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#140 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Sun, 09 Jan 2011 14:20:58 +0000

#139 Pues mira si vas en bicicleta por la ciudad te tragas todos los humos de los coches, bastante más cancerígenos que los humos de los fumadores
Pues como bien dices los coches llevan catalizador. El que la ley aquí no sea todo lo buena que deberia a diferencia de la alemana es lo mismo que la ley anterior del tabaco.
En Alemania se prohibió a los coches sin catalizador circular por dentro de ciudad, aquí solo se obligó a que los coches nuevos lo tuvieran. Por eso los plan renove, en lugar de obligar a instalar el catalizador o cambiar el coche el estado te financia un poco si lo cambias..

Si que puedes hacer algo contra el humo de los cigarros, prohibir fumar en lugares públicos para que no afecte tu humo a otras personas. Eso es lo que se hace.
Ademas de que los coches son necesarios en ocasiones y fumar nunca lo es. Son temas distintos.

El que una tenga ese fallo y debería cambiarse no implica que la otra tenga escusa para no mejorarla.

» autor: Observer

#139 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--75126-- — Sat, 08 Jan 2011 04:19:56 +0000

#107 Pues mira si vas en bicicleta por la ciudad te tragas todos los humos de los coches, bastante más cancerígenos que los humos de los fumadores y no puedes hacer nada para evitarlo, en cambio sí se puede evitar que los coches emitan gases nocivos, obligando a renovar el parqué automovilístico a coches híbridos o eléctricos (los híbridos en ciudad apenas emiten nada), aunque sea en un plazo de 7 años, como se obligó a que todos los coches de gasolina llevaran catalizador.

» autor: --75126--

#138 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Fri, 07 Jan 2011 15:10:06 +0000

#137 Te recomiendo ir al articulo en lugar de quedarte en lo que cuente un periódico. Que para variar solo cuentan lo que les interesa.

www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0050029

Asi por encima veo esto:
we assumed that costs per patient for each risk factor–related disease are equal, irrespective of risk factor status. This similarity might not always be the case. For instance, treatment costs of lower-back pain could depend on BMI status.

For instance, reduced morbidity in people of working age may improve productivity and thus result in sizeable productivity gains in society. In the case of smoking and obesity, these indirect costs could well be higher than the direct medical costs.

» autor: Observer

#137 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

doblejota — Fri, 07 Jan 2011 10:28:01 +0000

#136 Lee por favor esta noticia: www.usatoday.com/news/health/2008-02-05-obese-cost_N.htm

Claro que ahora podrías decir que puedes ponerte en plan conspiranoico (el estudio lo ha pagado alguna tabacalera y/o sus responsables son fumadores), pero parece que, aparte de los números expuestos anteriormente, tiene todo el sentido.

» autor: doblejota

#136 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Thu, 06 Jan 2011 04:59:48 +0000

#135 Anda niño, mejor cállate y no digas mas tonterías que debe ser malo para la salud.
El primero que hablo sobre la SS fue un fumador diciendo que el gobierno recaudaba mas por impuestos de lo que le cuestan las enfermedades a causa del tabaco...
Eso seria muy bonito si no fuera falso.

Resumiendo, aquí nadie os lo ha echado en cara, solo se ha respondido a dicha afirmación. ¿entendido?

Eso si, el día que yo coja un catarro por ir a pescar en pelotas a Groenlandia que me atiendan bien ¿eh?
Si, se te atenderá y aunque no se te diga todos pensaremos que si te mueres del catarro ganarás el premio Darwin.

ANDA A CAGAR EGOISTAS!!!!
ejem... mejor pasa por el cuarto de baño a ver si te quitas toda esa mierda de la cabeza que no te permite entender lo que lees.

» autor: Observer

#135 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

vagamundo_returns — Wed, 05 Jan 2011 16:58:41 +0000

Aquí muchos hablan del coste del fumador para la SS, pero no hablan nada de la gente que se cae haciendo deporte, los cuales no pagan nada en concepto de impuestos por su actividad potencialmente peligrosa.

Dentro de lo que cabe de fumar te mueres de cáncer y no gastas más, sin embargo siendo deportista aficionado (si, que te puedes federar y tal ¿pero quién lo hace? NADIE) se puede quedar minusválido y hay que pagarte una pensión vitalicia.

Y ya para exagerar mas el egoísmo de "tu no hagas X que perjudica a mi bolsillo", tendríamos que poner una dieta obligatoria ¿por qué tengo yo que pagar el bypass del típico gordo que no controla la comida? O ¿por qué tengo yo que pagar el brazo roto del típico manitas del bricolaje que se cayó de la escalera cambiando una bombilla?
¿Por qué tengo yo que pagar los dientes de uno que se ha caído en una discoteca de pijos si yo no voy? ¿por qué tengo que pagar yo que tu abuela se meta una sobredosis de pastillas y la salven en el hospital? QUE SE MUERA JODER!!!

Eso si, el día que yo coja un catarro por ir a pescar en pelotas a Groenlandia que me atiendan bien ¿eh?

ANDA A CAGAR EGOISTAS!!!!

» autor: vagamundo_returns

#134 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Wed, 05 Jan 2011 02:33:05 +0000

#131 Mira, esta te va a gustar.

www.noticiasdealava.com/2010/12/03/sociedad/estado/sube-el-impuesto-es
De esta forma, el Gobierno da respuesta a una demanda de los fabricantes de tabaco, que en reiteradas ocasiones han reclamado subidas de entre un 10% y un 15% del impuesto mínimo para frenar la entrada en una 'guerra de precios' como la que el sector libró en 2006.

Que cabrones, luego dicen que si libre mercado pero no les gusta nada lo de hacerse la competencia.

Y según he podido encontrar son 57% de impuestos sobre el pvp.
10.2€ fijos por cada 1000 cigarrillos
Con un minimo de unos 92€ de impuestos por cada 1000 cigarrillos.

» autor: Observer

#133 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--221803-- — Wed, 05 Jan 2011 01:33:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#132 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Wed, 05 Jan 2011 00:52:59 +0000

#131 La verdad esque me gustaria saber cuanto impuestos se sacan de todo el proceso del tabaco aver si supera a los gastos medicos.

Lo dudo.
www.vagos.es/showthread.php?t=816241
¿Sabéis el tanto por cierto de impuestos que tiene una cajetilla de tabacos? Pues, nada más y nada menos, que el 80% de los 3,15€ que vale una cajetilla son impuestos.

Teniendo en cuenta que son impuestos especiales y no cubren la mitad siendo el 80%, dudo que lleguen a pagar suficientes impuestos con el resto para eso.
Ademas, excepto los estancos, bares, y distribuidores los demas pagaran impuestos en otro pais.

No se si fabricamos tabaco, pero se que si lo hacemos no llegamos al 2% del mercado por una gráfica donde el que menos tenia 2%.
El mayor productor es china con algo mas del 50%.

Lo unico malo de tu teoria es que se tarda mucho tiempo en rehubicar a todos y quiza en otros sectores donde no generen tanto dinero y ya que se cobra por % quiza el estado ganara menos.
Hombre, tampoco vais a dejar de fumar de hoy a mañana.

» autor: Observer

#131 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Wed, 05 Jan 2011 00:43:50 +0000

#130 Bueno son dos formas de verlo yo si calculo los impuestos sacados del tabaco incorporo su frabricacion ya que va ligado al producto final y si no esta una cosa no esta la otra (y no se si le cobraran mas impuesto o no), tu das por hecho que si no realizaran eso haria otra cosa y se seguirian cobrando igual y por eso solo contabilizas las cajetillas.Lo unico malo de tu teoria es que se tarda mucho tiempo en rehubicar a todos y quiza en otros sectores donde no generen tanto dinero y ya que se cobra por % quiza el estado ganara menos.

La verdad esque me gustaria saber cuanto impuestos se sacan de todo el proceso del tabaco aver si supera a los gastos medicos.

» autor: hayron

#130 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Wed, 05 Jan 2011 00:31:19 +0000

#129 Yo pienso que aparte .... la producion de algo.
Plantación si no planto tabaco planto...
Trabajador en la cosecha si no cosecho tabaco cosecho...
Fabricas, si no fabrico tabaco fabrico...
Productoras si no produzco tabaco estaría produciendo...
etc.. etc.. etc..
Están en el negocio porque hay mercado, quita el mercado y estarían en otro pagando impuestos por otra cosa.

Consumidor de tabaco, si no consumo tabaco... los impuestos del tabaco no los cobran.
Tu eres lo único imprescindible para los impuestos del tabaco.
En realidad cobrarían pero menos ya que el tabaco tiene impuestos especiales. Pero simplemente cuento que sin tabaco no cobrarían nada de impuestos ni se generaría otros empleos ni se pagarían otros sueldos ni nada de nada. Los cuales darían para mas ya que no tiene impuestos especiales.

La cantidad de dinero es la misma, la única diferencia podría ser que decidieras no gastar el dinero y guardarlo. Pero si lo gastas hay la misma cantidad de dinero en circulación.
La ecuación se queda igual con o sin tabaco hay el mismo dinero pero distribuido en otras cosas.(siendo sinderos ganarian mas, no es lo mismo 3€ en tabaco que 3€ en otra cosa sin impuestos especiales )

» autor: Observer

#129 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Wed, 05 Jan 2011 00:17:35 +0000

#128 Yo pienso que aparte de los impuestos de la cajetilla de tabaco , hay que sumarle los impuestos que generen todos los estancos, los impuestos que generos todas las fabricas y todas las productoras, porque eso digo que si no quieres sumarle eso es que nace de la nada.Pero vamos que si tu piensas que solo hay que contar los impuestos de las cajetillas pues yasta, yo creo mas logico sumar todos los impuestos que genera la producion de algo.

» autor: hayron

#128 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Wed, 05 Jan 2011 00:13:45 +0000

#127 Que si que yo soy el troll, el tabaco nace de la nada. Si estamos los dos deacuerdo, no hace falta ni que me leas ni que me escribas.
Ves eso cortito si lo he leído. Y total no volvías a enrollarte sobre lo mismo.
Si tu compras tabaco alguien planta tabaco.
Si no compras tabaco alguien plantara otra cosa.
Simple de entender ¿verdad? Pues no se porque no lo pillas. ^^
No te inventes cosas, yo nunca dije que salga de la nada, solo que si no trabaja en la industria del trabajo trabajarían en otra.
Se que te mola sentirte importante porque gracias a ti ellos tienen trabajo, pero despierta, eso no es así. Seria como decir que gracias a ti hay mas trabajo para los especialistas en cáncer de pulmón y así no están en paro. Simplemente trabajarían en otra especialidad.

