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#50 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

jbetancurt — Tue, 27 May 2025 01:13:39 +0000

#48 no me refiero al quinto real (20% de los metales extraídos), ni el resto de impuestos regulares que sin contar el quinto real podían llegar a un 40%... Hablo de las "donaciones voluntarias", donde pasaban por fincas y pequeñas granjas recaudando dinero para mantener a los borbones en el poder tras pelear con media europa porque había que frenar la influencia protestante... En ocasiones hasta Francia y otros aliados católicos llegaban a acuerdos con protestantes que España bien lejos de esos países se negaba a detener.

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#49 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

jbetancurt — Tue, 27 May 2025 00:52:12 +0000

#47 claro, una milicia casual de tlastecas siendo atacados sus propias tierras a un océanode separación con su hogar... España tenía tropas regulares rotando por sus tierras, muchas eran americanas.

España era un imperio colonizador y beligerante, los tlastecas no fueron los únicos que ayudaron a colonizar filipinas o estuvieron en guerras en europa o en otros lados del continente.... Casi todos los soldados criollos americanos pelearon para España en alguna guerra, ya fuera en otro lado del continente americano, en Asia o en Europa, casi todos habían servido en combate... Cuando Napoleón entró a España habían soldados americanos, cuando España interfirió en la independencia de EEUU habían soldados americanos... Soldados peninsulares con mil batallas en diversas partes del mundo hay por montones, Blas de Leso un ejemplo y como el miles en su momento.

España usó de todo para su conquista, en Colombia el pueblo Inca nunca pudo pasar del nudo de los pastos (frontera sur de Colombia)... Hoy día hay pueblos de habla quichua por buena parte de Colombia, cuando antes de la Colonia no los había, pero gran cantidad de pueblos fueron aniquilados y no necesariamente los más agresivos y eso lo hizo con 300 peninsulares y x mil incas... En Paraguay los guaraní usaban la palabra inca de forma despectiva. Y no, esos incas no eran milicias, eran soldados españoles conquistando otras tierras de América a miles de km de sus tierras...

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#48 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

tantezo — Mon, 26 May 2025 06:38:16 +0000

#46 Supongo que te refieres al quinto real, es decir, a que la quinta parte del metal extraído en América pertenecía a la corona. Esa cantidad se redujo al 10% en el S XVIII. Y sí, servía para pagar guerras en Europa, de las que los criollos no participaban ni formaban parte de las levas obligatorias a las que sí tenían que acudir los peninsulares. Y sin embargo, esas guerras, todas políticas aunque hubiese una paginación religiosa, servían para que la paz en toda la Monarquía Hispánica, la más efectiva en América, se mantuviese.

Pero ese mismo reclamo obsesivo “del orito” que realizan en cada frase sobre el tema, se desinfla en la época del neocolonialismo inglés. Durante el S XIX lo extraído en todas las minas que empeñan Bolívar y Sucre, para pagar los préstamos ingleses con intereses leoninos (en México por ejemplo por cada peso prestado se debían devolver siete) va íntegra y directamente a los bancos británicos. Y no pasa nada.

O durante las guerras de independencia, cuando los mandos y tropas británicas vacían las reservas de las reales haciendas, tampoco. El mayor ejemplo de ello ocurrido en Lima, y perpetrado por Lord Cochrane, que dirige una armada que “benévolamente “ acompaña por mar la campaña de San Martín hasta el Perú, y que carga en la ciudad más de 40 toneladas de oro que se custodiaban en la Real hacienda.

O menor es aún el reclamo del colonialismo actual, donde esos países, siendo los mayores productores de plata del planeta, y entre los primeros de oro, reciben en muchos casos, únicamente el 2% de lo extraído por parte de las compañías canadienses o estadounidenses, caso de BarrickGold.

Y esto no es un mal de muchos consuelo de tontos, es simplemente demostrar que narrativa compran y porqué.

Y en relación a los procesos independentistas, una vez más falló el tiro. Camilo Torres, Nariño y sobre todo Bolívar tenían clara su postura desde el minuto cero, y la corona amnistió en los primeros años de las guerras, habitualmente a sus promotores.

Pero la traición ya estaba consumada y bien dirigida, y no por esos prohombres que, al final, eran hombres de paja, y que la mayoría murieron arrepentidos del resultado y consecuencias.

