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#89 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Mon, 19 May 2025 15:26:05 +0000

#88 La demanda antes de la crisis estaba dopada por los préstamos bancarios, sobre todo de las cajas (que son los únicos bancos rescatados en España, la banca estatal, las cajas). Se hacían préstamos hipotecarios a todo el mundo y por más del 100% del valor.

A la vez, ya existían restricciones sobre dónde construir, se construyó donde se pudo, no exactamente donde había demanda genuina.

Y aun así, una vez la demanda dopada por el intervencionismo de la banca estatal fue eliminada, los precios bajaron, pero bajaron menos donde había más demanda genuina (genuina porque se mantuvo dicha demanda tras el crash), en los centros de las grandes ciudades (donde de hecho se había construido menos).

La ley de la oferta y la demanda explica perfectamente esta situación. Incluso en esa realidad compleja con demanda dopada por el intervencionismo de las cajas/banca estatal y oferta constreñida por el intervencionismo de los planes urbanísticos, leyes con máximos de alturas, aprobación de licencias...

» autor: Findeton

#88 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

SirMcLouis — Mon, 19 May 2025 15:21:17 +0000

#87 si la lay de oferta la demanda funciona con los pisos igual que los tomates después de 2008 en España la vivienda hubiera bajado y no lo hizo de la misma manera. Verdad que no? Pues eso.

» autor: SirMcLouis

#87 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Mon, 19 May 2025 14:40:04 +0000

#86 "La ley de oferta y demanda es una mierda" Y este es el nivel y por eso la vivienda está tan cara.

» autor: Findeton

#86 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

SirMcLouis — Mon, 19 May 2025 14:08:22 +0000

#85 dejar de decir mierdas!

» autor: SirMcLouis

#85 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Mon, 19 May 2025 14:06:42 +0000

#84 Por especulación no, porque falta oferta porque los políticos impiden construir.

» autor: Findeton

#84 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

SirMcLouis — Mon, 19 May 2025 13:55:59 +0000

#82 pero se puede vender por 2.1 porque le sale de los cojones al mercado, o lo que es lo mismo, especulación. No porque haya habido trabajo de nadie. Todo eso ya se pagó ahora es solo especulación. Yo no entiendo como puede ser que los españoles medios sigan defendiendo la especulación. A si lo se, porque todo el mundo, o es un especulador, o quiere serlo (cuando venda su piso).

Su puedes alquilar y vender tu propiedad bajo ciertas condiciones. Como en casi todos los mercados. O tu conoces algún mercado donde no se compre o vende con condiciones?? Vas al pollero y te puede pender un pollo sin decirte origen? que este en buen estado? Lo mismo con las telecomunicaciones o las eléctricas? no son mercados donde hay condiciones para interaccionar?

Si el quieren vender la propiedad me parece muy bien, que lo hagan con el inquilino dentro (como la compraron, no?) que se esperen a que el inquilino se vaya… o se muera, o que indemnicen al inquilino como se debe. El fondo es muy probable que no fuera el propietario original del piso, y lo compro con inquilino.

Repito, dejar de defender lo indefendible.

» autor: SirMcLouis

#83 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

jorgeesc — Mon, 19 May 2025 11:39:34 +0000

#81 Si ahora llueve y el año pasado llovía, ahora llueve por la ley de control de los alquileres?

» autor: jorgeesc

#82 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Mon, 19 May 2025 10:59:05 +0000

#73 Pero tú has hecho cálculos? si saca 800 euros al mes y la propiedad se puede vender por 2.1 millones eso es un rendimiento anual del 0.45%... antes de gastos. Y eso de que no debería poder echarlo... ¿por qué no? es su propiedad y la quieren VENDER.

Y la ley de la selva es que el estado impida construir, que es la razón de todooss los actuales problemas.

» autor: Findeton

#81 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Mon, 19 May 2025 10:54:36 +0000

#80 Y ahora más que nunca, por la dicha ley.

» autor: Findeton

#80 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

jorgeesc — Mon, 19 May 2025 10:51:12 +0000

#66 Pero no por la ley de control de precios. Le interesa venderlo desde hace 14 años por lo menos.

» autor: jorgeesc

#79 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

gershwin — Mon, 19 May 2025 10:44:23 +0000

#78

"Perdón, de donde te sacas esto? Y exactamente lo de la renta antigua de que? que yo sepa en la renta antigua el precio no se actualiza con nada, se quedo en no se cuentos. "
infórmate mejor, existían juntas de vivienda para actualizar los precios a petición de cualquiera de las partes. El daño ya estaba hechol. Luego ley 1985 y luego ley 1994 que indexó subidas a IPC y luego quitó la compraventa de vivienda del IPC descorrelacionando.
cualquier informe de vivienda corrobora lo que digo sobre los efectos de renta antigua.

"lo que no se puede es actualizar porque nos sale del los cojones, porque siento que pierdo dinero, porque es el mercado amigo"
porque una zona a subido la demanda y el valor del bien actual a 2M por ejemplo

Que me parece muy bien todo lo que dices... pero haz que el precio compraventa se congele y entonces se congelarán los alquileres.. decir que se congelen los alquiles mientras el precio de compraventa se dispara es una estupidez. Sólo elimina mercado de alquiler.