» autor: Observer

#127 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Wed, 05 Jan 2011 00:10:03 +0000

#126 Si tu pensaras no habrías insistido en este seudoargumento,BLABLABLA

Que si que yo soy el troll, el tabaco nace de la nada. Si estamos los dos deacuerdo, no hace falta ni que me leas ni que me escribas.

» autor: hayron

#126 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Wed, 05 Jan 2011 00:06:20 +0000

#125 Si es que no se para que me molesto BLABLABLA Si esque si hubieras empezado por hay me hubiera ahorrado todo esto.
Si tu pensaras no habrías insistido en este seudoargumento, te darías cuenta que no tiene pies ni cabeza.
Te he explicado porque solo puedes contar lo que pagas de impuestos en el tabaco, no tu cotizacion a la SS, ni la del bar ni la de todos los demas.
Pero si no llegas no llegas, que le vamos a hacer.

Por si no te has dado cuenta, hace rato que dejé de leerte ya que solo repites lo mismo troll. ^^

» autor: Observer

#125 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Wed, 05 Jan 2011 00:02:01 +0000

#124 Si es que no se para que me molesto si no das para mas, si todo lo que te explicado sacas en claro que gracias a los piromanos los bomberos tienen trabajo vas listo, encima pones una profesion que cobran tanto si hay como si no hay incendios...currate otro ejemplo por lo menos.

Pero vamos que me has convencido solo cuentan los impuesto que YO pago por un paquete de tabaco porque la cajetilla aparece de la nada,no hay mas cosas por donde sacar dinero si esque esta claro, todo el proceso que viene detras no sirve contarlo porque las cajetillas se crean solas y por eso solo se contabiliza los impuestos del producto final. Si esque si hubieras empezado por hay me hubiera ahorrado todo esto.

» autor: hayron

#124 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 23:51:13 +0000

#123 De nuevo veo que te vas por las ramas BLABLABLABLA ese es su objetivo y todo lo hacen por nuestra salud.
Mas estupideces varias...
No, no me voy por las ramas, ya te expliqué porque solo los impuestos que TU pagas por el tabaco cuentan.
Ahora busca nuevos argumentos.
Hey, mira, ¡¡¡un piromano!!!. Felicitemosle, gracias a el los bomberos no estan en el paro... ¿estupido verdad? Pues ese es tu argumento.

Estoy seguro que solo pueden trabajar en la industria del tabaco. si... segurisimo... por eso sin tabaco estarian en el paro.
¿Como puedes decir esto sin descojonarte? Yo no puedo.

TROLL

» autor: Observer

#123 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Tue, 04 Jan 2011 23:45:31 +0000

#122 De nuevo veo que te vas por las ramas y sobre el ejemplo que te puesto segun tu teoria no has dicho ni mu, que son escusas dices, pues ese es el razonamiento que has dado tu al tabaco, que solo cuentas impuestos nada mas, que lo demas sobra. Si solo con los datos de los impuestos y los gastos medicos (que recuerda que van incluidos gastos respiratorios no derivados del tabaco) ya te ves capacitado para afirmar que el tabaco no es rentable si contar ningun datos mas, pues para ti la perra gorda!! yo ya no voy a perder mas tiempo,tu necesitas cosas faciles, a una cosa restarle otra, y calcular los beneficios del producto final, nada de calcular los impuestos del processo de frabricacion y distribucion de ese producto, para que? eso de calcular los beneficios indirectos, nada, ni empleos ni nada, que todo se resumen en impuesto por cajetillas y yasta! Asi se resumen la intrustria tabacalera, la cajetilla aparece de la nada yo pago los impuestos y listo.Pues muy tio...solo espero que nunca hagas un estudio de mercado.

Asi que nada que si que el tabaco es una industria muy mala, es deficitaria para el Estado, son todo gastos, no crea nada de empleo y los que crean pues no se cuentan para que? ya se reestructuran en otro sitio igual que se hicieron con los de la contruccion (ah no! que no se ha hecho), y sino pues no les pagamos el paro por haber trabajado para dar vicios a la poblacion, los fumadores somos unos terroristas y el gobierno lo que quieres es que todos seamos saludables y que duremos mas de 100 (ya veran como nos pagan las pensiones pero da igual) ese es su objetivo y todo lo hacen por nuestra salud.

» autor: hayron

#122 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 22:59:53 +0000

#121 Para que quede claro ¿Estabamos evaluando si el tabaco era rentable para el gobierno o no?
No lo es, ¿te duele admitirlo? Pues te aguantas.
No eres rentable al estado por mucho que busques justificarlo.

No podemos hablar de la industria del BABLABLA El negocio del tabaco lo tiene que llevar el estado te guste o no.
Escusas varias a cual mas tonta...
Si al final usando tus cuentas hasta los accidentes serán rentables al estado, total gracias a eso hay compañías de seguros, mecánicos, hospitales, ortopedistas, médicos, fisioterapeutas, etc. que no están en el paro ¿verdad?. De esta forma pagan impuestos.
Lo mas patético es que tu te creas toda esa sarta de estupideces.

» autor: Observer

#121 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Tue, 04 Jan 2011 22:50:45 +0000

#120 ...Ppff Si ya casi lo tenias...y otra vez vuelves a las andadas...

Para que quede claro ¿Estabamos evaluando si el tabaco era rentable para el gobierno o no?
No podemos hablar de la industria del tabaco si quitas todo y solo dejas lo impuestos, pero eso que clase de industria es? En la industria del automovil tambien cuentas solo los impuestos de los automoviles??? las subvenciones del estado, la ayudas para comprar coches, el plan renove, todos los puestos de trabajo que conlleva (frabricacion,concesionarios..etc) tu lo simplicas a impuestos por automoviles? Segun tu razonamiento, la subvenciones, el plan renove y todos los puestos de trabajo se puede reestructurar a otro sector, al final el poder de una industria se cuantia con los impuestos! ole! y luego soy yo el de los argumentos de peso...Si los impuesto de los coches cubren los gastos de accidentes, la industria del automovil es rentable si no, no. Sabes lo patetico que resulta tu argumento ¿verdad?

Si es que es muy facil si la intrustria del tabaco diera trabajo a dos persona en toda españa, pues no seria un negocio rentable para el gobierno, pero cuando hay casi 16000 estancos en españa, mas de 20000 pequeñas plantaciones de tabaco, mas de 50 frabricas de tabaco...estamos hablando a dia de hoy que el tabaco da mucho trabajo, y si da trabajo le interesa al gobierno, hay muy pocas intrustrias que generer tanto trabajo y recauden tanto, muy pocas.

Y lo de la SS ya paso de explicartelo te puesto un ejemplo muy claro.El problema que veo es que no quieres ya debatir el tabaco es un negocio rentable o no, ya solo intentas rediculizar e intentar ver lo malo que soy por mi "vicio"...asi que por mi ya doy zangado el tema. Solo piensa en el dinero que perderia el gobierno si declarar ilegal el tabaco, con la nueva ley ya aumentado el contrabando ilegal de tabaco imaginate como seria si fuera ilegal, ahora imagina todos los puestos de trabajo que te dicho antes que fueran trabajaran en negro (ni un duro para el estado) y encima ya no tendria todo el dinero de los impuestos del tabaco, y ademas si tengo un problema respiratorio me lo tendrian que pagar igual. El negocio del tabaco lo tiene que llevar el estado te guste o no.

www.interestanco.es/index.php?option=com_content&view=article&

» autor: hayron

#120 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 22:03:05 +0000

#119 Veo que al final sin querer me estas dando la razon, pos claro si trabajan/venden/transportan/plantan en otra cosa
No, ni de cerca se acerca a darte la razón. ¿tan desesperado y falto de argumentos estas para tergiversar y mentir?
Porque si pueden trabajar en algo distinto al tabaco no dependen de ti y tu adicción para tener trabajo.
Lo único que que realmente depende de que tu compres tabaco son los impuestos sobre el tabaco. Todo lo demás puede reestructurarse a otro sector.

Y por favor no digas cosas que yo no he dicho, en ningun momento estoy diciendo que yo sea rentable para el gobierno sino el negocio del tabaco
Tu eres el único eslabón que no puede cambiar, así que tu eres el unico que cuenta y no eres rentable.
Lo que tu has dicho es que tu adicción es rentable al gobierno y para eso sumas cualquier cosa que te sea positiva aunque no tenga nada que ver.
Como los impuestos del tabaco no llega vamos a sumar mi seguridad social(que por lo visto los fumadores la pagan por su adicción ¿verdad? )
Como así tampoco llega vamos a sumar la de todo el que trabaje en la industria del tabaco desde la tienda al propietario del terreno.
Solo te hubiera faltado sumar los bares... no, espera los has sumado también.

Ya me veo en un juicio un ladrón alegando que gracias a el los policías tienen trabajo, a un pirómano que gracias a el muchos bomberos no están en el paro, y a los de philip morris en el congreso de EEUU diciendo que gracias a ellos los médicos no están en el paro. Tanta sarta de estupideces debe ser malo para la salud.

Argumentos de peso... desde luego. Sabes lo patetico que resulta tu argumento ¿verdad?

» autor: Observer

#119 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Tue, 04 Jan 2011 21:35:18 +0000

#118 Veo que al final sin querer me estas dando la razon, pos claro si trabajan/venden/transportan/plantan en otra cosa, por ejemplo algodon o el turismo pues esos beneficios estarian relacionados con el algodon o el turismo, y al hacer un balance de alguno de los dos sectores se incluria.

Y por favor no digas cosas que yo no he dicho, en ningun momento estoy diciendo que yo sea rentable para el gobierno sino el negocio del tabaco (yo soy solo un eslabon) hay muchos otros negocios rentables para el gobierno y quiza tu estes en uno de ellos.

» autor: hayron

#118 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 21:21:23 +0000

#117 Si no eres capaz de entender que eso conlleva un Beneficio para el gobierno ya no puedo hacer mas.
Yo puedo entender eso, el problema es que tu no quieres aceptar que si no trabajan/venden/transportan/plantan en algo relacionado con el tabaco sera en otra cosa, así que no cuenta para el caso por mucha rabia que te de el no tener razón.
Claro que es posible que no es que tu no lo quieras aceptar, es que no das para entender algo tan simple.

Vergüenza da tu defensa obcecada de tu vicio intentando argumentar que eres rentable al gobierno.

» autor: Observer

#117 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Tue, 04 Jan 2011 21:11:06 +0000

#114 Cuando digo parciales me refiero que son una parte de un total, no que sean falsos. Son parciales porque cuentas como beneficio SOLO el impuesto del tabaco, y como ya te dicho los ingresos tambien son todos los puestos de trabajo que generan , igual que cuando se estudia como afecta el turismo en nuestro pais valoran TODO, desde la hosteleria hasta la ocupacion hotelera y por su puesto, tambien se tiene en cuenta los puestos de trabajo que crean (normalmente temporales) porque esa gente al conseguir empleo no hay que pagarle el paro (un gasto menos) y encima contizan para la SS (un ingreso mas) Si no eres capaz de entender que eso conlleva un Beneficio para el gobierno ya no puedo hacer mas.