Al final, se cumplió el vaticinio de Thomas Jefferson, poco sospecho de ser hispanista:

"Nos independizamos (las 13 colonias) después de ganar la guerra contra Francia; no fuimos traidores a la madre patria. Los cimientos de los países independientes de la América española se gestaron en la más horrenda de las traiciones, aprovechando la invasión de los ejércitos de Napoleón. Ningún estado que tenga sus bases en tales actos alcanzará su realización histórica".

» autor: tantezo

#47 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

tantezo — Mon, 26 May 2025 06:03:04 +0000

#45 Que poco te importe la diferencia entre tercio, ejercito profesional y élite de las tropas de la Monarquía Hispánica, con una milicia, compuesta por civiles que determinados días al año, o de forma casual, toman las armas cuando hay una amenaza, es toda una declaración de intenciones.

Y no, en los virreinatos no había un ejército regular colonial, por mucho que insistas. Había milicias formadas por civiles que actuaban cuando había una amenaza.

» autor: tantezo

#46 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

jbetancurt — Mon, 26 May 2025 01:15:26 +0000

#43 escusa? Las colonias querían mator autonomía... El galeón san José, un pecio que en la actualidad Colombia reclama como propio, es un barco lleno de monedas de oro, recaudadas en una ley donde 2/3 de cada ganancia en América pertenecía a la corona, y ese oro se usaba para que el fanatismo Cristiano se peleara en media europa contra los fanáticos calvinistas.

La lealtad al rey español estaba dividida, no es escusa, el terrorista de Nariño que imprimía el acto terrorista de los derechos del hombre quería la independencia.... Las represalias españolas mataron a los que querían seguir siendo españoles pero gobernados localmente por ellos mismos y no por un virrey nombrado en España que solo le interesaba cumplir cuotas impositivas

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#45 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

jbetancurt — Mon, 26 May 2025 00:58:00 +0000

#42 que si, que usé mal la palabra tercios, que además poco me importa y me afecta identificar un tercio de una milicia... Es como decirle agente un policía y q me pida q lo respete q el es un teniente... Me resbala.

España tenía fuerzas entrenenadas que visjaban constantemente por sus colonias y es lo wue he dicho y s ti te duele que confunda un capitan cpn un cabao

» autor: jbetancurt

#44 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

tatamka — Sun, 25 May 2025 22:36:21 +0000

#8 en este documental que echaron el otro día se explica bien: www.rtve.es/play/videos/somos-documentales/francisco-saavedra-puno-let

» autor: tatamka

#43 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

tantezo — Sun, 25 May 2025 20:41:28 +0000

#41 La misma excusa que ponían en la primera república en Venezuela, que se erigían como defensores de la legitimidad en 1810, y en 1811 ya estaban proclamando la independencia total de la Corona española.

Particularmente, Camilo Torres ya había empezado su dialéctica antiespañola e independentista en 1809, cuando publica su "Manuel de agravios", de donde toman parte de su argumentario los posteriores líderes del movimiento, y es el relato victimista de la discriminación del criollo frente al peninsular, cuando a los criollos ese territorio les pertenecía por conquista.

Y Nariño, defendió ideas republicanas y emancipadores desde finales del S XVIII; tradujo él mismo la Declaración de Derechos del Hombre y el ciudadano, considerándose un ilustrado y republicano furibundo, y apoyando públicamente la creación de una república independiente desde 1810.

» autor: tantezo

#42 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

tantezo — Sun, 25 May 2025 20:31:59 +0000

#39 No, no había tercios, tal y como afirmabas y sostenías, ni había un ejército colonial. Había, en todo caso, las milicias virreinales que ya comenté, formadas por hombres de 16 a 45 años, mal y poco armados. Y esta es la verdad. Y si ayuda a sostener cierto orgullo nacional, no cambia nada, ni deja de serlo por ello. Porque al parecer, todos los países del planeta, también los hispanoamericanos, tienen derecho a sentirse orgullosos de sus orígenes e historia (patria o muerte, gritan algunos al otro lado del charco), todos, menos España, que patata. Pues no mijo, afortunadamente eso va cambiando.

