Menéame: comentarios [4171769]

#29 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

Onaj — Sat, 25 Apr 2026 18:33:04 +0000

#23 Crecimiento del precio de alquiler y compra de las grandes urbes y ciudades pequeñas españolas.

La última vez que lo ojeé el aumento proporcional en Albacete los últimos 5 años era igual que el de Valencia.

» autor: Onaj

#28 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

Imag0 — Sat, 25 Apr 2026 18:31:26 +0000

El punto central es que la vivienda es un negocio en las grandes ciudades y zonas turística, fin de la historia.

» autor: Imag0

#27 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

encurtido — Sat, 25 Apr 2026 18:00:32 +0000

#26 Mira, el problema de tu argumento es que confundes dónde se anota el dinero con dónde se genera la actividad. El PIB de París está infladísimo por el "efecto sede": las grandes multinacionales (Total, L'Oréal, Michelin) facturan y tienen sus oficinas financieras en La Défense, pero su músculo real y sus puestos de trabajo técnicos están repartidos por todo el hexágono.

Estás dibujando París como un páramo donde hay sedes sin gente. La realidad es que París y Londres suponen un 20% de la población del país (Madrid un 15%), y a donde alguien que en algún quiere optar a ciertas oportunidades tiene que acabar ahí.

Que después es cierto que por ejemplo, yo tengo familiares alrededor de Tolouse (donde vivía de pequeño) que trabajar en alguna fábrica es una posibilidad realista y da para vivir mejor. Pero es que Francia frente a España siempre ha tenido niveles de desempleo incomparables, lo que no quita a las diferencias que comentaba respecto a París.

» autor: encurtido

#26 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

MetalAgm — Sat, 25 Apr 2026 17:47:14 +0000

#25
Mira, el problema de tu argumento es que confundes dónde se anota el dinero con dónde se genera la actividad. El PIB de París está infladísimo por el "efecto sede": las grandes multinacionales (Total, L'Oréal, Michelin) facturan y tienen sus oficinas financieras en La Défense, pero su músculo real y sus puestos de trabajo técnicos están repartidos por todo el hexágono.

Te lo desgloso para que veas que no es solo una cuestión de números brutos:

Distribución del trabajo real: En España, si quitas Madrid y Barcelona, el mercado de alto valor añadido desaparece. En Francia, la industria y la tecnología están capilarizadas: la aeronáutica está en Toulouse, la farmacéutica en Lyon, la biotecnología en Nantes y la industria pesada en el norte. No son ciudades dormitorio de París, son motores independientes.

El "desierto" español vs. la red francesa: Tú hablas de población, pero España tiene provincias enteras que son un solar productivo que solo vive del sector público y el turismo. Francia tiene una red de ciudades medias con un tejido industrial propio que ya le gustaría a cualquier capital de provincia española.

Sedes vs. Centros de producción: Que París concentre el PIB financiero no significa que concentre el empleo cualificado en la misma proporción. En Francia puedes ser un ingeniero de élite y vivir en una ciudad de 200.000 habitantes con un sueldo top; en España, si quieres aspirar a lo mismo, o pasas por Madrid/Barcelona o te quedas fuera del juego.

Poder adquisitivo: Ese +30% de PIB que mencionas no se queda solo en París. Precisamente lo que demuestra es que la "provincia" francesa tiene una base económica mucho más sólida y productiva que la española. Un trabajador en una ciudad mediana francesa genera mucho más valor que su equivalente en una española porque hay industria, no solo servicios.

En resumen: París es un gigante administrativo y financiero, pero Francia como país está mucho mejor vertebrada económicamente. España, en cambio, está mutando hacia un modelo de "Madrid y el resto", y eso sí que es un problema de concentración real, no solo de estadísticas de facturación.

» autor: MetalAgm

#25 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

encurtido — Sat, 25 Apr 2026 17:15:14 +0000

#24 ¿sabes que PIB no tiene que ver con mas gente trabajando ahi?

Estás pretendiendo discutir algo que es numérico. Mira cualquier cosa cuantificable: población, puestos ofertados, salarios, lo que quieras. Hay muchísima más diferencia entre Londres y París y el resto de su país que entre Madrid/Barcelona y resto de España.