Por eso solo con los datos que aportas no se puede ver realmente el alcance que tiene en España el negocio del tabaco y mucho menos afirmar que es deficitario. Si para ti la industria del tabaco de limita en ingresos por impuestos menos gastos de SS, yo ya no voy a gasta mas tiempo en rebatirlo porque mi intencion no es que cambies de idea.

Lo que si te voy a rebatir es que dejemos ya la hipocresia del "ya se buscaran otro trabajo" porque da hasta verguenza ver esos comentarios cuando hay un 20 % de parados! Si fuera tan facil restribuirlos a otra industria no habria parados en España.Y si no, que se lo digan a todos los trabajadores de la construccion los facil y rapido que los han distribuido en otros sectores.

Y ya para terminar,ya que creo que ha quedado bastante clara mi postura (igual que la tuya que la respecto, pero no la comporto para nada)voy a intentar explicar bien lo que queria decir con lo de la seguridad social porque para nada he insinuado que tu hayas dicho que lo fumadores no merezca SS. Primero como tu has dicho "para mi cualquier gasto en seguridad social esta justificado sin importar cuanto sea ni para quien se destine" esa es la base de SS, pero luego te quejas de los gastos deribados del tabaco, y si yo como fumador nunca sufro de ningun problema respiratorio, y dios no lo quiera, tu por alguna razon si lo tienes, se te pagara de ese 15 % destinados a problemas respitarios, da igual si eres fumador o no, se cogera de hay (y ya te digo que problemas respiratorios hay de muchos tipos) ambos pagamos nuestra seguridad social pero ademas yo pague un impuesto mas.¿Tu crees que en esta situacion se puede reprochar algo a los fumadores? O es el fumador el que podria reprochar que el a pagado mas que tu sin recibir nada? Es un caso concreto y no es representativo pero tampoco se puede generalizar con los casos opuestos. Los fumadores pagan igual que todo las seguridad social y ademas un plus (llamemeslo por peligrosidad o por tener mas factor de riesgo) pero no se puede reprochar nada porque alguien que no paga ese plus puede tambien sufrirlo, esa es la exencia de la SS, pagas por si acaso.

» autor: hayron

#116 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

pep009 — Tue, 04 Jan 2011 21:09:27 +0000

Entonces no me aclaro, si en un bar, con una pecera de esas ya montada para fumar, pone un cartel en la entrada de la pecera diciendo "Entrada al Club de fumadores Paco" e indicando que para entrar hay que ser socio, y los requisitos para ser socio son, adquirir una consumición en la barra y ser mayor de edad, ¿no se puede montar una cosa de esas?
Luego dentro pones carteles diciendo que los vasos hay que devolverlos en la barra (cobrando fianza si hace falta) yo no veo ningun problema.

» autor: pep009

#115 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Carromato — Tue, 04 Jan 2011 20:23:02 +0000

#67 ¿acaso he dicho que han prohibido el tabaco? ¿lo he dicho? buen puñado de positivos te has llevado respondiendo a lo que acabas de inventarte. ¿Acaso cuando fumo en mi bar, donde todo el mundo entra y sale libremente y por voluntad propia, te intoxico? ¿te intoxico? anda ya joder, con querer regular la vida de los demás.

que yo sepa no estás obligado a entrar en un bar, y cualquier bar puede prohibir fumar a sus clientes. vamos, que nadie te obliga a intoxicarte.

» autor: Carromato

#114 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 19:37:04 +0000

#110 ¿Que sucede?
Como los datos no te gustan son parciales ¿verdad?
Pues te gusten o no es lo que hay.
Tienes datos, ahora te toca a ti hacer algo mas que chachara victimista inútil.

» autor: Observer

#113 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 19:35:38 +0000

#109 Si quiere te soy mas especifico el consumo de tabaco implica producir tabaco, estamos hablando de trabajadores de plantacion, recogida, proceso, venta (plantaciones, frabricas, cuantos estancos hay en españa??...) y no te meto el negocio de parches de nicotina y demas..,cuanto me calcules todo eso

No necesito calcular nada, ni tu ni yo.
¿Tu crees que si no se vende tabaco todos esos trabajadores se quedaran de manos cruzadas esperando o buscaran otro empleo?
Pues ahí tienes la respuesta, igual que los colchoneros, hacheros, barberos(los de antes), etc, se buscaron otro trabajo.
Plantas otro producto, recoges otro producto, procesas otro producto, vendes otro producto, etc...

Y lo de la seguridad social creo que estamos mas o menos de acuerdo el sistema pagan justos por pecadores tus pagaras por fumadores, otro por accidentes (aunque no tengas carnet), otros por problemas con la bebida (aunque no bebeas...) asi que si atacas al fumador por temas de SS, estas atacado a la propia seguridad social, y si quieres pues que sea privada y cada uno se pague lo suyo.
Eres tu quien esta metiendo en esto a la seguridad social diciendo que producis mas de lo que costáis cuando sabes que no es cierto ya que todo lo que no aportes por impuestos directos del tabaco no cuenta.
Para mi cualquier gasto en seguridad social esta justificado sin importar cuanto sea ni para quien se destine.
No fumo, no he tenido accidente nunca, ni bebo.
No pagan justos por pecadores, pagas porque nunca sabes cuando será necesario, cuando tu lo vas a necesitar y ese día todo lo que hayas pagado te parecerá poco a cambio de tu salud o la de un ser querido.
Cualquiera que te diga que se gasta demasiado en seguridad social o que pagan justos por pecadores te está mintiendo.

Tu argumento es que con tus impuestos del tabaco(lo único que realmente cuenta) mas lo que pagas en seguridad social(todos la pagamos) y la de toda la cadena económica del tabaco(porque todos sabemos que si no existiera el tabaco no trabajarían en nada mas ¿verdad?) generas mas de lo que cuestas.
Eso es falso.
-Los fumadores igual que los no fumadores pagamos seguridad social. Así que tu pago a la SS no cuenta fumes o no.
-Los que trabajan en algo relacionado con el tabaco trabajarían en algo distinto si no existiera por lo tanto no cuenta.
-Solo nos quedan los impuestos del tabaco y esos no cubren los costes.
Así que te recomiendo no rascar por ese lado porque tu pierdes.

Seria de agradecer que señales donde digo que no merezcas SS por ser fumador ya que es lo que acabas de insinuar y eso es ofensivo.

» autor: Observer

#112 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

shen — Tue, 04 Jan 2011 18:42:58 +0000

Yo todos los días, me guste o no, trago involuntariamente el humo nocivo que otros producen. El gran problema es que no hay ningún sitio donde pueda escapar de el, da igual que este en un bar, en el trabajo, paseando por la calle o en un hospital.
Vivo en una pequeña ciudad, pero que uno de sus tristes records, es estar entre las de mayor contaminación de toda España, lo que implica que se den mas casos de muertes por afecciones respiratorias. Pero las empresas responsables siguen ahí, abiertas y produciendo, un par de ellas incluso en números rojos desde hace años, pero a las que se les perdona multas e incluso las facturas de agua o luz para evitar que varios cientos de personas se queden en la calle.

Pero no me puedo quejar, ahora habrá menos humos en los bares a los que no entraba por que se fumaba en su interior... Eso si, el humo que afectara mis pulmones tiene el visto bueno gubernamental, si en el fondo soy un afortunado.

» autor: shen

#111 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

salteado3 — Tue, 04 Jan 2011 17:20:10 +0000

Se pongan como se pongan va a ser genial poder ir por fin a cenar a un sitio sin humo...

No me veo a un yonki de la nicotina exigiendo a una empresa que por pena le acompañemos todos a la cena de empresa al bar de Paco que tiene un anexo donde cenaremos todos previo registro en el club de fumadores y sirviéndonos nosotros mismos la cena... se acabó, señores! Asúmanlo como adultos si es que alguna vez lo han sido con todo esto del tabaco!

» autor: salteado3

#110 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Tue, 04 Jan 2011 17:12:07 +0000

El que todavia se crear que al gobierno no le interesa el negocio del tabaco y se crea lo de los gastos de la seguridad social es que no sabe la fuerza que tiene el negocio del tabaco, miles de puestos de trabajo irian al a calle, yalgunos dicen que ya se buscaran otra cosa, claro claro..., igual que el 20% que esta parada, pero vamos que si quereis pasar del 20 al 30%(por poner una cifra) de parados nada mas que prohibir el tabaco y ya veras. Son un 10 menos de seguridad social, que a eso me referia que no se cuenta la seguridad social que esta producida directamente del tabaco, ni todo el trabajo que da directa e indirectamente etc..solo cogen los datos que les interesa, incluso si nos ponemos criticos si alguien muere por problemas cariacos a los 60 años no habria que pagarle la pension, se calcula todo eso no, NO! Pues dejar de poner enlaces con datos parciales.

» autor: hayron

#109 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Tue, 04 Jan 2011 16:48:36 +0000

#102 Siguen pareciendome las cuentas del gato. Dices:" costáis dinero tanto al estado por la sanidad como a las empresas por bajas" Si quiere te soy mas especifico el consumo de tabaco implica producir tabaco, estamos hablando de trabajadores de plantacion, recogida, proceso, venta (plantaciones, frabricas, cuantos estancos hay en españa??...) y no te meto el negocio de parches de nicotina y demas..,cuanto me calcules todo eso, cuando separes claramente problemas cardiacos producidos por el tabaco y cuales no (que aveces es imposible de saber) pues ya estaremos hablando de un estudio claro, solo das datos parciales, y ya te digo yo que viendo todo lo que genera el tabaco genera mas de lo que cuesta.

Y lo de la seguridad social creo que estamos mas o menos de acuerdo el sistema pagan justos por pecadores tus pagaras por fumadores, otro por accidentes (aunque no tengas carnet), otros por problemas con la bebida (aunque no bebeas...) asi que si atacas al fumador por temas de SS, estas atacado a la propia seguridad social, y si quieres pues que sea privada y cada uno se pague lo suyo.

» autor: hayron

#108 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 16:44:49 +0000

#104 No es un dato manipulado, lo que pagan en impuestos por tabaco es superior a lo que cuestan las enfermedades causadas por el tabaco.

Y te recuerdo que YO no fumo y SI pago seguridad social.

» autor: Observer

#107 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 16:41:45 +0000

#106 Siempre volvéis a la falacia del automóvil. ¿No tenéis argumentos de verdad?

