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#33 Persuasión intrafamiliar

vicox — Sun, 09 Jul 2023 12:58:04 +0000

#32 Estoy diciendo que ese es un tema tabú, que no se toca en casi ninguna pareja, puedes hacer la prueba. Yo conozco un caso que el padre eligió el nombre y puso el apellido de la madre en primer lugar, y la madre en cuanto pudo fue a cambiarlo, porque era como si el padre no hubiese reconocido al niño como suyo. Es considerado una deshonra que el apellido del padre no esté en primer lugar, si no se cambian estas cosas, seguiremos estando en una sociedad patriarcal

» autor: vicox

#32 Persuasión intrafamiliar

DenisseJoel — Sat, 08 Jul 2023 18:23:09 +0000

#30 solo tienes que acercarte a una mujer embarazada que vaya con su pareja, y preguntarles en que orden pondrán los apellidos al niño, (preferentemente alguien que conozcas), y casi seguro, ella agachará la cabeza y el te responderá

Qué barbaridad. Lo que estás describiendo parece más una situación de sometimiento, que una relación libre.

» autor: DenisseJoel

#31 Persuasión intrafamiliar

kkmonokk — Sat, 08 Jul 2023 16:15:44 +0000

#25 También

» autor: kkmonokk

#30 Persuasión intrafamiliar

vicox — Sat, 08 Jul 2023 16:10:21 +0000

#29 No es lo que la gente decide, ¿Tu te crees que esa decisión se debate en el 100% de las parejas que van a tener un hijo? y esto no tiene nada que ver con el trabajo ni con la altura.
Si quieres comprobarlo, solo tienes que acercarte a una mujer embarazada que vaya con su pareja, y preguntarles en que orden pondrán los apellidos al niño, (preferentemente alguien que conozcas), y casi seguro, ella agachará la cabeza y el te responderá. Signo claro y evidente de que no hay una elección, sino una imposición, (no digo que sea impuesto por el chico, posiblemente sea porque está muy enquistado en la sociedad, pero eso no quita, que no se debata libremente).

» autor: vicox

#29 Persuasión intrafamiliar

DenisseJoel — Sat, 08 Jul 2023 13:46:16 +0000

#28 Pero es que estás hablando de lo que la gente decide.

Es como si dices que te parece mal que (hipotéticamente) el 99% de las mujeres prefirieran como pareja a alguien con trabajo que sin él, o a alguien más alto de 1.68 que más bajo.

No entra el debate de si son elecciones igualitarias, porque son elecciones personales.

Si crees que algo las está distorsionando y que eso es perjudicial, lo suyo sería que lo explicases, convencieras a más gente, y en un momento dado eso sirviera para que desde las instituciones se favorezca que todo el mundo tenga esa información y pueda elegir mejor. O si hipotéticamente, la causa fuera que hay agresiones a quien quiere ponerse los apellidos de la madre, entonces habría que perseguir esas agresiones y dar apoyo a las víctimas.

Pero que la gente elija no va contra la igualdad.

» autor: DenisseJoel

#28 Persuasión intrafamiliar

vicox — Sat, 08 Jul 2023 13:39:25 +0000

#27 si hablamos de un 99% contra un 1%, no se si es justo, conveniente o adecuado, lo que si se es que igualitario no es.
Es como decir que el 1% de la población más rica tiene el mismo dinero que el 99% de la población restante, por lo que yo considero que lo razonable es que pagase impuestos en proporción a lo que tienen ¿es adecuado, conveniente, o excesivo? no lo se pero si el dinero está un poco más repartido todo el mundo sería más feliz (en mi opinión)

» autor: vicox

#27 Persuasión intrafamiliar

DenisseJoel — Sat, 08 Jul 2023 13:26:46 +0000

#26 podemos decir sin equivocarnos que la ley necesitaba algo más. ¿o no?

No. Si era una ley sobre el orden de los apellidos, y la ley es igualitaria, no necesita nada más.

Si a ti no te gusta que la gente use mayoritariamente el sistema patrilineal, y deseas cambiarlo por medio de leyes, te recomendaría hacerlo favoreciendo que todo el mundo tenga acceso a la información que tú manejas sobre por qué ese sistema no es adecuado o conveniente, o por qué su uso es excesivo.

» autor: DenisseJoel

#26 Persuasión intrafamiliar

vicox — Sat, 08 Jul 2023 13:19:31 +0000

#9 Zapatero, hace ya muchos años se encontró con una ley que era machista, entonces la convirtió en feminista (osea igual para todos), pero no puso ningún tipo de discriminación positiva, el resultado te sorprenderá, a día de hoy aún es mas del 99% machista. Estoy hablando de la posibilidad de elegir el orden de los apellidos del primogénito. Si los niños nacidos a día de hoy, ni siquiera un 1% tienen el apellido de la madre en primer lugar, podemos decir sin equivocarnos que la ley necesitaba algo más. ¿o no?