Otra cosa es que un sueldo "provinciano" en Lyon tenga mayor poder adquisitivo que el de Valencia. Pero es que en general Francia tiene un PIB per cápita un +30% que España.

» autor: encurtido

#24 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

MetalAgm — Sat, 25 Apr 2026 17:04:16 +0000

#20 ¿sabes que PIB no tiene que ver con mas gente trabajando ahi? La noticia lo explica claramente, París tiene un 30% de PIB de Francia porque concentra SEDES fiscales de empresas... no trabajadores. Han creado Hubs fuera de París donde trabajan muchos trabajadores aunque tributen en su empresa en Paris pero ellos sean de Clermont en medio de Francia o Lyon... leete la noticia... PIB =/= Más gente concentrada...

» autor: MetalAgm

#23 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

MetalAgm — Sat, 25 Apr 2026 16:57:50 +0000

#12 ¿que mas datos quieres que los de las tablas presentadas en el artículo?

» autor: MetalAgm

#22 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Apr 2026 16:02:48 +0000

En España también hay universidades fuera de las grandes ciudades, pero si no hay medidas que favorezcan la industrialización como una electricidad más barata... pues eso, que la gente estudia ahí para tenerse que marchar, un ejemplo es Zamora, que tienen la sección técnica de la USal y hay poquísima industria en la ciudad.
es.wikipedia.org/wiki/Campus_de_Zamora
Habría que hacer algo, porque es inviable que todos tengamos que acabar viviendo en un mismo punto.

» autor: mcfgdbbn3

#21 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

jaramero — Sat, 25 Apr 2026 15:28:56 +0000

#19 ese 20% es sólo 4 días al mes. Si te organizas bien son sólo dos noches de hotel.

Y si tienes familia o amigos, más barato todavía.

» autor: jaramero

#20 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

encurtido — Sat, 25 Apr 2026 14:54:49 +0000

Enésimo batiburrillo de datos sesgados para justificar que el estado cree una sede de la NASA en Ponferrada. Con ejemplos (Francia, Reino Unido) cuyas capitales concentran mucho más % PIB del conjunto del país.

Las industrias se crean/crecen a través de clústeres geográficos, y en gran parte de España no ha habido nunca dinero ni este tipo de negocios. Por eso todo este tipo de empleo cualificado va forzosamente en Barcelona, Madrid o PV, que es donde hace 2 siglos se establecieron los negocios de industria o servicios de valor añadido.

No me se ocurre una forma realista, que no sea un ejercicio de wishful-thinking absurdo, para fomentar una determinada industria en un lugar pobre y que funcione. Lo más parecido se podría decir que es el caso de Málaga y para muchos tiene más sombras que luces: sigue siendo mucho peor que trabajar en los clásicos Madrid y Barcelona y ha fomentado una escalada demencial de precios inmobiliarios.

» autor: encurtido

#19 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

Sawyer76 — Sat, 25 Apr 2026 14:53:45 +0000

#2 No entiendo como eso quitaría la presión; sigues teniendo que vivir allí al menos el 20% del tiempo. ¿Qué haces, comprarte un piso en una ciudad cercana más barata y estar de hotel en Madrid ese 20%?

» autor: Sawyer76

#18 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

Pitchford — Sat, 25 Apr 2026 13:54:29 +0000

#17 Pues con la prima que propongo se darían mucha más prisa..

» autor: Pitchford

#17 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

poxemita — Sat, 25 Apr 2026 13:49:25 +0000

#16 diferentes categorías profesionales, diferentes empresas dentro del mismo grupo empresarial.

» autor: poxemita

#16 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

Pitchford — Sat, 25 Apr 2026 13:41:56 +0000

#15 Con que otro nombre?

» autor: Pitchford

#15 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

poxemita — Sat, 25 Apr 2026 13:39:19 +0000

#13 eso ya lo hacen con otro nombre las propias empresas porque la movilidad (y sueldos) es mayor en grandes ciudades que en ciudades pequeñas donde solo puedes trabajar en un par de sitios.