» autor: Observer

#106 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Yhlon — Tue, 04 Jan 2011 16:32:33 +0000

Por cierto, creo que deberían prohibir los automóviles, pudiendo usarse el transporte público, menos contaminante ¿Por qué tengo que tragarme el humo del coche de nadie cuando ando por la calle? ¡Esos malditos conductores juegan con mi salud! ¡Egoístas!

» autor: Yhlon

#105 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Yhlon — Tue, 04 Jan 2011 16:31:29 +0000

#53 Sólo te falta decir algo así como "Érase una vez un mundo poblado por dos tipos de seres, los "no fumadores", generosos, amigos de sus amigos, nobles y de buen corazón, y los malignos fumadores, crueles y tracioneros opresores...

» autor: Yhlon

#104 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

doblejota — Tue, 04 Jan 2011 16:28:16 +0000

#101 Copio y pego lo que he escrito en otro debate con respecto a esta noticia:

Pues es complicado restar los gastos asociados al tabaco, puesto que lo que suele hacer la administración es calcular lo que cuesta el tratamiento de todas las enfermedades asociadas al tabaco (EPOC, asma, cáncer de pulmón, enfermedad cerebrovascular y coronaria) y decidir que todas son consecuencia del tabaco, incluso aún cuando la víctima no haya fumado jamás, lo cual es de risa.

Es decir, eres un farlopero y un bebedor radical, pero no fumas, y mueres de un infarto. O un señor obeso que tampoco fuma y muere por el mismo motivo. Ambos gastos los meten en la partida de tabaquismo. O, al menos, así se lo presentan al público que no sabe leer entre líneas: www.lne.es/sociedad-cultura/2010/03/30/tabaco-infla-gasto-sanitario-es

Y dice que el gasto así es unos 7.000 millones, sobre un 70% de lo que recaudan. Pero aún así, por las razones expuestas, es una tomadura de pelo.

En otras palabras, vivimos en una época en la que la manipulación de las cifras es escandalosa y es preciso saber qué es lo que nos están diciendo. Según recuerdo de mi etapa como profesional, con datos bastante más fiables, el gasto sanitario directamente asociado con el tabaquismo es de unos 5.000 millones de euros. Y aún así, es un dato manipulado, porque parece como si solo los fumadores tuvieran enfermedades y muriesen, cuando al final todos enfermamos y morimos e incurrimos en gastos para la SS.

» autor: doblejota

#103 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

alexandrovich — Tue, 04 Jan 2011 16:20:30 +0000

A ver, que me he perdido:
Entonces resulta que se pone en práctica una nueva ley ya que la anterior no funcionaba porque no la cumplía ni dios. Pero ahora esta ley nueva la tiene que cumplir todo el mundo porque si no te multan. Y esos inspectores que antes no multaron al bar que no tenía las divisiones correctamente hechas (por las cuales habría funcionado la ley y todos estaríamos tan contentos, los no fumadores tomando sus fantas tranquilos y yo echándome mis cigarritos sin verle poner caras de asco) son los que ahora me tienen que multar a mí si me enciendo un cigarro en un bar. Pero claro, la culpa es mía, que soy un insolidario y un irrespetuoso. Es de traca. Y encima ahora hay una caza de brujas para llamar a la policía si algún establecimiento incumple la ley, pero bien que no llamábais antes. Intolerancia + Hipocresía.

De verdad, a veces pienso que algunos no fumadores disfrutáis más viéndonos a los fumadores jodidos que respirando "aire limpio". Pero esta reducción de la libertad de elección nos afecta a todos, incluídos vosotros, aunque ahora estéis muy felices.

» autor: alexandrovich

#102 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 16:18:28 +0000

#99 Hay muchos sitios donde recoges tu propio servicio, tipo macdonalds, ikea... y el cumplimiento es ampliamente mayoritario. Al menos por lo que yo veo, prácticamente todo el mundo recoge su bandeja.
Prácticamente no es todo el mundo, y a nadie le gustará llegar y encontrar la mesa sucia. Si todos limpian lo que ensucian funcionará, en caso contrario el que limpie se hartará a los dos días y dejará de limpiar.
Si hay cubiertos si te pides algo para picar.

#100 Pero esas cuentas son las cuentas del gato. Solo cuentas los impuestos del tabaco???!! y todo el dinero de la seguridad social que pagan los fumadores??
Claro, porque como yo que no soy fumador no pago seguridad social... ¿verdad?
Voy a tener que hablar con mi empresa para que me devuelva lo que me quitan en la nomina.

todos los negocios relacionados con el tabaco? estancacos, bares
Los bares no son zonas de venta de tabaco aunque lo vendan.
Los estancos si nadie compra tabaco tendrán que buscar otra cosa que vender igual que los vendedores de hielo para neveras antiguos. Por lo cual seguiran pagando impuestos.

La cuestión es que te guste o no, lo que pagas en impuestos por tabaco no cubre lo que se destina por enfermedades causadas por el mismo. Así que si dejáis de fumar todos nos ahorramos una pasta que ademas se verá incrementada porque lo gastareis en otras cosas.
Puedes buscarte las escusas que quieras, pero las cosas son así, costáis dinero tanto al estado por la sanidad como a las empresas por bajas.
Si quieres comienzo a contar también lo que les costáis a las empresas por las bajas y sustituciones. ¿Seguro que lo quieres discutir? Puedes salir escaldado alégrate simplemente de vivir en un país con sanidad publica que te costee el tratamiento.
Porque tus aportaciones no pagan los costes de hospitalización, operaciones o medicamentos, no son una cuenta en la que vas metiendo el dinero y luego pagas las cosas con el.
Si crees que la sanidad publica es eso piensatelo mejor porque una operación de corazon no lo pagas con la cotización de toda tu vida según lo que sea.

www.ciberconta.unizar.es/leccion/der004/400.HTM
Tipos de cotización a la Seguridad Social: Contingencia Comunes 28,30%(empresa+trabajador)
Con una nomina de 1000€ pon que sean unos 280€ mensuales.
es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070722134233AAmJx3O
entre 20k y 120k dolares una operación de corazón
Necesitas casi seis años para pagarte el de 20k dolares y hasta 35 años para el de 120k dolares según hospital, cirujano y operación.
SOLO para esa operación, ¿piensas hacer mas gasto medico durante esos 6-35 años?
Las medicinas se pagan en parte con la seguridad social también, ¿las sumamos también?

Así que no me jodas con lo de que también pagas seguridad social porque yo también y no te echo en cara lo que me cuestas. Es algo básico y por mucho que se pague nunca será mucho.

salud.kioskea.net/contents/tabac/01_le-tabac-des-statistiques-alarmant
El tabaco generó en 2008 un total de 16.474 millones de euros en sobrecoste sanitario y social (lo que supone 433€ por cada adulto al año)

» autor: Observer

#101 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--221803-- — Tue, 04 Jan 2011 16:04:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#100 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Tue, 04 Jan 2011 15:31:19 +0000

#96 Pero esas cuentas son las cuentas del gato. Solo cuentas los impuestos del tabaco???!! y todo el dinero de la seguridad social que pagan los fumadores?? tendrias que sumar el numero de fumadores españoles y su 15 que pagan a la seguridad social para tratamientos pulmonares y de todos los negocios relacionados con el tabaco? estancacos, bares..que tambien pagan impuestos..etc y encima en las enfermedades producidas por el tabaco incluyen problemas pulmonares esten o no relaccionados con el tabaco, es decir para saber realmente si el tabaco se pierdo o se gana dinero habria que hacer un estudio demasiado grande y profundo.

Los fumadores pagan la SS como todo el mundo y con su dinero se destina un 85% a cosas que no tienen nada que ver con problemas por el tabaco, y ademas paga otro impuesto adicional (repito adicional, que parece que los fumadores no pagan seguridad social) a traves del tabaco. Un fumador que no tenga carnet de conducir paga igualmente su parte de SS a la gente que tenga accidentes, y lo peor es que no hay un "impuesto" especial para los que tenga carnet y cubran a parte los posibles daños o accidentes que tengan, cosa que el tabaco si.
(Quiza el ejemplo no sea el mejor pero para que os hagais una idea lo que queria decir)

» autor: hayron

#99 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Windu — Tue, 04 Jan 2011 15:30:13 +0000

#97 Hay muchos sitios donde recoges tu propio servicio, tipo macdonalds, ikea... y el cumplimiento es ampliamente mayoritario. Al menos por lo que yo veo, prácticamente todo el mundo recoge su bandeja. Y entiendo que en estos casos no hablamos (al menos no habitualmente) de comidas, sino de consumiciones de bar, así que tampoco es que sean platos, cubiertos, etc...

Peor puede ser el tema de limpieza de las mesas, pero bueno, se puede apañar con servilleteros a discreción Al fin y al cabo, siempre ha habido locales nocturnos (sobre todo) donde esto de pasar la bayeta no es algo primordial...

» autor: Windu

#98 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Mark_ — Tue, 04 Jan 2011 15:24:25 +0000

#87 Bueno, yo conozco clubs de fumadores (como el Lucky de Barcelona) donde no venden tabaco, no venden alcohol y ahí están, regalando refrescos y cosas asi. Son cosas del marketing, no lo sé.

» autor: Mark_

#97 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 15:11:51 +0000

#95 El problema va a ser esto:
pagar su consumición y llevársela al recinto destinado a la asociación, y luego recoger y devolver los vasos o tazas a la zona de cafetería.

Si llegas y el que estaba antes era un guarro que se la dejó sucia tendrás que limpiar tu la mesa.
Además no solo tienes que recoger los platos, vasos y cubiertos. Tambien limpiarla con un trapo si se ensució algo.
Con buena educación todo funciona, incluso habría funcionado sin ley alguna. Pero hay mucho a quien la educación les brilla por su ausencia.
Para cuatro o cinco personas es una cosa, pero cuando sean mas va a resultar un problema.

» autor: Observer

#96 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 14:59:38 +0000

#89 El gasto de Seguridad Social de enfermedades relacionadas con el tabaco creo que no llega ni al 50% de esos 10.000 millones (recuerdo el dato como profesional, y lo he buscado en Google, pero por alguna razón es jodido de encontrar actualizado).

www.elconfidencial.com/salud/estado-recauda-impuestos-sobre-tabaco-gas
De los casi 100.000 millones de euros de presupuesto sanitario anual (sumado el público y el privado), el 15% va destinado al diagnóstico y tratamiento de las enfermedades vinculadas al consumo de tabaco. El Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo (CNPT) ha asegurado que el Estado recaudó el pasado año 7.718 millones de euros a través de la vía de los impuestos especiales al tabaco.

15% de 100000 millones son 15000 millones el doble de lo recaudado.
Supongo que el punto está en lo de publico y privado.

