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#195 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Fri, 29 Sep 2023 11:47:47 +0000

#194 Vuelves a ignorar el contexto. La secta la creó treinta años ANTES de escribir la novela. No es que le diera por creerse lo que escribía, es que primero lo creyó, creó una secta y después escribió esas creencias. Gran diferencia que convierte su obra en propaganda sectaria, por mucho que tú sólo quieras ver una obra genérica o unos renglones de tinta sobre un papel.

Por lo demás estás negando tú mismo tu crítica inicial de que la novela era la polla con cebolla, con una profundidad que poca gente comprende y perfectamente vendible como éxito mediático. Ahora ya has bajado a ”novelucha del montón”. Sólo te falta el contexto para recorrer el resto del camino y concluir que es basura propagandística.

» autor: --759566--

#194 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Thu, 28 Sep 2023 05:50:03 +0000

#193 Que pesao eres macho. Un cienciologo te robo a la novia o algo?

Es una novelucha de scifi-aventuras del mismo palo que hay cientos de miles por ahi, lo unico que la diferencia es que el autor se creia las movidas que escribia y se monto una religion. Hasta yo empece a escribir una del estilo en mi juventud antes de leerme esa! No tiene mas que eso.

» autor: Sisko69_

#193 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Wed, 27 Sep 2023 11:25:37 +0000

#192 No, si está clarísimo que ni por un momento piensas en la obra. Por eso tu análisis de la misma es una chufa cegata desde tu primer comentario. Ni tiene más profundidad que su discurso sectario ni se pelearía por ella nadie que no sea de la secta, por mucho que tú la hayas pintado al revés.

P.D.: Los académicos no te siguen, iluso, se ríen de ti. Hay cierta diferencia. Pero no te calientes los cascos analizándola, no es lo tuyo.

» autor: --759566--

#192 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Wed, 27 Sep 2023 10:57:08 +0000

#191 No sabia que tenia tanto seguidor entre los academicos de literatura de todo el planeta pero oye, me siento halagado. Yo solo soy un tipo que lee libros de sci-fi antes de dormir y no piensa en nada mas ni quiere saber nada de la vida del autor mas alla de las paginas de su libro. Muchisimas gracias por seguirme y me alegro de haber tenido la posibilidad de provocaros ese momento tan maravilloso e intimo que supone una buena carcajada. Sin vosotros no seria lo mismo. Like and suscribe! Dadle a la campanita! No os olvideis!

» autor: Sisko69_

#191 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Tue, 26 Sep 2023 19:39:33 +0000

#190 Los académicos de literatura de todo el planeta se están descojonando tras leer tu comentario.

Es justo al revés, las obras siempre siempre SIEMPRE se analizan en el contexto de su época y autor.

Y ya estás cruzando un poquito el umbral entre la ceguera voluntaria y la catetez, la verdad. Yo de ti pararía de inventar antes de caer en el ridículo, no se te da bien.

» autor: --759566--

#190 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Sun, 24 Sep 2023 20:13:20 +0000

#189 Por que siempre hay que separar al autor de la obra. Las ideas de una persona en el mundo real importan menos que una mierda para observar la calidad o atributos de una obra de ficcion.

» autor: Sisko69_

#189 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Wed, 20 Sep 2023 16:29:40 +0000

#188 Qué ”pesao” intentando desviar la atención lejos del contexto de la obra.

Puedes encontrar ingredientes fantásticos en las obras de todos los autores que te dé la gana. ¿Cuántos de ellos acababan de crear la secta de la Cienciología? Pues eso.

Que tú te empeñes tocineramente en ignorar el contexto de ESTA novela y te pongas a hablar de otras sin venir a cuento no va a cambiar que esta novela es lo que es: un panfleto sectario del tipo que se inventó la Cienciología.

Y hasta te lo dice su autor. Pero tú como si oyeras llover.

» autor: --759566--

#188 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Wed, 20 Sep 2023 04:57:38 +0000

#187 Aja. Leido.

"por ejemplo, los villanos se llaman Psychlos -y la cienciología es reconocida por su satanización de los psiquiatras y psicólogos-, así mismo los Psychlo son una cultura dominada por los Catristas, unos médicos charlatanes que drogan a la población y controlan sus mentes -nuevamente, una versión de los psiquiatras desde la óptica cienciológica-."

"La novela también sigue mucho la doctrina religiosa de la cienciología respecto a su creencia de que la Galaxia fue o es gobernada por un emperador cruel y tiránico llamado Xenu (el gobernante de los Psychlos también es llamado Emperador)."

Curiosamente, las "pruebas" de que es algo "magufo" que te lleva a meterte en una secta son cosas que tambien aparecen en otros universos de ciencia-ficcion por ejemplo, en la inmensa obra que es W40K.

Que el tio tiene una secta? Si. Que si alguien se cree lo de un libro de ficcion a pies juntillas es un tarao? Tambien. Que el tipo puso referencias de sus movidas en su obra? Obvio. Pero tambien es obvio que ni siquiera tiene la creatividad para que sean movidas muy raras y son movidas que ya aparecen en cientos de miles de novelas anteriores y posteriores sin ningun tipo de relacion con este tarado o su secta.

» autor: Sisko69_

#187 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Wed, 20 Sep 2023 00:03:32 +0000

#186 La portería es que el creador de la secta se dedicó a escribir para sus acólitos, y toda su obra está trufada de mierda sectaria. No veo que esa portería se pueda mover, por muchas pelotas que tires fuera.

De hecho hay que ver los enormes esfuerzos que haces para evitar en todo momento mencionar la que fue su mayor ”creación”, y la única por la que es conocido.

Pero si quieres ver la portería bailando en tu cara te puedo remitir directamente al artículo de la Wikipedia que habla de la obra. No tiene desperdicio.
es.m.wikipedia.org/wiki/L._Ron_Hubbard

Te extraigo sólo dos frases entre las muchas que explican las conexiones de la obra con la secta:

”El propio Hubbard aseguró que el subgénero de la space opera es únicamente un recuerdo subconsciente de la mente humana sobre las feroces batallas libradas en el pasado por civilizaciones extraterrestres a las que pertenecieron las almas humanas”.

”El propio Hubbard declaró que escribió el libro para mostrar las consecuencias a largo plazo de la manera en que los psiquiatras y psicólogos juegan con la mente de las personas”.

Cienciología pura. Maguferío máximo. Mierda sectaria.

¿O acaso el autor de la novela te está moviendo la portería de sitio?

P.D.: Mira que no deseaba arrearte tan tremendo zasca. Podía pasar que desde el primer momento no tengas ni idea de qué hablas. Pero que te permitas vacilarme ha desbordado el vaso del ridículo.

Lo más cachondo es que empezaste hablando sabihondamente de la profundidad y las sutiles lecturas de una novela de la que claramente no has pillado una mierda. La próxima vez prueba a fijarte un pelín en el autor y su contexto si no deseas hacer el ridículo. Es algo que ayuda mucho a entender las obras artísticas en general.

» autor: --759566--

#186 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Tue, 19 Sep 2023 20:42:19 +0000

#185 Tienes que tener la espalda molida de tanto mover la porteria.

» autor: Sisko69_

#185 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Tue, 19 Sep 2023 12:46:02 +0000

#184 El argumento (tú mismo lo acabas de describir) es exactamente lo que he expresado. La redención de la Humanidad recuperando su enaltecimiento de un pasado remoto. La flipada básica de la Cienciología.

Y que esa base la puedas encontrar en otros pestiños no va a soslayar nunca que ÉSTE en concreto lo escribió el puto creador de la Cienciología.

Creo que no se puede ser más claro. Si un tipo te caga en la boca no va a ser caca de perro, por muchas mierdas perrunas que hayas visto en la calle.

» autor: --759566--

#184 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Tue, 19 Sep 2023 04:22:39 +0000

#183 Tu te has leido el libro o simplemente hablas de oidas? Porque eso de que "la redencion consista en retornar a un pasado glorioso de la Humanidad"... Pued no.

Empieza en un mundo postapocaliptico en que el remanente de la humanidad ha vuelto a practicamente vivir en las cavernas, lo capturan e intentan enseñarle lo justo para que les sea util y despues de eso resulta que se rebela y salva al mundo primero con una jugarreta audaz, despues con tecnologia y finalmente con don de negociacion.

Vamos, un argumento manidisimo donde si no fuera porque los escribio quien lo escribio no verias tantos fantasmas. Mas que nada porque es el mismo puto argumento que tienen, por decir cosas populares y actuales, la saga fallout y horizon zero, entre muchisimos otros ejemplos.

» autor: Sisko69_

#183 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Mon, 18 Sep 2023 23:08:10 +0000

#179 No sé en cuántas obras literarias te puedes encontrar un salvador redimiendo a la Humanidad, pero ”cientos de miles” lo dudo. No obstante sí es algo presente en TODAS las religiones.

Y más específicamente, que la redención consista en retornar a un pasado glorioso de la Humanidad, eso es pura Cienciología.

Por no mencionar que el autor de la novela es directamente el creador de esa secta, un detalle que no me parece nada irrelevante. Si lees cualquier cosa escrita por Hitler obviamente va a estar ensuciada por su ideología de base, aunque sea una receta de cocina. Con las novelas de este tipo pasa lo mismo, no cuesta ver conexiones con su basura religiosa.

» autor: --759566--

#182 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Mon, 18 Sep 2023 22:59:09 +0000

#181 No te haces una idea de lo relevante que resulta.

» autor: --759566--

#181 Tolkien y la paradoja de los Anillos

MoñecoTeDrapo — Fri, 15 Sep 2023 20:21:12 +0000

#114 FYI también se vosea en Uruguay.

» autor: MoñecoTeDrapo

#180 Tolkien y la paradoja de los Anillos

MoñecoTeDrapo — Fri, 15 Sep 2023 20:15:55 +0000

#107 Javier Negrete triunfó bastante.

» autor: MoñecoTeDrapo

#179 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Tue, 12 Sep 2023 21:27:46 +0000

#173 Pero esque eso que llamas "tufo de redencion de la Humanidad" esta en cientos de miles de libros de ficcion, desde la biblia a Harry Potter, no es exclusivo de la cienciologia. Las pajas mentales de cualquier religion son eso mismo pero sin aliens ni Voldemort. Sera que el argumento no esta manido...

A mi, la novela (la pelicula es un monton de mierda, y la religion es un monton aun mas grande) me parecio algo relativamente interesante y con algunos giros que no habia visto. Es una obra maestra? No, ni de lejos, pero cosas peores he visto triunfar. Por ejemplo, los juegos del hambre me parecen un coñazo soporifero. El primero tiene su gracia, a partir de ahi...

» autor: Sisko69_

#178 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Tue, 12 Sep 2023 19:21:43 +0000

#_177 Puedo entender que te hayas equivocado y hayas creído que los datos de esa lista eran previos a las películas. Pero si te explican tu error e insistes... efectivamente, ése es el sonido que hace tu cabeza.

P.D.: Anda, un rabietas que usa el ”ignore” porque le hacen ver que se ha equivocado. Qué de tontos hay por aquí, madre mía.

(Viene de #176)

» autor: --759566--

#177 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--694850-- — Tue, 12 Sep 2023 18:56:03 +0000

#176 Me lo temía. PLONK

» autor: --694850--

#176 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Tue, 12 Sep 2023 18:24:40 +0000

#175 Ni en tus sueños más pajilleros el libro había vendido esos 150 millones de ejemplares antes de las películas. Date cuenta de que ese dato ya lo han puesto una decena de veces en este meneo, y son las ventas EN LA ACTUALIDAD, después de las películas.

Tu lista no refleja sólo las ventas en el siglo XX, por mucho que te empeñes. Y eso en esta conversación es crítico, porque como tú mismo señalas el vértigo de ventas empezó en 2001 con el marketing de la primera película.

El dato previo a las películas más aproximado (y no inventado) que se ha aportado en este meneo es de 55 millones de ejemplares impresos en 1992, a los casi cuarenta años de publicarse la novela. Que no está mal, pero no demuestra tu punto sino el mío. Porque obviamente el grueso de ventas ha sido después de las películas, al calor del marketing.

Con ese dato de ventas (verificado) previo a las películas, resulta que en tu lista ”El Señor de los Anillos” se descalabra hasta la posición 15, por debajo de ”Los puentes de Madison”.

Ya es torpe que te equivoques tratando de corregir a alguien. Pero si te hacen ver tu error e insistes, entonces ya estás mintiendo a sabiendas.

» autor: --759566--

#175 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--694850-- — Tue, 12 Sep 2023 14:05:38 +0000

#174 Te las estás haciendo tú. Son los libros más vendidos EN el siglo XX. La primera película es de 2001.

Ganarías enteros a mis ojos si reconocieses que has metido la pata en #1

» autor: --694850--

#174 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Tue, 12 Sep 2023 11:55:15 +0000

#102 Esa cifra es de DESPUÉS de las películas, chato. No estás rebatiendo nada, sólo te haces trampas al solitario.

Además el tema de las ventas ya ha sido discutido en otros comentarios. Tener un nicho fiel a lo largo del tiempo no significa haber sido un bombazo universal. Con ese mismo criterio podría afirmarse que la obra literaria más exitosa del mundo son los envases de compresas.

» autor: --759566--

#173 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Tue, 12 Sep 2023 11:28:15 +0000

#172 Ya había comentado acerca del maguferío de la novela: ”el tufo cienciológico de redención de la Humanidad. El objetivo de una especie humana mejor que se perdió en el olvido del tiempo es Cienciología pura”.