Y ahora, saltando de punto en punto, llegamos a la esclavitud. Esa esclavitud que siguió existiendo en la mayoría de las repúblicas hispanomericanas una vez independizadas. Mientras en la Península se abolió en 1837 (USA 1865, Perú 1854, Argentina 1854, Venezuela 1854, Colombia 1852, Ecuador 1852...) y sin embargo nos siguen vendiendo a los indepdentistas como aquellos prohombres que liberaron y rompieron las cadenas de los esclavos, y sin embargo, los mantuanos, y particularmente la familia de Bolívar, eran de los mayores esclavistas hacenderos del continente.

Y en ese mismo 1837, cuando se aprueba la abolición en la península, hubo intentos para que esta fuese también válida en los territorios de ultra mar. Quiénes fueron los principales opositores? Pues los propios criollos de esos territorios que amenzaban a la Corona con la independencia o directamente la adhesión a los Estados Unidos si esta se producía:

files.pucp.edu.pe/facultad/llcchh/wp-content/uploads/files/2014/08/Sch

Y por último, el término de colonias no es aplicable a los virreinatos americanos, cuya estructura jurídica era una réplica de la castellana, y que se reproducía en esos territorios a la forma de los imperios antiguos, como el romano.

Pero esto es algo que no digo yo, ni los hispanistas, es algo que defienden Historiadores hispanomericanos como la Doctora Guadalupe Jiménez Codinach:

youtu.be/6uwzTUhXe8A?si=Dy3OccD9RI8-NkWg

O el Doctor Antonio Rubial García:

youtu.be/Emo5S3pRIYQ?si=hbx4QhV2jPvS3jzk

» autor: tantezo

#41 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

jbetancurt — Sun, 25 May 2025 20:07:06 +0000

#38 la independencia de la nueva granada se proclama por parte de criollos que no querían romper con España (el hijo de Álvaro mutis, camilo torres, etc) e independistas como Antonio Nariño que querían proclamar totalmente la independencia, cuando volvió Morillo, los wue tu llamás federalistas, ni si quiera se planteaban enfrentar al ejército español, la toma de Cundinamarca se da porque temían que Nariño provocara un enfrentamiento contra España.

» autor: jbetancurt

#40 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Corvillo — Sun, 25 May 2025 20:06:36 +0000

#25 Eso venía yo a decir, el objetivo era joder a los ingleses, no ayudar a los usanos, eso fue coyuntural.

» autor: Corvillo

#39 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

jbetancurt — Sun, 25 May 2025 19:59:01 +0000

#38 ay q si que no eran tercios, eso es lo más importante.

Tienen un discurso muy maleable, para sentir el orgullo ejpañol de haber derrotado a mercenarios y piratas japoneses recuerdan las tropas que llegaron a filipinas las cuales eran de origen español y tlasteca... Durante la Colonia tenían tropas móviles que durabn 2 años en un lado, otros años en otro lado y donde iban teniendo conflictos iban mandando tropas (control colonial).

Por más que se esfuercen ahora de decir que no tenían colonias, no es verdad, si tenían y si les ponian la bota al cuello cada cierto tiempo y es verdad que España por más tonterías y digan que en ya habían prohibido la esclavitud en la península, fue el último imperi en abolirla y el más ferviente defensor de mantenerla, a tal punto qye el último punto de captura y embarque de esclavos en África, por años fue español, y el último puerto americano en cerrar la ventana de esclavos fue español, aún cuando prácticamente todas las excolonias y todas las potencias europeas habían ya prohibido la esclavitud.

» autor: jbetancurt

#38 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

tantezo — Sun, 25 May 2025 18:58:28 +0000

#37 En la batalla de Cagayán participaron 40 soldados castellanos, y tropas auxiliares txalcaltecas. De eso 40 soldados algunos tenían experiencia previa en los tercios. Punto. Ni intervinieron los tercios, ni jamás hubo un Tercio, unidad de combate, que participase en la conquista de América, cuya actividad se limitó estrictamente a las guerras europeas. Porque desokupa tenga cuatro legionarios retirados, eso no los convierte en la legión. Pues aquí lo mismo.

En la america española, hubo revueltas, desde luego. Pero el siglo de las grandes revueltas indigenas, fue el XIX, y fue precisamente contra los nuevos gobiernos republicanos, el ejemplo de ello es inequívocamente México, donde la guerra de castas, el exterminio maya, apache o yaqui, se produjo en época independiente.

Bolívar era un esclavista que bebió de las ideas de Miranda, y que jamás fue realista ni participó como realista en ninguna campaña. Participó en la creación de la Primera República, en 1810, esa que decía defender los intereses de Fernando VII, y que, en 1811 (oh, chorpresaaaa) ya declaró la independencia absoluta de la corona española.