Si liberase los 60€ que me gasto al mes en fumar (y no 100-200)
Conozco gente de dos paquetes diarios. Y a 3€ el paquete da para mucho. Basicamente he contado dos paquetes al dia, pero siendo mas exactos y contando una media:

es.wikipedia.org/wiki/España
Población total 47.021.031
Los fumadores suponen entre un 25 y 35 de la población, unos 14106309(30%).

www.publico.es/dinero/228864/las-ventas-de-tabaco-de-liar-se-disparan-
1.286,2 millones de cajetillas los primeros cuatro meses de 2008
1,74 millones de kilos de tabaco de liar
Son 22.79/mes(15.2 cigarros/dia) y 30g/mes de tabaco de liar por fumador
Había bajado el consumo de cigarros y aumentado el de tabaco de liar.
Un cigarro de cajetilla pesa algo menos de un gramo en conjunto(papel, tabaco y filtro). Así que pueden ser unos dos paquetes mas al mes el de liar(peso no precio).

Este se supone que es mas reciente:
www.forospinning.com/el-tabaco-efectos-mitos-y-realidades/
España se consumen 150 millones de cigarrillos cada día
Eso son 10 por persona al mes.
Supongo que la diferencia mayormente será de gente que se pasó a tabaco de liar pero aquí no hay datos sobre este.

» autor: Observer

#95 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Windu — Tue, 04 Jan 2011 14:50:33 +0000

#28 No estés tan seguro.

#35 Exacto: www.lavozdegalicia.es/sociedad/2011/01/04/0003_8944505.htm

» autor: Windu

#94 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

herrero77 — Tue, 04 Jan 2011 14:42:58 +0000

#93 LA categoría de un recinto de trabajo no la da quien entra o no en el. AL ser el almacén de un bar, es parte del bar. Y como tal se rige por sus normas. Si en el bar esta prohibido fumar, en el almacén también. Otra cosa seria que en el almacén se desarrollara una actividad independiente de una categoría diferente. Entonces se regiría por sus propias normas.

Un ejemplo seria una fabrica que usa productos inflamables, pero cuyo resultado final es incombustible. En la fabrica la reglamentación contra incendios sera de una categoría y en el almacén de otra bastante inferior. Independientemente de quien haya o no en cada recinto. (esto no es una analogia, no estoy equiparando el tabaco con productos inflamables)

» autor: herrero77

#93 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Tue, 04 Jan 2011 14:35:31 +0000

#91 No se si sera legal (no creo) pero en tu ejemplo no es lo mismo ya que en los cuarto de baño entra todo el mundo igual que en los huecos de las escaleras, y yo estoy hablando de un Almacen privado que solo entra el dueño del Bar.

» autor: hayron

#92 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

herrero77 — Tue, 04 Jan 2011 14:34:18 +0000

#82 "Algo de esto he oido que va a hacer un local liberal de intercambio de parejas en Madrid , donde por lo visto se puede follar pero por ley no pueden fumar."

Supongo que estarán inscritos en el registro como sala de fiestas o bar. Y por lo tanto se les aplica la reglamentación de los mismos. Es lo malo de no tener una categoría propia. Si los vecinos de la zona están descontentos ahora seguramente les intentaran meter mano por ahí

» autor: herrero77

#91 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

herrero77 — Tue, 04 Jan 2011 14:31:24 +0000

#80 QUe alguien me corrija si me equivoco, pero el almacén, en cuanto a recinto de trabajo, se rige por las mismas normas que el resto. Es decir que no se puede fumar. Igual que no se puede fumar en los cuartos de baño de los hospitales, o en los huecos de escaleras de los edificios de oficinas.

» autor: herrero77

#90 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Xtorm — Tue, 04 Jan 2011 13:32:19 +0000

#16 Opino exactamente lo mismo.
Algunos se quejan ahora de que hay solución, que si el establecimiento tiene buena ventilación y extractores de humo, y si el fumador es educado y respeta al no fumador, no hay que prohibir nada porque no se molesta. Claro, en la teoría queda precioso, pero en la práctica sabemos lo que ha ocurrido.

Así que ahora los bares del biombo, que lo plieguen porque ya no lo necesitan.

» autor: Xtorm

#89 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

doblejota — Tue, 04 Jan 2011 13:22:41 +0000

#75 El gasto de Seguridad Social de enfermedades relacionadas con el tabaco creo que no llega ni al 50% de esos 10.000 millones (recuerdo el dato como profesional, y lo he buscado en Google, pero por alguna razón es jodido de encontrar actualizado).
Aún así, es una cifra totalmente viciada, primero porque nunca sabremos si una persona habría tenido una determinada enfermedad de no ser fumadora. Segundo, aunque no hubiese fumado un pitillo en su vida esa persona TAMBIÉN habría enfermado y habría muerto, y por tanto TAMBIÉN habría ocasionado gasto a la SS, por muy raro que te parezca.

Si liberase los 60€ que me gasto al mes en fumar (y no 100-200), bien podría gastármelo en otras cosas, como apuntas. Pero es harto difícil que esas cantidades revirtiesen en la misma cantidad en el erario público, puesto que hay pocas cosas (¿ninguna?) que tenga una carga de impuestos tan salvaje como la del tabaco.

» autor: doblejota

#88 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 13:17:17 +0000

#85 Puerta el y doble denuncia para ti.
Una por echarlo, otra por permitir fumar.

Hace tiempo , con su ley ya tuvieron espacios libres de humo, pero se ve que no es suficiente, querían quitarnos a nosotros nuestros espacios para fumar ¿Ya ves pa que nos lo quieren quitar si ellos no entran?.
Un bar no es un espacio para fumar, es un local publico. Si quieres un espacio para fumar vas a un club de fumadores.

Se ve que los no fumadores, por sus cojones, tienen que entrar en los bares en donde se fumaba sin que se fume.
Se ve que quieren entrar en un local publico sin tener que respirar el humo de tabaco ajeno.

Hay que ser amargado.
Por lo que escribes, creo que el amargado aquí eres tu.

» autor: Observer

#87 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--95484-- — Tue, 04 Jan 2011 13:12:19 +0000

#45 Y dime, por qué crees que alguien tendría interés en abrirte un bar sólo para que tú puedas fumar en él?

» autor: --95484--

#86 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--95484-- — Tue, 04 Jan 2011 13:03:58 +0000

#2 Eso no te lo crees ni tú.

» autor: --95484--

#85 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

fulero — Tue, 04 Jan 2011 12:51:14 +0000

#83 Como particular, el local es de un amigo, así que estamos en su casa. (aunque luego le demos 200 euros en negro al mes). Lo que me da miedo es que no creo que tarde mucho el gobierno a empezar a molestarnos a los locales privados como el nuestro. Son las políticas sociales del gobierno. Ahora resulta que si quiero montar un bar para fumadores en donde solo treabajo yo, y en donde la gente es totalmente libre de si quiere entrar o no, no puedo, se ve que los no fumadores no eran capace sd e elegir entre los bares de fumadores y no fumadores. Hace tiempo , con su ley ya tuvieron espacios libres de humo, pero se ve que no es suficiente, querían quitarnos a nosotros nuestros espacios para fumar ¿Ya ves pa que nos lo quieren quitar si ellos no entran?. Se ve que los no fumadores, por sus cojones, tienen que entrar en los bares en donde se fumaba sin que se fume. Que quiero montar u nbar para solo fumadores? no puedo porque hay no fumadores que les molesta se ve. Eso son ganas de tocar las pelotas. Hay que ser amargado. Una cosa clara, el no fumador que entre en mi garito, y se le ocurra exigir que apague el cigarro / porro lo tiene claro: ¡PUERTA!

» autor: fulero

#84 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--95484-- — Tue, 04 Jan 2011 12:49:34 +0000

#14 Dudo mucho que a muchos bares les interese el dejar de beber bebidas y comidas a cambio de poner una neverita y que cada uno se lleve de casa lo que considere oportuno...

Vamos, que esto lo harán 4 gatos. La mayoría de los bares seguirán siendo precisamente eso: bares, y no un sitio para que vayan 4 amiguetes a fumar con las bebidas y los bocatas traídos de casa.

» autor: --95484--

#83 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Tue, 04 Jan 2011 12:37:12 +0000

#81 Y el GolTV lo pagais como particular o como Bar, aver si luego os cortan la señal ejej

» autor: hayron

#82 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

alcaloide — Tue, 04 Jan 2011 12:20:18 +0000

#80 Analogo a tu caso puede ser:

Bar Casa Paco se llevan comidas y bebidas a domicilio, justo al lado Club de fumadores donde se juega a las cartas, se lee el periodico, se juega al ajedrez etc.

Los socios hacen el pedido al bar y el bar se lo lleva al club y se cobra el pedido.

Algo de esto he oido que va a hacer un local liberal de intercambio de parejas en Madrid , donde por lo visto se puede follar pero por ley no pueden fumar.

Todos contentos, todos tienen sus espacios y libertad.

» autor: alcaloide

#81 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

fulero — Tue, 04 Jan 2011 12:17:47 +0000

Ahora resulta que mis colegas y yo tenemos un club de fumadores desde hace años y yo sin saberlo. En las grandes ciudades no se, pero en los pueblecitos, los grupos de jóvenes suelen tener "garitos" donde pasar las tardes, en donde se fuma hierba a porrones y se bebe alcohol. Todo comprado entre ellos y en una propiedad privada. En mi grupo de colegas, por ejemplo tras la ley antitabaco, hemos pasado a coger el golTV y asi ya no hay que pisar más los bares. Y encima en el garito puedes fumar marihuana sin miedo a las denuncias, ya que es legal hacerlo en mi casa. Y, por supuesto, aquel que le moleste el humo tiene libertad para elegir si quiere entrar o no.

» autor: fulero

#80 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

hayron — Tue, 04 Jan 2011 12:07:41 +0000

En una Bar de mi zona, comparon el local de al lado para ampliar el negocio. Solo habia mesas donde la gente entraba para jugar a las cartas, y estaba totalmente independiente donde se entraba por una puerta. Ahora en la puerta pone "ZONA PRIVADA" justo al lado de otra puerta que pone Almacen. Y el dueño deja entrar a sus amigos alli a fumar.Cogiendo la ley es ilegal, pregunte si podia yo entrar y me dijo el camarero que no, que esa zona era privada igual que le almacen, no insisti mucho ya entiendo que no el dueño no queria problema, lo que si me resulto curioso esque NO fumadores se quejaran de eso, en fin.. ellos ya tiene su bar si humos y realmente lo que pasara hay dentro no le afecta mucho pero el rato que estuve alli vi un par de ellos quejandose.