Si conoces las pajas mentales de la Cienciología, son eso mismo pero sin disparos.

En ”Oblivion” se nota mucho más aún, porque mete más elementos de la mitología de la Cienciología. Aunque esa película no se basa en ninguna novela.

Sea como sea, ”Campo de batalla; la Tierra” me parece un truñete por el que nadie en su sano juicio invertiría dos duros para llevarla al cine (de nuevo). No sólo por su base magufa, es que no tiene la chicha que tú dices por ninguna parte.

» autor: --759566--

#172 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Mon, 11 Sep 2023 21:02:52 +0000

#169 Me quedo con esto: "La hemos leído muchas veces en novelas bastante mejores, con argumentos menos tópicos y convencionales"

Es decir, una novela mas que decente pero tampoco una obra maestra que digamos.

En la novela no hay mucha complejidad, mas bien es una historieta bastante manida, pero la pelicula se la carga totalmente para convertirla en un mondongo infumable. No veo donde esta la contradiccion. Cuando estas en la mierda y crees haber tocado fondo siempre se puede escarbar un poco mas.

Sobre los millones que donase o no a la secta un tontolnabo en particular u otro no opino, con su pan se lo coman, no es mi problema. Mi opinion es que todas las religiones o sectas organizadas deberian estar prohibidas (no asi las creencias, que eso es algo que tiene cada uno en su cabeza).

Pero la novela en si, no veo donde esta la maguferia(fuera de ser un intento de ciencia-ficcion, es decir, magufo por definicion). Es la enesima historia del heroe o heroina montando una rebelion que triunfa. Bastante bien hilada aunque no aporte mucho al genero mas alla de la segunda parte donde resulta que lo que habian ganado peleando lo pueden perder "en los juzgados". Un giro que me resulto interesante ya que la mayoria del genero lo suele dejar en el punto de "pos ya hemos ganao! Todos estos edificios en ruinas y estas tierras sembradas de cadaveres son nuestras!"

» autor: Sisko69_

#171 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Mon, 11 Sep 2023 16:38:35 +0000

#170 Pues por decir algo tan obvio me han lapidado vivo por aquí. La gente no sólo falsea su pasado para autoconvencerse de que tienen criterio de calidad, para negar que son vulgares víctimas del marketing a los que les han vendido una moto con un lazo. Es que además son fanáticos, auténticos talibanes de su pasado inventado.

Tu primer párrafo viene a ser lo que llevo repitiendo con ésas y otras palabras en todos mis comentarios de este meneo. Antes de las películas, ”El Señor de los Anillos” sólo era un éxito entre los reducidos reductos de aficionados a la literatura de fantasía. Lo sabe cualquiera que estuviera en ese mundillo antes de las películas. La obra tenía una audiencia fiel y un nivel de ventas decente (y más que decente en la época hippie), pero a años luz de ser un bombazo editorial o una obra universal como todo dios pretende por aquí.

Un ejemplo comparable sería D&D. No lo conoce casi nadie, y la mayoría de los que lo conocen no lo tocarían ni con un palo. Eso era ”El Señor de los Anillos” antes del chute de marketing de las películas.

Por cierto, una corrección. La primera edición de ”El Señor de los Anillos” fue un fracaso, la obra durmió en un cajón durante los siguientes doce años. No fue hasta su segunda edición, ya en 1966, que empezó a tener éxito, básicamente entre chavales y estudiantes. Por aquí me han puesto un enlace de la revista Time de aquella época que lo explicaba bien (curiosamente me lo han puesto con intención de probar lo contrario, porque quien me lo ha enlazado no se lo ha debido leer ).

P.D.: Mis formas son las que corresponden a alguien que está hasta los huevos de que decenas de fanáticos ignorantes y embusteros me ataquen en manada con gilipolleces inventadas y datos falsos, intentando además ridiculizarme a base de poner en mi boca cosas que no he dicho. Hay hasta un subnormal que me he ha acusado de señalar a Tolkien como nazi, cuando ni lo he nombrado. No te digo la de borricos fanatizados que he tenido que aguantar por aquí.

» autor: --759566--

#170 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Cabre13 — Mon, 11 Sep 2023 14:57:17 +0000

#157 Te están perdiendo las formas. Tienes muchísima razón pero no lo van a aceptar en parte por que estás repitiendo muchísimas veces "era minoritaria" sin que se te vea decir "el libro era muy famoso en ciertos círculos minoritarios pero eso no la convierte en una obra conocida y amada por todo el planeta dado que la mayoría de gente no consume fantasía épica".

Pero vamos, que yo ya he visto muchas conversaciones de reescritura de la historia.
El "nadie se quejó con Star Wars porque antes lo hacían todo muy bien", el "vimos Blade pensando en superhéroes de marvel, no en vampiros", "los juegos antes eran más complejos y difíciles", "los dibujos de acción para niños de los 80 no eran para vender muñecos, en realidad eran material adulto y maduro" y demás variaciones de recordar selectivamente el pasado.
Con SDLA yo tengo clarísimo que la inmensa mayoría de la población no sabía qué era hasta que aparecieron las películas.
Exáctamente igual que la inmensa mayoría de la población no sabe lo que es Mundodisco aunque haya varios videojuegos, películas y hasta una serie de televisión.
Joder, que tengo amigos MUY frikis que aún no se han acercado nunca al Mundodisco y solo lo conocen de nombre; mis amigos no frikis no tienen ni puta idea de lo que es.

El Señor de los Anillos: ¿Éxito? Por supuesto. ¿Apreciado por la crítica coetánea ? Sí y también despreciado por otra parte de la crítica. ¿Vuelto a publicar por que tenía éxito? Sí, por supuesto. ¿Adoptado por subculturas? Evidentemente. ¿Un éxito universal desde lo de Peter Jackson? Innegable. ¿Ignorado por un montón de lectores que no consumen fantasía? Obvio, igual que yo no consumo "histórico" por mucho que me lo anuncien, me lo reediten y me digan que son exitazos. ¿Leído por muchísima gente dada su fama? Obvio también, me comí "Los Pilares de la Tierra" para ver si me gustaba.
Pero eso va a pasando década a década y hay demasiada gente con una fantasía rara sobre cómo en los 80 tú podías ir a un bar de viejos y preguntar qué opinan sobre Tom Bombadil.
Cuando la puta realidad es que incluso en el 2023 sigue habiendo gente que sabe de sobra qué es SDLA pero no lo tocarían ni con un palo por que todo ellos solo siguen cosas de cartelera y eso de los elfos les parece una chorrada que ya pasó de moda.

» autor: Cabre13

#169 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Mon, 11 Sep 2023 11:01:40 +0000

#165 ”Si dices que la produjo alguien que ama a esa obra...”

Tío, que la produjo John Travolta, el apóstol número 2 en millones donados a la Cienciología. Pensé que no era necesario mencionarlo porque lo sabe todo el mundo.

Por eso no veo sentido a tu afirmación de que saldría una película guay si quien la hiciera fuese capaz de entender las complejidades de la historia. Eso ya ha sucedido, y la película obviamente es una mierda. De hecho tú mismo te contradices afirmando que en la novela tampoco hay complejidad.

Hasta Tom Cruise (el apóstol número 1) lo hizo mucho mejor en ”Oblivion”. Con un argumento muy parecido (en el fondo el mismo). Y eso que la película de Cruise chorrea dogmas de la Cienciología por los cuatro costados. Pero consigue no apestar.

”Campo de batalla: la Tierra” es la típica historia del típico líder de la típica resistencia contra los típicos extraterrestres invasores. La hemos leído muchas veces en novelas bastante mejores, con argumentos menos tópicos y convencionales. Sin ir más lejos me viene a la mente la gran ”El juego de Ender”, que además es mucho más rica profundizando no sólo en las motivaciones del líder de la resistencia sino también en las intenciones de los invasores, por no mencionar que la lucha es directamente una sorpresa.

Lo único que tiene de único ”Campo de batalla: la Tierra” es el tufo cienciológico de redención de la Humanidad. El objetivo de una especie humana mejor que se perdió en el olvido del tiempo es Cienciología pura. Al contrario de lo que tú sostienes, el autor no creó la secta después de la novela, sino treinta años antes.

» autor: --759566--

#168 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Mon, 11 Sep 2023 09:36:41 +0000

#_167 Pero niño, que eres tú quien me ha entrado a mí en tono faltón desde el primer comentario que me has dirigido.

Lo primero que me has dicho:
”No tienes ni idea de lo que dices. Que esa es la paranoia que te estás haciendo”.
No has parado de dirigirte a mí agresivamente. Hasta has mencionado a mi xxxx padre, capullo, sin venir a cuento de nada. Y sin parar de echarme en cara cosas que sólo dices tú.

Ahora mismo lo estás haciendo. ¿Quién coño ha hablado de nazis aquí? Tú no has venido a dialogar, sólo a atacar agresivamente echando en cara todas las tonterías que se te ocurran. No has parado de hacerlo desde el primer momento en que te has dirigido a mí.

Desde el principio has actuado como un fanático, como si criticando tu mito te atacasen a ti. Que te inventes la realidad ya es lo de menos. Tú no ves la realidad, sólo ves enemigos.

Prueba a no ser tan borde y gil cuando te dirijas a alguien, así los demás no harán lo mismo contigo y no tendrás que llorar.

P.D.: Y no, enlazar la página principal de una web no es contestar a nada. Especialmente habiendo comprobado que tú no lees sino que interpretas lo que te da la gana.

(Viene de #164)

» autor: --759566--

#167 Tolkien y la paradoja de los Anillos

lameth — Mon, 11 Sep 2023 06:52:37 +0000

#164 Vale. Te reporto definitivamente por insultos, pero en este te contesto:
www.sociedadtolkien.org/ Aquí vas a encontrar más cosillas, más interesantes que lo que tu crees saber. Eres como el que lo llama fascista, o pronazi, cuando después de la IGM era profundamente pacifista.

» autor: lameth

#166 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Mon, 11 Sep 2023 05:26:44 +0000

#160 Muchas gracias, le echare un ojo.

» autor: Sisko69_

#165 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Mon, 11 Sep 2023 05:24:09 +0000

#145 La peli es una mierda y falta mas de la mitad de la historia. De hecho es un claro ejemplo de como hacer una adaptacion pesima. Mucho pium pium, muchas explosiones, etc. Pero de complejidad de la historia (que tampoco da para tirar cohetes, es cierto) y capacidad de meter al lector en la historia no hay nada.

Si dices que la produjo alguien que ama a esa obra... Siento verdadera y profunda lastima por el ser amado por esa persona, el monstruo de Amstetten se debe de quedar corto.

Sobre lo de "obras claramente magufas"... Leete el libro anda! Si es magufa, toda la puta literatura de la edad de oro de la ciencia ficcion lo es. No es que sea la gran obra maestra universal, simplemente es un libro de aventura/ciencia-ficcion mas que decente.

» autor: Sisko69_

#164 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Mon, 11 Sep 2023 01:04:03 +0000

#162 Tolkien ya era rico al nacer. Todo el mundo menos tú sabe que era de estirpe burguesa. Y hasta donde yo sé, su padre era director de un banco nacional.

¿Pero para qué sigues, pedazo de ignorante, si no me escribes más que incoherencias?

» autor: --759566--

#163 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Azrapse — Sun, 10 Sep 2023 21:19:32 +0000

#2 Es lo que se lleva ahora para buscar clicks.

» autor: Azrapse

#162 Tolkien y la paradoja de los Anillos

lameth — Sun, 10 Sep 2023 20:43:45 +0000

#155 Que si que si. Que Tolkien murió en la indigencia.

» autor: lameth

#161 Tolkien y la paradoja de los Anillos

mariopg — Sun, 10 Sep 2023 19:57:31 +0000

#22 lo absolutamente minoritario era jugar al rol de esdla a comienzos de los 90

» autor: mariopg

#160 Tolkien y la paradoja de los Anillos

MMS_ES_LEJIA — Sun, 10 Sep 2023 19:20:31 +0000

#123 Léete Cuentos de Terramar. Ya me dirás.

» autor: MMS_ES_LEJIA

#159 Tolkien y la paradoja de los Anillos

davhcf — Sun, 10 Sep 2023 19:04:55 +0000

#17 ¿Pero quién va a hablar élfico mejor que su idioma nativo?

Menudo sinsentido, por no mencionar que tanto el quenya como el sindarin son idiomas incompletos y los estudiosos muchas veces tienen que hacer virguerías para crear palabras a partir de otras, porque parten de un vocabulario limitado.

» autor: davhcf

#158 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--718914-- — Sun, 10 Sep 2023 18:13:31 +0000

#121 Oye, que no, que lo que el diga, no lo vas viendo? El señor se los anillos no lo ha leido nadie. Cuanto antes lo digas antes te deja reromar tu vida.

» autor: --718914--

#157 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 15:26:09 +0000

#121 No sé si intentas tergiversar mi ejemplo o si simplemente eres tonto. La Biblia es evidente que no es un éxito universal, no gusta ni interesa a todo el mundo. ¿Tú has leído el Corán? Pues eso. El adjetivo ”minoritaria” es una imbecilidad que le has añadido tú, porque si no os inventáis cosas en boca ajena no tenéis qué rebatir.