» autor: poxemita

#14 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

lectorcritico — Sat, 25 Apr 2026 13:38:42 +0000

#7 Hace tiempo que mencion el impacto de los viajes al trabajo, este es un ejemplo.
Seria ideal reducir los viajes al trabajo al minimo. Lo ideal que se pudiese hacer a pie o en bici.
Como convencer/motivar a las empresas/empleadores? Repercutiendo las externalidades del desplazamiento del trabajador a la empresa. O sea, que la empresa pague los coste de desplazarse del trabajador, incluyendo o no tiempo que emplea el trabajador en desplazarse.
Entonces buscarian como reducir ese coste.
Si se considera el SMI como minimo digno, no es razonable que los costes de desplazamiento bajen el salario que le quede por debajo del SMI.
Tampoco que si se considera un Salario minimo por hora. Contando las horas que se emplean en ir a trabajar se baje de ese minimo.

Reducir los viajes al trabajo tendria infinida de ventajs, desde reducir accidentes y contaminación, hasta consumo de recursos y desgaste de infrastructuras.

Como @MetalAgm dice, una buena opcion seria las ciudades territorios tematicos, no todo en Madrid.

Poner el aropuerto en una zona adecuada, que moleste poco y no añada contaminacion a una gran ciudad, pero este bien comunicada. Pueden vivir ahi gente que necesite viajar a menudo, pero generamente la gente no lo necesita habitualmente.

Algo asi es Londres o MIAMi que muchos famosos se traslandan por tener buenas conexiones para viajar por todo el mundo.

Una ciudad hospitalaria, con alojamiento para los profesionales y familias de los pacientes que a veces necesitan desplazarse de su zona para tratamientos.
Se podria dividir en tratamientos ambulatorios y de larga duración. Los primeros necesitan buenas comunicaciones y transporte publico y los segundos alquileres baratos y cosas asi.
Reducir los desplazamientos del personal sanitario y que vivan concentrados en lugar de en varios puntos, tambien reduce la posibilidad de contagios al resto de la población.

Ciudad de espectaculos. Algunos atraen publico de muy lejos, como el show del Rey León. Necesitarian alojamiento, zonas de aparcamiento, etc.
El barullo y problemas de la congestion estaria concentrado y se puede planificar adecuar la viviendas, para que tengan menos molestias. Insonorizacion, urbanismo para contener el ruido o tener zonas tranquilas para los residentes.
Ciudad judicial y burocratica. centralizaria carcel, calabozos, policia, juzgados,etc. Se puede concentrar la seguridad o incluso tener acceso restrigido. En otras epocas y lugares podria ser esencial. Con epoca de ETA o la Mafia italiana, Narcos poderosos, etc.

Podria haber mucho ejemplos: para gente mayor, universitarias o estudiantiles, Tecnologica o industriales, mas adecuadas para padres, amantes de los animales, etc. cientificas, agricolas, etc

Una agricola podria acumular diversos procesos para la alimentación. Como la manufacturación del alimento y podria añadir sinergias, como utilizar los restos para alimentación animal o usar el agua usada para riego, que no requieres que este muy limpia, si no tienen nada toxico.
Un matadero/sala de despiece junto a una granja de cocodrilos. Hay una en Cadiz, creo.
Ahi entraria el concepto de ecosistemas industrial.
es.wikipedia.org/wiki/Ecología_industrial

» autor: lectorcritico

#13 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

Pitchford — Sat, 25 Apr 2026 13:28:04 +0000

#5 O una prima obligatoria a cada trabajador que compense el diferencial de coste de la vivienda donde está el puesto de trabajo respecto del de una ciudad pequeña barata. Los puestos de trabajo volarían hacia las ciudades baratas y nadie tendría que hacerse tropecientos km para ir al trabajo.

» autor: Pitchford

#12 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

Onaj — Sat, 25 Apr 2026 13:15:56 +0000

Relacionar la centralización de servicios con el precio de la vivienda es un brindis al sol que habría que probar con datos.

Estos, sin embargo, dicen que las viviendas suben hasta en las regiones que pierden población.

» autor: Onaj

#11 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

poxemita — Sat, 25 Apr 2026 13:15:03 +0000

#10 venia de antes. Normalmente lo de ir y volver es más tema familiar que económico.

» autor: poxemita

#10 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

manzitor — Sat, 25 Apr 2026 12:57:32 +0000

#6 Especialmente desde lo de Adamuz acumulaba mucho retraso, pero cuando hablamos de pagar miles de euros / año en vivienda de menos, año tras año, igual si les compensa.

