laicismo: comentarios [4066619]

#36 Cita de Carl Sagan

PasaPollo — Mon, 16 Jun 2025 11:12:05 +0000

#35 Claro, pero lo de Dacia, al igual que otros muchos, son posteriores al nacimiento del Estado como organización social.

Y sí, la guerra tradicionalmente es profundamente ritualística. Las guerras entre polis griegas eran casi una competición deportiva. Decir eso, sin acritud, me parece de no conocer mucho sobre la historia bélica. Es algo a lo que le he dedicado bastantes años; no pretendo decir con esto que automáticamente tenga razón pero al menos créeme cuando te digo que eso de que las guerras son para ir a matar al enemigo es algo bastante bastante reciente.

» autor: PasaPollo

#35 Cita de Carl Sagan

hatagon — Mon, 16 Jun 2025 10:39:47 +0000

#34 Guerras de exterminio conocidas las hay, como lo de Dacia.

Datos prehistóricos hay alguno, como guerras organizadas con reclutamiento de mercenarios profesionales hasta a miles de Km de distancia.

De rito, nada. En la guerra vas a matar al enemigo.

» autor: hatagon

#34 Cita de Carl Sagan

PasaPollo — Mon, 16 Jun 2025 09:17:01 +0000

#33 ¿Tú crees? Yo no estoy muy de acuerdo. Tenemos por supuesto nulas fuentes prehistóricas, pero mucho parece apuntar a que las guerras y los conflictos estaban extremadamente ritualizados, como también ha sucedido por cierto en Occidente en épocas como la Grecia clásica, y sus dejes ritualísticos permearon hasta la Edad Media o incluso la convención de Ginebra. En mi opinión el concepto de guerra total y masacres es algo relativamente reciente que nace con el sedentarismo, la agricultura y por ende la organización política. Pero eso es una pequeña página al final de toda nuestra historia como especie.

» autor: PasaPollo

#33 Cita de Carl Sagan

hatagon — Mon, 16 Jun 2025 08:04:28 +0000

#32 Por supuesto que los instintos están ahí para la supervivencia, todos ellos. Los instintos han sido conformados por la evoución, y la principal presión evolutiva en los humanos es la guerra.

» autor: hatagon

#32 Cita de Carl Sagan

PasaPollo — Mon, 16 Jun 2025 07:26:05 +0000

#31 A ver. Es un ejemplo de cómo los sesgos cognitivos pueden ser útiles para la supervivencia, o más bien cómo no afectan negativamente a ésta en todos los casos; la prueba es que, bueno, existen. Se trata de un experimento mental teórico. Si quieres sustituye ese tigre tras los matorrales por ruidos al otro lado del valle que conformen una marabunta genocida, me da igual.

» autor: PasaPollo

#31 Cita de Carl Sagan

hatagon — Mon, 16 Jun 2025 07:15:12 +0000

#30 Precisamente no es el caso. No es un miembro de la otra tribu, sino todos los guerreros de la otra tribu lanzados al asalto con la intención genocida de quedarse con el territorio y toda la comida.

ESO es presión evolutiva y lo demás son tonterías.

» autor: hatagon

#30 Cita de Carl Sagan

PasaPollo — Mon, 16 Jun 2025 07:12:46 +0000

#26 Si cambias en mi ejemplo un tigre por un miembro de una tribu rival funciona igual.

#28

» autor: PasaPollo

#29 Cita de Carl Sagan

Hil014 — Mon, 16 Jun 2025 06:47:30 +0000

#20 nonpuedo poner enlaces en los comentarios pero básicamente le dieron LSD a un delfín y a una mujer para que hablar entre ellos y bueno salió muy bien

» autor: Hil014

#28 Cita de Carl Sagan

ombresaco — Mon, 16 Jun 2025 05:50:22 +0000

#26 No he dicho lo contrario. El tigre era solo un ejemplo que #15 puso como peligro, y que según él la religión o supersticiones funcionan, porque aunque no tengan sentido "cualquier precaución es poca"

» autor: ombresaco

#27 Cita de Carl Sagan

hatagon — Mon, 16 Jun 2025 05:49:35 +0000

#24 Lo bueno de la ciencia es que es falsable, lo que quiere decir que está a la espera de que alguien demuestre que todo eso era equivocado.