» autor: gershwin

#78 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

SirMcLouis — Mon, 19 May 2025 10:13:15 +0000

#76 > y por eso tenemos la cultura de comprar casa. Y los centros históricos en ruina y viviendas sin actualizar en 40 años..

Perdón, de donde te sacas esto? Y exactamente lo de la renta antigua de que? que yo sepa en la renta antigua el precio no se actualiza con nada, se quedo en nose cuentos.

Nadie está diciendo que el precio no se deba de actualizar, lo que no se puede es actualizar porque nos sale del los cojones, porque siento que pierdo dinero, porque es el mercado amigo… Y no se puede por dos razones:

- El mercado inmobiliario es especial… es un mercado en el que los vienes no se mueven. Como decía el otro es: location, location, location. Y por lo tanto tu mercado es limitado a tu localización geográfica. Ti no encuentras piso, no se lo puedes comprar a China.
- El mercado inmobiliario es un mercado que tiene que estar protegido porque según la constitución todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna, y eso no quiere decir que sea suya. Pero si tiene que:
- Estar a una distancia razonable de tu trabajo.
- Ser medianamente decente y estar en buenas condiciones.
- Ser suficiente para el numero de personas que debe de alojar.
- etc

Por esas dos razones el mercado inmobiliario se infla y se sale de inflación muy rápidamente, y es algo que no puede pasar… A no ser que este completamente justificado.

A ver si os entra en la cabeza

» autor: SirMcLouis

#77 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

bubiba — Mon, 19 May 2025 09:46:30 +0000

#75 la subida de la vivienda es MUY MUY superior a la del resto. Ha subido un coche dos veces su valor en tres años? Si la respuesta es NO, se acabó la discusión

» autor: bubiba

#76 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

gershwin — Mon, 19 May 2025 08:22:00 +0000

#73 como si no hubiera existido aquí un ley de renta antigua que hacía eso: desacoplar el precio del alquiler del valor de compraventa del bien ¿qué paso? que 'extinguió el mercado de alquiler' y por eso tenemos la cultura de comprar casa. Y los centros históricos en ruina y viviendas sin actualizar en 40 años..

Entonces si entiendo como este caso alguien alquila una vivienda hace 20 años y hoy tendría que seguir alquilándola a 800€ porque es el precio según tú acorde a la amortización y beneficio según el valor de compra original. ¿Y el vecino de al lado que no la puso en alquiler la puede vender por 2M o alquiler por 10mil hoy.

» autor: gershwin

#75 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

traxxdata — Mon, 19 May 2025 07:34:05 +0000

#21 vete a comprar un coche al precio que se pagaba antes ¿puedes? Si la respuesta es No, se ha acabado la discusión.

» autor: traxxdata

#74 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

JosAndres — Mon, 19 May 2025 07:19:43 +0000

#26 unos especuladores que tienen un porcentaje muy bajo de viviendas en Barcelona, por lo que responsabilizarles de convertir en inaccesible el acceso a la vivienda, en mi opinión no procede porque es una exageración y una simplificación del problema.
Un propietario, que decide poner su propiedad en alquiler, establece un precio para el alquiler, si encuentra a alguien dispuesto a pagar esa cantidad la alquilara, sino, pues no lo alquilara

» autor: JosAndres

#73 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

SirMcLouis — Mon, 19 May 2025 07:19:35 +0000

#69 No se que estás hablando… hay contratos indefinidos de alquiler, donde el propietario del piso lo que le interesa es el beneficio a largo plazo. Es algo muy común en el resto de Europa. Y donde para subir el precio de alquiler tiene que haber una mejora del piso o una justificación objetiva, como lo de los indices.

El tema aquí, como en todo contrato, es que las dos partes tengan beneficios. Parece que un contrato de alquiler, la propiedad sigue estado en manos del propietario mientras se embolsa un dinero que tiene que cubrir:

- Los gastos de mantenimiento
- La amortization de la propiedad
- Un beneficio, que no debe de ser desorbitado

Vuelvo a repetiros, habláis como si el propietario estuviera siendo desplumado aquí y no estuviera teniendo ningún beneficio.

Para realmente hacer un juicio de valor aquí habría que saber todo el contexto de este caso, pero si este señor lleva viviendo ahí como más de 30 años yo personalmente creo que no debería de estar permitido el que el propietario actual le eche. Cual es la excusa? que si hecha a los inquilinos del inmueble y hace reforma, va a ganar mucho más? Es para mi no es una excusa aceptable. Cuando el fondo compro la propiedad sabía que tenía inquilinos, no estaba vacío.

Hay muchas otras opciones. Aquí en Zürich an una zona cercana a mi casa van a tirar y volver a construir pisos nuevos, la propiedad es un fondo de inversión o un banco. Lo que ve va a hacer es construir uno de los edificios nuevos y realojar a los inquilinos actuales en ese edificio. Luego se tiraran edificio a edificio, y los inquilinos actuales van a tener la oportunidad de volver. Croe que con un ajuste por la mejora, pero no al predio de "mercado actual del alquiler". Entiendo que según esos inquilinos se vayan o muriendo o marchando, los precios se actualizaran. Pero hay que tener en cuenta que aquí en suiza el precio de alquiler no puede subir más de un 10% entre un inquilino y otro sin una justificación, como se ha hecho reforma en el piso.