» autor: vicox

#25 Persuasión intrafamiliar

JavierLaig — Sat, 08 Jul 2023 06:32:43 +0000

#22 Mas bien son unos berzas.

» autor: JavierLaig

#24 Persuasión intrafamiliar

dasu — Fri, 07 Jul 2023 19:11:04 +0000

La viñeta da puto asco. Es la defensa mediante una falácia de una posición ideológica consistente en discriminar por sexo.

» autor: dasu

#23 Persuasión intrafamiliar

cenutrios_unidos — Fri, 07 Jul 2023 18:56:01 +0000

#15 Pues no odies a los hombres. Odia a los delincuentes.

» autor: cenutrios_unidos

#22 Persuasión intrafamiliar

kkmonokk — Fri, 07 Jul 2023 18:53:01 +0000

#21 Con esto hacen exactamente lo mismo los de vox, que, por cierto, también son muy abertzales

» autor: kkmonokk

#21 Persuasión intrafamiliar

JavierLaig — Fri, 07 Jul 2023 18:49:45 +0000

#20 Coñe, como la maruja esa de Vox.
El problema era cuando se condenaban o repudiaban actos concretos y los abertzales salian con lo de todas las violencias.

» autor: JavierLaig

#20 Persuasión intrafamiliar

kkmonokk — Fri, 07 Jul 2023 17:57:48 +0000

#7 Haré de abogado del diablo:

A la izquierda abertzale le criticaban mucho cuando condenaban a la violencia sin especificar un tipo concreto

» autor: kkmonokk

#19 Persuasión intrafamiliar

kkmonokk — Fri, 07 Jul 2023 17:52:13 +0000

#10 Como dicen Ojete Calor: ni homofobia, ni homosexualidad

» autor: kkmonokk

#18 Persuasión intrafamiliar

--758173-- — Fri, 07 Jul 2023 16:58:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758173--

#17 Persuasión intrafamiliar

--758173-- — Fri, 07 Jul 2023 16:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758173--

#16 Persuasión intrafamiliar

powernergia — Fri, 07 Jul 2023 16:51:50 +0000

#13 Claro que "todas las víctimas no son iguales", unas son 1000 y las otras son 10.

» autor: powernergia

#15 Persuasión intrafamiliar

powernergia — Fri, 07 Jul 2023 16:50:29 +0000

#14 Se llama ley contra los delitos de odio, incluido racismo, ya está hecha.

#13

» autor: powernergia

#14 Persuasión intrafamiliar

cenutrios_unidos — Fri, 07 Jul 2023 15:48:53 +0000

#10 Hagamos una ley para los gitanos...¿No? Delinquen mucho. Los datos son abrumadores.

» autor: cenutrios_unidos

#13 Persuasión intrafamiliar

--758173-- — Fri, 07 Jul 2023 15:05:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758173--

#12 Persuasión intrafamiliar

jobar — Fri, 07 Jul 2023 13:35:42 +0000

Lo de Alemania es una puta carnicería de mujeres, ¿quieres eso otra vez aquí?

» autor: jobar

#11 Persuasión intrafamiliar

hazardum — Fri, 07 Jul 2023 13:21:07 +0000

Yo creo que si se puede "discriminar" al agresor cuando hay un problema evidente que quieres solucionar, pero lo que si se debería hacer es igualar a las victimas para que todas tengan los mismos derechos.

Es decir, si hay un sesgo evidente de violencia contra las mujeres (que lo hay), o contra cualquier otro colectivo que sufra la violencia de forma desmedida, pues se le aplica unos agravantes tochos a dichos agresores para intentar solucionar el problema, véase machismo, homofobia, racismo, etc, agravante al canto a esa puta chusma. Eso me parece correcto, penalizar mas a los agresores si se demuestra que ha sido por esos motivos para intentar atajar el problema, que lógicamente esto seria una de las patas, habrá que luchar en mas frentes para intentar reducirlo.

Lo que no me parece bien es discriminar a las victimas, entiendo que el debate es que las victimas no lo son por el mismo caso, pero para mi son victimas de sus parejas o ex-parejas todas ellas, ya le aplicaremos mas pena al agresor dependiendo de los agravantes correspondientes que haya, pero a la victima la protegemos igual.

En este caso las victimas mujeres heterosexuales, tienen unos derechos que también deberían tener las victimas si son mujeres lesbianas o los hombres. Entonces eso se debe igualar independientemente del numero de victimas en cada caso, y que todas las victimas tengan las mejores prestaciones posibles, sin que por supuesto esto desmejore la protección del grupo principal, no hablo de igualar por debajo, si no de que todos tengan la mejor protección posible.