Con ”El Señor de los Anillos” pasa exactamente lo mismo. Por mucho que os intentéis autoconvencer de lo contrario, a la mayoría de gente no le interesaba o directamente ignoraban su existencia. Era un libro para chavales y frikis. Y lo sabe cualquiera que haya estado en el mundillo de la literatura de fantasía antes de las películas.

Tu cifra de 55 millones de copias EN CUARENTA AÑOS sólo corrobora lo que digo. Que no era el bombazo que pretendéis, sino que tenía un nicho fiel. Ya he puesto por ahí ejemplos de libros que incluso siendo una puta mierda tuvieron cifras de ventas mucho más vertiginosas. Sencillamente no tenéis claro que vosotros estáis sumando las ventas de medio siglo nada menos, ni lo que eso significa.

Por cierto, se agradece que como mínimo por fin alguien aporte UN dato. Aún me estoy descojonando del tonto que corre por aquí inventándote que el libro había vendido 100 millones de copias antes de las películas, y apoyando toda su argumentación en ese invento.

» autor: --759566--

#156 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 15:05:03 +0000

#_154 Mi querido payaso faltón, lo que acabo de explicar sobre las ediciones de ”El Señor de los Anillos” lo he sacado directamente de un artículo de la revista Time de la época. Un artículo con el que uno de tu misma ilusa cuerda ha intentado rebatirme en este mismo meneo, y que hubiera hecho bien en leer antes de enlazarlo como prueba que destruye todas vuestras ilusas mentiras sobre la remota fama de este libro.

Por lo demás, que hasta la llegada de las películas era una obra minoritaria y sólo exitosa en ciertos círculos lo sabe cualquiera que haya estado metido en el mundillo de la literatura de fantasía antes de las películas (por ejemplo en los años 90, como es mi caso). Al resto del mundo se la pelaba el libro o directamente ni sabía de su existencia. Pero por algún motivo los que no tenéis ni puta idea de aquello o ni siquiera habíais nacido os queréis autoconvencer de que sí, que antes de las películas ya era un libro universalmente exitoso, por vuestros cojones y contra toda realidad.

Por cierto, hace mucha gracia que ”lo de Dukan da igual” justo después de darte cuenta de que la has cagado y que llevas desde ayer intentando obsesivamente corregirme sin tener ni puta idea de qué se está hablando. Antes de eso no te daba igual, sólo te da igual lo tonto que eres. Pero los paletos son los demás, ¿eh?, no pierdas la ilusión.

(Viene de #144)

» autor: --759566--

#155 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 14:44:42 +0000

#148 Huy, sí, por activa y por pasiva me lo decís un montón de ilusos que pretendéis autoconvenceros de que la realidad era como vosotros deseáis.

Pero otros hemos vivido esa época dentro del mundillo de la literatura de fantasía, y sabemos de primera mano que eso que repetís por activa y por pasiva es una ilusa mentira.

P.D.: Me da que eres tú el que se hace tremendo ovillo pajero con las fechas. Yo tengo clarísimo todas las que se han mencionado en este meneo, incluyendo las que son afirmaciones falsas inventadas.

» autor: --759566--

#154 Tolkien y la paradoja de los Anillos

narhei — Sun, 10 Sep 2023 14:26:11 +0000

#144 Lo de Dukan ya te he dicho que da igual. Pero que las cifras que decías te las has sacado de la manga igualmente.
Lo del señor de los anillos es una paletada tuya, porque te empeñas en demostrar que eres un paleto, que no cede aunque no tenga no idea y, sobre todo, que eres un maleducado con quien no tengo intención de seguir discutiendo.

» autor: narhei

#153 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Cabre13 — Sun, 10 Sep 2023 14:23:41 +0000

#80 No estoy alejado de la realidad, la inmensa mayoría de la gente no lee libros y como no lee libros no conoce libros.
Pero claro, unos creen que "en 1988 en mi pueblo jugábamos rol 5 chavales y todos sabíamos qué era SDLA por que lo aprendimos entre nosotros" significa "en 1988 podías preguntar a cualquier persona de mi pueblo y todos sabían qué era SDLA por ósmosis".

Sobre los géneros.
He conocido a muchísima gente que solo consume "drama". Que no se acerca a nada que sea demasiado ficticio, demasiado violento o demasiado gracioso. Que he visto a profesores de universidad, expertos en cine, renegar de algunos de los directores y películas más famosos de los últimos 40 años por que aunque para ti Heat sea un peliculón para ellos "es de tiros".
Si es que hasta lo ves en las entregas de premios, el reconocimiento del cine o la literatura serios es para obras realistas y por eso hay festivales y premios para ciertos géneros.

» autor: Cabre13

#152 Tolkien y la paradoja de los Anillos

jaramero — Sun, 10 Sep 2023 14:16:44 +0000

#39 No te retrotraigas a siglos atrás, teniendo en cuenta el analfabetismo que había y la dificultad que tenía el pueblo para acceder a los libros.

#55 Mi madre disfrutó las películas pero las de el señor de los anillos le parecían un tostón. Lo mismo con la Fundación o Dune. Pero luego se ha leído Rayuela y diría que todo lo publicado por Cortázar, que a mí se me hace denso como un bocata de polvorones.

Ahora que lo dices, también es verdad que en secundaria no me llamaban los juegos de rol, era más deportista que de actividades indoor, así que no estaba en los círculos en los que se solía hablar de ESDLA.

» autor: jaramero

#151 Tolkien y la paradoja de los Anillos

jaramero — Sun, 10 Sep 2023 14:06:00 +0000

#105 En literatura en mi instituto nos centramos en la española y latinoamericana. Recuerdo mención de autores alemanes. Y como al profesor le molaba, mencionaba obras de Asimov y nos decía las que estaban disponibles en la biblioteca.

De mi familia, sólo mi padre sabía lo que era realmente ESDLA y cuando vimos una película de animación me contaba el transfondo de los personajes, pero no me entusiasmó. En mi juventud me llamaban la atención las novelas de aventuras como las de Emilio Salgari y las de espada y brujería.

Y en mis círculos de amistades, no era algo que saliera en las conversaciones, pero sí de Dune.

» autor: jaramero

#150 Tolkien y la paradoja de los Anillos

jaramero — Sun, 10 Sep 2023 13:55:44 +0000

#66 en ningún momento digo que fuera desconocido. ¿Que hubiera gente que conociera el título? pues sí, pero eso no significa nada. Que supieran quién era Aragorn o qué era Minas Tirith, se reducía a los 4 gatos que se lo habían leído.

» autor: jaramero

#149 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 13:41:28 +0000

#134 ¿Leer la frase completa te resulta muy fatigoso? Ay, pobrete.

» autor: --759566--

#148 Tolkien y la paradoja de los Anillos

lameth — Sun, 10 Sep 2023 13:39:48 +0000

#147 Dale. Eres un faltón que no sabe ni leer. Te han dicho por activa y por pasiva que fue mucho antes de las peliculas. Aprende a leer antes de hablar, que te crees que te puedes reír de alguien por conocimiento pero ni poner en orden fechas sabes.
P.D. Y le faltas el respeto a tu unicornio padre, pesao.

» autor: lameth

#147 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 13:32:47 +0000

#142 Tú directamente no sabes leer.

Claro que no es frecuente vender 100 millones de ejemplares de un libro. Lo que yo digo es que la mayoría de esas ventas se han producido al calor del marketing propiciado por las películas de Peter Jackson. Antes de eso era un libro muy minoritario, y cualquiera que estuviera metido en rol o fantasía lo sabe.

¿Lo entiendes ya? ¿O prefieres seguir diciéndome tonterías?

» autor: --759566--

#146 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 13:23:23 +0000

#130 ”La cifra de 100 millones solo tienes que buscarla en la red. Es bastante conocida”.

Vamos, QUE TE LA HAS INVENTADO. Como todo lo demás. Antes de las películas no vendía lo que tú te inventas ni de coña.

De hecho es evidente que la mayoría de ventas del libro se han producido desde que las películas lo hicieron mainstream. Si hoy lleva 150 millones de de ejemplares vendidos es imposible que antes de las películas hubiese vendido siquiera la mitad de esa cifra.

”Por cierto el método Duncan no lleva 100 millones”.

Ya. Y tú no sabes leer. Vendió más de 10 millones en un año, meándose en todas tus afirmaciones de fantasía.

No paras de inventarte que 2 millones de ejemplares al año no los vende ni dios. Vamos a pasar por alto que ”El Señor de los Anillos” tampoco los vendía porque tu cifra de ventas hasta el año 2000 directamente te la has inventado. Pero supongamos que es cierta, sólo por seguirte tu juego embustero.

Yo me he limitado a demostrarte con títulos concretos que hasta una puta mierda de libro puede romper esa cifra anual de ventas que tú consideras imposible para los mortales. De hecho te he puesto más ejemplos, no sólo uno. Y hasta te he señalado un género en el que eso es frecuente, ya que vender millones de ejemplares es habitual entre los libros de éxito de pseudociencia y maguferío.

¿Lo entiendes ya? ¿O vas a seguir intentando poner en mi boca cosas que no he dicho para poder tener algo que rebatir?

» autor: --759566--

#145 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 13:05:52 +0000

#122 Olvidas que ya se ha hecho una película sobre esa mierda. Producida con muchos millones por alguien que claramente ama esa obra. Y obviamente el resultado fue una mierda también.

No voy a discutir sobre obras claramente magufas, ni sectas, ni tema parecido. Pero me parece evidente que buscar calidad ahí es un deseo vano.

» autor: --759566--

#144 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 12:59:40 +0000

#127 Te confundes de libro. El libro QUE YO DIGO se publicó por primera vez en 2010, ”pesao”.

Hasta has citado el título del que dices tú y claramente no es el mismo. ¿Qué demonios te pasa en la cabeza?

Lo demás es ilusión vuestra. Hasta los enlaces que me han ido poniendo en este meneo demuestran todo lo que he dicho.

La primera edición de ”El Señor de los Anillos” fue un fiasco y la obra pasó directamente a dormir en un cajón. Doce años después de hizo una segunda edición que tuvo éxito entre los chavales, de ahí su profusión entre frikis y hippies que se convirtieron en su audiencia fiel. Al resto del mundo se la pelaba y la veía como un libro para críos y bichos raros. Y así siguió hasta que las películas de Peter Jackson la sacaron de ese ostracismo e inyectaron un montón de millones en marketing, convirtiendo la obra en mainstream de la noche a la mañana.

De hecho hace mucha gracia que todos hagáis copy&paste y repitáis como loros que en los años 60 ya era famosisisísima. La realidad es es que hasta pasada la mitad de esa década aún no la conocía ni su puta madre, ni siquiera los críos y chavales que iban a ser su audiencia fiel.

Por cierto, para paletadas las que escribes tú. Yo conozco el nombre de un montón de libros que no leería jamás. Eso no significa en absoluto que una obra haya tenido éxito universal, como tú pretendes. De hecho hasta puede significar lo contrario, que la mayoría de gente huye de ella. Y éste era el caso de ”El Señor de los Anillos” hasta el año 2000.

» autor: --759566--

#143 Tolkien y la paradoja de los Anillos

sesshoumaru — Sun, 10 Sep 2023 12:34:12 +0000

#7 La edición que tiene la inscripción del anillo al revés, y en la puerta de Moria pone "podo mellon a minno" en lugar de "pedo mellon a minno", ¿no?

» autor: sesshoumaru

#142 Tolkien y la paradoja de los Anillos

lameth — Sun, 10 Sep 2023 09:47:23 +0000

#108 No tienes ni idea de lo que dices.
ESDLA es uno de los pocos y primeros libros en vender 100 millones en todo el mundo. Cuando Tolkien sacó el Hobbit fue porque todo el mundo le decía que ESDLA estaba en medio de un libro de adultos y uno infantil, pero que ya era sir, y eso a ti porque estás no te lo van a hacer. De hecho, tienes mil libros que en un año te venden 10 millones, pero no llegan a 100 ninguno de ellos. Que esa es la paranoia que te estás haciendo.

» autor: lameth

#141 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Malvidious — Sun, 10 Sep 2023 09:34:38 +0000

#80 Mi teoría es que se ven a si mismos como los especiales "en un mundo que detesta la fantasía."

» autor: Malvidious

#140 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Al-Khwarizmi — Sun, 10 Sep 2023 08:52:04 +0000

#132 Ojo, no digo que no se vendiera realmente, digo (en relación a tu comentario de "No me cabe en la cabeza lo alejados de la realidad que vivís") que mucha gente puede tener la impresión de que no se vendía porque eran libros bastante despreciados socialmente. Mucha gente lo leía y no lo reconocía, porque estaban marcados como literatura juvenil, así que eran un poco como los libros de los futbolistas o de Belén Esteban (que también estaban en la selección de libros destacados...): vendía como churros pero mucha gente no admitía haberlos leído por no ser etiquetados de infantiles o de frikis.

La literatura española siempre ha tenido el problema de que es enormemente elitista y estirada, si comparamos por ejemplo con la anglosajona. Aquí siempre se ha despreciado todo lo que huela a fantasía, ciencia-ficción, terror o humor; marcándolo como juvenil y por lo tanto cosas que uno debería dejar de leer cuando se convierte en un adulto hecho y derecho. La cosa ha mejorado bastante (y probablemente fenómenos como las películas de ESDLA o la serie de Juego de Tronos han tenido mucho que ver) pero aun hoy, ¿alguien se imagina una novela de fantasía ganando el premio Planeta? A mí me cuesta imaginarlo. Y este año acaba de morir Ibáñez, rodeado del cariño de millones de lectores de a pie, pero con repercusión prácticamente nula en las esferas culturales oficiales y en lo institucional, cosa que sería impensable si fuese anglosajón.

