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	<title>Menéame: comentarios [4103613]</title>
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	<pubDate>Wed, 08 Oct 2025 11:25:00 +0000</pubDate>
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		<title>#41 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-27" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> veo que editaste. Te respondo a la segunda parte:<br />
 El sistema democrático ese que dices no me lo creo. Ya sé que tú lo viviste, yo no. También vivieron la democravia los blancos de Sudáfrica, y dicen que es una democracia plena Israel (no comparo los hechos, compra las percepciones de gente que en esos países no paryicipan del conflicto político). Unos lo viven así, los otros ya...<br />
<br />
Yo te cuento lo que he visto de cerca, en la familia y círculos cercanos: Torturas, asesinatos,  detenciones arbitrarias, cierre de periódicos y radios, vigilancia policial de partidos, intervenciones de comunicaciones sin jueces de por medio, controles aleatorios de la policía con amenazas de muerte... <br />
Todo eso y más, con carta de naturaleza de esa supuesta democracia tuya. Poder votar, ¡qué bien! Lo que pasa es que cuando tienes 14 años y ves a conocidos tuyos salir rotos de Intxaurrondo con 18 años sin haber hecho nada (ni juicio hubo, porque nada había para juzgar, una semana de incomunicación y torturas), pues te resbala lo que te digan de la democracia plena. <br />
Y por la independencia se ha matado desde que el ser humano se organiza en tribus. <br />
Pretender que ETA surge y se mantiene 6 décadas solo por que estaban muy locos y querían imponer su modelo totalitario es un análisis de parvulario, impropio de un tío supuestamente serio. <br />
Hablando de resultados electorales. Imagino que en el Sahara tú estás en la posición de Marruecos, que defiende que sus ciudadanos deben poder votar en el referendum de autodeterminación...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ehizabai</strong></p>]]></description>
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		<title>#40 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 19:49:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-39" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c039#c-39" rel="nofollow">#39</a> Si. Como el caso almeria.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>baronluigi</strong></p>]]></description>
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		<title>#39 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 19:28:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-30" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> Curioso,en ningún sitio de España hubo violencia policial como la hubo en el país vasco,es cierto,pero quizás fue xq había un jodido grupo de terroristas matando concejales o guardias civiles,la violencia atrae la violencia,el terrorismo de estado surgió gracias el terrorismo de ETA</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Hother</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 16:39:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-37" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> Justificar torturas, jamás, es un crimen execrable. El cierre de Egunkaria fue una chapuza sin fundamento. El cierre de Egin me pareció justificado porque su apología del terrorismo era continua. Aludir al &#34;conflicto&#34; para justificar que una banda asesina mate a concejales de pueblo por presentarse a las elecciones (o a un cocinero porque hacía el rancho en un cuartel de la guardia civil), sí que me parece miserable. Máxime cuando el brazo político de la banda podía presentarse a cualquier proceso electoral y defender (con éxito bastante limitado) sus postulados.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841467--</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 16:34:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-22" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> uf, lo que hay que leer de la gente de &#34;izquierdas&#34;. Me parece que tienes una visión muy simplista de ese conflicto, y ya lo de justificar las torturas y el cierre de periódicos es para hacerselo mirar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>K_labaza</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 15:27:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-34" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c034#c-34" rel="nofollow">#34</a> Pues sí. Pero en España eso se hizo hasta bien entrado en la &#34;democracia&#34;.<br />
<br />
PD: ¿Te crees que hoy en día en cualquier punto de España, los ·españoles de bien&#34; no fusilarian a concejales del PSOE o de partidos más de izquierdas?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>baronluigi</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 15:24:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-7" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Tienes TikTok? Pues date una vuelta por algún vídeo en euskera o en catalán, vuelves y me repites que no existe ese tal odio al euskera y/o catalán. Por qué negáis la realidad?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>mtrazid</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-33" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> Sin duda, en España tenemos mucho cafre que ahora suelen votar a Vox y SALF. Pero lo de pegar tiros en la nuca a un albañil porque es concejal del PSOE de su pueblo, generando casi 1000 muertos, ha sido algo propio de esa banda que, por suerte, ya no existe.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841467--</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 15:13:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-32" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c032#c-32" rel="nofollow">#32</a> Pero el hijo es igual de culpable y a los 6 años le dieron el tercer grado.<br />
