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#50 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

mcfgdbbn3 — Wed, 17 Jul 2024 22:42:30 +0000

#49: Claro que no me creo el informe, ni que fuera el primero que va manipulado.

Y la concesión tiene que salir a concurso, no se puede alargar sin más, porque la UE lo echaría para atrás como pasó con la AP-6 o la AP-9, y lo mismo se mete alguna empresa que no sea del oligopolio.

» autor: mcfgdbbn3

#49 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Overmind — Wed, 17 Jul 2024 21:25:09 +0000

#48 Bueno, te recuerdo que la eléctrica no ha solicitado en ningún momento ampliación alguna, ni tampoco que se saque otra vez a concurso, ni tener interés en que se mantenga la presa. Lo único que quiere es no tener que pagar la demolición. No habrá renunciado a la concesión antes porque le saldría a cuento con un mantenimiento en torno a 0 €, que es lo que estaría gastando. Pero esa situación no se puede mantener así indefinidamente. Más pronto que tarde habría que acometer tareas de mantenimiento, como mínimo, para garantizar la seguridad de la presa. También comentaban que es una barrera infranqueable para los peces. Que a lo mejor te parece una tontería, pero también tiene su importancia, no todo es generar electricidad. Se puede sortear ese un problema, pero nuevamente, exige una inversión.

Pero vamos, me parece a mí que el problema a estas alturas es que sencillamente no te quieres creer nada que no respalde tu idea inicial, por muchos razonamientos que se te ofrezcan. Que no te crees el informe, ni lo que diga la Confederación, ni que la eléctrica no tenga interés en alargar la concesión, ni hay problemas de seguridad, ni el coste de mantener esa presa en condiciones... Todo mal. Pues vale.

» autor: Overmind

#48 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

mcfgdbbn3 — Wed, 17 Jul 2024 20:05:31 +0000

#47: Es que yo ese informe me lo creo lo mismo que aquel que decía que en la línea Valladolid - Ariza había trabajadores de electrificación o había una barbaridad de trabajadores de mantenimiento.

A lo mejor sí, estaban asignados a esa linea, pero en la línea no estaban, estarían en otras. Pues sobre ese informe pienso algo parecido, lo habrán manipulado para que salga eso. Si tan ruinoso fuera, la eléctrica habría renunciado a la concesión hace mucho.

» autor: mcfgdbbn3

#47 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Overmind — Wed, 17 Jul 2024 19:59:11 +0000

#46 En absoluto. A mí me parece estupendo que el Estado tenga infraestructuras energéticas.
Lo que no me convence nada es que tenga negocios ruinosos que en lugar de dar beneficios, dan pérdidas. Y esta presa parece ser que es justo eso. Podría entender que el Estado gaste dinero en cosas útiles para la sociedad. Pero en este caso, lo siento, pero no lo veo.

Por otra parte, no es que la presa sea inútil justo ahora, es que en la propia noticia pone que en los últimos 10 años ya había producido muy poco.

» autor: Overmind

#46 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

mcfgdbbn3 — Wed, 17 Jul 2024 12:30:49 +0000

#45: Vamos, que lo que molesta es que el estado tenga infraestructuras energéticas en lugar de dejar todo en manos privadas. ¿no?

Qué casualidad que la presa sea inútil justo cuando caduca la concesión.

» autor: mcfgdbbn3

#45 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Overmind — Wed, 17 Jul 2024 12:27:52 +0000

#44 Esa energía solar sería propiedad de quien gaste ese dinero, sea público o privado. ¿Propones que se mantenga esa presa deficitaria a cargo de la administración? No me parece buena idea. Sería mejor que se gaste el dinero en cosas con mayor retorno.

Lo del almacenamiento, ¿te refieres a almacenar agua como balsa para incendios? Probablemente se haya tenido en cuenta, o al menos eso comentan aquí:

elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2024-07-13/el-tribunal-supremo-ratif

“La realidad es que esta presa y la central hidroeléctrica son inútiles, ruinosas e inviables”, recalca Hammerstein. “Los Toranes no sirve para luchar contra los incendios, ni contra avenidas, pues es muy pequeña, además tiene defectos de seguridad muy graves”, comenta. “También se ha dicho que puede servir para regadíos, pero eso también es falso, no hay ni un solo regante en la zona dispuesto a pagar el canon de agua”. En su opinión, la gran oportunidad es derribar la presa para recuperar esta parte del Mijares. “Esta zona depende mucho más del río que de esta vieja infraestructura”, subraya.