La puta ley de la selva que es el mercado de alquiler en España es inconcebible en ningún otro sitio, a no ser que estemos hablando de USA donde todo el mundo hace lo que le sale de los cojones… hasta pegarte un tiro si no le gusta como masticas.

CC/ #42 #33 #39

» autor: SirMcLouis

#72 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

JosAndres — Mon, 19 May 2025 06:57:45 +0000

#15 yo no tengo que justificar nada, y tú tampoco:

la propiedad tiene una vivienda que destina al alquiler y ha decidido, movida, seguramente, por la alta demanda, incrementar el precio del alquiler ¿qué hay que justificar?
si encuentran a alguien dispuesto a pagar esa cantidad lo alquilaran, sino, pues no lo alquilaran

¿vas pidiendo justificación del precio de todos los bienes y servicios que demandas a lo largo del día?

» autor: JosAndres

#71 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

porto — Mon, 19 May 2025 06:56:01 +0000

#55 Hombre, claro. Pero no todo el mundo pude comprar... Y ahora tampoco alquilar.

» autor: porto

#70 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Abeel — Mon, 19 May 2025 04:53:04 +0000

#17 relativo, amigo mío, si ese activo vale 2.5 millones de euros, usando el mismo ratio de piso Paco de 200.000 euros que es alquila a 600 euros, se debería poder alquilar a 6000 euros para sacarle rentabilidad similar, por lo que no entiendo que sugieres, que si no hubiese tope de alquiler, no existiese la ocupación, cambiase las leyes, el señor inversor, propietario particular o lo que fuere diría "me podrían dar 6000 pero bueno va, lo alquilo a 900".

» autor: Abeel

#69 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Hemin — Sun, 18 May 2025 22:08:17 +0000

#27 lo más parecido a un alquiler indefinido, es una hipoteca.

» autor: Hemin

#68 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

drstrangelove — Sun, 18 May 2025 22:06:02 +0000

Parece que en la redacción de algún periódico hacen horas extras los domingos, por lo que se atisba en los comentarios.

Algunos deben ser muy jóvenes y no saben que hasta hace 4 días, los alquileres eran "indefinidos", tú te metías y mientras pagaras y te actualizaran el IPC, te quedabas ahí per secula seculorum; el propietario debía tener una muy buena razón para rescindir el contrato, y entre esas razones no se encontraba especular con la vivienda.

Ahora todo dura 5 años y después a verlas venir. Así no hay manera de hacer una vida. Cada 5 años rejonazo y si no puerta. Es injusto e insano, no hay estabilidad ni ganas de tenerla. Todo se derrumba, todo es precario, nadie encuentra trabajadores, nadie tiene hijos y sólo se ven turistas por la calle, como en una atracción de feria. La consecuencia más inmediata ha sido reconvertir las viviendas en "pensiones" por habitaciones, algo que ya parecía olvidado y que muchos pensábamos que no volveríamos a ver en España.

33 años en el mismo techo son muchos años como para decirte que te vayas de un mes para otro, tienes muchas cosas guardadas y toda una vida hecha. Es absurdo decir que es un jubilado que estorba, los que lo dicen sólo demuestran su catadura moral. Nadie tiene que meterse en tu vida privada, ni tiene que cuestionarla, mientras pagues. Alquiló cuando el Eixample al lado de las Ramblas no tenía interés alguno y era baratísimo, ha estado pagando por una vivienda antigua sin mucha renovación durante 3 décadas. Y ahora que está todo lleno de europeos gilipollas con ganas de borrachera hasta las tantas, ¿tiene que irse? ¿Sería mejor meter una avalancha nueva de turistas cada semana, y en un año el edificio hecho harina? Ridículo, el propio espíritu de la ciudad acabará diluido con tanto turismo, por lo que perderá toda la gracia.

» autor: drstrangelove

#67 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

joseac — Sun, 18 May 2025 21:49:21 +0000

Pues es lo que puede pasar cuando el piso no es de tu propiedad ....

» autor: joseac

#66 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Sun, 18 May 2025 21:36:38 +0000

#64 El artículo dice que el ático se vende por 2.1 millones de dólares. 800 euros al mes es un rendimiento anual del 0.45% de eso y sin contar derramas, impuestos etc. Es lo más lógico del mundo en esa tesitura querer vender el apto.

» autor: Findeton

#65 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

DarthAcan — Sun, 18 May 2025 21:30:04 +0000

#15 Las cosas valen lo que valen y las viviendas en el eixample son bastante demandadas, si se cobra el doble de alquiler por la zona es que hay gente que prefiere vivir en el eixample y que prefieren pagar más por una vivienda en esa zona.

Y si, cobro bastante más del doble que hace 30 años.

» autor: DarthAcan

#64 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

jorgeesc — Sun, 18 May 2025 21:29:14 +0000

#17 quién solo tiene un martillo todos los problemas los ve como un clavo ¿El fondo estuvo sacándole al ático 8000 al mes hasta que con el control de alquileres se lo tuvo que bajar a 800 y ha decidido venderlo? Qué pelis te montas...