<br />
Lo que yo quiero decir es que siempre se ha querido hacer ver como lo de que lo de euskadi era una anomalia. Como si España fuera un paraiso democrático. Cuando la realidad es que está llena de radicales igual que los etarras, pero con la bandera de España. Y se está viendo cada vez más ahora.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>baronluigi</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-30" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> Leo que al animal ese le metieron 20 años de cárcel por el asesinato y le denegaron el indulto. Me parece una condena razonable.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841467--</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-21" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> dejo de ganar muchos millones.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Barriales</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-19" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Ironicamente, hay un panadero que asesinado por un policia nacional ultraderechista y su hijo. Y todo el pifostio lo empezó la mujer de dicho policia.<br />
<br />
<a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Ángel_Berrueta" title="es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Ángel_Berrueta" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Ángel_Berrueta</a><br />
<br />
Estos 3 hijos de puta son iguales de radicales que los etarras, pero como su ideología es &#34;del lado bueno de la historia&#34;, no fueron igualmente perseguidos</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>baronluigi</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-25" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> ¿Se reconvirtieron de mamporreros en chaperos? <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/troll.png" alt=":troll:" title=":troll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <br />
<br />
Qué mala es la curiosidad.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--419859--</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 13:21:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-27" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> El máximo de EH es justo en 1999. Miralo bien. No te quedes en las municipales solo. Por no hablar de las europeas, o los resultados de Telesforo Monzon en 1980. En todo caso, datos superiores a los que tú decías. Segunda fuerza en la mayor´ñia de elecciones, trecera en alguna. Toda la década de los 80 y 90, hasta la ilegalización. <br />
<br />
Pero nada, que no hay un tema político de fondo, y todo empieza con ETA matando para imponer su modelo totalitario. Claro que sí. Esa es la ver-verdad. Y el que lo discuta, un fanático cabestro que gusta ver morir niños. El nivel...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ehizabai</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 13:19:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-26" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a> Se quedó en el 17.91% y se hundió cuando ETA volvió a asesinar tras la tregua de 1998 <a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herritarrok" title="es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herritarrok" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herritarrok</a> Respecto al conflicto politico: que una parte de la población quiera la independencia jamás justifica el asesinato cuando hay un sistema democrático donde todas las opciones pueden participar, y cuando para colmo el único partido que promueve abiertamente la independencia tiene unos resultados electorales muy modestos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841467--</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 13:16:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-24" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> Revisa esos datos, que en 1999 EH llegó al %20, y en 1990 estaba HB en el 18%... En concreto en mi pueblo, EHBIldu aun no ha superado en votos el máximo que llegó a marcar Euskal herritarrok.<br />
Que sí, que el cuento ya lo conozco. Esperaba que un profesor de la uni seria más profundo en sus razonamientos. Veo que estaba equivocado. Un buen día se despertaron unos y dijeron: a matar espñaoles. No hay nada de fondo, ni un conflicto político aun no resuelto, ni nada de nada. ETA y sus ganas de matar. <br />
Aix, qué bien se ve lo de lejos, y lo que cuesta verlo cerca. Fíjate que pese a todas la burradas de los británicos en Irlanda, no cerraron ni un solo periódico irlandés.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ehizabai</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 13:14:42 +0000</pubDate>
		<dc:creator>C.Nutrio</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-21" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> Jaime, junto con sus hermanos José María y Carlos, tenían participación en las siguientes empresas de seguridad:<br />
Eulen Seguridad, Lidex, Protección y Custodia, Protesac, Vigilantes de Seguridad, Securitec S.A. <br />