Cuando Miranda capitula, Bolívar se exilia a Nueva Granda, y con el apoyo de las Provincias Unidas de nueva Granada inicia la Campaña Admirable y conquista para la causa a Venezuela.

Y el enfrentamiento con Nariño no ocurre en ningún momento entre realistas e independentistas. Ocurre precisamente dentro del bando de los indepdentistas, en el que estaban ambos, y entre los que mantenían posturas centralistas (como Nariño, que dirigía el Estado Libre de Cundínamarca) y federalistas (como Camilo Torres , que dirigía las Provincias Unidas de Nueva Granada, y Bolívar).

Concretamente, en 1814, tras la caída de la Segunda República de Venezuela, Bolívar llegó a la Nueva Granada y se puso al servicio de las Provincias Unidas (federalistas).

El Congreso de Tunja le otorgó el mando de un ejército con la misión de someter al Estado Libre de Cundinamarca (centralista), que se resistía a unirse a la federación. Bolívar dirigió el asedio y la toma de Santafé de Bogotá en diciembre de 1814, obligando a Cundinamarca a aceptar la unión con las Provincias Unidas.

Una vez tomada Bogotá, las tropas federalistas de Bolívar saquearon la ciudad sin compasión, sometiéndola al terror y a toda clase de barbaridades.

Hay que tenerlos cuadrados para intentar argumentar que la guerra civil entre federalistas y centralistas, fue un enfrentamiento de un realista Bolívar contra un indepdentista Nariño.

» autor: tantezo

#37 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

jbetancurt — Sun, 25 May 2025 17:16:33 +0000

#35 la monarquía nunca tuvo un ejército Colonial.... 3 Doritos después, te voy a contar la historia de los grandiosos tercios españoles en filipinas derrotando a samuráis y a rurronis... Que si, que eran tercios curtidos en las guerras contra los aztecas, de hecho había unas tropas de tlastecas entre ellos...

España era una potencia naval, sus soldados solían conocer medio mundo, en América ustedes solo saben de Bolívar o de san Martín, antes de ellos por todos los siglos que conquista hubo revueltas contra el modelo colonial.

Bolívar en sus principios era parte de los grupos realistas que no aceptaban a Napoleón, incendiaron a la Bogotá controlada por Antonio Nariño que quería la independencia total de España. Luego llegó el "pacificador" Pablo Morillo y mató a cuánto líder insurrecto encontraba, sin importar si era realista o independista... Todas las atrocidades que cometió Bolívar contra españoles peninsulares vinieron después de las masacres de Morillo... Pero a llorar la leyenda negra y jurar q es inventada.

» autor: jbetancurt

#36 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

silzul — Sun, 25 May 2025 16:49:14 +0000

#34 Si dejaras de ver la historia de España solo a través de lo malo... Quizás veas más. Porque la vida son grises y la gente se olvida que España también hizo cosas buenas. Sino, no hubiera habido un imperio.

España hizo grandes avances tecnológicos y científicos que entre otras cosas permitió desarrollar una gran armada y permitió explorar medio mundo. De hecho, hizo grandes avances en ciencia e ingeniería en su época.

guias.bne.es/impresciencia/introduccion

Y después de ello también hubo científicos e ingenieros en España. Otra cosa es que España ya hubiera sido superado por otros imperios como el Inglés o Francés que da la casualidad que sus científicos e ingenieros son los que se desarrollaron... Y después de la revolución industrial fueron los Alemanes hasta la segunda guerra mundial. Donde ahora los gringos/URRS fueron los punteros al ser el poder económico, político y militar.... Y da la casualidad que ahora el tándem lo llevan EEUU y China... Sobretodo China.

Dicho esto... España era católica si. Y también heredera de la cultura romana y humanista. Sino, no habría ni un mestizo en Hispanoamérica... Ni se hubieran transmitido a la actualidad tanta información cultural, lingüística e histórica de los pueblos precolombinos. Y en Europa también tenían mucho peso la teológia... De hecho muchos científicos europeos eran fuertemente creyentes... E incluso religiosos de profesión. Y lo reconozco siendo el más ateo del mundo.

