Menéame: comentarios [3383978]

#16 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

--547882-- — Thu, 24 Sep 2020 16:21:38 +0000

#9 De hecho en los Balcanes de la "parte Austrohúngara" ha habido guerras en una zona donde se juntó artificialmente a gente del Imperio Austrohúngaro (Eslovenia, Croacia) con gente del Imperio Otomano (Bosnia, Serbia, Montenegro)

» autor: --547882--

#15 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

--13404-- — Thu, 24 Sep 2020 16:18:48 +0000

#14 claro, me refería al “trabajo previo” por eso comentaba lo de arriba
Muy listos los ingleses con quedarse con la zona petrolífera: habían cambiado casi todos sus barcos a petróleo justo antes de la IGM (la diferencia con el vapor era enorme)

» autor: --13404--

#14 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

Aiarakoa — Thu, 24 Sep 2020 16:15:37 +0000

#13 bueno, eso solo precipitó su fin

Ya llevaban décadas rusos e ingleses (Krym, Persia, etc) peleando por la supremacía en Oriente Medio

Los idiotas de los sultanes decimonónicos pensaban que los británicos eran sus amigos cuando, en realidad, lo que hacían era una voladura controlada del Imperio Otomano pensando más en que no comiese el ruso que en comer ellos (ellos ya comían al este de otomanos y persas). Hasta tal punto creían eso que en el conflicto ruso-otomano los turcos no entendieron por qué los británicos se alineaban con los rusos contra los alemanes (como dices, mala idea del turco aliarse con el Kraut)

Pero si no hubiese sido la IGM habría sido otra cosa, ya habían perdido Hungría, Grecia y muchos otros territorios en Europa y fuera de Europa, estaban acabados

» autor: Aiarakoa

#13 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

--13404-- — Thu, 24 Sep 2020 16:07:17 +0000

#10 a los ingleses (como al “amigo americano”) siempre les ha gustado dividir imperios y países porque les fortalece de alguna u otra forma (lo han hecho todos, pero estos son especialistas) Lo que nunca parece que han controlado ha sido lo que pasaría después
Sobre los turcos pues... haber elegido muerte, digo no haberte juntado con los alemanes

» autor: --13404--

#12 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

Aiarakoa — Thu, 24 Sep 2020 14:53:52 +0000

#11 bueno, eso entonces es como Franco y los nacionalismos, o Tito y los nacionalismos

- Franco no cohesionó nada, solo era un tirano con el que la gente no tosía, en cuanto murió volvieron las tensiones territoriales

- Tito no cohesionó nada, solo era un tirano con el que la gente no tosía, en cuanto murió estallaron las guerras balcánicas de Yugoslavia y ésta estalló en pedazos

Así que los otomanos gestionaron su imperio como una mierda: una amalgama de griegos, búlgaros, árabes, persas, hebreos, etc, principalmente (pero no únicamente) musulmanes pero sin un verdadero sentimiento de comunidad, que a partir del XVIII pero sobre todo a partir del XIX, con la debilidad otomana y la injerencia de otras potencias,empezaron a sublevarse e independizarse

También fue acabar el imperio español y empezar a pelearse entre ellos, con el vecino yanqui (y a perder territorio) los mexicanos, etc, y eso que el imperio español en América estaba más cohesionado, pero en realidad no lo suficiente

Si la única manera de que esa zona no sea un polvorín es someterla a tiranía, entonces la culpa no es (toda) de Sykes y de Picot

» autor: Aiarakoa

#11 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

--103293-- — Thu, 24 Sep 2020 14:33:46 +0000

#10 pero mantenian a todos a raya. Sin fuerza hegemonica es el coño de la Bernarda

(perdon por el simil)

» autor: --103293--

#10 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

Aiarakoa — Thu, 24 Sep 2020 13:27:24 +0000

#3 ¿y las guerras de oriente medio de antes del acuerdo Sykes-Picot?