» autor: jorgeesc

#63 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

BoosterFelix — Sun, 18 May 2025 21:09:22 +0000

Después de un CTRL + F, veo que los diarios progresistas se cuidan mucho de incluir la palabra "hijo" en este tipo de noticias.

» autor: BoosterFelix

#62 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

apsilon — Sun, 18 May 2025 20:56:59 +0000

Barcelona y su ayuntamiento esta dominado por 12 familias que lo quieren convertir todo en alquiler turistico. Aconsejo ver la saga de Barcelona de octuvre en youtube para entender la situacion

» autor: apsilon

#61 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

drumkola — Sun, 18 May 2025 20:08:56 +0000

Llevar 33 años viviendo de alquiler en una vivienda no te concede ningún privilegio. Un contrato de alquiler implica a un propietario y a un inquilino, con unas cláusulas que obviamente se tienen que enmarcar en lo que la ley determina como válido, pero en 33 años las condiciones contractuales pueden variar mucho. Eso significa que tu, a lo largo de esos 33 años, podrías haber buscado una alternativa que te resultase más favorable ante posibles cambios en las condiciones que pactaste con el propietario que te alquiló el piso hace más de tres décadas. Ahora es muy fácil llorar y hacer drama...

» autor: drumkola

#60 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Drebian — Sun, 18 May 2025 19:59:04 +0000

#7 envidias os mueven

» autor: Drebian

#59 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Drebian — Sun, 18 May 2025 19:58:30 +0000

#3 A ver si no puedo tener yo una tumbona en mi casa sin que a ti te parezca que soy un estirado

» autor: Drebian

#58 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Drebian — Sun, 18 May 2025 19:52:47 +0000

#1 No hay problema. Se okupa o se pega fuego y a correr

» autor: Drebian

#57 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

EISev — Sun, 18 May 2025 19:51:51 +0000

#15 desde 2021 he cambiado tres veces de trabajo, la primera para ganar un 20% más, la segunda para ganar un 30% más adicional y la tercera para ganar un 5% más adicional y tener mejores condiciones. Debería cambiarme para ganar un 20% más otra vez pero me da pereza porque lo que veo es con más viajes y menos tiempo libre.

Siendo no poder decirte cuanto me habría subido de haber hecho exactamente lo mismo porque aunque los compañeros de 2021 eran majísimos, al no tener antigüedad decidí ir probando suerte con cambios a más salario.

» autor: EISev

#56 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Ethereum — Sun, 18 May 2025 19:50:27 +0000

#24 Está bajando el precio del alquiler de las 2 viviendas que se alquilan en toda Cataluña. El mercado de alquiler está muerto, es un verdadero drama y un tema muy serio que los políticos no han hecho más que empeorar.

» autor: Ethereum

#55 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Feindesland — Sun, 18 May 2025 19:42:17 +0000

#22 Por eso alguna gente compra en vez de alquilar...

» autor: Feindesland

#54 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Feindesland — Sun, 18 May 2025 19:41:36 +0000

#8 Los centros d e las ciudades son espacios pequeños y limitados. Mucho más que la demanda.

» autor: Feindesland

#53 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Onaj — Sun, 18 May 2025 19:39:09 +0000

#50 Bueno, yo es que en eso no estoy de acuerdo contigo.

Si los alquileres suben porque no ponen los pisos en alquiler sino en venta, el precio de los pisos bajaría.

Aquí no entiendo a los políticos. Hay tres o cuatro soluciones que los cuñados de barra de bar defendemos. Que hagan un referendo y apliquen lo que salga. Bueno para ellos y quizás cambie algo.

» autor: Onaj

#52 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

bronco1890 — Sun, 18 May 2025 19:34:21 +0000

#44 Los pisos mejor situados y más caros se pasan al alquiler turístico o de temporada o directamente a la venta, ya que no es rentable alquilar un piso pongamos valorado en 500Â000 euros por 800 euros al mes, al desaparecer de la estadística los pisos más caros el precio medio baja, sin embargo la poca oferta que sigue existiendo aumenta de precio.

» autor: bronco1890

#51 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Sun, 18 May 2025 19:33:07 +0000

#24 ¿De qué te sirve que los precios bajen si no hay ningún alquiler disponible?

» autor: Findeton

#50 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Sun, 18 May 2025 19:32:04 +0000

#45 Es la ley de las consecuencias no deseadas. El político hace una ley con un objetivo, pero a la realidad se la suda el objetivo, la realidad de aplicar la ley puede diferir completamente de dichos objetivos.

» autor: Findeton

#49 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

To_lo_loco — Sun, 18 May 2025 19:26:13 +0000

Esta noticia es el reflejo de lo que es España hoy.

Un bien de primera necesidad que en tiempos pasados protegía al que vivía en ella. No al que venía a especular en ella. Es decir al que compraba para hacer negocios, alquilar, especular, etc. Se jodia.

Ahora el que se jode es el que quiere acceder a una vivienda para vivir en ella. Hay que proteger al que quiere sacar rentabilidad a su dinero. Imaginad quién acaparó vivienda y cambio la ley para enriquecerse… los de siempre.