Viendo esto me llego otra duda, el legal fumar en el almacen? es decir el dueño puede entrar en SU almacen echarse un cigarro y luego volver al BAR. Si es asi esa habitacion podria considerarse legal si pone en la Puerta Almacen en vez de ZONA PRIVADA?...en fin son muchas preguntas y situaciones donde la gente las llama "trampas" a la ley, aunque para mi no estan infringiendo nada, los no fumadores querian un bar sin humos, y lo tienen,pues que dejen a los demas que inventen lo que quieran si no les afecta a ellos, ya parece quejarse por quejarse.

» autor: hayron

#79 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

salteado3 — Tue, 04 Jan 2011 12:05:11 +0000

Por FSM, qué situación. Un montón de gente que jura que fuma por placer, pero que si se lo quitas, ma-ta.

Todas las triquiñuelas, todas las artimañas, esos que fuman a escondidas por si les pillan, ese saber que las tabacaleras te llenan de mierda el cigarrillo para que les compres más, ese saber que te la estás jugando con el cáncer... y en lugar de rebelarse contra el cigarrillo se rebelan contra los que sólo piden aire puro. Cobardes.

» autor: salteado3

#78 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 12:04:20 +0000

#76 Y incongruencias como que no tiene sentido que no se pueda fumar en el lugar de trabajo y tu lugar de trabajo esté lleno de humo de tabaco.

» autor: Observer

#77 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 12:02:31 +0000

#37 No se, yo la imagen que tengo es la típica de películas donde unos caballeros charlan, juegan a cartas, leen el periódico o un libro, juegan al billar en un local lujoso.
Pero para mi que la realidad por norma va a ser muy cutre para quien lo monte con la idea de hacer negocio con su bar.

#35 Civismo... ¿Tu has visto la mayor parte de la clientela de un bar?
Colillas/papeles/cascaras al suelo, los vasos en la mesa, etc...

» autor: Observer

#76 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

martingerz — Tue, 04 Jan 2011 11:45:27 +0000

#74 en Bilbao, el Berton en la calle Jardines era de no-fumadores y funcionaba de cine , en la calle del Perro (ambas calles en el casco viejo) también habia bares de cazuelas de no-fumadores que funcionaban bien, lo dicho la oferta era escasa pero funcionaba bien, y los fumadores respetaban dichos establecimientos. Lo dicho si se ha endurecido es porque a algunos les parecía insuficiente la oferta.

» autor: martingerz

#75 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Observer — Tue, 04 Jan 2011 11:43:00 +0000

#2 Primero tendrán que hacer bien la obra, cosa que no tienen 99% de los locales actualmente.

No he visto ni uno con la obra bien hecha, lo mas parecido es uno con todo excepto doble puerta o cortina de aire en la puerta de la zona de fumadores. ^^

#71 No, no funcionaba. Nadie hizo las obras de separación bien.

#49 Y como socios no podrás decirles que no lleven sus propias bebidas si se te va la mano con el precio.

#57 La libre circulación del humo. Deberás asegurarte de que el humo del tabaco no llegue a la parte del bar.

#39 Y luego llega alguien con unas botellas del Mercadona y se montan el botellón sin pagar la bar.

#41 No es un mal ejemplo, en muchos lugares esta prohibido escupir en la calle.
Ahora es cuando saltan cuatro diciendo... "¡¡¡Me estan criminalizando!!!"

#42 De lo que no se gasten en vuestra salud para comenzar. Y de lo que te compres con los 100-200€ mensuales que ya no te gastas en tabaco. Mira, aún saldría ganando.

» autor: Observer

#74 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

bardok — Tue, 04 Jan 2011 11:36:17 +0000

#71, la anterior ley no funcionaba en absoluto, teniendo en cuenta (al menos en Bilbao) que la mayor parte de los hosteleros se la pasaron por ahí. Había una serie de restricciones sobre cómo ofertar comida si se podía fumar, acceso de menores, separación de zonas libres de humos en bares de más de X metros cuadrados... el único establecimiento de Bilbao que he visto que lo cumpliese es el Wok que hay detrás del Corte Inglés. A los pocos que hicieron las reformas les deberían de indemnizar por adaptarse a la antigua ley. Los demás no sé de qué se quejan, porque su única adaptación fue poner un cartelito en la puerta (permitido fumar), o si eran grandes, poner en algunas zonas, no separadas ni respetadas por los fumadores, cartelitos de "zona reservada para no fumadores" (pero como el bar entero era una enorme burbuja de humo, y encima la gente fumaba en esas zonas y nadie les decía nada, y si se lo decías te mandaban a la mierda, no servía para nada).

Si la anterior ley se hubiese cumplido, la nueva ley hubiese sido innecesaria, pero como todos se aprovecharon de hacer sus interpretaciones o pasar de ella directamente, se ha hecho una más restrictiva que no sea tan fácil de saltar.

» autor: bardok

#73 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

ZeN — Tue, 04 Jan 2011 11:32:34 +0000

Si no hay lucro, no hay negocio.

» autor: ZeN

#72 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Pacman — Tue, 04 Jan 2011 11:32:27 +0000

#69
Una de las ventajas de un club es que es un club, valga la redundancia y que si un socio molesta se le da puerta y no vuelve a entrar.

» autor: Pacman

#71 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

martingerz — Tue, 04 Jan 2011 11:12:21 +0000

#69 la anterior ley funcionaba perfectamente, el problema es que los no-fumadores no estaban contentos con el nº de bares que tenían a su disposición.

» autor: martingerz

#70 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

AnTiX — Tue, 04 Jan 2011 11:10:18 +0000

#64 Eso es evidente, hablaríamos de que la gente se fuese haciendo socio de todos los clubs de fumadores del pueblo.

» autor: AnTiX

#69 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

herrero77 — Tue, 04 Jan 2011 11:07:00 +0000

#35 Fumadores responsables. Por eso funciona ese local que dices. Y hubiera funcionado la anterior ley.
Pero en cuanto se os llene el local de gente que exige que le sirvan las bebidas en el reservado, que deja los restos de las consumiciones en las mesas, que deja abierta la puerta para poder entrar y salir mas cómodamente, que deja restos de tabaco por todas partes... quizá seáis vosotros los que os quejéis de esos otros fumadores.

» autor: herrero77

#68 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

mahtandakil — Tue, 04 Jan 2011 11:06:59 +0000

#66 Eso es una tontería y lo sabes.

» autor: mahtandakil

#67 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

eboke — Tue, 04 Jan 2011 11:06:34 +0000

#33 "¿han prohibido ya el chocolate"

¿Acaso han prohibido el tabaco? ¿Acaso cuando yo como chocolate te intoxico?

» autor: eboke

#66 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Kagetora — Tue, 04 Jan 2011 11:02:00 +0000

Porque sera que me veo a venir que si se ponen de moda los clubs de fumadores "repentinamente" los antitabaco querran entrar alli para poder asi quejarse que no se puede respirar, que si los niños, que si el cancer, que si la abuela fuma, etc con tal de acabar prohibiendolos tambien...

» autor: Kagetora

#65 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

wikimonki — Tue, 04 Jan 2011 10:56:34 +0000

#33 sí, es genial, pase lo que pase no va a poder saberse si es por la crisis, el ipc o la ley anti tabaco.

En cualquier caso, como siempre, gana la banca

» autor: wikimonki

#64 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

raikk21 — Tue, 04 Jan 2011 10:56:07 +0000

#49 los clientes de tu bar que a la vez sean socios del club lo podran hacer, el resto de clientes no socios no

» autor: raikk21

#63 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

wendigo — Tue, 04 Jan 2011 10:53:03 +0000

#50 c&p "si yo me voy a un burguer a comerme una hamburguesa de 4 pisos, me jodo el corazón o el sistema circulatorio yo solo. El que fuma cerca mía se jode la salud él pero más aun a mi."

Tsk,tsk...el estado debe velar por la salud de sus conciudadanos, esa ingesta masiva de calorias te provocara problemas dcardivasculares que no tienen porque pagar la sanidad publica pagada por todos nosotros. Digamos que eso es una conducta de riesgo.

Saludos

» autor: wendigo

#62 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

raikk21 — Tue, 04 Jan 2011 10:51:07 +0000

#57 pueden estar comunicados, siempre que las personas no socias que esten en el bar (local publico) no tengan acceso libre al club (local privado)

» autor: raikk21

#61 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

raikk21 — Tue, 04 Jan 2011 10:49:11 +0000

#58 No, no es así, una asiciacion sin animo de lucro (club de lo que sea) no puede tener beneficios como tal, pero si por ejemplo, a los socios se les cobra una cuota mensual, con ese dinero se pueden hacer muchas cosas para la asociacion, desde contartar empleados (por ejemplo limpieza) hasta invertir en una mesa de billar, mobiliario, etc. O relizar donaciones a otras asociaciones.
Muchas asociaciones de cannabis por ejemplo, gastan el dinero en campañas de concienciacion, charlas, etc.

» autor: raikk21

#60 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

mahtandakil — Tue, 04 Jan 2011 10:48:19 +0000

#56 Lo cierto es que a la vez que aprobaron esto deberían haber contemplado algún tipo de ayuda en forma de terapia o soporte desde sanidad a los fumadores para poder dejarlo.

» autor: mahtandakil

#59 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

alcaloide — Tue, 04 Jan 2011 10:47:53 +0000

Pienso que los gobiernos y las leyes deben de estar para siempre para aumentar la libertad de todos.

Las leyes de los clubs de fumadores con muy restrictivas, deberian ser mas liberales asi por ejemplo al igual que en bingos y casinos solo entrarian los socios, te haces socio al momento de entrar, solo podrian trabajar alli socios, serian socios que trabajan, deberian permitirse poder jugar al billar, futbolin, dardos, comer beber, bailar jugar a la play, escuchar musica, ver exposiciones de cuadros, leer, jugar a las cartas, al ajedrez, etc.

Prohibida la entrada a menores, eso si.

Los prohibicionistas no deberian sentirse molestados, siempre tendrian los bares, donde solo se va a comer y beber, y podrian ir con los niños en bonita reunión familiar, eso si que prohiban a los niños entrar en clubs de intercambio y bares para adultos.

De esta forma la brigada antivisio y las brigadas de las buenas costumbres dedicarian todo su esfuerzo a vigilar solo a los bares.

» autor: alcaloide

#58 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

acia_lalokura — Tue, 04 Jan 2011 10:43:54 +0000

Pero tengo entendido que no puede haber ningún trbajador en un club de fumadores, ¿es así?.

» autor: acia_lalokura

#57 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Kerensky — Tue, 04 Jan 2011 10:43:45 +0000

#55 Una duda, ¿hay algo que prohiba que ese local privado esté adyacente a un bar y se encuentre comunicaco con él en el interior?