La religión no posee esta fuerza. Por lo tanto son afirmaciones hechas sólo porque sí. Por lo tanto no hay ninguna razón para creerse nada de eso. No sé si lo parece o no lo parece, pero la anterior afirmación equivale a decir que todo eso es mentira.

» autor: hatagon

#26 Cita de Carl Sagan

hatagon — Mon, 16 Jun 2025 05:38:17 +0000

#25 Cuando se habla de presión evolutiva se suelen poner ejemplos con tigres, que están muy bien, los tigres son muy chulos, y los gatitos son monísimos.

Pero la auténtica presión evolutiva sobre los humanos es y siempre ha sido la guerra.

La inteligencia humana solamente se explica por una carrera evolutiva de humanos contra humanos.

» autor: hatagon

#25 Cita de Carl Sagan

ombresaco — Mon, 16 Jun 2025 05:29:37 +0000

#22 No entiendo lo que quieres decir. Por mi parte, lo que quería decir es que si la población es poca, cualquier cosa que evite la muerte (aunque sea una superstición) merece la pena. Pero si la población es mucha, merece la pena un % de "atrevidos" que se arriesguen, encuentren situaciones más favorables, evidentemente eso tiene un coste de unos cuantos inidividuos que mueren en el proceso.

» autor: ombresaco

#24 Cita de Carl Sagan

--840187-- — Sun, 15 Jun 2025 15:20:06 +0000

Existe una expresión que dice “fe ciega” o “creer ciegamente”. Esta es la diferencia más marcada entre la ciencia y la religión. La ciencia promueve el conocimiento, mientras que la fe defiende aceptar lo que se dice.

» autor: --840187--

#23 Cita de Carl Sagan

hatagon — Sun, 15 Jun 2025 00:17:16 +0000

#7 No solamente el diluvio, hay montones de mitos comunes con casi toda la humanidad y son cosas ridículamente arbitrarias

» autor: hatagon

#22 Cita de Carl Sagan

hatagon — Sun, 15 Jun 2025 00:15:49 +0000

#16 No hay que pensar en improbables tigres, sino en seguras guerras donde tu enemigo es inteligente

» autor: hatagon

#21 Cita de Carl Sagan

hatagon — Sun, 15 Jun 2025 00:02:31 +0000

#6 La explicación puede ser bastante compleja No creo que nadie nazca con el sentimiento religioso puesto, ya que la evolución no tiene semejante capacidad Sí que podemos nacer con la necesidad de darle explicación a las cosas de forma que se caiga en la superstición

Esto posibilita que estafadores encuentren la manera de convertir esto en su medio de vida

Si naces en una sociedad con esa cultura, te lo vas a creer todo Esa creencia pasará a formar parte de tu personalidad e incluso puedes acabar de fanático Pero esto es cierto para toda creencia, no hace ninguna falta que sea religiosa

» autor: hatagon

#20 Cita de Carl Sagan

MalvadoAspersor — Fri, 13 Jun 2025 14:57:03 +0000

#12 Necesito aclaración sobre lo de los delfines

» autor: MalvadoAspersor

#19 Cita de Carl Sagan

MalvadoAspersor — Fri, 13 Jun 2025 14:54:35 +0000

Es más fácil engañar a la gente que convencerlos de que han sido engañados

Mark Twain

» autor: MalvadoAspersor

#18 Cita de Carl Sagan

Esteban_Rosador — Fri, 13 Jun 2025 08:20:44 +0000

#15 efectivamente, la evolución premia al mejor adaptado, no necesariamente al más racional. Es posible incluso que la espiritualidad original haya favorecido la aparición de religiones organizadas en las grandes civilizaciones. Sin embargo, creo que estamos en una etapa en la que, por primera vez, la falsedad de las religiones puede ser evidenciada en las sociedades más avanzadas cultural y tecnológicamente. El problema es el poder económico y político acumulado por estas religiones organizadas. Es decir, no se trata tanto de combatir las religiones, sino de luchar por estados laicos. Sin laicismo no hay auténtica democracia, ni auténtica libertad. En este sentido, siento decir que estamos perdiendo la batalla incluso en España. Dinos cada vez menos religiosos, pero la iglesia católica tiene cada vez más poder y dinero.