Lo demás es ruido, no es que todo el mundo quiera vivir en la calle x, y eleve el precio a niveles estratosféricos. Es que ciertos inversores quieren comprar en la calle x para ganar más dinero.

Ahora no sé quiénes son los inversores de mierda, especuladores de mierda, y propietarios que heredan y piensan que van a vivir de alquileres de mierda. Pero la realidad cambia y ojalá coman ladrillo por los siglos de los siglos.

» autor: To_lo_loco

#48 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

a69 — Sun, 18 May 2025 19:23:11 +0000

#34 La conclusión de mi razonamiento es que nada justifica una subida mayor que el IPC por eso el nuevo contrato debería estar, por ley, igualado al anterior.

» autor: a69

#47 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Canha — Sun, 18 May 2025 19:22:11 +0000

#24 efectiva a medias. Los precios del alquiler normal han bajado, pero se ha reducido la oferta, los contratos firmados y ha aumentado el alquiler temporal una barbaridad.
Los precios han bajado? Si. Es mucho más difícil conseguir un piso de alquiler? También.

» autor: Canha

#46 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

bronco1890 — Sun, 18 May 2025 19:21:32 +0000

#24 Caída de precios del 4% a cambio de la desaparición de gran parte de la oferta, como comentan en ese mismo artículo. Seguramente muchos de esos pisos se están pasando al alquiler de temporada o a la venta. La oferta de alquiler en Barcelona ciudad ha caído un 75% en cinco años y los precios de la poca oferta que hay no ha bajado en absoluto, como te dirá cualquiera que busque piso en Barcelona.
www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2024/10/09/820366-la-ofer
Los controles de precios se llevan intentando desde los babilonios y siempre se traducen en escasez, cosa que los políticos saben de sobra pero les da igual.

» autor: bronco1890

#45 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Onaj — Sun, 18 May 2025 19:20:47 +0000

#37 Pues sí, cierto.

» autor: Onaj

#44 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

JavierLaig — Sun, 18 May 2025 19:19:17 +0000

#24 Siempre miro idealista como fuente medianamente fiable, donde veo que ne Cataluña ha seguido subiendo el alquiler.
www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/alquiler/cat
Si vamos por municipios, en Barcelona tambien sube.
Alguna idea de porque hay esta disparidad en los datos? Idealista cubre más los precios de "págame esto en B"?
Lo pregunto en serio, no tengo ni idea.
Por otro lado estoy seguro el control de precios puede bajar el precio de alquiler, pero también sacar vivienda del mercado, hacer que más gente se anime a alquilar en el centro ahora que esta barato, y acabes con listas de espera de más de 10 años como ocurre en varias ciudades europeas reguladas.

» autor: JavierLaig

#43 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Onaj — Sun, 18 May 2025 19:17:52 +0000

#11 La compra otro para que yo, de alquiler, le de un beneficio económico mes a mes y le financie la compra.

» autor: Onaj

#42 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Sun, 18 May 2025 19:16:28 +0000

#27 Estoy suponiendo porque es una zona muy buena de Barcelona y sé que en una parte de Barcelona hay controles de precio de alquiler. Habría que ver el mapa, te lo dejo como tarea.

» autor: Findeton

#41 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

gershwin — Sun, 18 May 2025 19:16:15 +0000

#4 "poder vivir en viviendas que nunca podrían permitirse comprar."
es que ese argumento indicaba la burbuja ... era irreal pisos de 400mil que se alquilaran por 600€. Ahora que hay poca oferta los precios de alquiler correlacionan con el precio actual de compra como cualquier activo que se alquile.

» autor: gershwin

#40 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Onaj — Sun, 18 May 2025 19:15:58 +0000

#_22 Yo creo que eso sí que es "normal", si eliges alquiler sabes a lo que te enfrentas.

El problema es la compra. No es normal que un trabajador no pueda adquirir una vivienda.

» autor: Onaj

#39 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

tusitala — Sun, 18 May 2025 19:15:27 +0000

#27 Hablan como si hubiera estado de alquiler

» autor: tusitala

#38 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

ccguy — Sun, 18 May 2025 19:15:07 +0000

#25 ¿por qué "para invertir"? Yo la mía la compré para vivir, ahora vale el doble y a la que querría mudarme, el triple.

¿Cómo he especulado?

Si obligas a subir el alquiler al IPC mientras el valor de la vivienda sube mucho más lo que va a pasar el que el propietario la venderá en cuanto pueda, como es normal.

» autor: ccguy

#37 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Sun, 18 May 2025 19:15:04 +0000

#31 No, no podría, por eso se llama control de precios de alquiler.

» autor: Findeton

#36 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Onaj — Sun, 18 May 2025 19:14:43 +0000

#12 Es bastante más sencilla.

El 40% de los compradores es un inversor.

Aprovechas que pagas a tocareja y sin líos para comprar a 100 y lo mantienes unos años para venderlo a 120.

El problema del exceso de gente quizás exista. Pero hay un enorme elefante en la habitación en forma de inversores que son, en todo el mundo, el gran problema de la vivienda.