Todo ello además de su participación en Prosegur. Y también estaban metidos en temas de escolta. Confirmado por dos amigos mios que fueron escoltas en el País Vasco (y que tuvieron una &#34;curiosa&#34; reconversión laboral).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>C.Nutrio</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 13:09:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-23" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> Menos mal que aquí no se hicieron las salvajadas que laboristas y tories hicieron en Irlanda. Te recuerdo, por otra parte, que a HB no la votaban mas del 10% de los vascos (alguna vez llegó al 15% a principios de los 90). Con ese porcentaje de apoyo, es aún mas insostenible decir que Bildu es lo mismo que HB. En Euskadi, los cabestros que justificaban el terrorismo eran una ínfima minoría de la población. Y efectivamente, eran fanáticos asilvestrados que no tenían causa alguna para justificar su ideología criminal. La inmensa mayoría de los vascos, por el contrario, aceptaban defender sus ideas por vías políticas. Respecto a Cataluña, aunque Pujol era pactista ERC siempre ha defendido la independencia de Cataluña.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841467--</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 13:00:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-22" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> Perdona, hasta 2008 en catalunya no era indepe ni el tato. Y venga a justificar el cierre de periódicos... ¿Cuántos periódicos cerró UK en Irlanda, si tan necesario era? La excusa antiterrorista, la favorita de todos los chungos. <br />
Claro, si yo hablo, es para justificar cosas, no para denunciar otras. Necesariamente en para decir que me parece de puta madre que ETA matara niños...<br />
Hoy es el día en que gente que defiende una supuesta democracia que oficialmente aun no reconoce que se cargaron a Gurutze Iantzi (concejala de HB) se plantea en serio dar lecciones de ética sobre lo democrático que es España y lo totalitario que era ETA y HB... Lo grave es Miguel Angel blanco. Tomas Alba (otro concejal de HB asesinado)ya si eso...<br />
Que alguien serio plantee que el problema surge por &#34;una banda de asesinos que mataba a quienes no pensaban como ellos para imponer su modelo totalitario&#34;, cuando llevamos ya 200 años sin que una sola generación vasca se haya librado de conocer la guerra, la cárcel o el exilio por temas políticos, sin que en 200 años ni una sola constitución española haya recibido apoyo social... Nada, un día, en la zona más industrializada de España se despiertan unos y dicen: a matar. Y de ahí sugren todos lo sporblemas y dura ese grupo 60 años en activo. No hay tema político de fondo. Solo ETA y sus ganas de matar.  <br />
Enfin, profesores de la uni, gente seria, con explicaciones que ni Barrio Sésamo.<br />
(Y a Matute, antes de incorporarse a Bildu, lo votaban unos 10.000 en total, y lo conocían en su casa. Y ya que tanto lo respetas, plantéale a él la soberana estupidez que todo, las torturas y demás surgen por la banda de asesinos y su modelo totalitario, y a ver qué te responde. No te va a gustar...)</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ehizabai</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 12:49:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-20" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> En Cataluña nadie cerró jamás un periódico, y han sido indepes como nadie. Tampoco se ilegalizo ningún partido. Pero eso de justificar los asesinatos y apoyar a los asesinos es incompatible con la democracia...todo lo que pasó en Euskadi, incluidos los casos de tortura (por supuesto condenables), tuvo como causa que había una banda de asesinos que mataba a quienes no pensaban como ellos para imponer su modelo totalitario. Y te recuerdo que Bildu es mucho mas que Sortu. Matute (mi politico preferido de la coalicion) viene de Alternatiba.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841467--</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 12:47:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-1" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> No era &#34;una empresa de escoltas&#34;, la familia de oreja es la dueña de Prosegur.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--419859--</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 12:40:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-19" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Claro, cerrar periódicos no es nazi (los dos únicos periódicos cerrados por por porden judicial en suspuesta democracia en España, vascos, pero que nadie haga lecturas de la relidad, que queda feo..). Era &#34;necesario&#34;. y a otra cosa. Como las torturas, los asesinatos y demás. Hablando de panaderos muertos, busca Angel Berrueta... ETA nazi, HB asesinos, y  lo otro, &#34;cosas que pasan&#34;. Y a otra cosa. El sistema democrático... <br />
Sabes qué paises copiaron esa ley de partidos. Turquía, para la minoría kurda, e Israel, para los palestinos. Esos son los hechos.<br />
Y una izquierda española aplanundiendo a un juez necesario e imprescindible para mantener el entramado de las torturas de la GC.<br />
La misma peña en HB y en Bildu, pero el relato es lo que tiene... &#34;Ahora resultar excelente&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ehizabai</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 12:37:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-18" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> Seamos honestos: los nazis eran los de ETA, que asesinaban a un panadero por ser concejal del PP mientras HB se presentaba libremente a las elecciones. Ilegalizarla fue un paso necesario para que se dieran cuenta de que bombas y votos no son compatibles, y constituyó el principio del fin del terrorismo. El actual Bildu es la antítesis de la vieja HB: util para el bien común y alejado de la violencia terrorista. Por eso, si viviese en Euskadi, les votaría, pero jamás votaría a la HB de los 90.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841467--</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 12:33:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-11" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Soy muy consciente de lo que he dicho. En ningún momento amenazo. Digo que curioso ejemplo para destacar el uso del &#34;entzun pim, pam pum&#34;...<br />