» autor: manzitor

#9 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

atrompicones — Sat, 25 Apr 2026 12:55:04 +0000

Esperemos que la presión progresiva por resolver el problema vaya disuadiendo a los especuladores.

Los gigantes de Wall Street activan una venta masiva de pisos en España: el motivo oculto.

La estrategia de rotación de activos responde a varios factores: agotamiento de los ciclos de inversión, necesidad de liquidez y cambio en las expectativas de rentabilidad. El entorno actual, con tipos de interés estabilizados y presión regulatoria, obliga a los fondos a buscar nuevas fórmulas de salida.

www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/gigantes-wall-street-act

» autor: atrompicones

#8 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

Hynkel — Sat, 25 Apr 2026 12:48:50 +0000

#2 El artículo acierta al decir que los hosteleros y el inmobiliario dicen que "por aquí". Rescato una vez más esta noticia:

Los hosteleros piden acabar con el teletrabajo y más medidas que animen a consumir

www.lavanguardia.com/comer/al-dia/20200623/7226/hosteleros-piden-acaba

De junio de 2020. Cuando aún teníamos pandemia y bicho para rato. ¿Y qué hicieron estas ratas de alcantarilla? Presionar para que no les jodiesen su extracción de rentas.

En España vamos a tener Madrid y Barcelona, junto con algunos satélites como Málaga, hasta que reventemos solos o venga Europa y nos ponga la pistola en la sien.

» autor: Hynkel

#7 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

MetalAgm — Sat, 25 Apr 2026 12:46:00 +0000

#6 #1 A parte de que es inviable tener a miles de trabajadores usando el AVE como si fuera un cercanias... su mantenimiendo es mucho mas costoso que en un cercanias debido a sus altas velocidades que tensionan mas los materiales y aun mas aumentando frecuencia para eso... se nota que eso se decide en despachos por abogados y economistas sin pensar en la fisica y la ingenieria de materiales...

» autor: MetalAgm

#6 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

poxemita — Sat, 25 Apr 2026 12:43:06 +0000

#1 no sé ya hasta que punto un trabajador puede confiar en el AVE para ir a trabajar, precisamente los usuarios del Avant de Puertollano -Ciudad Real estaban un poco enfadados.

» autor: poxemita

#5 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

poxemita — Sat, 25 Apr 2026 12:41:22 +0000

#2 y añadir ecotasas a las empresas que estén en grandes ciudades y tengan allí un alto número de trabajadores.

» autor: poxemita

#4 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

MetalAgm — Sat, 25 Apr 2026 12:34:27 +0000

#3 El caso de Malaga es que al no estar controlado esa descentralizacion desde Madrid (como si ha ocurrido en Francia donde Paris controló esa descentralizacion) en Malaga se ha hecho de manera anarquica, montando un monton de empresas ahi sin dar valor al entorno, sino fagocitandolo y absorbiendo todos sus recursos... en Francia se crearon esos hubs con la intencion de dar valor al entorno de esas ciudades donde se crearon

» autor: MetalAgm

#3 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

eqas — Sat, 25 Apr 2026 12:31:59 +0000

#0 lo que describes de Francia es ciencia-ficción aquí. Todo centralizado desde tiempos pasados. Si en Málaga, por ejemplo, tenemos el PTA, es porque Málaga isistió y favoreció, no porque un gobierno central dijese "qué tal si repartimos los grandes centros de trabajo por todo el país para matar muchos pájaros de un tiro?". Y sí, Málaga también centraliza en si misma, pero al menos no es todo Madrid o Barcelona.
Gracias por las reflexiones. Si te metes a político, te voto.

» autor: eqas

#2 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

jaramero — Sat, 25 Apr 2026 12:25:01 +0000

Teletrabajo al 80% mínimo en profesiones que lo permitan.

Así se quita toda la presión de vivir en las grandes ciudades

» autor: jaramero

#1 El Espejismo de la Metrópoli: Por qué el modelo de ciudad en España es una olla a presión

manzitor — Sat, 25 Apr 2026 12:19:58 +0000

Por eso el AVE Puertollano Madrid va petao todas las mañanas.

» autor: manzitor