» autor: Overmind

#44 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

mcfgdbbn3 — Wed, 17 Jul 2024 11:17:44 +0000

#43: Vale, pero... ¿Y el almacenamiento, se ha previsto ese aspecto en el estudio, o dijeron "esta presa, fuera"? Por otro lado, ¿Esa energía solar sería propiedad pública como lo hubiera sido esta presa, o lo dejarán en manos privadas "como Dios manda"? Lo mismo por el almacenamiento equivalente. ¿También sería público, o para los bolsillos privados?

» autor: mcfgdbbn3

#43 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Overmind — Wed, 17 Jul 2024 11:11:48 +0000

#42 Es que a lo mejor sale más rentable (incluso desde el punto de vista energético) invertir en unos paneles solares fotovoltaicos que en mantener ese salto de agua operativo.
Ten en cuenta que si ese salto de agua ahora ya no es rentable... en el futuro difícilmente va a mejorar. Sin embargo, la energía solar fotovoltaica ya es rentable. Si lo que quieres es reducir el consumo de energías fósiles como el gas, ¿por qué elegir esa inversión no rentable, cuando puedes conseguir ese mismo objetivo con otra inversión más rentable y también sostenible?

» autor: Overmind

#42 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

mcfgdbbn3 — Wed, 17 Jul 2024 10:14:08 +0000

#41: No será rentable, pero cuando produce energía, se quema un poquito menos de gas.
En su momento la energía fotovoltaica tampoco era rentable.

» autor: mcfgdbbn3

#41 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Overmind — Wed, 17 Jul 2024 07:47:19 +0000

#40 A lo mejor cuando la construyeron sí que era rentable. O quizá nunca lo fue, quién sabe. Sea como fuere, hoy en día se estima que no es rentable.

Aquí se está eliminando un salto eléctrico que no es rentable. Así que te sigues equivocando, por mucho que insistas en el tema. El bulo sigue siendo bulo

Añado una nota más: nótese que la concesionaria en ningún momento ha solicitado ampliar la concesión, ni que vuelva a salir a concurso ni nada por el estilo... Quizá es porque sabe que no merece la pena...

» autor: Overmind

#40 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Jul 2024 23:28:57 +0000

#39: Pues si tan poco aprovechamiento había, no sé cómo es que la construyeron. ¿Alergia a lo público, a que pueda haber presas gestionadas por el estado y que beneficien a los ciudadanos?

Pero eso, que mucho decir que solo se eliminaban los azúdes y de momento se está eliminando aquí un aprovechamiento hidroeléctrico, luego os extrañareis de que la gente se crea los bulos, si cuando se les desmiente se miente, al próximo desmentido no se va a creer eso.

Y en Google Maps sale con agua:
www.google.com/maps/@40.1457329,-0.7396396,196m/data=!3m1!1e3?entry=tt

» autor: mcfgdbbn3

#39 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Overmind — Tue, 16 Jul 2024 20:49:38 +0000

#31 Bueno, parece que te equivocas. Tal y como pone en la noticia:

En noviembre de 2020, la Confederación concluyó que el mantenimiento de la presa era contrario al interés público, pues la central apenas produjo electricidad en los diez años previos a la extinción de la concesión (no es rentable)

En el caso de los Toranes, también está la oposición ejercida por agricultores que riegan sus huertas mediante una toma ilegal en el pantano y que suponen, según Brufao, un consumo "minúsculo" que no justifica el mantenimiento de la presa y que puede abastecerse con aguas subterráneas o una toma subálvea.

» autor: Overmind

#38 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Ashark — Tue, 16 Jul 2024 18:05:09 +0000

#34 un vecino los usó tras aparecer una gran roca en la excavación para construir una piscina junto a la casa. Al no ser explosivos supongo que se pueden comprar libremente. aquí referencias
es.wikipedia.org/wiki/Agentes_de_demolición_no_explosivos
No obstante requieren precauciones. Sé de un aficionado que resultó con quemaduras al saltarle líquido a la cara.