Si hay que meter mas pasta, pues se mete, ok, sin problema. No me quejare nunca del dinero bien usado para proteger a la gente, eso quiero con mis impuestos, que no haya personas que tengan que tener miedo, porque hay puta chusma que se cree con el derecho de maltrato y posesión sobre su pareja o ex-pareja.

El problema en general es que parece que en este tema no puede haber un intercambio de opiniones sin que te tachen de algo, ya sea lo que sea. Creo que opinar que las victimas deberían ser protegidas todas, no hace que se este negando ningún tipo de violencia, ni que se vote a ciertos partidos, ni leches, creo que se pueden tener debates sanos, sobre las victimas, o las causas de la violencia contra las mujeres, sin que inmediatamente se trate a la gente de fascista o de progre, o de "o estas conmigo, o contra mi".

» autor: hazardum

#10 Persuasión intrafamiliar

powernergia — Fri, 07 Jul 2023 13:18:17 +0000

#1 El "todos son iguales" del día, aunque los datos sean abrumadores.

» autor: powernergia

#9 Persuasión intrafamiliar

DenisseJoel — Fri, 07 Jul 2023 13:12:20 +0000

#7 Hacer leyes discriminatorias para "visibilizar" un problema. ¿Qué puede salir mal?

» autor: DenisseJoel

#8 Persuasión intrafamiliar

DenisseJoel — Fri, 07 Jul 2023 13:09:52 +0000

El truco de quienes defienden leyes discriminatorias es que no nos enteremos de que en el resto de Europa hay leyes igualitarias que persiguen la violencia doméstica sin discriminaciones de género.

Alemania: violencia doméstica.
Francia: violencia doméstica.
Dinamarca: violencia doméstica.
Holanda: violencia doméstica.
España:
- de mujer a mujer: violencia doméstica.
- de mujer a hombre: violencia doméstica.
- de hombre a mujer: violencia de género.
- de hombre a hombre: violencia doméstica.

Uno de estos países va por libre. Uno de estos países presupone las causas de ciertos delitos sin investigarlas. Uno de estos países tiene víctimas de primera y víctimas de segunda. En uno de estos países, la investigación internacional sobre violencia en la pareja es tabú.

Adivina cuál.

» autor: DenisseJoel

#7 Persuasión intrafamiliar

vicox — Fri, 07 Jul 2023 13:02:37 +0000

#1 La cuestión aquí es: ¿De verdad hace falta una ley que trate de forma específica un tipo concreto de violencia?. Si una mujer maltrata a un hombre, ya tenemos un código penal que se encarga de condenar a esa mujer (si se puede demostrar).
Si tu pones leyes más duras dentro del ámbito de la pareja, para ambos sexos, para eso no es necesario una ley, utilizas el código penal y ya.
Entonces hacer una ley centrada en una situación concreta, es simplemente para visibilizar un problema.

» autor: vicox

#6 Persuasión intrafamiliar

vicvic — Fri, 07 Jul 2023 13:01:50 +0000

#1 aparte que la violència en el ámbito de la familia o de una relación no se limita a la violencia física, sino también a la psicologíca,que muchas veces se olvida. Necesitamos leyes que no presupongan que un sexo es más inocente que otro y, si, bajo esa premisa deberían ser más duras.

» autor: vicvic

#5 Persuasión intrafamiliar

--757996-- — Fri, 07 Jul 2023 13:00:21 +0000

Mauro, querido, has ido a por el karma fácil. Se esperaba más de ti.

» autor: --757996--

#4 Persuasión intrafamiliar

Asimismov — Fri, 07 Jul 2023 12:57:00 +0000

Te lo resumo, desde hace más de 40 años:

» autor: Asimismov

#3 Persuasión intrafamiliar

--758173-- — Fri, 07 Jul 2023 12:46:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758173--

#2 Persuasión intrafamiliar

--758173-- — Fri, 07 Jul 2023 12:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758173--

#1 Persuasión intrafamiliar

cenutrios_unidos — Fri, 07 Jul 2023 12:43:22 +0000

Pero que cansinos, existe la violencia machista. Y la hembrista. Pero parece ser que solo preocupa una. Y solo se hacen leyes para una parte. Y se permiten cargarse la presunción de inocencia e incluso legislar en contra de la igualdad.

Y el que diga lo contrario es un machista pollaherida.

Que sí, que por cada mujer hay 300 hombres...lo admito. Pero vuelvo a poner el mismo ejemplo, igual que no discriminamos por etnia, religión, etc...discriminar por sexo me parece una aberración. Hay hombres buenos y malos al igual que mujeres. Y quiero leyes que me respeten independientemente de mi sexo.

¿Que tienen que existir leyes mas duras dentro del ámbito de la pareja? Pues vale, pero para ambos sexos.

» autor: cenutrios_unidos