Yo es que veo muy grave, de lo más grave en términos de democracia, que un juez se permita atacar la libertad de prensa de una minoría nacional y no me creo que un sistem democrático se pueda permitir andar así. Otros le rieron las gracias a este juez, cómplice de torturas.<br />
Otros le dirían a Von Stauffenberg, chico no, la violencia nunca es la solución....</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ehizabai</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 12:18:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-7" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> 8 apellidos vascos es una peli de humor muy descafeinado. Y trajó mucho turismo &#34;cateto&#34; que se piensa que aquí vivíamos como en la película.<br />
<i><br />
Pero eso no es culpa de los españoles de ahora ni de los del futuro. </i><br />
<br />
En todo caso, la culpa sería de los nacionalistas españoles (que promueven un estereotipo de españa), que no son pocos y son los que menciona <a class="tooltip c:4103613-15" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>baronluigi</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 11:37:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-3" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> logico , hablar sin cagarse encima es todo un logro para ellos</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>j3j3j3j3</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 11:35:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Alcalino</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-7" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> 8 apellidos vascos, al igual que su segunda parte con catalanes, acota el idioma al folklore y el chascarrillo fácil.<br />
<br />
El problema de la idiomas regionales ha sido, es y será, cuando tenemos derecho a hablarlos sin que salga algún &#34;español de pulsera&#34; y sobre todo la relación de obligaciones y derechos que comporta un idioma regional.<br />
<br />
Por ejemplo, desde la España central les gustaría que un idioma regional:<br />
- no fuera obligatorio aprenderlo<br />
- y por tanto que no comportara ningún derecho.<br />
- y hablarlo sólo dentro de casa para no molestar a los que lo desconocen.<br />
<br />
Todo lo que no sea cumplir con esos tres puntos va a molestar, siempre, a los que no hablan ningún idioma regional</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Alcalino</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 11:34:53 +0000</pubDate>
		<dc:creator>elmakina</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip l:4103613" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama" rel="nofollow">#0</a> El artículo acierta en lo esencial pero se pega te pegas un tiro en el pie. La manipulación del “entzun” está documentada y no tiene misterio alguno. El problema es que, en vez de rematar con datos y contexto, te vas a la descalificación fácil y al psicodrama sobre MAR, y ahí es donde pierdes credibilidad a chorros. Precisamente porque la mentira está verificada, cargar el texto de insultos y conspiraciones baratas diluye el argumento y regala munición al contrario. Si querías desmontar el bulo, bastaba con mostrar el uso histórico de “entzun” como muletilla de protesta no violenta y separar con claridad cuándo se añadió la coletilla amenazante (que no ocurrió aquí), en vez de convertirlo en un panfleto de barra de bar . A ver si aprendemos: menos espuma y más pruebas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>elmakina</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 11:34:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><i>Primero mintió como una bellaca diciendo que el lehendakari Pradales le soltó &#34;Ayuso, entzun, pim pam pum&#34;. Cuando su mentira quedó al descubierto,</i><br />
<br />
- Marge, odio a Flanders.<br />
- ¿Que ha dicho?<br />
- Ha dicho que... bueno, no es lo que ha dicho, sino como lo ha dicho.<br />
- ¿Y como lo ha dicho?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>R2dC</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 11:30:00 +0000</pubDate>
		<dc:creator>encurtido</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-7" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> La película Ocho apellidos vascos es una mierda de película. Los topicazos regionales (andaluces graciosetes incultos, vascos brutotes y nobles, catalanes tacaños) estoy seguro que se verán tan rancios en unos años como los de gangosos y homosexuales.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>encurtido</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 11:26:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-2" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Por cerrar un periódico no se deberia amenazar de muerte a nadie, esa comparación es tan vil como la de Ayuso y ni siquiera eres consciente te de ello.<br />
<br />
Garzon cabestro, quizás. Mal juez instructor, y a pesar de todo se lo quitaron de en medio en cuanto quiso rascar donde no &#34;debia&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Raziel_2</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 11:26:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4103613-9" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> Claro, es que entzun es &#34;escucha&#34;. Si le añades &#34;pim pam pum&#34; es una amenaza. Si le añades otra frase reivindicativa no es mas que una frase hecha que lleva usándose desde hace muchas décadas en Euskadi y España para protestar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841467--</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sat, 04 Oct 2025 23:36:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>TikisMikiss</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip l:4103613" href="https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama" rel="nofollow">#0</a> Lo de entzun pim pam pum no se le decía solo a Garzón, era algo que se usaba relativamente mucho.<br />