» autor: Al-Khwarizmi

#139 Tolkien y la paradoja de los Anillos

BiRDo — Sun, 10 Sep 2023 08:32:24 +0000

#113 Y, sin embargo, todo lo que hay escrito sobre eso proviene de fuentes indirectas y/o es meramente especulativo.

» autor: BiRDo

#138 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--761366-- — Sun, 10 Sep 2023 08:16:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --761366--

#137 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Varlak — Sun, 10 Sep 2023 07:54:39 +0000

#136 yo lo he leído también tres veces, la primera no me gustó, lo releí una década después a ver si siendo más maduro le pillaba el truco y no me gustó, pero le di otra oportunidad hace un par de años a ver si ya con casi 40 le pillo el punto y volvió a no gustarme. Le acepto el mérito, es una obra brutal, pero es que sufro leyéndola

» autor: Varlak

#136 Tolkien y la paradoja de los Anillos

KraveNtf — Sun, 10 Sep 2023 07:49:34 +0000

#125 hombre, es que El Silmarillion no es una novela.

No soy de los de releer libros z prefiero usar mi tiempo en leer otro libro nuevo.
Pero el Silmarillion es el único libro que he releído en mi vida. Y ya 3 veces. Me encanta.

Ahora en Youtube he descubierto resúmenes de cada capítulo para tenerlo fresquito (así como lecturas que ha dejado por ejemplo Pepe Mediavilla ) y los voy escuchando todos cada año.

» autor: KraveNtf

#135 Tolkien y la paradoja de los Anillos

KraveNtf — Sun, 10 Sep 2023 07:45:06 +0000

#112 No entiendo por qué éste no es el comentario más destacado.

» autor: KraveNtf

#134 Tolkien y la paradoja de los Anillos

amimeconvirtioengrillo — Sun, 10 Sep 2023 07:42:32 +0000

#49 no lo conocia ni dios???? Madre mia las chorradas que hay que leer

» autor: amimeconvirtioengrillo

#133 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Meneacer — Sun, 10 Sep 2023 07:09:00 +0000

#5 Sí, porque la realidad es que elespanol saca a Tolkien para blanquear a Franco.

» autor: Meneacer

#132 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sun, 10 Sep 2023 07:06:40 +0000

#89 No ha sido distinto. Esdla no estaba en las estanterías de juvenil (ahí estaban los de Timun Mas). Esdla estaba tanto en las estanterias de juvenil como en la selección de libros destacados. Desde siempre y perennemente porque es un libro que se vende siempre.

Macho, que la gente de las librerías no son tontos.

» autor: estreñido

#131 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sun, 10 Sep 2023 07:04:40 +0000

#106 Y quien ha dicho eso? Lo que desmiento es que se diga que era minoritario uno de los libros más vendidos de la historia.

» autor: estreñido

#130 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sun, 10 Sep 2023 07:03:27 +0000

#108 tú si que no has buscado nada. La cifra de 100 millones solo tienes que buscarla en la red. Es bastante conocida al igual que la de 150 millones que daban actualmente.

Los rankings de libros más vendidos están ahí y se pueden consultar en casi cualquier sitio:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Libros_más_vendidos

P.e., cada uno con sus referencias.

Prácticamente no hay libros que puedan competir con Esdla y es un hecho. De minoritario nada de nada.

Respecto al éxito o no de una película basada en un libro muy vendido... como si el libro fuera muy vendido te garantizara algo. Era una propuesta loca de un libro que se consideraba imposible de llevar al cine. Se hizo de animación porque se pensaba que era la única manera y no tuvo la repercusión esperada... como tantas otras cosas.

Y vender dos millones de libros en un año no es nada sencillo, y si no me crees busca. El libro más vendido en un año en USA no pasa casi nunca del millón de ejemplares. Juntando el resto del mundo raramente se pasa de los dos millones (a veces sí, con libros fenómeno pero son raras excepciones).

Por cierto el método Duncan no lleva 100 millones de hecho lleva como un 10% de esa cifra. Los otros están bastante lejos también de las ventas de Esdla, incluso uno que está asociado a una religión.

» autor: estreñido

#129 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Varlak — Sun, 10 Sep 2023 06:59:27 +0000

#42 El times lo leen cuatro gatos ¿Tú conocias a alguien en el cole que hubiese leído el times? Pues eso

» autor: Varlak

#128 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Varlak — Sun, 10 Sep 2023 06:57:10 +0000

#18 Todo el mundo que conocía el señor de los anillos conocía la peli de animación, también era super famosa... Dentro de un nicho... Pero decir que un libro tan vendido era minoritario es simplemente falso.

» autor: Varlak

#127 Tolkien y la paradoja de los Anillos

narhei — Sun, 10 Sep 2023 06:57:09 +0000

#117 El libro se publicó en Francia en el 2000, así que en 2010 ya llevaba 10 años en Francia. Pero lo de los diez millones lo pone la Wikipedia en español (ninguno de las cuatro fuentes funcionan o lo mencionan), en inglés dice que se han vendido 7 millones a nivel global.
"it gained a wider audience after the 2000 publication of his book, The Dukan Diet, which has sold more than 7 million copies globally". (tampoco funcionan las dos fuentes que lo citan).
Las páginas que hablan de las cifras de venta del libro de Dukan van desde un millón a 11 millones en total, no en un año. Es absurdo, además, comparar un libro de ficción con uno de no ficción.
Así que ni te pongas benévolo ni llames mentirosa la gente con un dato sacado de cualquier sitio de internet.

En cualquier caso, sería irrelevante si vendiera 30 o 40 millones, el tema es que has dicho una paletada sobre el Señor de los Anillos y te agarras a ella.
El libro era archiconocido en Estados Unidos y otros países de habla inglesa desde los 60-70. En España a la gente le sonaba el nombre, sabía a grandes rasgos que había elfos y enanos, pero es cierto que solo una cantidad reducida de gente lo había leído.

» autor: narhei

#126 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Varlak — Sun, 10 Sep 2023 06:54:05 +0000

#82 a mi me pasó igual con el hobbit, me flipó tanto que hice un trabajo de 10 páginas a máquina cuando nos habían pedido una reseña rápida y contar un poco el libro en clase, el profe al verme salir con el tochazo se pensó que no me lo había leído, me dijo que soltase los papeles y flipó cuando le solté el nombre de todos los enanos de memoria

» autor: Varlak

#125 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Varlak — Sun, 10 Sep 2023 06:49:57 +0000

#41 sigo pensando que el hobbit es la mejor novela de Tolkien con diferencia, fue la primera novela que cayó en mis manos y no paré hasta que me la acabé. El señor de los anillos y el silmarillion son una obra bestial por su complejidad y profundidad, pero no son buenas novelas, no son tan disfrutables, en cambio el hobbit es una delicia

» autor: Varlak

#124 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Varlak — Sun, 10 Sep 2023 06:46:57 +0000

#7 hay una ingente cantidad de personas que la habíamos leído antes de la película, y la publicidad era tan absolutamente nula que todos pensábamos que habíamos descubierto una obra minoritaria y semi desconocida

#11 no era minoritaria, pensábamos que lo era porque no salía por la tele, pero era una de las obras más leídas del planeta incluso antes de la película

» autor: Varlak

#123 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Sun, 10 Sep 2023 05:44:18 +0000

#111 Una pregunta... Por que dices que el nombre del viento fue escrito antes por otro autor?

» autor: Sisko69_

#122 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Sisko69_ — Sun, 10 Sep 2023 05:39:42 +0000

#108 Campo de batalla: la tierra es una novela de aventura/ciencia-ficcion mas que decente. No es que sea la grandisima hostia en verso pero se deja leer. La verdad es que si fueran capaces de entenderlo, el 99% de guionistas y showrunners actuales seria capaces de vender su alma para conseguir escribir una historia la mitad de bien hilada que esa.
Que luego el autor decidiese, como ya habia insinuado con anterioridad, que para hacerse rico tenia que montar una religion con todas sus sordideces... Esa es otra historia y por desgracia no es de ficcion.

» autor: Sisko69_

#121 Tolkien y la paradoja de los Anillos

EGraf — Sun, 10 Sep 2023 02:17:18 +0000

#120 ahora me vas a decir que la Biblia es "una obra asquerosamente minoritaria" sin éxito??
y más que yo leer los enlaces tu deberías de tener más capacidad lectora, pero bueno, es lo que es supongo. 55 millones de copias vendidas hasta 1992 (entre ESdlA y Hobbit)... si para ti eso es ser "asquerosamente minoritario", pues ok, no creo que esta ridícula conversación de para más.

» autor: EGraf

#120 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 01:31:54 +0000

#42 Igual te convendría leer lo que enlazas. Te enterarías de que tras publicarse la obra durmió en un cajón durante doce años sin que nadie le hiciera ni puto caso. Un éxito rotundo, vamos. Y tras doce años la segunda edición (de la que habla tu artículo) fue popular como libro para críos y estudiantes. De hecho la compara con ”El señor de las moscas”.

Todo eso dice tu artículo. Harías menos el tonto si lo leyeras.

Y qué manía con mencionar que acumuló millones de ventas A LO LARGO DE DÉCADAS. Eso no significa éxito universal, sino sólo tener un nicho fiel. Según ese criterio falaz resultaría que la Biblia es un libro que gusta a toda la Humanidad, menuda gilipollez absurda.

De hecho con tus enlaces acabas de corroborar todo lo que yo he dicho desde el principio. Una novela para un sector minoritario, percibida como infantil por el resto del mundo.

Hasta que llegaron las películas y la inyección brutal de millones en marketing, y de pronto fue mainstream. Os hacéis trampas al solitario intentando autoconvenceros de que siempre lo ha sido.

» autor: --759566--

#119 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 01:06:46 +0000

#118 Y si se lo cuentas a alguien que le interese igual no se ríe de ti. Pero conmigo no tienes esa suerte.

¿Pero tú crees que me importa una mierda de dónde seas, pavo?

» autor: --759566--

#118 Tolkien y la paradoja de los Anillos

EGraf — Sun, 10 Sep 2023 00:53:12 +0000

#114 Lo que es un poco tonto es demostrar que la lista de cosas de las que hablas sin saber es aún más amplia
El español rioplatense no solo se habla en Argentina....

» autor: EGraf

#117 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 00:31:12 +0000

#76 Qué mentiras de patas más cortas os inventáis algunos.

”El método Dukan (ilustrado)” se publicó en 2010, y en 2011 ya había vendido 10 millones de ejemplares sólo en Francia.

Siendo benévolo imagino que tú te confundes con otros libros que sacó el mismo autor sobre el mismo tema pero obviamente con otros títulos. O eso o mientes, directamente.

» autor: --759566--

#116 Tolkien y la paradoja de los Anillos

chemari — Sun, 10 Sep 2023 00:27:34 +0000

#18 Vaya mal ejemplo, esa película era un truño de los gordos. Aburrida hasta decir basta. Y encima de animación, imposible tomarsela en serio en aquella época. Lo se porque intentamos verla cuando éramos niños y no fuimos capaces.

Cuando salió la peli de Peter Jackson había muuucha gente, entre los que me incluyo yo y todos mis colegas, deseando verla desde hace tiempo. Y hablo de Sevilla, que tampoco es que fuera la meca de la cultura anglosajona.

» autor: chemari

#115 Tolkien y la paradoja de los Anillos

chemari — Sun, 10 Sep 2023 00:23:35 +0000

#7 El tomo gordo con la cubierta rosa no? yo tambien!

» autor: chemari

#114 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sun, 10 Sep 2023 00:21:15 +0000

#84 Entonces no sabes escribir. Bueno es saberlo, pero un poco tonto demostrarlo y encima aclararlo.

» autor: --759566--

#113 Tolkien y la paradoja de los Anillos

EGraf — Sun, 10 Sep 2023 00:08:39 +0000

#110 no es extraño lo de franquista considerando que Tolkien era bastante católico y que cuando quedó huérfano a los 12 fue criado por un cura español. Este artículo lo explica más en detalle: J. R. R. Tolkien and the Spanish civil war

» autor: EGraf

#112 Tolkien y la paradoja de los Anillos

MMS_ES_LEJIA — Sat, 09 Sep 2023 23:46:26 +0000

Tras leer un par de veces el artículo y sobre todo de estas frases: "se convertía en biblia del movimiento hippie y contracultural primero y hoy de eco-ambientalistas, feministas y neopaganos, seguidores de la New Age y la brujería wiccana".

y esto otro "El sabio conocedor del gaélico, el inglés medio, el galés y el islandés antiguo fliparía en colores con las legiones de fans que saben hablar élfico mejor que sus propios idiomas nativos. Esa es la paradoja de los Anillos".

Puedo afirmar sin margen de error que el cretino de Jesús, es un puto envidioso mal parido, que obviamente le gusta ir a Misa los domingos, contaminar con su 4X4, que la mujer lo somete a base de sartenazos y por supuesto no lee sus artículos, y además no se que tiene contra la brujería con lo sana que es...

A parte obviamente de valorar los idiomas nativos como algo tremendamente maravilloso más allá de que sirve para que nos entendamos, y nos comuniquemos.