» autor: Onaj

#35 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

gershwin — Sun, 18 May 2025 19:12:46 +0000

#25 cualquier alquiler correlaciona con el coste actualizado de su valor de compra. porque si no lo vendes.

» autor: gershwin

#34 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Onaj — Sun, 18 May 2025 19:12:23 +0000

#25 Se le acaba el contrato, no hay más.

No tiene nada que ver con el ipc. Debe firmar otro desde cero, negociarlo.

» autor: Onaj

#33 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

gershwin — Sun, 18 May 2025 19:11:02 +0000

#27 ¿te interesa comprar un propiedad en venta por 2millones y alquilarla por 800€?

» autor: gershwin

#32 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

cyberjam — Sun, 18 May 2025 19:10:00 +0000

"Llevo aquí toda la vida"

Toma argumento...

» autor: cyberjam

#31 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Onaj — Sun, 18 May 2025 19:09:43 +0000

#17 Eso es irrelevante. Podrían ponerlo e alquiler a un precio que él no podría pagar.

Un piso que va a comprar por dos millones tiene un alquiler de locura. Si no puedes comprarlo, tampoco alquilarlo.

» autor: Onaj

#30 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

bubiba — Sun, 18 May 2025 19:06:46 +0000

#28 yo es que a los fondos de inversión que se dedican a subir el precio de la vivienda no les llamo propietarios. Este fondo es conocido por comprar edificios en Madrid y Barcelona y reconvertirlos en vivienda de lujo. No son propietarios sino especuladores y además con muchos años a sus espaldas y bien conocidos. Y lo que se debería es cuestionar las actividades de este tipo de fondos que compran a precio bajo "nadie sabe como" y lo triplican o más...

» autor: bubiba

#29 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Arkhan — Sun, 18 May 2025 19:04:33 +0000

Abandonemos los pueblos, dejemos que se dejen de dotar de servicios, vayámonos a la gran ciudad y cuando estemos atrapados en ella matémonos a trabajar para malvivir en un zulo.

La jugada de estafar a la clase obrera haciéndole creer que podía aspirar a una vida mejor en grandes ciudades cuando solamente se quería mano de obra barata disponible cerca ha salido perfecta.

» autor: Arkhan

#28 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

allaquevamos — Sun, 18 May 2025 19:01:22 +0000

#23 "quiere echarle de su casa"....de su casa es incorrecto, de la casa que tiene alquilada a un propietario.
Quien sea el propietario y lo que quiera hacer con ella es irrelevante.

Si hay un problema de vivienda, para eso tenemos los gobiernos para buscar soluciones.
Y soluciones que no pasen por quitar u obligar a un propietario a alquilar/ceder/vender.

Lo de construir vivienda pública y exigir que se haga al gobierno de turno ya si eso otro dia.

» autor: allaquevamos

#27 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

SirMcLouis — Sun, 18 May 2025 18:59:09 +0000

#11 Habláis como si no hubiera estado pagando un alquiler hasta ahora y hubiera estado viviendo de prestado.
#17 Tienes algún dato que sustente lo sube dices o hablas así al turruntuntun?

para mi el tema es que no se que cojones se le tiene que acabar el contrato o dejar de acabar. Los contratos de alquiler tienen que ser justos para las dos partes. Y depués de cierto tiempo tienen que convertirse en indefinidos si o si. Por supuesto el precio debe de ser revisable en relación a los indices de referencia del precio (a porque el casero le salga de los cojones subir el precio)

Muchos hablan como si el que alquilara no estuviera recibiendo nada a cambio por su propiedad.

» autor: SirMcLouis

#26 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

bubiba — Sun, 18 May 2025 18:58:48 +0000

#10 duplicar el precio de la vivienda en Barcelona a base de especular, que es lo que hacen estos fondos no es lo que tj dices. Esta gente se dedica a especular con la vivienda y hacerla inaccesible. Y evitar la especulación con la vivienda deberíamos hacerlos todos. Aquí tu ves un jubilado privilegiado y yo veo un fondo de inversión que compra edificios enteros para duplicar el precio de la vivienda. No es un pequeño propietario o un inversor . Es un fondo especulador

» autor: bubiba

#25 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

a69 — Sun, 18 May 2025 18:56:59 +0000

#18 Como que no? Imagina que yo compré una casa para invertir en los 90. Hice un cálculo y determiné que en 30 años alquilandola a 800 euros ya la tenía amortizada.
¿Como justificas que ahora 30 años después, puedas alquilarla al doble? Que ha cambiado para que los 800€ no sean válidos
Yo no digo que se la regale, sino que se aumente el IPC POR LEY y con eso el propietario ya tiene un beneficio más que justo. El resto es especulación.

» autor: a69

#24 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

nacho_lobez — Sun, 18 May 2025 18:56:21 +0000

#17 Dos cosas:

1) Usando el ratio medio de precio de compraventa/alquiler de Barcelona, el precio del alquiler de ese piso es de unos 10.000€/mes (un incremento del 1200% para que sirva de referencia), así que lo mismo el control de precios pinta poco aquí.