» autor: silzul

#35 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

tantezo — Sun, 25 May 2025 16:24:30 +0000

#28 En los virreinatos jamas estuvieron tropas propiamente dichas o soldados. La conquista fue una empresa privada, apoyada y legitimada por la corona, y la Monaquis Hispánica jamás tuvo un ejército colonial. Lo más parecido fueron las milicias virreinales, que era un cuerpo mal armado compuesto por los vecinos, hombres principalmente entre 16 y 45 años, que estaban muy lejos de ser soldados.

Los virreinatos y capitanías eran divisiones administrativas que posibilitaban la gestión de un territorio tan basto como la América española. Ni hoy, con toda la tecnología e informática, se podría gestionar centralmente desde un único punto. El mejor ejemplo es la cantidad de problemas y carencias que tienen las actuales repúblicas, en el S XXI en ese sentido.

Por otro lado, la mayor carga fiscal de todo el imperio la sufrían los castellanos, como mucha diferencia, seguida de los a napolitanos.

La carga fiscal en América dependía de si se pertenecía a la República de españoles o de indios, y en los dos casos no solía sobrepasar el 20%. Lo que hoy, en las repúblicas hispanoamericanas o en la misma españa es toda una utopía.

Y sí, en el S XVI todos los países del planeta hoy podían ser catalogados como fanáticos religiosos, los calvinistas y protestantes más que ninguno.

Recordemos que la ginebra calvinista llegó a prohibir la música, el teatro, cualquier tipo de celebración o incluso establecer el negro como el color decoroso que uno debía vestir. Amen de todas las ejecuciones perpetradas, que harían palidecer a la Inquisición Española, el tribunal eclesiástico más benévolo del continente. Ahí están las ejecuciones de brujas en Alemania, Inglaterra o Suiza, con números altísimos en comparación a los españoles.

Pero al parecer, los únicos fanáticos religiosos eran los españoles.

Por no hablar del tráfico de esclavos, del que España no participó directamente hasta finales del S XVIII. Antes, al no tener posesiones en África por el tratado de Tordesillas, españa se limitaba a comprar esclavos a potencias como Inglaterra, Holanda y a Portugal por el sistema de asiento.

Y el error en las guerras de independencia fue intentar por activa y pasiva, buscar la reconciliación con los supuestos “libertadores”, esos que aplicaban “la guerra a muerte” financiados y dirigidos por Inglaterra.

Sumado a que invadida la península, no se pudo enviar ni un solo soldado durante décadas, y que Inglaterra llegó a enviar 8000 efectivos de supuestos voluntarios, además de una armada, armas y dinero ( a intereses leoninos que endeudarían la región durante casi un siglo) pues todo queda explicado.

» autor: tantezo

#34 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

jbetancurt — Sun, 25 May 2025 16:22:47 +0000

#33 lo mejor es decir que todo era una leyenda negra, negar que en América todo lo dividieron para no permitir concentrarse mucho poder en una sola cosa.

Mejor romatizar los colegios que mientras en europa se renacía y se estaba investigando buena parte de las matemáticas que han permitido las telecomunicaciones actuales, en América todo colegio español la principal materia era cristología y algunos conocimientos en filosofía (Cristiana), derecho y algo de medicina básica.

Mejor venir a contar que España fue uno de los primeros en prohibir la esclavitud (solo en le península), pero que nadie hable que España era la última potencia con un puerto en África dedicado a recibir a africanos secuestrados, para luego enviarlos a Puertos esclavistas en toda América, especialmente a su princial puerto en Cuba.

Mejor hacer ceeer que todo es intervencionismo de otros, cuando España fue una ficha clave en las demás independencias visitas en América antes que las que luego le llegaron en contra.

» autor: jbetancurt

#33 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

silzul — Sun, 25 May 2025 15:51:28 +0000

#28 No hay nada más estéril que analizar la historia de un país que hacerlo desde la actualidad y no a través dek contexto histórico y social de la época. Y más si te centras en mostrar las miserias e ignorar las cosas buenas.

» autor: silzul

#32 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

fernando_sierra — Sun, 25 May 2025 15:37:44 +0000

#24 Si, eso fue lo más potable.

» autor: fernando_sierra

#31 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

TipejoGuti — Sun, 25 May 2025 15:00:54 +0000

#3 Desde luego, ya tardaron en agradecer la colaboración española en la independencia de sus colonias inglesas americanas. Parece que una estrategia internacional oportuna en estos años era joder al vecino el "pisito en la playa"...