Sobrevalorado está él y El español, periódico de mierda. Y precisamente lo que hizo Tolkien, queriendo o sin querer es trascender los propios valores "nativos" o de origen para otros como aquellos a los que el critica o los describe con sorna y menosprecio, precisamente si han valorado. Por lo tanto, el mensaje de Tolkien ha trascendido, cosa que no hará su mierda nauseabunda de artículo.

Acomplejado!

» autor: MMS_ES_LEJIA

#111 Tolkien y la paradoja de los Anillos

MMS_ES_LEJIA — Sat, 09 Sep 2023 23:34:36 +0000

Margaret Weis y Tracy Hickman fueron a conferencias que dio Tolkien. Vamos a decir que ellos son uno de los bastiones que nacen del Rol, pero que como el resto bebieron de Tolkien por influencia directa. Les siguió autores que intentaron rechazar distintos arquetipos de Tolkien, pero que recrearon otros arquetipos existentes y como los de tolkien pero con una vuelta para un lado o para el otro. Bandas como BLIND GUARDIAN, y las siguientes (copio de una web, no todas tienen porque ser pre-pelis)
«RAMBLE ON» DE LED ZEPPELIN
«I THINK I UNDERSTAND» DE JONI MITCHELL
«RIVENDELL» DE RUSH
«LOTHLÓRIEN» DE ENYA
«NIMRODEL / LA PROCESIÓN / EL JINETE BLANCO» DE CAMEL
«THE WIZARD» DE BLACK SABBATH
«SONGS OF THE QUENDI» DE SALLY OLDFIELD
«EN LA CASA DE TOM BOMBADIL» DE NICKEL CREEK
«¡ESTE DÍA LUCHAMOS!» DE MEGADETH
«LA BALADA DE BILBO BAGGINS» DE LEONARD NIMOY
«FRODO, DON’T WEAR THE RING» DE FLIGHT OF THE CONCHORDS

Lo dichos desde antes de los 80 incluso. Tengo claro además, que la mayoría de la fantasía son influencia directa o indirecta, y la que no, como Ursula K Leguin, u otro tipo de literatura, han influenciado e incluso han sido vilmente copiados como El nombre del Viento de Patrick Rufus a precisamente Ursula K Leguin...
La peña se ha flipado con El nombre del viento, cuando fue escrito antes por otro autor...

Yo lo que creo es que la gente parece o da la impresión de que es capaz de abarcarlo todo. Marvel, DC, Fantasía... y hasta cierto punto finalmente abarcan lo que está a mano y te dan no a través del marketing sino de la cultura Pop... y pocos escarban y ahondan en lo que se puede considerar auténtico. La cuestión es que lo que hizo Tolkien, no lo hace cualquiera... y bueno... no se puede criticar, bajo mi punto de vista.

» autor: MMS_ES_LEJIA

#110 Tolkien y la paradoja de los Anillos

BiRDo — Sat, 09 Sep 2023 23:30:53 +0000

#69 Franquista y antifascista. De lo segundo estoy segurísimo porque se conoce una carta donde manda a los nazis, antes de que invadieran media Europa, a la mierda. De lo primero es la primera noticia que tengo. Indagaré para ver si se equivoca como en tantas imprecisiones que tiene el artículo.

» autor: BiRDo

#109 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Gurripander — Sat, 09 Sep 2023 23:30:40 +0000

#69 ¿Es que no te dice nada "El retorno del Rey"?

» autor: Gurripander

#108 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 23:25:13 +0000

#59 #65 ”un superventas brutal no vende 2 millones de libros”.

Si me citas, como mínimo lee lo que respondes. No me hagas perder el tiempo para repetirme tonterías que ya están más que respondidas.

¿Pero tú en qué mundo de fantasía vives? Si hasta tú mismo pones como ejemplo a Stephen King, que se descojona de tu afirmación. Y podemos añadir a John Lecarré, Tom Wolfe, y muchos más.

En el comentario al que respondes ya te he puesto un ejemplo claro (el primero que se me ha ocurrido, no creas que he buscado) de la tontería ilusa que te estás montando. ”El método Dukan”, un libro que vendió decenas de millones de ejemplares en un solo año, ¡y era una puta mierda de libro!

De hecho en el sector magufo hasta te puedes cansar de encontrar auténticos legajos de mierda que tuvieron cifras de ventas millonarias casi al instante: ”Communion”, ”Campo de batalla: la Tierra”...

Por lo demás me descojono viendo cómo hablas de ”éxito planetario” cuando se hizo la película de ”El Señor de los Anillos” de 1978. Tan conocido era el libro que la película fue un fracaso estrepitoso y ni siquiera se rodó la segunda parte. Fíjate qué cosas, la realidad se empeña en mearse en todas tus afirmaciones.

Por cierto, me gustaría saber de dónde te has sacado la cifra de 100 millones de ejemplares vendidos antes del año 2000. Porque me parece bastante evidente que te la has inventado, por mucho que te apoyes en ella.

» autor: --759566--

#107 Tolkien y la paradoja de los Anillos

MMS_ES_LEJIA — Sat, 09 Sep 2023 23:24:27 +0000

#48 Cuanto todo lo de fantasía es anglosajón, pues claro que allí lo petaban, porque en muchas cuestiones iban por delante. De hecho, para que leais algo de fantasía en español... es complicado, a no ser que seas alguien que te dedicas a jugar al Rol, o que ya de por sí dominas el mundillo, sino no vas a leer nunca nada de fantasía y español...
Y además, lo que dicen en parte si es cierto marketing 0. Aunque en el caso de El Señor de los Anillos se equivocan en eso, ya era popular y muy popular... porque de hecho, fue el padre de la dragonlance etc...

» autor: MMS_ES_LEJIA

#106 Tolkien y la paradoja de los Anillos

noqdy — Sat, 09 Sep 2023 23:24:04 +0000

#22 El número de ventas de un libro no determina su calidad literaria. Ni los libros de Herry Potter, ni Teo va al circo, ni Cincuenta sombras de grey son buenos libros.

» autor: noqdy

#105 Tolkien y la paradoja de los Anillos

zancudo — Sat, 09 Sep 2023 23:23:09 +0000

#50 No creo que lo conocieran 4 gatos, al menos en mi experiencia. Yo nací muy a principios de los 80 y antes de cumplir los 12 ya había escuchado a mi tía hablar con mi padre de El señor de los anillos. En clase de literatura de bachillerato se comentó en alguna ocasión e incluso conozco a uno un par de años menor que yo que se llama Frodo.

» autor: zancudo

#104 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Wachoski — Sat, 09 Sep 2023 23:20:21 +0000

#1 que ESDLA fuera una obra asquerosamente minoritaria antes de las películas es la chorrada más grande que el leído por aquí en mucho tiempo.

No te voy a dar la chapa, pero cuando uno no sabe de lo que habla mejor callarse.

» autor: Wachoski

#103 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Mltfrtk — Sat, 09 Sep 2023 22:49:34 +0000

#1 Cuenta clon agosto de 2023. Poco más que añadir.

» autor: Mltfrtk

#102 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--694850-- — Sat, 09 Sep 2023 22:45:48 +0000

#24 knoow.net/en/uncategorized-en/books-of-the-20th-century-list-of-the-xx

» autor: --694850--

#101 Tolkien y la paradoja de los Anillos

NanakiXIII — Sat, 09 Sep 2023 22:39:45 +0000

#32 Tiene el cosplay definitivo en su tumba, disfrazado de Beren para la historia y toda la eternidad. Más friki que eso, poco.

» autor: NanakiXIII

#100 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--694850-- — Sat, 09 Sep 2023 22:37:28 +0000

#20 Correcto, en el caso de JdT sí se puede hablar de que la serie lo convirtió en mainstream.

Pero ESDLA... joder, estamos hablando de la novela más vendida del siglo XX (la primera película es de 2001),

Empiezo a sospechar que a #1 se le ha ido la pinza y ha confundido ESDLA con JdT y luego no ha querido rectificar.

» autor: --694850--

#99 Tolkien y la paradoja de los Anillos

NanakiXIII — Sat, 09 Sep 2023 22:37:05 +0000

#17 Es un artículo de opinión random opinando de un señor del que el articulista no conoce una mierda. No sé como esta basura ha llegado a portada, por mucho que ser de ESDLA te anime a apretar el botón.

» autor: NanakiXIII

#98 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Quecansaometienes... — Sat, 09 Sep 2023 22:34:12 +0000

#68 Pero gracias a la gente que no se ha leido El señor de los anillos y cosas asi Si no, no se acercarian "a eso" ni con palo y tapones en los oidos

» autor: Quecansaometienes...

#97 Tolkien y la paradoja de los Anillos

senador — Sat, 09 Sep 2023 22:32:50 +0000

#1 ¿Por qué los negativos a este comentario? Es una opinión, ¿no? ¿O es que no dice lo que queremos oír?

» autor: senador

#96 Tolkien y la paradoja de los Anillos

NinjaBoig — Sat, 09 Sep 2023 22:29:12 +0000

#11 No me jodas!
La gente lee poco, pq requere atención y tiempo, y en se cambio se traga las pelis fácilmente?
Vaya, qué notición...

» autor: NinjaBoig

#95 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Quecansaometienes... — Sat, 09 Sep 2023 22:25:48 +0000

#42 Yo vi la del 78 en el cine de niño...y solo recuerdo que me dieron miedo unos tios a caballo y que al final...me dormi Asi que si, muy buena no debia ser. Encima "sin final" de la historia. Y pese a eso, el libro siguio siendo famoso

» autor: Quecansaometienes...

#94 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Meinster — Sat, 09 Sep 2023 22:25:19 +0000

#90 Si hubiera matado a Manolete aquí estaría en muy naranja, está en gris porque debió matar a Islero.

» autor: Meinster

#93 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Meinster — Sat, 09 Sep 2023 22:23:34 +0000

Me parecen absurdos los votos negativos a #1 es cierto que EDLA era muy conocido en el mundo anglosajón, que está equivocado pero de ahí a votarle negativo hay un trecho.

Por otra parte. En España, antes de las pelis lo conocían 4 frikis. Que probablemente seamos los mismos 4 frikis que nos metemos en Menéame. Pero recordad que hace poco aquí se hizo una encuesta sobre el partido al que votaríamos y ganaba de calle Sumar.
Esto es para hacernos a una idea de lo realistas que son nuestras opiniones con el mundo real.
Que vosotros conoceríais EDLA antes de las pelis, yo me lo leí varios años antes, mis compañeros de clase me catalogaban como el friki, ninguno se lo leyó. Debemos reconocerlo, somos 4 frikis. No nos gusta el reguetón, no miramos la tele, somos ateos, nuestros amigos son como nosotros, pero el mundo "normal" es otra cosa.

» autor: Meinster

#92 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Quecansaometienes... — Sat, 09 Sep 2023 22:17:55 +0000

#7 La edicion que tengo yo. Y si, era bastante conocido hace ya 30 años, pero por el boca a boca, revistas de lecturas y cosas asi. De hecho, otros 20 años antes, ya habia otra peli sobre el libro, pero ni una camiseta, taza o muñequito. Asi que marketing que dicen por ahi, poquito hasta antes de las pelis de Jackson.

» autor: Quecansaometienes...

#91 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Rudolf_Rocker — Sat, 09 Sep 2023 22:17:41 +0000

#22 Yo tengo esa edición, la pedí por mi cumpleaños en 5to de primaria.

» autor: Rudolf_Rocker

#90 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Toponotomalasuerte — Sat, 09 Sep 2023 22:14:56 +0000

#1 discrepo totalmente de tu opinión, lo que jamás entenderé es pq coño te lo ponen en gris. Debiste de matar a Manolete, o algo así. Confiesa!

» autor: Toponotomalasuerte

#89 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Al-Khwarizmi — Sat, 09 Sep 2023 22:11:54 +0000

#80 Porque viven en España. En España, hasta hace cuatro días, los libros de fantasía, ciencia ficción y terror estaban en las librerías bajo el cartel de "literatura juvenil"... en otros sitios, por suerte, siempre ha sido muy distinto.

» autor: Al-Khwarizmi

#88 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Pepicoeltendre — Sat, 09 Sep 2023 22:11:53 +0000

Yo leí el hobbit a mediados de los 80 con 10 u 11 años, junto con la historia interminable. Me lo regaló una tia.
La peli de animación nos la proyectaron en el colegio a principios de los 80 en un cole de pueblo. Por cierto, me pareció un torrao.
Yo no era friki ni nada de eso, sólo que en mi casa había afición por los libros, el cine y la música. Pero nada loco, como en otras muchas.
Y si, Esdla se conocía aunque no todos los que lo conocíamos lo habíamos leído. Pero esto pasa con el Quijote y con la Biblia. De hecho yo lo leí después de la primer peli...

» autor: Pepicoeltendre

#87 Tolkien y la paradoja de los Anillos

silvano.jorge — Sat, 09 Sep 2023 22:11:19 +0000

Periodista de el español:
A ver qué "adorno" hoy para joder a alguien.

» autor: silvano.jorge

#86 Tolkien y la paradoja de los Anillos

TOSHACK — Sat, 09 Sep 2023 22:07:06 +0000

#16 dentro de cierto nicho, evidentemente, como casi todo, pero con cientos de miles de libros vendidos. Y entonces marketing había poquillo

» autor: TOSHACK

#85 Tolkien y la paradoja de los Anillos

TOSHACK — Sat, 09 Sep 2023 22:05:48 +0000

#22 la mía también era esa

» autor: TOSHACK

#84 Tolkien y la paradoja de los Anillos

EGraf — Sat, 09 Sep 2023 22:04:27 +0000

#79 tan acertado como tus comentarios sobre ESdlA
PD: no soy argentino

» autor: EGraf

#83 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Suikoden — Sat, 09 Sep 2023 22:03:53 +0000

Como decía el Umberto Eco en una explicación sobre la creación de El Nombre de la Rosa que estaba en la edición que yo tenía el autor no debería decir ni palabra sobre lo que puedan interpretar de lo escrito.