<i><br />
<b>&#34;Buesa, recuerda: pim, pam, pum&#34; ('Asesinato en febrero', 25 años después)</b></i><br />
<a href="https://www.elconfidencial.com/espana/2025-02-22/buesa-asesinato-febrero-25-anos-despues_4070364/" title="www.elconfidencial.com/espana/2025-02-22/buesa-asesinato-febrero-25-anos-despues_4070364/" rel="nofollow">www.elconfidencial.com/espana/2025-02-22/buesa-asesinato-febrero-25-an</a><br />
<br />
Ese es un ejemplo, pero hay mil. Hasta a un alcalde de Eusko Alkartasuna (hoy día parte de EH bildu) se le cantó en Hernani cuando ganó la alcaldía a Herri Batasuna (que hasta ese momento habían sido &#34;amos&#34; de ese feudo).<br />
<br />
<i><b>Una treintena de encapuchados intenta linchar al alcalde de Hernani en su despacho municipal</b></i><br />
<i>(...) Los agresores, que proferían gritos amenazadores, como &#34;Rekondo, entzun, pim, pam, pum&#34; (&#34;Rekondo, escucha, pim, pam, pum&#34;), se habían. manifestado antes en protesta por la detención de cinco presuntos miembros de un grupo (...)</i><br />
<a href="https://elpais.com/diario/1996/11/20/espana/848444417_850215.html" title="elpais.com/diario/1996/11/20/espana/848444417_850215.html" rel="nofollow">elpais.com/diario/1996/11/20/espana/848444417_850215.html</a><br />
<br />
Otra cosa distinta es que el canto usado era &#34;Fulanito, entzun, pim, pam, pum&#34; y no &#34;Fulanito, entzun, Araba euskaldun&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>TikisMikiss</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sat, 04 Oct 2025 19:08:12 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rogerius</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>«<i>Además, el mensaje de &#34;sé un sinvergüenza analfabeto, con el cerebro en coma y sin escrúpulos, llegarás lejos&#34; que Ayuso transmite con cada gesto, es útil para fomentar el envilecimiento y embrutecimiento del electorado, garantía de que les sigan votando a ella y a sus jefes. »</i><br />
<br />
He aquí la clave del éxito de PP, Vox y Salf; <i>Aquí puedes medrar aunque seas un pedazo de mierda. </i> Vamos, lo mismo que las sectas. Se dirigen a la oligofrenia estupefacta y les funciona.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sat, 04 Oct 2025 14:29:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841587--</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sat, 04 Oct 2025 14:10:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Pero vamos a ver: os cabrearìais si le cargan el muerto a un nazi, o saldrìais a quejaros que un nazi a dicho tal y pascual aùn siendo mentira? No, verdad? Porque toda la mierda que se le pueda echar a un fascista, sea verdadera o falsa, es bienvenida. Bueno, pues lo mismo pasa cuando se le echa mierda a un naziinalista, a un etarra o a un proetarra: nos da lo mismo si es verdad o no, simplemente hay que señalarles y apartarles y, sobre todo, enmierdarles....</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Tailgunner</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sat, 04 Oct 2025 13:31:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>No sé quién cojones le había asesorado, pero las risas del batacazo electoral del que se veía Lehendakari todavía resuenan por algunos sitios.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Tecar</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sat, 04 Oct 2025 12:55:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Para que ha servido tanta izquierda abertzale? Somos una pandilla de engañados, Euskadi va a desaparecer en pocos años, eso sí, algunos han cobrado del erario de puta madre durante muchos años. Si vieran nuestros ancestros para que han servido tantos siglos de lucha?...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Cincocuatrotres</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sat, 04 Oct 2025 12:44:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Ayuso es como Trump, puede decir cualquier idiotez y su público la felicita.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>asola33</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
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		<pubDate>Sat, 04 Oct 2025 12:27:05 +0000</pubDate>
		<dc:creator>ehizabai</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Qié harto estoy de tener que bailar al son que marca el PNV...<br />
Vamos a descubrir ahora que hay odio al euskara y a los euskaldunes en España. Los dos únicos periódicos cerrados en supuesta democracia, vascos, pero ahora nos tenemos que dar por aludidos con Ayuso porque patatas...<br />
(Por cierto, curiosa traducción de &#34;Araba euskaldun&#34; en el primer link del artículo: &#34;Álava nacionalista&#34; <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/shit.png" alt=":shit:" title=":shit:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> )<br />
(Y cabestro el que dice Garzon entzun, pim pam pum, no el propio Garzón que cerrò un periódico con premisas falsas. Qué gran juez...)</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ehizabai</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 &#34;Oreja, entzun, Araba euskaldun&#34;. Una historia vasca para ilustrar el panorama</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Mnm/oreja-entzun-araba-euskaldun-historia-vasca-ilustrar-panorama/c01#c-1</link>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2025 12:20:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Barriales</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Me acuerdo perfectamente de ese dia, se veia Lendakari.<br />
Este hijo de la grandisima puta, tenía una empresa de escoltas. Se le corto un negocio millonario con el fin de la banda terrorista/asesina ETA.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Barriales</strong></p>]]></description>
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