» autor: TipejoGuti

#30 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Cantro — Sun, 25 May 2025 14:20:38 +0000

#22 pues yo lo veo al revés. En casi cualquier otro lugar del mundo lo de España sería una unión contra natura

Y aquí seguimos. De hecho, cuando no hay políticos tocando los cojones, la cosa va razonablemente bien y no hay mayores problemas de convivencia.

En realidad somos especialistas en mantener unido algo que es muy heterogéneo

» autor: Cantro

#29 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Cantro — Sun, 25 May 2025 14:15:47 +0000

#21 lo de Brasil podría llegar a argumentarse que quien se hizo independiente fue Portugal

Es un caso ciertamente único en la historia

» autor: Cantro

#28 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

jbetancurt — Sun, 25 May 2025 14:13:21 +0000

Soldados españoles rotando desde filipinas, América y África, el comercio de esclavos controlado por España hasta casi el siglo XX (Desde el ecuador en África sus puertos dedicados a exportar personas secuestradas y en cuba el mayor mercado de esclavos).

Virreinatos y capitanías para evitar que se formara un gran poder único, junto a una carga de impuestos brutal para alimentar las guerras santas que emprendían contra calvinista y protestantes en Europa lograron zonas divididas.

Se ufanan de que habían colegios y centros educativos, la mayoría especializados en repartir la fe Cristiana, eran unos fanáticos religiosos que vivían en guerra con media europa soportados con impuestos exagerados.

Cuando las primeras revueltas la mayoría eran realistas que no aceptaban el gobierno de Napoleón y al quedar organizados ya no querían entregar el poder local a un virrey enviado desde España y la respuesta española fue la aniquilación de sus realistas en el poder... Ahí fue cuando los que no querían nada con España aprovecharon para mostrar lo miserable del imperio.

España era una potencia colonial, su ejercito rotaba constantemente por todas sus colonias, perdió en guerras como la de intervenir y lloran amargamente que todos se meten con España.

» autor: jbetancurt

#27 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

elsnons — Sun, 25 May 2025 13:42:38 +0000

#22 exacto, Miquel Roca de CIU lo reconocía así. Dijo si nos uniéramos gallegos, vascos , catalanes, castellanos y andaluces España sería un país imparable .

Pero el egoísmo y la mediocridad histórica de nuestros gobernantes hace el resto.

» autor: elsnons

#26 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Jointhouse_Blues — Sun, 25 May 2025 13:39:26 +0000

#1 Stir some shit up.

» autor: Jointhouse_Blues

#25 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Tronchador. — Sun, 25 May 2025 13:21:57 +0000

#8 Los ayudamos para joder a Inglaterra, a ver si te crees que eran tontos.

» autor: Tronchador.

#24 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Guanarteme — Sun, 25 May 2025 13:10:28 +0000

#18 Creo que en dónde único se hicieron bien las cosas fue en Guinea Ecuatorial, que incluso Franco dijo: "el que quiera seguir siendo español, que se venga a España".

» autor: Guanarteme

#23 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

JosAndres — Sun, 25 May 2025 13:04:35 +0000

#5 #8 eso es lo peor, que si se vio venir:

Esta República federal ha nacido pigmea, por decirlo así, y ha tenido necesidad de apoyo y de las fuerzas de dos potencias tan poderosas como la España y la Francia, para conseguir su independencia. Vendrá un día en que será un gigante, un coloso temible en esas comarcas. Olvidará entonces sus beneficios que ha recibido de las dos potencias, y no pensará más que en su engrandecimiento. La libertad de conciencia, la facilidad de establecer nuevas poblaciones sobre inmensos terrenos, así como las ventajas con que brinda el nuevo gobierno, atraerán agricultores y artesanos de todas las naciones, porque los hombres corren siempre tras la fortuna, y dentro de algunos años veremos con mucho dolor la existencia amenazadora del coloso de que hablo.
El paso primero de esta potencia, cuando haya llegado á engrandecerse, será apoderarse de las Floridas para dominar el Golfo de México. Después de habernos hecho de este modo dificultoso el comercio con la Nueva España, aspirará á la conquista de este vasto imperio, que nos será posible defender contra una potencia formidable, establecida sobre el mismo continente, y á más de eso limítrofe.