» autor: Suikoden

#82 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Meinster — Sat, 09 Sep 2023 22:00:05 +0000

#16 Jo, me pasa igual. En el insti (hacia mediados de los 90) nos pidieron hacer un trabajo sobre un libro. Yo lo hice sobre El señor de los anillos. Todo el mundo me miraba raro.
Pero bueno, ya estaba acostumbrado, yo leía comics de los Vengadores y todos me miraban raro.

Y cuando salió todo eso en cine, especialmente lo de los Vengadores, yo diciendo, guay, voy a verlo por la nostalgia de mi adolescencia... Lo que me chocó es ver a gente que me miraba raro cuando leía eso de adolescente convirtiéndose en fans de las pelis.

Una especie de mundo absurdo.

» autor: Meinster

#81 Tolkien y la paradoja de los Anillos

amanecequenoespoco — Sat, 09 Sep 2023 21:53:58 +0000

#32 de oso polar

» autor: amanecequenoespoco

#80 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 21:52:50 +0000

#35 El señor de los anillos era top 5 de los libros más leídos de la historia antes de las películas. No, no lo conocía la gente friki, lo conocía todo dios, otra cosa es que lo hubieran leído (que también mucha gente) porque era un tocho de 1000 páginas.

Yo no sé de donde os sacáis que la gente no se acercaba a la fantasía, la ciencia ficción y el terror. Cuando se estrenaban continuamente películas de grandísimo presupuesto de esos temas... y con grandes taquillas. Directores de primera plana se dedicaban a hacer películas de esos géneros y los libros más vendidos de la historia son casi todos de fantasía.

No me cabe en la cabeza lo alejados de la realidad que vivís.

» autor: estreñido

#79 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 21:48:57 +0000

#56 Y vos argentino, estamos en paz.

» autor: --759566--

#78 Tolkien y la paradoja de los Anillos

yemeth — Sat, 09 Sep 2023 21:46:00 +0000

#1 ”El Señor de los Anillos” era una obra asquerosamente minoritaria.

Pero qué dices animal

» autor: yemeth

#77 Tolkien y la paradoja de los Anillos

RamonMercader — Sat, 09 Sep 2023 21:44:51 +0000

#48 en España, hasta que comenzo el declive acelerado de la educación y la cultura en el que vivimos, estábamos vacunados de perder el tiempo discutiendo de alianzas de elfos con enanos, etc.. gracias al Quijote (entre otros pero destacadamente). Ahora que ya hemos sido completemente invadidos por el imperio, especialmente en el plano mental/ideológico, este tipo de cosas se han vuelto tambien mayoritarias aquí.

» autor: RamonMercader

#76 Tolkien y la paradoja de los Anillos

narhei — Sat, 09 Sep 2023 21:44:45 +0000

#49 ESDLA quizá fuera minoritario en España, pero en países de habla inglesa era un libro tremendamente popular.
No sé cómo dices esas tonterías.
Por cierto, el libro de Dukan ha vendido un total de 7 millones de copias a nivel global, que no está mal, y se publicó por primera vez en el año 2000, casi un cuarto de siglo.

» autor: narhei

#75 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Kyoko — Sat, 09 Sep 2023 21:35:21 +0000

#18 yo descubri a Tolkien a los 15 (finales 80) y me puli toda su obra a base de biblioteca publica. Mi hermano mayor acabo regalandome el Bestiario de Tolkien, un libro que aun guardo. Vale que yo era una friki, y me leia toda saga (Dune, Fundaciones…). Pero que estuviera la obra completa en una biblioteca publica de pueblo y hubiera libros ya sobre el tema lujosamente ilustrados… indica que era muy popular. Quizas no mainstream, pero tampoco nicho…

» autor: Kyoko

#74 Tolkien y la paradoja de los Anillos

JavierLaig — Sat, 09 Sep 2023 21:35:13 +0000

#1 Yo lei los libros antes de las películas y me encantaron, cuestión de gustos.

» autor: JavierLaig

#73 Tolkien y la paradoja de los Anillos

DDJ — Sat, 09 Sep 2023 21:34:07 +0000

#6 A mi la trama de el Hobbit me parece más adulta que la del señor de los anillos.

» autor: DDJ

#72 Tolkien y la paradoja de los Anillos

paLitroke — Sat, 09 Sep 2023 21:32:55 +0000

El artículo dice que C.S. Lewis fue admirador “al contrario que otros que vieron en ella una pretenciosa novela adolescente”. Justo lo opuesto a lo que dice la entradilla. ¿¿¿¿Ha escrito la entradilla una I.A.????

» autor: paLitroke

#71 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 21:32:01 +0000

#53 ”Estás mezclando calidad con marketing todo el rato y te has hecho la picha un lío”.

Madre mía, qué tremenda diarrea mental tienes. Yo no he escrito nada parecido por ninguna parte.

De hecho eres tú quien todo el tiempo confunde audiencia con calidad, clarísimamente.

Yo lo que sostengo es que a la audiencia se puede llegar por calidad o por marketing. Y desde luego es infinitamente más frecuente lo segundo.

”con el mismo márketing, Pretty woman superaba a todas las demás películas en audiencia”.

O sea que según tú ”Pretty Woman” tuvo la misma campaña de marketing que ”Manolo y Benito” que competían en el otro canal, por ejemplo. No sabes ni lo que dices. Y sólo dices paridas, perdona que te lo diga.

Tu alegato final sobre la industria del cine escurriendo las últimas raspas del género de superhéroes ni merece comentario. Como tú mismo dices, truños para acabar de rascar las últimas monedas de un saco que ya está agotado. Ahí directamente ya sólo hay marketing, ni siquiera hace falta que la película tenga el menor sentido o calidad.

”así que no, el márketing no funciona siempre”.

¿Y quién ha dicho que funcione siempre? Ahórrate poner en boca ajena afirmaciones tontas que solo están en tu cabeza, venga.

» autor: --759566--

#70 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Malaguita — Sat, 09 Sep 2023 21:31:51 +0000

Tampoco es tan raro que un autor reniegue de su obra, sus fans y todo lo que vino después. Mirad a Alan Moore y a Andrej Sapkowski, sin ir más lejos.

» autor: Malaguita

#69 Tolkien y la paradoja de los Anillos

gelatti — Sat, 09 Sep 2023 21:29:10 +0000

Tolkien franquista y ultracatólico, vaya bajona

» autor: gelatti

#68 Tolkien y la paradoja de los Anillos

DDJ — Sat, 09 Sep 2023 21:29:09 +0000

También ha triunfado Bad Bunny

» autor: DDJ

#67 Tolkien y la paradoja de los Anillos

NapalMe — Sat, 09 Sep 2023 21:27:48 +0000

#1 Antes de las películas la obra ya era famosa. Aunque pocos la leyeron, a todo el mundo le sonaba de algo la obra, sabían que existía un libro llamado "El señor de los anillos" de la misma manera que sabían que existía "Don Quijote de la Mancha" o "Hamlet". Y eso lo consiguió por méritos propios. Luego, te puede gustar mas o menos.

» autor: NapalMe

#66 Tolkien y la paradoja de los Anillos

omega7767 — Sat, 09 Sep 2023 21:27:04 +0000

#50 "yo hablo de España. Aquí conocían esdla 4 gatos antes de la película."

¿y eso de donde lo sacas? yo conocia tanta gente q ha leido los libros o q por lo menos los conocía antes de las pelis....Hablas como si fuera un libro desconocido....

» autor: omega7767

#65 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 21:21:57 +0000

#49 Para que te hagas una idea a ver si caes del burro. Stephen King como escritor sumando todos sus libros ha vendido 350 millones de copias a la fecha actual.
En los 45 años que lleva publicando.

El señor de los anillos había vendido por si solo casi un tercio de los libros totales de uno de los escritores más vendedores y leídos de este siglo.

» autor: estreñido

#64 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 21:19:42 +0000

#52 que fuera más popular en los países anglosajones que junto a las crónicas de Narnia se vendió como pan caliente no hace que aquí fuera minoritario.

Un autor minoritario o un libro minoritario no tiene una edición de lujo y se reimprime cada año. Pensar eso es de no tener ni zorra de como funciona la literatura y de lo que vende un libro normalmente.

» autor: estreñido

#63 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 21:18:56 +0000

#54 ”Tu circulo tampoco es el Universo”.

Precisamente yo era de ese circulo friki y rolero que adora esta obra. ¿De qué crees que estoy hablando si no? No lo digo de oídas, fuera de los reductos hippies y frikis, ni dios se leía El Señor de los Anillos. Es más, te miraban como si fueses un marciano contagioso si te daba por hablar del tema. Algo aplicable al género de fantasía en general.

A lo de las ventas ya he respondido en el mensaje que citas. Os estáis haciendo tremendas pajas sumando las ventas nada menos que de medio siglo. Hay libros que son una puta mierda y han arrasado mucho más, incluso sin marketing. Hasta he puesto un ejemplo claro de ello.

» autor: --759566--

#62 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--718914-- — Sat, 09 Sep 2023 21:18:37 +0000

#1 Madre mia, que fuerte. Ahora El señor de los añillos es famoso por las películas. En fin. Infórmate y no especules.

» autor: --718914--

#61 Tolkien y la paradoja de los Anillos

WarDog77 — Sat, 09 Sep 2023 21:18:30 +0000

#18 QUE - NO - SIGAS - DICIENDO -GILIPOLLECES

» autor: WarDog77

#60 Tolkien y la paradoja de los Anillos

WarDog77 — Sat, 09 Sep 2023 21:16:28 +0000

#11 NO - DIGAS - GILIPOLLECES

» autor: WarDog77

#59 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 21:14:41 +0000

#49 www.revistagq.com/noticias/cultura/articulos/40-libros-mas-vendidos-de

Macho, que 100 unidades vendidas solo lo habían conseguido 5 libros más. 100 millones de libros era una burrada. En 50 años equivale a 2 millones de libros al año, un superventas brutal no vende 2 millones de libros.

Es que no habían libros más vendidos que Esdla a duras penas... y solo clásicos como Historia de dos ciudades o El quijote. Un libro que se codea con el quijote en las listas de libros más vendidos de la historia no es minoritario ni pasaba de "friki" a "friki" que era un concepto que ni se decía.

Esdla ya era un éxito planetario antes de las películas, de hecho ya era un éxito planetario antes de la primera película de 1978.

¿Tanto te cuesta reconocer que has abierto la boca sin tener ni puta idea?

» autor: estreñido

#58 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Eskorbutto — Sat, 09 Sep 2023 21:14:06 +0000

#18 Si llamas cuatro gatos frikis a la comunidad lectora de los 70-80-90 tienes razón. La obra de Tolkien era popular, dentro de los autores de su tiempo (aquí se publicó por el 80 o así)

» autor: Eskorbutto

#57 Tolkien y la paradoja de los Anillos

WarDog77 — Sat, 09 Sep 2023 21:12:45 +0000

#1 NO - DIGAS - GILIPOLLECES

» autor: WarDog77

#56 Tolkien y la paradoja de los Anillos

EGraf — Sat, 09 Sep 2023 21:10:54 +0000

#49 lol, sos hasta gracioso

» autor: EGraf

#55 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 21:07:43 +0000

#50 Pues muchisima, de hecho la mayoría de personas de mi circulo ha leido todos los libros que dices. Coño, hasta mi madre ha leído todos esos libros.

Cuando iba al instituto, todos mis amgos que leían habían leído al menos el Hobbit. Por eso los institutos tenían clubs de rol, en una ciudad de 100k habitantes como la mía existían tres tiendas dedicadas a los juegos de rol y la literatura de género... que vivían (de hecho dos todavía están abiertas) y tenían que competir con las librerías normales que vendían fantasía mayoritariamente en literatura juvenil.

Eran libros populares entre la gente que leía, la ciencia ficción menos (paradójicamente porque se escribía mas ciencia ficción en España)

» autor: estreñido

#54 Tolkien y la paradoja de los Anillos

zentropia — Sat, 09 Sep 2023 21:07:14 +0000

#49 Tu circulo tampoco es el Universo. No seas iluso.
ESdA ya era de las novelas mas vendidas. Asi que si, entre los occidentales era muy popular.

» autor: zentropia

#53 Tolkien y la paradoja de los Anillos

jaramero — Sat, 09 Sep 2023 21:06:51 +0000

#46 a ti hay que dártelo mascadito eh?

Estás mezclando calidad con marketing todo el rato y te has hecho la picha un lío.

Lo de cine 5 estrellas es para que veas que tu argumento del márketing se va a tomar por culo. El mismo día, a la misma hora, con el mismo márketing, Pretty woman superaba a todas las demás películas en audiencia.

Mi último párrafo sí tiene que ver, otra cosa es que tengas límites de clmprensión. Tanto Disney como Warner son máquinas de márketing con medios inaccesibles para el rrstoy nos han estado intentando colar truños en cgi con argumentos estúpidos e incoherentes, así que no, el márketing no funciona siempre.