2) En Cataluña, a diferencia de otras comunidades donde no se ha aplica el control de precios, está bajando el precio del alquiler: elpais.com/espana/catalunya/2025-03-14/los-precios-del-alquiler-caen-u

Lo que quiero decir es que estás usando un caso extremo y del que faltan bastantes detalles para atacar una medida que se está demostrando efectiva.

» autor: nacho_lobez

#23 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

bubiba — Sun, 18 May 2025 18:55:20 +0000

#19 no. La casa es de un fondo especulador que compra muchos pisos para subirle el precio a todos los barceloneses poniendo precios a más del doble de 5 años y aquí la e ostia es para el gran propietario que está especulando para subir el precio a toda la ciudad y no un hombre que lucha por una vivienda a un precio justo.

Lo normal...

» autor: bubiba

#22 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

porto — Sun, 18 May 2025 18:52:52 +0000

#8 Y lo que tampoco es normal es que no puedas tener estabilidad viviendo de alquiler y que tengas que andar mudándote cada pocos años según te van subiendo exponencialmente el alquiler.

» autor: porto

#21 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

bubiba — Sun, 18 May 2025 18:50:43 +0000

#9 no era un contrato de renta antigua y pagaba lo que deberían pagar todos. El problema es que de plantee que el ha ahorrado cuando lo que pasa es que el resto están pagando algo abusivo.

» autor: bubiba

#20 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Cidwel — Sun, 18 May 2025 18:49:58 +0000

Que se quite el nesflis a ver si puede seguir viviendo en pleno centro

» autor: Cidwel

#19 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

allaquevamos — Sun, 18 May 2025 18:46:36 +0000

"se le acaba el contrato de alquiler" no tengo nada mas que añadir señoría.
Voy a votarla sensacionalista por ser un titular bulo asi que soy indulgente, la casa no es suya.

» autor: allaquevamos

#18 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

ccguy — Sun, 18 May 2025 18:44:16 +0000

#15 creo que comprar una casa en los 90 y que ahora valga mucho más de especulación tiene poco.

Alguien que estaba en edad laboral cuando los pisos eran asequibles no puede venir llorando de lo que cuestan ahora.

» autor: ccguy

#17 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Findeton — Sun, 18 May 2025 18:41:13 +0000

#4 "Desde hace cinco años, el escritor paga 800 euros al mes por sus 90 m2. [...] El ático, vacío, se anuncia en portales de lujo por 2,1 millones"

Supongo que consecuencia de la ley de control de precios de alquiler, los dueños ahora prefieren vender el apartamento. Que de las gracias a las izquierdas por "controlar" los precios y eliminar oferta de alquiler.

» autor: Findeton

#16 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Supercinexin — Sun, 18 May 2025 18:39:36 +0000

#13 No has entendido lo que quiero decir. Me refiero a que, ¿dónde se recoge el derecho a vivir en un determinado piso en una determinada localización? Éste hombre tiene derecho a una vivienda, según la Constitución Española, con lo cual estoy plenamente de acuerdo. Ahora bien: él no es el propietario del piso en el que reside en una zona exclusiva de Barcelona. Me parecería estupendo que el Estado le proporcionase una vivienda pública en el caso de que no pudiera pagarla él mismo. En Barcelona. Pero, ¿en un piso en L'Eixample? Pues eso ya habría que verlo y ver el caso particular de éste señor y el de muchos otros señores que también quieren vivir en L'Eixample por múltiples motivos, quizá más serios que los suyos.

Como por ejemplo un hombre que trabaje en ese barrio y tenga familia y tenga que hacer una hora de viaje todos los días porque no puede permitirse vivir en L'Eixample como este señor. Ese era mi ejemplo, un ejemplo chorra para demostrar lo que digo.

» autor: Supercinexin

#15 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

a69 — Sun, 18 May 2025 18:33:07 +0000

#9 vale como justificas que la propiedad pase a ganar el doble, llevándoselo calentito sin hacer nada más que especular.
A ti te han doblado el sueldo en estos años haciendo exactamente lo mismo?
#10 #6 #3 #2 #7

» autor: a69

#14 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

avalancha971 — Sun, 18 May 2025 18:29:00 +0000

#2 Por "su casa" se entiende que es su morada, no que sea el propietario de la casa.

» autor: avalancha971

#13 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

avalancha971 — Sun, 18 May 2025 18:27:28 +0000

#7 ¿Por qué este señor jubilado sí y un trabajador que tenga la oficina en el mismo barrio no y tiene que conmutar 2 horas cada día para ir a currar?

Porque lo que tendría que cambiar es que un trabajador no tenga que estar así de mal, no que este señor esté tan mal como muchos trabajadores.

» autor: avalancha971

#12 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

curaca — Sun, 18 May 2025 17:40:56 +0000

#8 el motivo por el que no hay pisos baratos en esas zonas es sencilla, no se puede construir más ahí y hay mucha gente que desea vivir en esa zona. ¿Cómo se determina, de todos los demandantes, el que se queda con el piso? fácil, el que quiere el propietario atendiendo a su interés (dinero, seguridad, amistad, familia...).

» autor: curaca

#11 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

bronco1890 — Sun, 18 May 2025 17:38:31 +0000

Ya existe el derecho a vivienda vitalicio a precio fijo, se llama compra de vivienda.
Otra cosa es si pretendes que la compre otro para disfrutarla tú.