» autor: Kerensky

#56 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

zelda666es — Tue, 04 Jan 2011 10:42:43 +0000

Bien pues yo espero que el estado me page el dejar de fumar,pues al fin y al cabo el tabaco es una droga y como a los demas drogadictos han de rehabilitarme y darme todas las ayudas posibles para desengancharme.
Y que nadie diga que empeze a fumar por que quise,pues los demas drogadictos empezaron igual y gracias a lo que me quita el Estado en impuestos y retenciones de la nomina,les ayudan,asique en su justa medida ahora toca pagarme a mi el desengancharme.

» autor: zelda666es

#55 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Atr — Tue, 04 Jan 2011 10:39:06 +0000

La ley prohibe fumar en espacios públicos (aquellos a los que cualquiera puede acceder sin identificarse) así como en lugares de trabajo.

Un local privado de una asociación, o simplemente de un grupo de amigos, no entra dentro de lugar público, y viene a ser igual que tu casa. Puedes fumar, beber y hacer lo que te plazca. Pero eso de poco les sirve a los de los bares.

Yo no veo que lo del Club de fumadores vaya a ser un agujero en la ley.

#39 Una pega: A ver quién es el que pica (sin "untamiento" previo) para darle a un bar la licencia de bar y de Club de fumadores al mismo tiempo. Que los del ayuntamiento cuando quieren se hacen los tontos, pero sólo cuando quieren...

» autor: Atr

#54 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

raikk21 — Tue, 04 Jan 2011 10:37:34 +0000

#44 Las asociaciones sin ánimo de lucro están exentas de IVA siempre que las prestaciones de servicios o entregas de bienes accesorias a las mismas se realicen a sus miembros y no perciban un beneficio de tales operaciones.

» autor: raikk21

#53 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Trent — Tue, 04 Jan 2011 10:34:33 +0000

Faltará tiempo para que los amigos de los no fumadores, por su vicio y falta de control decidan ir a los clubes de fumadores, lo cual hará a sus amigos no fumadores, que no son tan egoístas como ellos, que prefieran aguantar su humo que dejar de estar con sus amigos e ir al club y aguantar el humo al que ya están acostumbrados.

» autor: Trent

#52 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

pcmaster — Tue, 04 Jan 2011 10:30:33 +0000

#41: Me has recordado un anuncio anti-tabaco que vi por TV hace tiempo.

En él, se veía una serie de personas haciendo cola en algún sitio. En la fila, una de las personas estaba fumando, y echaba el humo de cada bocanada sobre la persona que tenía delante. En un determinado momento, ésta se gira y le estornuda en la cara al fumador, preguntándole ¿le molesta?

No he conseguido encontrarlo en Youtube.

» autor: pcmaster

#51 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--75126-- — Tue, 04 Jan 2011 10:26:31 +0000

Faltará tiempo para que los amigos de los fumadores digan que les obligan a ir a los clubes de fumadores y pedirán que los cierren para suplir su falta de carácter, como han hecho con los bares.

» autor: --75126--

#50 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--35123-- — Tue, 04 Jan 2011 10:25:43 +0000

#20 Que pesaos... si yo me voy a un burguer a comerme una hamburguesa de 4 pisos, me jodo el corazón o el sistema circulatorio yo solo. El que fuma cerca mía se jode la salud él pero más aun a mi.
Y dado que cada uno es libre de matarse como quiera pero no a los demás, cuando alguien me resta salud sin mi permiso, pues si, es un delincuente.
La libertad de cada uno empieza donde acaba la de los demás: Fuma donde quieras pero siempre que sea alejado de cualquier sitio deonde puedas molestar a alguien que no quiera que lo ahumen.

» autor: --35123--

#49 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

AnTiX — Tue, 04 Jan 2011 10:23:27 +0000

Ahora me invento un hipotético caso a ver si se puede hacer trampa.
Tengo un bar, en una planta baja, y el local de al lado lo alquilo, lo decoro y todo acorde a mi bar pero esta separado por una pared y se entra desde puertas exteriores diferentes.
Monto un supuesto club de fumadores, los clientes vienen al bar 1 y se compran una cervecita, salen de mi bar y se meten en mi club de fumadores, con su TV calefaccion y todo...?

» autor: AnTiX

#48 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

daniabril — Tue, 04 Jan 2011 10:22:54 +0000

dos casos:
La de gente que va a dejar el tabaco por esta ley.
La de gente que se va a pasar a la maría por esta ley.

» autor: daniabril

#47 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--117674-- — Tue, 04 Jan 2011 10:20:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#46 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

miva — Tue, 04 Jan 2011 10:15:40 +0000

¿Qué será lo próximo que nos prohiban?. Dictadura.

» autor: miva

#45 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Mark_ — Tue, 04 Jan 2011 10:11:50 +0000

Y si a un local donde solo permiten fumar LLEVO YO MI ALCOHOL?

Nadie me sirve, nadie gana dinero (exceptuando el supermercado donde lo haya comprado) y no lo ofrezco ni lo vendo a nadie.

A menos que el local prohiba exclusivamente el consumo de alcohol traído de fuera...podría ser una solución para aquellos que quieran fumar, ¿no?

» autor: Mark_

#44 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

John_Doe — Tue, 04 Jan 2011 10:07:30 +0000

#14 ¿Exenta de impuestos como el IVA por ser asociación sin ánimo de lucro? De eso nada... para estar exentos del pago del IVA hay que pedírselo a papá Hacienda, previo beneplácito del Ministerio para declarar la Asociación de un tipo especial...
El ánimo de lucro no tiene nada que ver con el pago de impuestos, una asociación puede ofrecer servicios por los que facture lo que sea, y logicamente habrá de pagar los impuestos correspondientes; otra cosa es que los beneficios obtenidos por tal actividad no puedan ser destinados a otra cosa que a los fines de la Asociación...
(Nota: Comentario de ciudadano... que no soy experto legal pero pertenezco a una Asociación y me conozco un poco los tejemanejes estos...)

» autor: John_Doe

#43 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

deepster — Tue, 04 Jan 2011 10:07:24 +0000

#35 El bar es un establecimiento independiente, pero en el cuarto de al lado.

Ya está inventada la trampa.

Edito: De hecho creo recordar que esto lo hacían en bares de Amsterdam. En la planta de abajo estaba el bar y en la planta de arriba el fumadero de marihuana. Obviamente en la planta de arriba no se vendía alcohol pero nada te impedía pillar la cervecita en la de abajo y subirte a la de arriba a fumar con tu cerveza.

» autor: deepster

#42 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

doblejota — Tue, 04 Jan 2011 10:07:05 +0000

Tendríamos que dejar de fumar todos a la vez, a ver de dónde saca el Estado los más de 10.000 millones de euros anuales que se recaudan por impuestos e IVA del tabaco.

» autor: doblejota

#41 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Kirby — Tue, 04 Jan 2011 10:06:54 +0000

#20 Si hicieran una ley para que yo no pudiera ir por ahí escupiéndole a la gente a la cara... ¿tendría derecho a quejarme de que me criminalizan? ¿No sería un criminal? Pero puedo escupir en mi casa todo lo que quiera... Lo que sería una estupidez insuperable sería que yo pidiera que prohibieran la saliva...

Sé que no es el mejor ejemplo, pero creo que hace su función. Es que me hace gracia cuando la gente empieza con estos argumentos, o con el "el gobierno lo está prohibiendo todo... si ahora no puedo escupir a la cara de la gente mientras come en un bar, o escupir a los camareros, ¿qué será lo siguiente?"

» autor: Kirby

#40 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

pcmaster — Tue, 04 Jan 2011 10:04:47 +0000

Un club de fumadores es... un vivero de cánceres.

» autor: pcmaster

#39 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Gry — Tue, 04 Jan 2011 10:00:21 +0000

#2 Lo que pueden hacer es poner un cartelito en la puerta de la área de fumadores que ponga "Privado, club de fumadores. No se sirve dentro del Club"

Por supuesto el dueño del bar tendría que registrar el club oficialmente y cualquiera que quisiera entrar tendría que darse de alta.

Si luego alguien sale del club, va a la barra del bar, pide y se lo lleva de vuelta al club. ¿quién se lo va a impedir?. ¿Van a multar al club por permitir a sus socios introducir bebidas del exterior?.

» autor: Gry

#38 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

jimmybotones — Tue, 04 Jan 2011 09:55:28 +0000

Me parecen muy buena idea. Pero quizá también tengan problemas con la ley. De todas formas, ya está bien de criminalizar al tabaco y de desviar la atención ante los problemas importantes de este puñetero país de paises.

» autor: jimmybotones

#37 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

paisdetuertos — Tue, 04 Jan 2011 09:52:17 +0000

Lo del club de fumadores es como los boy scouts pero más casposo, no?

» autor: paisdetuertos

#36 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--14775-- — Tue, 04 Jan 2011 09:48:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#35 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Pacman — Tue, 04 Jan 2011 09:48:17 +0000

Los clubs de fumadores no son algo nuevo, pero es cierto que van a surgir como setas debido a la ley esta.
Yo fumaba en pipa y conocia unos cuantos. El mejor (hablo de pipa) el Barcelona pipa club.
www.bpipaclub.com/
Gracias a estos locales se conoce mucha gente, se hacen catas de tabacos nuevos, concursos de fumada lenta (pipas, hablo de fumar en pipa).

Si que hay bar, pero con un truquito.
El bar es un establecimiento independiente, pero en el cuarto de al lado.
En el bar no se fuma, solo se dispensan bebidas (y se queda el que no quiera fumar, tambien), tu pides tu bebida en la barra y te la llevas al salon de fumadores, listo.
El bar trabaja, tu bebes y fumas, todos contentos.
Eso si, hace falta un poquito de civismo. Llevar los vasos vacios a la barra de vuelta, no dejar abiertas las puertas, etc.

» autor: Pacman

#34 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

franserrano — Tue, 04 Jan 2011 09:47:03 +0000

Desesperado club social, a donde vamos a llegar...

» autor: franserrano

#33 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Carromato — Tue, 04 Jan 2011 09:44:43 +0000

#23 si alguien no va por la ley antitabaco, ¿dirás que es por el 10%?

ay, espero que pronto pongan la ley del color de los calzoncillos, hoy he dudado cuál ponerme. qué gusto da que un gobierno se preocupe por sus ciudadanos. ¿han prohibido ya el chocolate? porque creo que estoy engordando un poco, y puede ser por el chocolate.

» autor: Carromato

#32 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

DisView — Tue, 04 Jan 2011 09:41:35 +0000

#28 Bueno, siempre puedes hacerte socio cuando quieras ir a la habitación a fumar.

» autor: DisView

#31 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

GuL — Tue, 04 Jan 2011 09:39:09 +0000

#2 En un bar público no se puede alquilar una parte de él para que sea "Privado".
Una cosa es que te hagan reserva, pero en ningún caso pasará a ser un espacio "privado" en el que tú puedas fumar.