» autor: jaramero

#52 Tolkien y la paradoja de los Anillos

DocendoDiscimus — Sat, 09 Sep 2023 21:06:06 +0000

#51 Yo no te niego que no fuera popular. Te digo que allí es un género (o lo era) mucho más popular. Y quizá por eso al amigo le da la sensación de que ESDLA era algo de nicho.

» autor: DocendoDiscimus

#51 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 21:01:33 +0000

#48 En españa era un genero joven y por lo tanto los autores que llegaban eran los anglosajones. Pero se publicaron sus joyas como Olvidado rey Gudú. Aquí se hacía mucha más ciencia ficción Pedrolo, Barceló, Sierra y Fabra y un largo etc. Pero de aquellas estanterías llenas ahora tenemos un montón de escritores de fantasía. Aquí llegamos 10 años tarde y 10 años fuimos detrás... pero que no hubiera producción propia no significaba que no fuera popular.

» autor: estreñido

#50 Tolkien y la paradoja de los Anillos

jaramero — Sat, 09 Sep 2023 20:59:33 +0000

#39 yo hablo de España. Aquí conocían esdla 4 gatos antes de la película.

A ver cuánta gente en tu entorno se ha leído el guardián del centeno.

Alicia es muy conocida en España, pero no por los libros precisamente.

Yo me he leído todo lo publicado de Dune y lo considero nicho.

Consideras nicho la fundación? A ver cuánta gente conoces que se la haya leído y puedan filosofar sobre lo que cuenta.

» autor: jaramero

#49 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 20:58:42 +0000

#22 ”llevaba la friolera de 100 millones de copias vendidas antes del año 2000”.

Y en solo MEDIO SIGLO, fíjate tú.

”El método Dukan” vendió decenas de millones de ejemplares en un solo año, sin apenas publicidad, y era un puto libro de dietas para tontos. No te flipes tanto con tus cifras, hombre, hay montones de obras que han arrasado mucho más

De hecho tus cifras demuestran lo que digo yo. Era algo que pasaba de friki en friki a lo largo de los años, pero ni mucho menos un superventas o un fenómeno ubicuo como algunos queréis creer.

Hasta tu enlace demuestra que allá por los 90 sólo era conocido en círculos minoritarios, ya ves tú.

Copia para #9, #15, #20, #25, #28, #39, #37.
No sé por qué todos me decís la misma falsedad ilusa. Vuestro circulo no era el mundo, yo también me movía en él. Por eso sé que fuera de hippies y frikis este libro no lo conocía ni dios.

» autor: --759566--

#48 Tolkien y la paradoja de los Anillos

DocendoDiscimus — Sat, 09 Sep 2023 20:49:29 +0000

#47 Yo nací a finales de los 80, y no tengo datos, así que tendré que creerte. Pero creo que en el mundo anglosajón tenía más fuerza, aún hoy la tiene.

¿Cuántos autores de fantasía anglosajones conoces? ¿Cuántos hispanos*? Quizá ahora me sueltes una lista que me calle la boca (y si lo haces, me la callaré, no me quedará otra), pero yo conozco más anglosajones que hispanos, pero de calle.

*hispanos por incluir cualquier país de habla hispana al igual que hacemos con los anglosajones.

» autor: DocendoDiscimus

#47 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 20:45:51 +0000

#43 En España no era nada minoritaria, en los 80-90 la fantasía estaba por todas partes, era totalmente omnipresente, no había librería con su sección grande dedicada a la fantasía (ciencia ficción era bastante menos popular) y en los escaparates siempre estaban los libros de Timun mas y Dragonlance.

Básicamente donde hace 20 años había un liro de Harry Potter en una libería 10 años antes era un libro de fantasía.

Y llenaba la música igual que en los países anglosajones.

» autor: estreñido

#46 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 20:43:11 +0000

#14 Estooo... ¿Me estás poniendo Cine 5 Estrellas de Tele5 como baremo de calidad? No, ¿verdad? Dime que lo he entendido mal.

La audiencia no mide la calidad. Que mil millones de moscas coman mierda no significa que esté rica. En la mayoría de casos la audiencia responde a la cantidad de millones que se han invertido en marketing.

Tu último párrafo ni siquiera veo qué relación tiene con el tema. Si me hablas de series que no se han publicitado o de un género que lleva ya quince años sobreexplotado (el de los superhéroes), es normal ver un fracaso tras otro.

» autor: --759566--

#45 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Lusco2 — Sat, 09 Sep 2023 20:41:21 +0000

#35 Yo estoy de acuerdo con los que dicen que era un bestseller, por eso fue el libro gancho que tenía circulo de lectores para suscribirte, incluso recuerdo un programa de tv en el que un concursante podía elegir un tema del que fuera experto para hacerle preguntas, un señor lo hizo sobre El señor de los anillos.

» autor: Lusco2

#44 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 20:40:31 +0000

#36 la película no se hizo la segunda parte porque Bakshi estabá como una cabra y era algo muy rompedor para ese momento. Animación para adultos. Y hacerlo por rotoscopia con actores terriblemente caros no ayudaba, la segunda parte se iba a unos respetables 10 millones de dolares y la primera no había cumplido las espectativas. Recaudo 30 millones de dólares en el mundo pero no llego a cubrir los 4 millones que costó en USA (y eso es lo que importaba). Así que la segunda parte no se hizo, más que nada por miedo de lo que podía pasar, la película se vendió como infantil y no lo era (Bakshi le dió un enfoque algo diferente a un libro que se consideraba juvenil)

De ahí a que no la conoce nadie va un trecho muy gordo.

Pero que la película no saliera bien no quita que era un libro muy popular, ya se consideraba un clásico de la literatura del siglo 20 inglesa y un libro muy vendido todos los años.

En España llegó después de llegar la democracia (igual por eso pensáis que era minoritario) pero aun así se vendía genial siempre y por eso recibía continuas ediciones y una Edición ilustrada que valía un dineral para la época y estaba en cada librería de este país.

» autor: estreñido

#43 Tolkien y la paradoja de los Anillos

DocendoDiscimus — Sat, 09 Sep 2023 20:35:50 +0000

#11 Creo que el problema es tienes la sensación de que era minoritaria porque estarías en España, un mercado dónde el género fantástico y la ciencia ficción no tienen la misma fuerza que en el mercado anglosajón.

Cc #12; #14; #39

» autor: DocendoDiscimus

#42 Tolkien y la paradoja de los Anillos

EGraf — Sat, 09 Sep 2023 20:33:25 +0000

#36 no se hizo porque la que se hizo fue malísima y muy criticada, no porque no la haya visto nadie. Pero da igual, no pareces ser alguien a quien le importe la realidad, aunque aquí tengas un artículo de la revista TIME hablando del éxito de ESdlA en 1966, y la misma TIME en el obituario de Tolkien (en 1973) indica que para esas fechas su obra ya tenía 10 millones de lectores, pero bueno, quien sabe, a lo mejor es el mismo friki leyendo ESdlA 10 millones de veces

» autor: EGraf

#41 Tolkien y la paradoja de los Anillos

wictor69 — Sat, 09 Sep 2023 20:25:53 +0000

#7 a mí siendo un crio me regalaron "el hobbit" un libro sencillo bonito y fácil de leer, al contrario de la trilogía de películas que lleva su nombre, y en cuanto puede empecé con "el señor de los anillos" un libro más adulto y complejo pero apasionante

» autor: wictor69

#40 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Lusco2 — Sat, 09 Sep 2023 20:25:36 +0000

#7 Y yo, era un edición en un solo tomo, pero si que tuvo algo de bombo con la peli fallida de Ralph Bakshi de 1978
www.filmaffinity.com/es/film547402.html

» autor: Lusco2

#39 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 20:21:09 +0000

#34 y que me quieres decir?

100 millones de copias de un libro es una brutalidad. Vamos a comparar con otros libros medianamente famosos Lo que el viento se llevó, publicado en 1936, un éxito inmediato con una de las películas más famosa de la historia basada en él. A día de hoy lleva 30 millones de copias.

Alicia en el país de las maravillas(1865) lleva a día de hoy 100 millones de copias, las mismas que el señor de los anillos en el año 2000.
Diez negritos (1939) lleva a día de hoy 100 millones de copias.
El guardian entre el centeno lleva a día de hoy 65 millones de copias.

Todos esos son de los libros más vendidos de la historia... y han vendido todos menos que Esdla en el año 2000.

Es que no se me ocurre nada menos minoritario que eso.

Si es que Historia de dos ciudades lleva 200 millones de copias... con lo que es ese libro. El quijote son 500 millones (5 veces más que Esdla en el año 2000) aunque claro, el quijote se publicó 300 años antes.

PD:
El hobbit lleva a día de hoy 100 millones de libros vendidos... exactamente como Alicia en el país de las maravillas... libros de nicho totalmente minoritarios.

» autor: estreñido

#38 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 20:17:31 +0000

#33 Exacto. Era una obra muy conocida pero sólo en círculos muy reducidos.

» autor: --759566--

#37 Tolkien y la paradoja de los Anillos

wictor69 — Sat, 09 Sep 2023 20:17:00 +0000

#1 que coño es eso de "asquerosamente minoritaria?? El señor de los anillos durante décadas ha sido el referente de todo un género tanto de novelas como de juegos y por supuesto de películas

» autor: wictor69

#36 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 20:16:40 +0000

#26 Fíjate si fue un ”éxito” la versión de 1978 que ni siquiera está completa, estaba prevista una segunda parte y no se hizo.

De hecho lo que tú llamas ”éxito comercial” es el mismo friki seguidor de los libros yendo a ver la película diez veces. No sé si me entiendes. Eso no significa que la película se hiciese famosa, no fue así, y de hecho hoy nadie la recuerda.

» autor: --759566--

#35 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Cabre13 — Sat, 09 Sep 2023 20:08:06 +0000

Creo que el problema es que mucha gente está comparando el impacto de SDLA hoy (lo conoce todo dios), en los 90 (lo conocía mucha gente friki), en los 80 (lo conocían adultos interesados de verdad) y sobre todo la diferencia entre gente interesada y gente no interesada. Que muchos lectores/espectadores no se acercan a la fantasía/ciencia-ficción/terror/crimen por que les parece una chorrada.

» autor: Cabre13

#34 Tolkien y la paradoja de los Anillos

jaramero — Sat, 09 Sep 2023 19:52:26 +0000

#22 estás hablando de una obra que se publicó en los 50, es decir, que ha abarcado 3 generaciones o más.

» autor: jaramero

#33 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Cabre13 — Sat, 09 Sep 2023 19:48:30 +0000

#18 Yo recuerdo que era conocida para los fans del heavy metal, de los que leíamos libros y estábamos interesados en la historia y por sinergia los roleros.
Pero muchísima gente no conocía el libro por que no leía fantasía aunque fuesen lectores de otros géneros.

» autor: Cabre13

#32 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Cabre13 — Sat, 09 Sep 2023 19:45:53 +0000

#17 Nunca había leído nada sobre Tolkien disfrazándose y mira que indagado sobre su relación con el rollito friki actual.

» autor: Cabre13

#31 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 19:41:35 +0000

#29 Que no coño. Yo leí el Hobbit porque mi tía me lo dejó. Me regalarón Esdla en el circulo en el día de mi 10 cumpleaños (año 89) ya que mi tía prefirió regalarmelo a dejarmelo.
¿De verdad piensas que un libro que recibe una edición de lujo en el año 93 es minoritario?
La fantasía era lo que es esdla, literatura juvenil, que junto a Dragonlance y el D&D era algo jodidamente popular en los 90, con sección propia en las estanterías de las librerías y colecciones de libros que se anunciaban cada año como "El nuevo señor de los anillos" (Añoranzas y pesares mismamente). Editoriales con colecciones enormes y bien cuidadas (Timun mas) de fantasía y otras cosas menos cuidadas pero más efectivas.

La fantasía nunca ha sido más popular que en los años 70 o 80, cuando era normal que grupos superventas hablaran sobre temas fantásticos en sus canciones.
De hecho ahora mismo veo la fantasía de capa caída respecto a la omnipresencia absoluta que tenía en los 80 y 90.

» autor: estreñido

#30 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--644126-- — Sat, 09 Sep 2023 19:36:44 +0000

#1 Con la venia: antes de las películas, El Señor de los Anillos estaba entre los más vendidos de la Historia.

Arrasó en los 60-70.

Volvió a arrasar en los 80, cuando yo me encontré la primera edición de minotauro en español en las estanterías de casa, y flipé en colorinchis, primero con el Hobbit, después con el señor de los anillos, el silmarillion, los cuentos inconclusos, etc...

Volvió a arrasar en los 90.

Fue minoritaria muy pocos años, después creó un genero al que se debe el rol, y el dragones y mazmorras, etc...

Las películas se hacen, con semejante gigantada de presupuesto, porque estaba, con la biblia y el quijote, en la cúpula de libros más vendidos de la historia.

» autor: --644126--

#29 Tolkien y la paradoja de los Anillos

PasaPollo — Sat, 09 Sep 2023 19:28:32 +0000

#27 Me acuerdo de la animación, sí. Terminaba con la batalla del abismo de Helm, Aragorn era un apache y Boromir un vikingo. Legolas me gustaba.

Y yo te diría que sí, nicho. No desconocida. No algo oculto. Pero me parece que sí, era bastante de nicho. Los adultos no reconocían haberla leído. Se veía la fantasía como algo bastante infantil, al menos en mis tiempos y en mi zona.