» autor: bronco1890

#10 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

JosAndres — Sun, 18 May 2025 16:55:05 +0000

Perfecta noticia que ilustra lo que mucha gente piensa del alquiler:

La casa es tuya, tú pagas los impuestos, tú pagas todo lo necesario para reformarla cuando toque y mantenerla en condiciones y yo te pago lo que yo considere justo y estoy en ella todo el tiempo que quiera, a ser posible, si me interesa, hasta que me muera.

Lo siento. Empatía hacia este señor, cero, este tipo de noticias, y de personajes, no ayudan nada, todo lo contrario, a la lucha por el acceso justo a una vivienda.

» autor: JosAndres

#9 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

EISev — Sun, 18 May 2025 16:46:05 +0000

#5 Desde hace cinco años, el escritor paga 800 euros al mes por sus 90 m2, pero el precio medio en su barrio ya se ha disparado a casi el doble: 1.400.

Es decir lleva cinco años ahorrándose 600€ al mes. 36000€. Más lo que se haya ahorrado en los 27 años previos

Esperaba que hubiera más diferencia pero no debía ser un contrato de renta antigua de los de antes.

» autor: EISev

#8 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Guanarteme — Sun, 18 May 2025 16:17:40 +0000

#7 Ni digo que no tenga que irse ni que debamos tomarlo a lo personal con sentimientos como "empatía" o "pena", lo que digo que es acojonante es el que no haya pisos de alquiler a precios razonables en los centros de las ciudades.

Eso es lo que debería preocuparnos, no las circunstancias personales de este señor.

» autor: Guanarteme

#7 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Supercinexin — Sun, 18 May 2025 15:09:39 +0000

#5 La verdad, cuando leo historietas de gente que lleva cuarenta años viviendo de alquiler en el mismísimo centro de la gran ciudad y ahora lloran porque el casero ha cambiado y/o no les quiere seguir renovando hasta la muerte su piso-chollo... No puedo sentir empatía. Nadie tiene derecho a lo que ellos piden, sencillamente. ¿Por qué este señor jubilado sí y un trabajador que tenga la oficina en el mismo barrio no y tiene que conmutar 2 horas cada día para ir a currar?

Que coja sus bártulos y se pire al extrarradio o mejor aún a un pueblito de Cataluña o de Castellón donde encontrará casas estupendas a poco precio, tranquilidad, y una calidad de vida aceptable. Pero quiere quedarse en un piso que no es suyo. Pues bueno, si los juzgados le dejan estar ahí esos 3 años más que exige, guay, pero si no pues chico... lo dicho.

» autor: Supercinexin

#6 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

DarthAcan — Sun, 18 May 2025 14:40:48 +0000

Si quería vivir en la misma vivienda durante toda la vida que hubiera comprado.

» autor: DarthAcan

#5 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Guanarteme — Sun, 18 May 2025 12:08:22 +0000

#3 Lo preocupante no es que el propietario quiera recuperar su vivienda, lo preocupante es no poder encontrar otra de características similares como pasaba hasta principios de este siglo.

» autor: Guanarteme

#4 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Dragstat — Sun, 18 May 2025 11:53:25 +0000

#1 Este es uno de los argumentos por los que hace años muchos defendían el alquiler frente a la compra, poder vivir en viviendas que nunca podrían permitirse comprar. Tiene lógica, el único problema es que la cosa ha cambiado. Que le quiten lo disfrutado hasta ahora, le ha tocado un periodo en el que pudo hacerlo y ha vivido en una vivienda de lujo 33 años. Ahora a aceptar que la casa no es suya.

» autor: Dragstat

#3 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Supercinexin — Sun, 18 May 2025 11:35:49 +0000

reconoce que nunca se había interesado en sus libros y cómics por la crisis de la vivienda. “Parece que solo me he dado cuenta hasta que intentaban echarme a mí…”, sonríe, reclinado en una tumbona en el salón de su casa.

Si es que te tienes que reír. En el puto Eixample en lo mejor de Barcelona, jaja de qué de queja la gente de vivienda si no passa ná mira yo con mi alquiler de renta antigua pasando de comprarme un piso en estos 35-40 años, pa qué, jajaj marmolillos...

Y me tiene que dar mucha pena ahora,.pobre agüelico, claro. La crisis de la vivienda, qué mala es.

» autor: Supercinexin

#2 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Supercinexin — Sun, 18 May 2025 11:33:03 +0000

Errónea, no es su casa, es de su casero, o sea el legítimo propietario. Sea un malvado fondo multinacional participado por el cruel y sanguinario hijo de Aznar o sea mi simpático primo Javier, el Podemita.

» autor: Supercinexin

#1 El escritor Ramón de España se planta ante el fondo que quiere echarle de su casa: "Llevo aquí toda la vida"

Moteplass — Sun, 18 May 2025 11:27:26 +0000

se le acaba el contrato de alquiler

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el ático, vacío, se anuncia en portales de lujo por 2,1 millones.

El piso no es suyo, pero ahora tiene la oprtunidad de comprarlo. ¿Que problema hay?

» autor: Moteplass