Memoria del Conde Aranda en 1783

es.m.wikisource.org/wiki/Memoria_del_Conde_de_Aranda

» autor: JosAndres

#22 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Torrezzno — Sun, 25 May 2025 13:04:12 +0000

Porque somos especialistas en eso. No hay nada más que ver nuestro propio país.

» autor: Torrezzno

#21 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

encurtido — Sun, 25 May 2025 13:03:42 +0000

#17 Lo de Brasil es un caso tan extraño, que no entra a definirse ni como descolonización, ni emancipación, ni nada parecido.

De hecho recuerdo verlo en portada en un artículo donde argumentaba que la causa de que Brasil sea un país grande en un LATAM de países pequeños fue que la monarquía portuguesa se instalara allí.

*Al decir que no existía la descolonización, me refiero a los procesos del siglo XX como Canadá o Australia que creo que era a los que te referías, porque son los únicos ejemplos de "descolonización buena" y no hay muchos más ejemplos anteriores.

» autor: encurtido

#20 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

--839330-- — Sun, 25 May 2025 13:01:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --839330--

#19 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

--603129-- — Sun, 25 May 2025 13:00:24 +0000

#1 #7 #2 Perfid Albion, creo...

» autor: --603129--

#18 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

fernando_sierra — Sun, 25 May 2025 13:00:22 +0000

#14 La América española la descolonizó Napoleón sin querer y los británicos queriendo.
A España no nunca se le ha dado bien descolonizar, bueno, en realidad a casi nadie. Los EEUU también nos han descolonizado lo suyo, Filipinas, Puerto Rico, Cuba y hasta el Sáhara Occidental.
Aunque también podemos apuntarnos el primer gran éxito en descolonizar a otros, cuando junto a los gabachos, les descolonizamos a los británicos las colonias norteamericanas. Criar cuervos para que te saquen los ojos.

» autor: fernando_sierra

#17 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Guanarteme — Sun, 25 May 2025 12:56:16 +0000

#15 Eso de "no existía la desscolonización" no sé si te refieres a que no estaba regulada legalmente o que no se habían dado procesos previos. Pero en cualquier caso no quita un ápice el que había que haber hecho lo que hizo Portugal con Brasil: descolonizar aunque no tuviera ese nombre (llámalo "emancipar", si quieres).

Lo cierto es que tras quitarse de encima a los "realistas", los hispanoamericanos tuvieron muchas décadas de guerras civiles y externas entre ellos porque se vieron de repente con muchas riquezas y territorios cuya posesión no estaba definida, eso en Brasil no pasó, y así tiene la extensión que tiene, y no pasó porque se planificaron las cosas desde las oligarquías lusa y brasileña.

También el hecho de que la familia real portuguesa estuviera residiendo en Río de Janeiro favoreció mucho este proceso.

» autor: Guanarteme

#16 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

naga07 — Sun, 25 May 2025 12:55:18 +0000

Fue la masonería inglesa y traidores comprados como Simon Bolívar, los que propiciaron y provocaron la independencia de territorios españoles, que NO eran colonias.

» autor: naga07

#15 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

encurtido — Sun, 25 May 2025 12:37:50 +0000

#14 No existía la descolonización en el siglo XIX, lo más parecido a descolonización en América fue Canadá un siglo después.

El resumen, además de lo mencionado que eran una élites coloniales, es que estos países ni tenían fuerza para convertirse en un imperio que construya un país de tamaño continental como EEUU, pero tampoco estaban cerca de nada parecido que los absorbiera (quizá México que perdió gran parte de su territorio).

Brasil a lo mejor podría haber sido ese gran país, pero casualmente las áreas pobladas están lejos de todas partes y las fronterizas o están despobladas o están al lado de áreas más o menos pobladas y bien defendidas.

» autor: encurtido

#14 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Guanarteme — Sun, 25 May 2025 12:05:30 +0000

España descolonizó aquello muy mal, bueno, es que no "descolonizó", más bien no fue capaz de impedir que se escaparan.

Ya había voces en la época diciendo que América estaba preparada para la independencia y se habrían hecho tres o cuatro estados grandes como Brasil y Estados Unidos (en plan México en Norte, Centroamérica y Antillas, otro Colombia-Perú en la región andina y un último en la Cuenca del Plata-Patagonia, por ejemplo).

Pero no, tuvieron que llegarlas oligarquías locales a montarse sus republiquetas con casinos y furcias.