» autor: Esteban_Rosador

#17 Cita de Carl Sagan

PasaPollo — Fri, 13 Jun 2025 08:08:47 +0000

#16 Sí, claro, es una parábola simplista. Gracias a ti

» autor: PasaPollo

#16 Cita de Carl Sagan

ombresaco — Fri, 13 Jun 2025 07:48:36 +0000

#15 Ese pensamiento es correcto cuando solo tienes el cavernícola A y B, pero cuando tienes muchos cavernícolas A y B, y muchos arbustos, algunos con dientes de sierra y otros sin ellos ocurre que energéticamente los A dan un rodeo terrible (y mueren unos cuantos por el camino) mientras que algunos de los B mueren por los dientes de sable y otros van por un camino mucho más corto.

Al final el contexto hace mucho, pero en todo caso buen ejemplo, dankon.

» autor: ombresaco

#15 Cita de Carl Sagan

PasaPollo — Fri, 13 Jun 2025 07:30:10 +0000

#1 #6 #8 #13 #2 Si me permitís (perdón por citaros a todos) os comparto un razonamiento que leí no sé hace cuánto, no sé dónde, y no sé de quién, pero que me parece ilustrativo.

La evolución no busca la racionalidad. Busca la supervivencia a través de la adaptación. El ejemplo que leía lo ilustraba perfectamente:

Supongamos que un cavernícola A está cruzando el bosque cuando escucha un sonido extraño tras unos matorrales. El cavernícola razona: "He oído un ruido, los dientes de sable hacen ruido, tiene que ser un dientes de sable". Así que el cavernícola A se da la vuelta y coge un camino más largo, pero llega vivo.

Poco después el cavernícola B está cruzando ese mismo bosque y escucha ese mismo sonido tras los matorrales. Pero el cavernícola B es más racional y ha podido anticipar la lógica aristotélica miles de años antes, así que razona: "He oído un ruido. Los dientes de sable hacen ruido, pero también hay otros muchos animales inofensivos que lo hacen. Por lo cual, que haya un tigre dientes de sable es muy improbable". Así que el cavernícola B sigue por su camino, considerando que ese riesgo remoto no compensa coger un camino más largo y cansado. Pero resulta que, desgraciadamente, sí que había un improbable dientes de sable que se lo merienda.

El cavernícola A razonó defectuosa y falazmente, y gracias a ello sobrevivió y tuvo descendencia. El racional cavernícola B razonó de forma correcta, y por ello fue devorado sin descendencia.

» autor: PasaPollo

#14 Cita de Carl Sagan

Feindesland — Thu, 12 Jun 2025 22:26:47 +0000

#1 Si la frase es verdad, y lo es, no entiendo el por qué tanta insistencia y tanto esfuerzo.

Aplícatela, hombre.

cc #6

» autor: Feindesland

#13 Cita de Carl Sagan

johel — Thu, 12 Jun 2025 21:26:10 +0000

#6 Nacemos con un "¿Y por que?" martilleante e insistente que desespera al mas curtido y paciente de los padres. Tarde o temprano una de las respuestas es "Porque Dios lo quiere asi", generalmente porque decir "Cierra ya la puta boca que me estas desquiciando" suena asi como feo y ahi se jode todo

» autor: johel

#12 Cita de Carl Sagan

Hil014 — Thu, 12 Jun 2025 15:13:38 +0000

A => A

El bucle que hace bucle. Puede haber muchas cosas en la fe pero que la creencia solo se basa en la creencia es un hecho. Carl Sagan era un genio ... salvo por lo de los delfines

» autor: Hil014

#11 Cita de Carl Sagan

JeyemGi — Thu, 12 Jun 2025 13:47:33 +0000

#10 Y de hecho la wikipedia ilustra como posibilidad una des-glaciación:

La propuesta de los geólogos William Ryan y Walter Pitman, de la Universidad de Columbia, sobre la inundación del mar Negro, que durante la última era glacial pudo haber sido un lago de agua dulce cuyo nivel descendió considerablemente. Al terminar la era glacial, con el aumento del nivel de los océanos, la estrecha franja de tierra que lo separaba del mar Mediterráneo se habría erosionado, causando una inundación catastrófica en toda la cuenca del mar Negro, que habría aumentado su nivel e inundado grandes extensiones de superficie en tal vez unas pocas semanas. Existen pruebas convincentes de que esta inundación del mar Negro ocurrió,[15] pero el que sea el recuerdo de este hecho el que dio origen a las historias del Diluvio es mucho más controvertido. ...