» autor: Ashark

#37 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

maestrodenada — Tue, 16 Jul 2024 16:37:06 +0000

#36 si algún día te lo piden ajajaj cuenta conmigo

» autor: maestrodenada

#36 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

pinzadelaropa — Tue, 16 Jul 2024 16:05:30 +0000

#35 No no, no lo quitemos sin que nos lo pidan, que es una maravilla despertarte de la cama con la cascada ahí
La humedad hay que tenerla controlada básicamente abriendo ventanas siempre que no llueva, con eso se está agusto.

» autor: pinzadelaropa

#35 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

maestrodenada — Tue, 16 Jul 2024 15:55:44 +0000

#16 joyería que envidia, aunque el tema humedad no se que tal será.
Pero si t hace falta me das comida y un lecho que no sea compartido voy a ayudarte a tirar el.azud

» autor: maestrodenada

#34 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

maestrodenada — Tue, 16 Jul 2024 15:54:34 +0000

#20 pero en el.mercado negro se pueden conseguir en oferta?
Por otro lado,para que se sueñen usar supongo que voladuras,pero no se hasta que punto pueden sustituir la tradicion

» autor: maestrodenada

#33 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

--809060-- — Tue, 16 Jul 2024 14:37:16 +0000

#15 uno-tres. Gana la banca a título lucrativo con una condena frente a cero

» autor: --809060--

#32 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Jul 2024 13:30:54 +0000

#8: Te lo resumo yo: si el dinero lo gana un particular, todo está en orden y perfecto, si el dinero es para todos está mal, es un grave atentado al medio ambiente, los peces no pueden pasar...

Vamos, que solo hay impacto ambiental cuando nos beneficiamos todos.

#14: Yo ingeniero no soy, pero tengo un diploma que me permite firmar proyectos industriales.

» autor: mcfgdbbn3

#31 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Jul 2024 13:29:10 +0000

obliga a Iberdrola a costear el desmantelamiento de la presa de la central eléctrica de los Toranes (Teruel)

¿No decían que no se estaban derribando presas, sino pequeños azudes sin importancia de cara a la producción de energía o el almacenamiento de agua para épocas de sequía?

Luego nos quejamos de los bulos de la derecha, pero aquí alguien no ha dicho la verdad.

#Sí_a_la_energía_hidroeléctrica

» autor: mcfgdbbn3

#30 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

ladillapeladilla — Tue, 16 Jul 2024 12:19:51 +0000

#27 Y Filesa, Malesa, Time Export...

» autor: ladillapeladilla

#29 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

--665279-- — Tue, 16 Jul 2024 11:57:23 +0000

#14 Si. Es facil:
Multiplicamos el precio que nos cobra la gravedad por hacer bajar el agua por el lecho del rio por la cantidad de agua que vamos a usar, le restamos las comisiones que pagan las electricas a los politicos por destruir la presa y las publicidades en los medios para vender que eso es lo que hay que hacer y elevamos al cubo la suma de lo que se gastan en molinos obsoletos dentro de nada y de la nuclear limpia y segura. Una vez saquemos el ratio de puta estafa y de las ganas de robar de politicos y demas, te tomas una cerveza a mi salud. De nada.

» autor: --665279--

#28 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

dragonut — Tue, 16 Jul 2024 11:49:47 +0000

Pero se podrá construir en la orilla?

» autor: dragonut

#27 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Villalar1986 — Tue, 16 Jul 2024 11:37:37 +0000

#15 Y a la gurtel del PP o los robos de M Rajoy

» autor: Villalar1986

#26 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

sxentinel — Tue, 16 Jul 2024 11:02:06 +0000

#23 Repito....

"Además, ratifica una consolidada doctrina del Consejo de Estado, según Brufao, que ha explicado que interpreta de manera "única y oficial" los artículos 101 de la Ley de Patrimonio de las Administraciones Públicas y 89.4 del Real Decreto del Dominio Público Hidráulico en relación a qué hay que hacer cuando se extingue una concesión y los bienes en espacio de dominio público revierte al Estado."

Cosa que no se estaba cumpliendo, porque han tenido que ser obligados por sentencia a hacerlo y que como indica la constitución y ahora la sentencia obliga a pagar las costas al que no cumple con su obligación marcada en la ley.

» autor: sxentinel

#25 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

alhambre — Tue, 16 Jul 2024 10:59:45 +0000

#22 Ni la entradilla. A poco te saltas el titular.