» autor: PasaPollo

#28 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Baal — Sat, 09 Sep 2023 19:27:12 +0000

#1 antes de la película ya era una obra de culto.

» autor: Baal

#27 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 19:23:42 +0000

#16 Pero que nicho!
Esdla y el Hobbit eran tan populares como ahora Harry Potter. Que Esdla llevaba 100 millones de copias vendidas antes de las películas. Que, por cierto, no se habían adaptado antes porque nadie tenía los cojones a hacerlo, se intentó con un buen resultado pero no suficiente (por cierto su estreno en TVE1 una navidad fue anunciado como la película de la Navidad) en animación. Pero no se pudo hacer la segunda parte por lo cara que era.

www.imdb.com/title/tt0077869/?ref_=nv_sr_srsg_9_tt_6_nm_2_q_the%20lord

Animación rotoscopica en 1978...

» autor: estreñido

#26 Tolkien y la paradoja de los Anillos

EGraf — Sat, 09 Sep 2023 19:22:48 +0000

#18 la segunda edición de ESdlA, publicada en 1965 en tapa blanda, vendió 1/4 de millón de copias en 10 meses y estuvo 8 semanas consecutivas en el top 1 de los betsellers del NY Times. Y la peli (de animación) del 78 claro que la conocía, no solo eso, sino que fue un éxito comercial de la época, costó 4 millones y recaudó más de 30. Si no es más conocida es simplemente porque es bastante mala, lol. También hay una adaptación hecha en la URSS en el 91 que es... bueno, mejor que cada uno la vea: www.youtube.com/watch?v=vquKyNdgH3s

» autor: EGraf

#25 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Jacusse — Sat, 09 Sep 2023 19:15:02 +0000

#1 no tienes ni idea.

Mejor pásate a otra noticia a comentar.

» autor: Jacusse

#24 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 19:13:27 +0000

#21 Al contrario, si he mencionado la comunidad hippie es precisamente considerando el mundo anglosajón. Porque fuera de UK y (un poco de) USA ni siquiera eso.

Por cierto, me parece que no tienes mucha noción de lo que significa ”literatura clásica”.

De hecho ni siquiera estamos hablando de su antigüedad, sino de su universidad. Inexistente hasta el siglo XXI, y fruto de una campaña mundial de marketing de muchísimos millones.

» autor: --759566--

#23 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Eibi6 — Sat, 09 Sep 2023 19:11:29 +0000

#21 Literatura clásica solo 20 años después de la publicación? El concepto de clásico para los British debe ser distinto al latino

» autor: Eibi6

#22 Tolkien y la paradoja de los Anillos

estreñido — Sat, 09 Sep 2023 19:10:10 +0000

#1 Me he logueado solo para decirte unas cositas, esa obra "minoritaria" llevaba la friolera de 100 millones de copias vendidas antes del año 2000.

También es cierto que era minoritaria si la comparamos con otros libros como p.e..... espera, dejame pensar... si a día de hoy los que han pasado de 100 millones son pocos... a ya sé. La BIBLIA, ese sí que era popular y no como el señor de los anillos que había vendido solo 100 millones de copias.

No sé que pasa ahora que hay un montón de gente que piensa que sus gustos masivos de la infancia y adolescencia eran minoritarios. Supongo que el objetivo será sentirse especial de alguna manera.

El señor de las anillos estaba y está en cada librería desde que tengo memoria. De hecho en mi ciudad en una de las librerías referencia estaba la edición tochaca ilustrada por Alan Lee que valía un dineral en el escaparate.

Solo se me ocurren dos libros tan ubicuos como Esdla, El principito y Juan Salvador Gaviota. Pero el señor de los anillos ya era un superéxito en los 60 y 70... imaginate 30 años después.

Tambien para #3 y #7

Respecto a lo del circulo de lectores... que un libro estuviera allí ya daba cuenta de su interés pero es que la edición del circulo de lectores no era la única como demuestra la edición de lujo (me quedé sin poder comprarla por ser pobre porque me gustaba más que la mía del circulo) que adjunto del año 95.

Pero era un libro que se reimprimia varias veces por año... mira:

roldelos90.blogspot.com/2022/06/el-senor-de-los-anillos-cada-lector-co

Y así todos los años desde el 85 (que ya era la 12ª edición)...

Las películas todavía hicieron más popular la novela? Sí. Era una obra minoritaría? No, rotundamente no.

» autor: estreñido

#21 Tolkien y la paradoja de los Anillos

silencer — Sat, 09 Sep 2023 19:01:35 +0000

#18 Creo q confundes tu vision (supongo q española) con lo q en realidad pasaba en el mundo.
Yo lo leí cuando casi nadie lo hacia, como bien dices, fuera de 4 frikies.

Pero mi tio es ingles y ESDLA era literatura clásica en Uk en los 70. De hecho yo lo conocí por él.

» autor: silencer

#20 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Don_Pichote — Sat, 09 Sep 2023 18:58:50 +0000

#1 era ya muy famosa antes de la películas, es mi opinión por supuesto.

Diría que el ejemplo más mainstream fue Juego de Tronos. Los libros del gordo nos los leímos 4 gatos antes de que empezara la serie.

Y ojo si me arrepiento que el cabron no los terminara nunca y la serie acabó en bazofia.

» autor: Don_Pichote

#19 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Moixa — Sat, 09 Sep 2023 18:57:00 +0000

#6 a mí el hobbit me encantó

» autor: Moixa

#18 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 18:50:05 +0000

#9 #15 Muy famosa e inmensamente popular... entre cuatro gatos frikis. Reconocedlo, fuera de ciertos círculos muy minoritarios (hippies y roleros) no la conocía casi nadie.

De hecho vuestro argumento hace aguas desde el momento en que “El Señor de los Anillos” ya se llevó al cine en 1978, y por falta de dinero y campaña publicitaria no fue a verla NI DIOS. Seguramente ni vosotros conocíais la existencia de esa película.

Sin el éxito de la campaña de marketing ni se habrían acabado las tres primeras películas. No te digo ya la bazofia que ha venido después.

» autor: --759566--

#17 Tolkien y la paradoja de los Anillos

PasaPollo — Sat, 09 Sep 2023 18:47:09 +0000

"Se le caería la pipa al suelo al comprobar que en lugar de educar a nuevas generaciones de amantes de la literatura medieval inglesa, las sagas nórdicas, la Biblia, el Kalevala y los Mabinogi, a su sombra han surgido libro-juegos, juegos de rol y videojuegos. El sabio conocedor del gaélico, el inglés medio, el galés y el islandés antiguo fliparía en colores con las legiones de fans que saben hablar élfico mejor que sus propios idiomas nativos. Esa es la paradoja de los Anillos."

Tolkien era un tipo que hacía cosplay de guerreros normandos y le daba sustos a sus conocidos enarbolando un hacha. No creo que se le hubiese "caído la pipa al suelo". Lo pintan como un estirado profesor inglés. Y lo era. Pero también un frikazo de cojones.

» autor: PasaPollo

#16 Tolkien y la paradoja de los Anillos

PasaPollo — Sat, 09 Sep 2023 18:45:07 +0000

#9 Era famosa dentro de cierto nicho. No era mainstream. Y sobre todo, además de popularizarla, es que la normalizó, y con ella toda la fantasía: Ya no era raro hablar, como dice el compañero @Malversan, de orcos y dragones, sino algo guay y que te hacía estar a la moda.

Mi yo de niño jamás se hubiese creído que adultos funcionales y toda clase de personas se mordiesen las uñas con algo como Juego de Tronos.

» autor: PasaPollo

#15 Tolkien y la paradoja de los Anillos

EGraf — Sat, 09 Sep 2023 18:40:39 +0000

#1 Hasta el éxito de las películas, ”El Señor de los Anillos” era una obra asquerosamente minoritaria.

creo que no tienes mucha idea de lo que estás hablando. ESdlA fue superventas mucho antes que las películas y fue inmensamente popular en los 60 y 70.

» autor: EGraf

#14 Tolkien y la paradoja de los Anillos

jaramero — Sat, 09 Sep 2023 18:40:35 +0000

#8 llamas basura a pretty woman y sólo en casa? Háztelo mirar o cambiate las gafas de pasta

En el cine 5 estrellas de tele5 la de pretty woman siempre lo petaba en audiencia.

Toda la vida ha habido tapados y películas que lo hicieron de culo en el cine pero luego lo petaron en videoclubs.

El marketing no lo es todo. Mira las hostias que se han pegado las últimas películas de Disney y de DC. La de flash en hbo no la ve ni el tato.

» autor: jaramero

#13 Tolkien y la paradoja de los Anillos

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sat, 09 Sep 2023 18:40:08 +0000

#5 ah , nunca lo sabrás MUHAJAJAJAJAJAAJ

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#12 Tolkien y la paradoja de los Anillos

ur_quan_master — Sat, 09 Sep 2023 18:37:33 +0000

#11 eso sí.

» autor: ur_quan_master

#11 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 18:34:54 +0000

#7 Yo también lo conocía y me agradaba antes de las películas.

Pero como he dicho era una obra asquerosamente minoritaria. Reconócelo, éramos cuatro frikis raros hablando de elfos y orcos.

Hasta que llegaron las películas y el chorreo de millones en marketing. Y de pronto no hay nadie que no la conozca.

» autor: --759566--

#10 Tolkien y la paradoja de los Anillos

zentropia — Sat, 09 Sep 2023 18:34:11 +0000

#6 Y en mi opinion El Señor de los Anillos es muchisimo mejor que El Hobbit.

» autor: zentropia

#9 Tolkien y la paradoja de los Anillos

zentropia — Sat, 09 Sep 2023 18:32:52 +0000

#1 Que dices. El Señor de los Anillos ya era muy famosa antes de las peliculas. Si las llevaron al cine es justamente por eso. El cine simplemente aumento su fama todavia mas.

» autor: zentropia

#8 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 18:28:55 +0000

#3 Eso es precisamente márketing. Meterte un tema por el gaznate en todas partes y a todas horas.

Por cierto, vaya ejemplos pones para apoyar. ”Sólo en casa”, ”Pretty woman”... auténtica basura que nadie conocería si no fuese por sus campañas de publicidad.

Con los videojuegos es incluso más descarado, ya que la campaña de marketing empieza ya mucho antes de que exista la obra. Después viene el lanzamiento, y usualmente los lloros porque la obra no cumple las expectativas creadas.

Y luego te encuentras auténticas joyas que no conoce ni dios. Y pocas veces obtienen el éxito que merecen. Todo por no tener una campaña de marketing detrás, el gran elemento diferenciador de la cultura de consumo moderna.

» autor: --759566--

#7 Tolkien y la paradoja de los Anillos

ur_quan_master — Sat, 09 Sep 2023 18:27:26 +0000

#1 yo leí el libro en la época del "círculo de lectores" y ya te cuento la publicidad que tenía la obra por aquel entonces: cero patatero.

» autor: ur_quan_master

#6 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--731452-- — Sat, 09 Sep 2023 18:27:09 +0000

A mí es que no me parece una gran novela. Me parece mucho mejor El Hobbit.

» autor: --731452--

#5 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--693335-- — Sat, 09 Sep 2023 18:26:44 +0000

#2 Es ironía, verdad?

» autor: --693335--

#4 Tolkien y la paradoja de los Anillos

Cabre13 — Sat, 09 Sep 2023 18:22:45 +0000

Dejo un vídeo en el que una aficionada habla sobre la acogida de El Señor de los Anillos, la opinión de los críticos, cómo se publicó en EEUU...
www.youtube.com/watch?v=-p6w_t_S7KQ
Que al final sobre estos temas lo que falta es perspectiva, la mayoría de la gente no estuvo ahí durante los 50-70 para hablar sobre qué opinaba la gente respecto al libro y a partir de los 80 se mezcla muchísimo con los juegos de rol.
Me acuerdo mucho de un friki mucho mayor que yo que me dijo que "nosotros nos enganchamos a una Princesa de Marte tanto como vosotros al Señor de los Anillos"... y a día de hoy esa saga centenaria es una franquicia de nicho.

» autor: Cabre13

#3 Tolkien y la paradoja de los Anillos

jaramero — Sat, 09 Sep 2023 18:18:58 +0000

#1 el cine y los videojuegos han llevado al mass market mucha literatura considerada friki.

Las pelis de sw las echaban todos los años varias veces, igual que pretty woman, espartaco o las de solo en casa. Y los videojuegos de sw siempre se vendían muy bien. Los de snes y n64 fueron míticos.

» autor: jaramero

#2 Tolkien y la paradoja de los Anillos

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sat, 09 Sep 2023 18:18:49 +0000

Anda que eldiario lo que tarda en sacar a Franco para desprestigiar a Tolkien que vergüenza.

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#1 Tolkien y la paradoja de los Anillos

--759566-- — Sat, 09 Sep 2023 18:14:16 +0000

Tampoco hay que mitificar una obra porque después haya tenido una evolución y un márketing fabulosos. Sin esa pátina de márketing, casi cualquier obra cultural moderna parece una mierda de entrada.

Hasta el éxito de las películas, ”El Señor de los Anillos” era una obra asquerosamente minoritaria. E incluso películas como ”La guerra de las galaxias” no las recordaría ni dios si no fuese por el inmenso chute de márketing que tuvieron. Si las miras en crudo, sin su contexto externo, igual no son obras tan universales o multitudinarias como parece.

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