Luego países como Bolivia, Paraguay y Uruguay, que no son más que estados tapón para no estar muy expuestos a Brasil ni Brasil a sus vecinos Perú y Argentina.

» autor: Guanarteme

#13 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Priorat — Sun, 25 May 2025 06:31:32 +0000

#2 Ni tampoco estaba dispuesto a ceder a los pueblos originarios. Ellos eran el opresor de los pueblos originarios. Y lo siguen siendo. Por eso es absurdo cuando desde un païs latinoamericano piden que España les pida perdón. ¿Perdón? Si los descendientes de lo que tienen que pedir perdón se quedaron allí (no en España) y siguen teniendo el poder hoy

» autor: Priorat

#12 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

aletmp — Sun, 25 May 2025 06:26:05 +0000

#10 que los ingleses no lo hubiesen hecho?

Lo hubiesen hecho incluso si España se hubiese puesto de su lado para aplacar la rebelión de sus colonias

No te quepa duda

» autor: aletmp

#11 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

cosmonauta — Sat, 24 May 2025 22:22:43 +0000

#5 El enemigo de España era la propia España. O más bien, Castilla.

» autor: cosmonauta

#10 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

bronco1890 — Sat, 24 May 2025 20:43:23 +0000

#3 Si España no se hubiese dedicado unos pocos años antes a apoyar a las colonias británicas en su lucha por la independencia posiblemente los ingleses no se hubiesen dedicado unos años después a apoyar a las colonias españolas en su lucha por la independencia.
La cortedad de miras de los Borbones, nada nuevo.

» autor: bronco1890

#9 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Pertinax — Sat, 24 May 2025 20:41:24 +0000

#8 A eso me refería. Un poco parguelas. Pero oye, ni tan mal hoy en día.

» autor: Pertinax

#8 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Cehona — Sat, 24 May 2025 20:39:32 +0000

#5 Y para colmo ayudamos a los usanos en su independencia.
España jugó un papel clave y a menudo desconocido en la independencia de los Estados Unidos. A través de la guerra anglo-española (1779-1783), España proporcionó una considerable ayuda financiera, militar y logística a las trece colonias en su lucha contra Gran Bretaña.:

artsandculture.google.com/story/IQUxRhQq4hAA8A?hl=es

» autor: Cehona

#7 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Un_señor_de_Cuenca — Sat, 24 May 2025 19:54:12 +0000

#1 Bringing democracy

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#6 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Pájaroloco — Sat, 24 May 2025 19:47:43 +0000

Primer ministro inglés G. Canning «La cosa está hecha; el clavo está puesto (...) la América Española ya está libre; y si sabemos dirigir bien nuestros negocios, será británica.»

» autor: Pájaroloco

#5 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Pertinax — Sat, 24 May 2025 19:39:38 +0000

#3 Lo que España no vio venir es que Inglaterra no era su único enemigo, sino también EEUU. Si Bernardo de Gálvez levantase la cabeza...

» autor: Pertinax

#4 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

woody_alien — Sat, 24 May 2025 19:24:42 +0000

#1 διαίρει καὶ βασίλευε

» autor: woody_alien

#3 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Cehona — Sat, 24 May 2025 19:22:45 +0000

#2 Y esa oligarquía estudio en el viejo mundo y conspiró contra el imperio español.
Igual la BBC tiene más información.
Así Inglaterra hizo que España perdiese los virreinatos.:
www.larazon.es/cultura/historia/asi-inglaterra-hizo-que-espana-perdies

» autor: Cehona

#2 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

bronco1890 — Sat, 24 May 2025 19:04:31 +0000

Porque no fue una revuelta de esclavos como en el caso de Haití, un proceso pactado como el caso de Brasil o una revuelta de todas las clases sociales de la colonia como en el caso de los EEUU, si no un levantamiento militar de una reducida oligarquía criolla con el único objetivo de mantener y mejorar sus privilegios como clase. Por supuesto esa oligarquía no estaba dispuesta a ceder nada de su poder local a una instancia superior.
La misma oligarquía por cierto que no dudo en vender sus países a los EEUU un par de generaciones después.

» autor: bronco1890

#1 Por qué Nueva España se disgregó en tantos países tras la independencia de México y Centroamérica

Gry — Sat, 24 May 2025 18:56:33 +0000

¿Como se dice Divide et Impera en inglés?

» autor: Gry