenioso_Hidalgo

#8 Conclusión de personas que nunca han visto una película

jaz1 — Wed, 16 Jul 2014 23:54:40 +0000

#6 no estaban asi antes las obras teatrales de toda la vida ???? acto representa en sí mismo una unidad coherente dentro del desarrollo de la trama. Desde el Renacimiento hasta el siglo XVIII se tendía a dividir las obras en cinco actos, pero desde el siglo XIX se dividen en tres o dos actos, y las piezas cortas suelen constar de un único acto

el cine ha hecho posibe mezclar escenas de forma caaotica, pero ha sido poco a poco ese cambio

» autor: jaz1

#7 Conclusión de personas que nunca han visto una película

SrTopete — Wed, 16 Jul 2014 23:46:49 +0000

#5 Y flores de fondo

» autor: SrTopete

#6 Conclusión de personas que nunca han visto una película

ogrydc — Wed, 16 Jul 2014 23:44:11 +0000

No he entendido nada de ese kishōtenketsu ¿por qué dice que no hay conflicto, pero acaba admitiendo que hay un elemento sorpresivo que ha de ser resuelto en el último acto? ¿qué diferencia hay entre eso y un conflicto estándar occidental?

» autor: ogrydc

#5 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--430613-- — Wed, 16 Jul 2014 23:38:00 +0000

.
#4

Y mírate, ahora eres un MENEANTE (música dramática )

» autor: --430613--

#4 Conclusión de personas que nunca han visto una película

--423864-- — Wed, 16 Jul 2014 23:14:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#3 Conclusión de personas que nunca han visto una película

CrudaVerdad — Wed, 16 Jul 2014 22:30:56 +0000

¿Se imaginan si les ponen un capítulo de "Perdidos"?

» autor: CrudaVerdad

#2 Conclusión de personas que nunca han visto una película

Natsu — Wed, 16 Jul 2014 22:07:35 +0000

Me estoy acordando del estudioso de shoujo manga que tenía que explicar que a veces cuando salen flores de fondo, en verdad no se supone que haya flores en el fondo... Supongo que las líneas de movimiento de los cómics tampoco se entienden la primera vez que los ves.

» autor: Natsu

#1 Conclusión de personas que nunca han visto una película

scalvo — Wed, 16 Jul 2014 21:56:02 +0000

Me ha gustado mucho el artículo. Yo estudié Comunicación Audiovisual y en la universidad nos contaban la historia pero remitían a tribus y similares, personas que nunca habían visto ninguna película y no entendían ni el especio ni el tiempo. Algo tan habitual como el plano/contraplano les resultaba incomprensible.

Dicho lo cual, 2001 no tiene estructura narrativa clásica pero tiene un conflicto clarísimo entre HAL y los humanos. HAL tiene miedo a encontrar una inteligencia mayor que lo haga innecesario.

» autor: scalvo