» autor: alhambre

#24 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Ashark — Tue, 16 Jul 2024 10:37:53 +0000

#7 En teoría no puedes tocar nada, el cauce es público y la administración o confederación hidrográfica mandan. Así que mejor espera que te digan algo. Y con la escasa relevancia que tiene pueden pasar siglos.

» autor: Ashark

#23 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

mettro — Tue, 16 Jul 2024 10:37:33 +0000

#21 Pero qué tiene que ver. Has pegado un artículo de la constitución aplicable a quienes violen la ley. Aquí hablamos de una concesión legal y una sentencia que no se basa en el texto que indicas de la constitución sino en otras cosas.

» autor: mettro

#22 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

OdaAl — Tue, 16 Jul 2024 10:35:23 +0000

#11 Tienes razón no he leído la noticia, estoy en meneame, lo siento

» autor: OdaAl

#21 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

sxentinel — Tue, 16 Jul 2024 10:32:58 +0000

#18 Lo dice el articulo.

"Además, ratifica una consolidada doctrina del Consejo de Estado, según Brufao, que ha explicado que interpreta de manera "única y oficial" los artículos 101 de la Ley de Patrimonio de las Administraciones Públicas y 89.4 del Real Decreto del Dominio Público Hidráulico en relación a qué hay que hacer cuando se extingue una concesión y los bienes en espacio de dominio público revierte al Estado."

» autor: sxentinel

#20 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Ashark — Tue, 16 Jul 2024 10:32:06 +0000

#13 Actualmente hay "barrenos" químicos que parten roca o cemento sin explosión, por simple dilatación. Muy útiles cuando hay vivienda al lado.

» autor: Ashark

#19 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

sxentinel — Tue, 16 Jul 2024 10:31:19 +0000

#17 Perdón, mea culpa.

También es cierto, que es principio rector y tal... Pero las leyes al respecto deben incluirlo si o si.

» autor: sxentinel

#18 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

mettro — Tue, 16 Jul 2024 10:29:47 +0000

#9 ¿Y qué ley han violado exactamente?

» autor: mettro

#17 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Tecar — Tue, 16 Jul 2024 10:27:03 +0000

#9 Lo de la curiosidad es una ironía.

» autor: Tecar

#16 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

pinzadelaropa — Tue, 16 Jul 2024 09:42:01 +0000

#13 Jajajaj es en Galicia, por ahora mejor hacer como que no existo, que no se acuerde nadie de mi y listo, tampoco estamos tan abajo en el río y por mi casa es apenas un regato (hasta que llueve y la presa me ayuda) en la imagen te puedes hacer una idea.
Esperemos que no se acuerden de que existimos hasta que yo esté ya en la tumba...

» autor: pinzadelaropa

#15 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

ladillapeladilla — Tue, 16 Jul 2024 09:35:49 +0000

#2 Eso se puede aplicar a los de los ERE´s de Andalucía.

» autor: ladillapeladilla

#14 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

chemari — Tue, 16 Jul 2024 09:34:37 +0000

#8 veo que eres ingeniero y has hecho ya un estudio con costes y retorno de inversión. Podrías compartirlo con nosotros? Para que la gente no piense que eres solo un cuñao de barra y palillo en boca...

» autor: chemari

#13 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

maestrodenada — Tue, 16 Jul 2024 09:29:26 +0000

#12 por una parte te envidio y por otra te compadezco. En qué parte de España estás,sino es mucho preguntar. La verdad que en casos como.eñ.tuyo debería ser tan fácil como.confederación preguntarte si lo utilizas y para que y si es respuesta negativa,pedirte permiso y entrar a desmontarlo ellos sin perjuicio para ti, pero claro eso en caso de que fuésemos racionales.
Por otro lado se que hay organizaciones que se están encargando de desmontar algunos , a través de subvenciones o crowfounding,quizás te sea interesante la idea.
Un saludo y gracias.
P.d no dejes de lado la opción de hacer acopio de algún explosivo por si acaso.