Ese acuerdo fue evidentemente una mierda por las razones que describes, ahora bien, si piensas que ese polvorín fue alguna vez un remanso de paz te equivocas de punta a cabo: los otomanos tenían más o menos control de sus dominios, pero había tensiones internas y además conflictos con los vecinos (Persia, Rusia, países balcánicos, países del Golfo, etc) ...

... en los siglos XV-XVII, para comer ...

... y en los siglos XVIII-XX, para retrasar el ser comido

cc/ @noexisto

» autor: Aiarakoa

#9 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

WcPC — Thu, 24 Sep 2020 11:21:24 +0000

#7 Bueno, la guerra de los Balcanes ocurrieron desde el siglo XVIII...
Y la última fue creada por USA y UK para desestabilizar los países satélites de la URSS descaradamente, con manipulación impresionante.
Lo del Imperio Austrohungaro es interesante que lo pongas, porque más bien sería un ejemplo contrario, la mayoría de los países resultantes han sido relativamente estables (quitando los balcanes)

» autor: WcPC

#8 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

Peazo_galgo — Thu, 24 Sep 2020 10:58:16 +0000

#3 Anda, como en los Balcanes, Latinoamérica, África.... Occidente repartiendo armas, paz y amor, no sé por qué les tienen tanta inquina... (el clásico "divide et impera" para gloria de las multinacionales occidentales y sus empresas de armas...)

» autor: Peazo_galgo

#7 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

--103293-- — Thu, 24 Sep 2020 09:54:29 +0000

#5 el imperio lo partieron. Eso es lo que quiero resaltar. Igual que el imperio austrohungaro y las guerras que ha ocasionado (balcanes) es tambien fruto de eso...

USA UK Francia repartiendose el pastel

» autor: --103293--

#6 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

garfius1 — Thu, 24 Sep 2020 07:50:10 +0000

Armenios?, Aún quedan en turquia?

Serà culpa de los europeos.

» autor: garfius1

#5 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

WcPC — Thu, 24 Sep 2020 07:29:17 +0000

#3 Hombre, que detrás de cada revuelta se encuentren países occidentales (incluida Rusia, que nunca entendí porqué no se incluye) proporcionando armas, dinero e incluso entrenamiento a los que se revelan, no ayuda precisamente....
El problema no es que un imperio se parta, sino que tanto el que se parta como el que las partes permanezcan débiles interesa a otras potencias y si interesa a otras potencias....
Están jo**dos

» autor: WcPC

#4 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

--552695-- — Thu, 24 Sep 2020 07:02:02 +0000

El Otomano reserva un proceso de dos etapas para cualquier versión no autorizada de vivir en los antiguos territorios de Grecia, Kurdistan, Siria, Armenia y karvelianos laz que actualmente ocupan:
1. Ser minoría sometida-sometida
2. Disolución progresiva que no respeta ni la paz de los cementerios
www.diarioarmenia.org.ar/profanan-un-cementerio-armenio-en-turquia/

El compromiso acatado por distintos gobiernos con la OTAN de prestar servicios en las fronteras (bateríás misiles Patriot) de este tumor de país suponen un gasto humillante, absurdo y suicida.
www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/actuales/listado/ayudaturquia.

» autor: --552695--

#3 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

--103293-- — Thu, 24 Sep 2020 05:48:56 +0000

#1 casualmente todas las guerras de oriente medio provienen del desmembramiento de este imperio por las potencias coloniales despues de la WWI y el establecimiento de fronteras imaginarias que han separado pueblos y provocado guerras a mansalva...

» autor: --103293--

#2 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

Pacman — Wed, 23 Sep 2020 21:51:45 +0000

Buen intento.
Ahora dirán que los persas tampoco.

» autor: Pacman

#1 Los otomanos no musulmanes y su fin (II): el imperialismo europeo

aunotrovago — Wed, 23 Sep 2020 21:03:45 +0000

-¿Cómo llamáis a la sombra del ratón del desierto de la segunda luna? -Muab'Dib

» autor: aunotrovago