Me encantará ver un sitio de esos, que yo esté en la barra y peña en las mesas fumando "No, es que han firmado un contrato y ..." SI si, que se lo expliquen al policia que viene de camino

» autor: GuL

#30 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

tam_tam_upv — Tue, 04 Jan 2011 09:38:52 +0000

#24 Si, detrás de la mayoría de clubs de fumadores están las tabaqueras, es tan sencillo como que ellos antes podían hacer publicidad y de esta forma desgrabar, ahora eso está prohibido, por lo que necesitan estos clubs sociales en los que se desarrollen actividades de ámbito cultural y sin ánimo de lucro para dresgrabar impuestos.

» autor: tam_tam_upv

#29 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--222416-- — Tue, 04 Jan 2011 09:37:46 +0000

#28 No tengo ni idea de cómo lo van a hacer, si harán el club y sólo pasarán a él los clientes que sean socios o qué. La cuestión es que lo harán, eso seguro.

» autor: --222416--

#28 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

krollspell — Tue, 04 Jan 2011 09:33:48 +0000

#24: sí, efectivamente, es similar. Y del mismo modo que una sociedad gastronómica no puede estar abierta al público, sólo a sus socios (sería un restaurante), y además no tiene ánimo de lucro, en un club de fumadores no pueden entrar clientes. Así que lo que dice #12 es ilegal.

» autor: krollspell

#27 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--48367-- — Tue, 04 Jan 2011 09:28:15 +0000

#23 Depende, ¿Es la primera vez que lo sube en los últimos 10 años o lo sigue teniendo a 0.60€?

» autor: --48367--

#26 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--191772-- — Tue, 04 Jan 2011 09:28:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#25 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--122738-- — Tue, 04 Jan 2011 09:26:00 +0000

#21 #7 sí, como dice #13 no les importa tanto el humo cuando les dan masajes gratis.

» autor: --122738--

#24 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

martingerz — Tue, 04 Jan 2011 09:25:57 +0000

¿cómo que no se puede beber alcohol? por lo que leo esto es muy similar a un txoko o sociedad de las que tanto abundan por aquí.

he leido que en algunas partes del estado, las propias tabaqueras están montándolos, supongo que será en esos en donde no permiten alcohol

» autor: martingerz

#23 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

wikimonki — Tue, 04 Jan 2011 09:25:45 +0000

El bar de la esquina ha subido un 10% el precio del café. Si la gente no va, ¿dirá que es por la ley antitabaco?

» autor: wikimonki

#22 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Silla — Tue, 04 Jan 2011 09:24:28 +0000

O sea, una sala de fumadores. Pues menudo coñazo.

» autor: Silla

#21 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

wardent — Tue, 04 Jan 2011 09:22:09 +0000

#7 Club de fumadores: garito en el que exclusivamente se puede fumar.

No es así exactamente, pero me juego algo a que aún así aparecería algún no fumador intentando entrar.

Edito: No había visto a #13

» autor: wardent

#20 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

ritamarmolita — Tue, 04 Jan 2011 09:21:43 +0000

Ya está bien de que se nos persiga a los fumadores como criminales. Desde el gobierno se pide a la ciudadanía que nos denuncien, que nos acorralen. Que se dejen de tantas tonterías y se dediquen a perseguir a los verdaderos delincuentes: los corruptos, los terroristas, los pederastas, los proxenetas, traficantes, ... Y si tanto quieren cuidar de nuestra salud que prohiban la venta de tabaco, pero también prohiban que sirvan en los resturante comida no saludable: fuera las hamburguesas, la panceta, la comida alta en grasas saturadas y no cardiosaludables. ¿Os parece una exageración? Igual que la ley antitabaco, creo que se han pasado.
Sí a los club de fumadores y sí a fumar en la calle donde me de la gana. Muy fuerte me parece ya la cosa!

» autor: ritamarmolita

#19 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

jcarrey — Tue, 04 Jan 2011 09:21:06 +0000

#13 Vamos, que ibas a un sitio medio secreto donde daban masajes y hacían trucos de magia, y de hecho lo llamas "Club de fumadores" cuando ninguno de los que ibais fumábais, me parece que eso es un Club a secas, sin "de fumadores"...

» autor: jcarrey

#18 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

tam_tam_upv — Tue, 04 Jan 2011 09:17:27 +0000

#13 Yo he estado en varios, y como dices tienes de todo gratis, como es lógico a un club de fumadores van fumadores, por lo que te meterán publicidad de sus productos en todo, pero nunca le ponen un cigarro a nadie en la boca, eso es responsabilidad de cada uno. También decir que en esos locales hay una gran inversión en sistemas de aire, muchos de vosotros quisieran estar allí (no hay humo, aunque parezca mentira) antes que en un bar.

» autor: tam_tam_upv

#17 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

raikk21 — Tue, 04 Jan 2011 09:13:14 +0000

#15 #16 No puede funcionar como un bar. Es un club, y para no tener problemas legales, en el sólo pueden entrar sus socios, sino ya dejaría de ser un club privado y pasaria a ser un local público

» autor: raikk21

#16 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

cyrus — Tue, 04 Jan 2011 09:10:49 +0000

#12 Pues es que me parece perfecto, los fumadores se van a una zona del bar aparte a fumar y no molestan a nadie. Soy antitabaco total, pero me parece una tontería tener que hacer club de fumadores para eso, la verdad, pero ya sabemos porque hemos llegado a esto, porque con la antigua ley, la mayoría de los bares no cumplía lo de las separaciones, nos ponían una cortina, y simplemente un cartel...ahora recogen tempestades.

» autor: cyrus

#15 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

jagonza — Tue, 04 Jan 2011 09:10:14 +0000

Llevaba tiempo con ganas de saber más sobre esto. Pensaba que muchos bares se iban a convertir en Clubs, pero parece que no va a ser posible

» autor: jagonza

#14 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

raikk21 — Tue, 04 Jan 2011 09:08:01 +0000

Como los clubs de cannabis, lo mismito. Asociacion sin ánimo de lucro y listos.
#3 Si puede tener empleados, lo que no puede tener son beneficios puesto que no es un negocio, por ejemplo, la asociación puede contratar personal de limpieza.
#9 Con respecto a la bebida, es tan simple como disponer de una nevera y que cada cual lleve lo suyo. Ten en cuenta que es una asociacion sin ánimo de lucro, por lo tanto esta exenta de impuestos como el IVA. El alcohol va grabado con muchos intereses, es lógico que no se permita la venta.

» autor: raikk21

#13 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

Hojaldre — Tue, 04 Jan 2011 08:47:30 +0000

Yo iba asiduamente a uno de Madrid (que es medio secreto) y no soy fumador, de hecho ninguno de los que íbamos lo eramos pero nos daban lo que quisiéramos gratis (sin abusar) y nos daban masajes, nos hacían trucos de magia, monólogos.. mil cosas, la única pega es que te publicitaban su tabaco y te intentaban hacer fumador.

» autor: Hojaldre

#12 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--222416-- — Tue, 04 Jan 2011 08:46:07 +0000

Los dueños de un restaurante pijo de mi ciudad han comprado el piso de arriba para hacerlo club de fumadores, e imagino que lo harán más. Vamos, que les sale por un pico que los clientes puedan echarse un cigarrito sin pasar frío.

» autor: --222416--

#11 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--136437-- — Tue, 04 Jan 2011 08:38:54 +0000

#8 Pues yo creo que se puede argumentar como que no se ofrece alcohol. Se compran 10 Litros de alcohol y 10 paquetes de tabaco entre diez socios, cada uno paga una décima parte del montante total y cada uno va a consumir el producto por el que ha pagado. No se ofrece nada porque cada uno consume su producto. El dinero que se gana se reinvierte en volver a reponer el producto.

» autor: --136437--

#10 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

wendigo — Tue, 04 Jan 2011 08:35:17 +0000

#8 Sip algo de eso suena, vamos que casi te sale mejor alquilar un piso y montarte las fiestas ahi... hasta que tambien prohiban fumar en casas alquiladas porque amarillea las paredes.

Saludos

» autor: wendigo

#9 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

santoysenia — Tue, 04 Jan 2011 08:33:38 +0000

Sencillamente, lo de no poder servir alcohol es ganas de joder al personal.

» autor: santoysenia

#8 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

alecto — Tue, 04 Jan 2011 08:32:11 +0000

#5 #6 Ofertar no es vender, así que en el local no se puede ofrecer ningún tipo de consumible (ni bebidas ni comida, vamos que será un fumadero y punto). Lo de comprar priva entre todos suena a ofrecer alcohol

» autor: alecto

#7 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

clinteastwood — Tue, 04 Jan 2011 08:31:58 +0000

Club de fumadores: garito en el que exclusivamente se puede fumar.

Para eso que se reúnan en la casa de alguien, que por lo menos se podrán echar unas copillas.

» autor: clinteastwood

#6 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

wendigo — Tue, 04 Jan 2011 08:30:26 +0000

Pues lo han dejado del estilo, tu te alquilas un local y ... bueno, realmente no tengo claro si nisiquiera podras consumir algo dentro aparte de tabaco y agua del grifo... por que ese termino de "ofertar" me escama, si se refiere a "vender" pues se supone que la pasta para consumibles que decidais se podra consumir puesto que no se vende nada, pero no lo tengo ni remotamente claro. Y encima tiene que tener personalidad juridica. Vamos que no lo llaman 4 paredes pagando impuestos por no ser malos.

Saludos

» autor: wendigo

#5 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--136437-- — Tue, 04 Jan 2011 08:29:00 +0000

No lo veo tan complicado, todos los requisitos lo cumple una peña de pueblo, se pone dinero entre todos para comprar alcohol para las fiestas, no hay ánimo de lucro ni trabajadores. Habrá que darla de alta como asociación y ya.

» autor: --136437--

#4 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

doolmen — Tue, 04 Jan 2011 08:26:00 +0000

Vamos que un club de fumadores seguro que está formado y compuesto por ricos y poderosos para dar rienda suelt aa su vicio mientras el resto no jodemos en la puta calle (lejos de los niños...) y en nuestras casas.

» autor: doolmen

#3 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--30844-- — Tue, 04 Jan 2011 08:23:17 +0000

#1 Pues se tendrán que servir ellos mismos las copas, porque un club de fumadores no puede tener empleados, ni vender alcohol, ni ofertar ningún tipo de producto...

» autor: --30844--

#2 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

--137819-- — Tue, 04 Jan 2011 08:23:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#1 ¿Qué es un club de fumadores y cómo funciona?

mencabrona — Tue, 04 Jan 2011 08:21:13 +0000

Interesante porque una de las consecuencias a la ley que esgrimen muchos fumadores es que en adelante muchos bares se convertirán en clubes de fumadores... algo impensable a la vista del artículo.

» autor: mencabrona