» autor: JeyemGi

#10 Cita de Carl Sagan

JeyemGi — Thu, 12 Jun 2025 13:44:11 +0000

#7 oh, una noticia en la que la gente no habla de política y los comentarios realmente aportan valor y respeto, tomaré una foto y la enmarcaré

coñas aparte, yo he leido/visto por ahí que el diluvio universal podría estar relacionado con el fin de alguna glaciación, lo cual tiene sentido, pero a saber, como no estábamos ahí ...

» autor: JeyemGi

#9 Cita de Carl Sagan

ombresaco — Thu, 12 Jun 2025 13:43:20 +0000

#7 Es un ejemplo. Aquí tienes más ejemplos de intentos de darle veracidad:
www.ambito.com/mexico/espiritualidad/cuales-son-los-hechos-la-biblia-c
www.eldebate.com/religion/iglesia/20241110/15-hechos-cientificos-bibli

» autor: ombresaco

#8 Cita de Carl Sagan

ombresaco — Thu, 12 Jun 2025 13:42:06 +0000

#6 Noah Harari da una explicación que me gusta.
Tenemos una imaginación desbordante, lo cual nos da la posibilidad de planificar algo e incluso de tomar acciones reales sobre cosas que no necesariamente puedan ocurrir. Desde preparar sitio donde guardar la carne de una cacería, a preparar un traje espacial para volver de la luna.

La religión simplemente es una realización de una capacidad innata. Nunca conseguirás entrenar a un perro explicandole algo, sin tenerlo delante.

Pues es como las tartas, existen porque como en la naturaleza apenas hay dulces, no tenemos ningún mecanismo natural que nos limite en la ingesta de dulces. Pues la religión explota la capacidad humana de reaccionar en función de sucesos imaginarios (reencarnación, cielo...), y es casi imposible que no surja.

» autor: ombresaco

#7 Cita de Carl Sagan

torrrquemada — Thu, 12 Jun 2025 13:35:31 +0000

#4 Justamente has ido a dar con un tema controvertido -me refiero al diluvio universal-. No sé si realmente existió, o es un mito, pero hay indicios a favor y en contra de algún tipo de diluvio.

Te invito a que hagas una mirada rápida a la wikipedia, y verás 2 cosas:

1. El mito del diluvio universal es global, y no sólo mesopotámico.

2. Si miras la bibliografía, No sólo verás textos míticos, sino también geólogos de 1r nivel que aportan pruebas tanto a favor cómo en contra.

» autor: torrrquemada

#6 Cita de Carl Sagan

MoñecoTeDrapo — Thu, 12 Jun 2025 13:07:49 +0000

#1 Pues a mí me parece que no nacemos ateos, sino que nacemos con un sentimiento religioso, que considero un defecto cognitivo y no un don divino. Abominar de ese sentimiento religioso es liberarse de una dependencia emocional y de los sesgos cognitivos que la acompañan. ¿Nietzscheano? Con orgullo.

» autor: MoñecoTeDrapo

#5 Cita de Carl Sagan

borre — Thu, 12 Jun 2025 13:06:21 +0000

#2 Qué cosas, tener voluntad propia...

» autor: borre

#4 Cita de Carl Sagan

ombresaco — Thu, 12 Jun 2025 12:16:45 +0000

...y sin embargo, se agarran a cualquier prueba circunstancial para justificar sus creencias (y si no, siempre se puede tirar de "es una metáfora").

Hay indicios de una inundación en Oriente medio en el siglo 10 AC -> El diluvio universal de la biblia ocurrió -> La biblia es un libro histórico y lo que se cuenta en ella debe ser tenido en cuenta

» autor: ombresaco

#3 Cita de Carl Sagan

Esteban_Rosador — Thu, 12 Jun 2025 06:00:16 +0000

#2 precisamente es una de las cosas que puede originar la necesidad de creer. No debe sorprender la insistencia del cristianismo en hablar de su dios como un padre.

» autor: Esteban_Rosador

#2 Cita de Carl Sagan

torrrquemada — Thu, 12 Jun 2025 05:26:12 +0000

O quizás la soledad/vértigo de no tener a nadie por encima tuyo.

» autor: torrrquemada

#1 Cita de Carl Sagan

Esteban_Rosador — Wed, 11 Jun 2025 22:33:25 +0000

Todos nacemos ateos, pero hay alguien que se encarga de hacernos creer en cosas que no tienen evidencias. En España además con el agravante de que casi con seguridad está pagado con el erario.

» autor: Esteban_Rosador