» autor: maestrodenada

#12 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

pinzadelaropa — Tue, 16 Jul 2024 09:24:14 +0000

#10 Jajajajaj, es dificil de explicar. Mi finca está atravesada por un río y mi casa está a unos 10 metros del azud (una pared de piedra de un metro y pico de ancho básicamente con unas compuertas en la base y 250 años), mi casa es legal porque tiene mas años que la ley pero si llega una administración a joderme seguro que consigue hacerlo.
Total, que el río y el azud son a la vez mios y no mios, sería como un "para lo malo son tuyos y para lo bueno del estado" (y nada, desmontarla es tan "sencillo" como llamar a una pala escavadora de las grandes y que le meta dos ostiones

» autor: pinzadelaropa

#11 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Penetrator — Tue, 16 Jul 2024 09:19:13 +0000

#1 La noticia no habla de vertidos.

» autor: Penetrator

#10 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

maestrodenada — Tue, 16 Jul 2024 09:18:52 +0000

#7 en tu casa tienes el azud o en tu propiedad. Me refiero tienes terreno con el paso del río y en este tramo hay un azud,supongo que sino lo usas para regadío propio etc la administración se encargaría de desmontarlo. Muchos he visto que lo hacen a lo bruto , a picar piedra y listo. Quizás puedas ir haciendo acopio de dinamita por si las moscas y algo de alguna guerra cercana se pueda comprar barato en b.

» autor: maestrodenada

#9 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

sxentinel — Tue, 16 Jul 2024 09:18:40 +0000

#3 Pues no debería serlo algo curioso, es algo que viene directamente en la constitución...

"Para quienes violen lo dispuesto en el apartado anterior, en los términos que la ley fije se establecerán sanciones penales o, en su caso, administrativas, así como la obligación de reparar el daño causado."

app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=4

» autor: sxentinel

#8 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

--665279-- — Tue, 16 Jul 2024 09:16:32 +0000

#6 Ya.
I es mas productivo desmantelarla que ponerle turbinas modernas.
El negocio de la mafia electrica si que es contrario al 'interés publico".

» autor: --665279--

#7 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

pinzadelaropa — Tue, 16 Jul 2024 09:05:32 +0000

Yo tengo miedo porque tengo un azud de estos (que lo veo indesmontable y que tiene 250 años) en mi casa, realmente no veo como será posible quitarlo y que los peces suban (y si, se que es algo malo para el rio") por ahora nadie me ha dicho nada pero llegará el día en que alguien me dirá que quite la presa ...

» autor: pinzadelaropa

#6 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

lylmik — Tue, 16 Jul 2024 09:03:07 +0000

#5 Lo de leerse la noticia para que : "En noviembre de 2020, la Confederación concluyó que el mantenimiento de la presa era contrario al interés público, pues la central apenas produjo electricidad en los diez años previos a la extinción de la concesión (no es rentable) y que afectaba gravemente al río Mijares"

» autor: lylmik

#5 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

--665279-- — Tue, 16 Jul 2024 07:55:44 +0000

¿No seria mejor que las dejaran en buenas condiciones para ser gestionadas por la administracion?

» autor: --665279--

#4 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

wachington — Tue, 16 Jul 2024 06:09:36 +0000

Esto no lo leerán los que hablan de "los 300 pantanos destruidos".

» autor: wachington

#3 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

Tecar — Tue, 16 Jul 2024 05:37:42 +0000

Qué curioso resulta que los gastos no deben correr a cargo de los ciudadanos sino de aquellos que se beneficiaron de su explotación.
Además "no hay ninguna duda" de que los costes de desmantelamiento y la recuperación del dominio hidráulico corresponden al concesionario.

Hay otros casos llamativos como en el de las inmatriculaciones de la iglesia en los que tampoco hay ninguna duda de que se trata de un expolio a los ciudadanos. Animo a los jueces a que emitan también sentencias "con perspectiva".

» autor: Tecar

#2 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

--809060-- — Tue, 16 Jul 2024 05:18:25 +0000

#1 Rodrigo Rato, Ayuso y otros opinan que el dinero público es más de ellos y sus amigos que de nadie

» autor: --809060--

#1 El Supremo agiliza la recuperación de los ríos con la sentencia de Los Toranes

OdaAl — Tue, 16 Jul 2024 04:26:51 +0000

Lo de los vertidos en ríos y al mar en España es criminal, algun responsable debería ir la cárcel.

Estamos pagando multas millonarias a Europa por los vertidos y aquí no pasa nada.

"Yo soy español, español... y España es la mejor"

Como diría Carmen Calvo: "El dinero público no es de nadie".

» autor: OdaAl