Historia: comentarios [4128851]

#38 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

themarquesito — Tue, 23 Dec 2025 09:00:14 +0000

#37 Yo soy agnóstico, pero también soy historiador, y por eso me parece que no es razonable negar la historicidad de Jesús de Nazaret estableciendo estándares probatorios imposibles. Una de las cosas que se suele argumentar es que el texto de Josefo en Ant. XVIII es completamente falso, una inserción completa cristiana, cuando la opinión general es que tiene un núcleo real pero también interpolaciones posteriores. El texto contaminado es este:
Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, si es que es correcto llamarlo hombre, un taumaturgo, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo, y atrajo hacia sí a muchos judíos y a muchos gentiles. Era el Cristo. Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo condenó a la cruz, aquellos que lo habían amado al inicio no le abandonaron, ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre él los santos profetas. La comunidad de los cristianos, llamados así por él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Si se argumenta que el texto tiene un núcleo real es porque tenemos una fuente de comienzos del siglo III, Orígenes Adamantino (en Contra Celso y en Sobre Mateo), que señala que Josefo habla de Jesús pero no lo reconoce como Cristo, con lo que esos añadidos postizos tienen que ser posteriores.

» autor: themarquesito

#37 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Mon, 22 Dec 2025 21:07:33 +0000

#36 Yo soy ateo, pero escucho algunas cosas que afirman teorías sobre que Jesús nunca existió, que el cristianismo se inventó en el siglo III, etc. que chocan frontalmente con fuentes históricas. Por eso pido que me documenten tales afirmaciones con fuentes y datos. Gracias por el aporte, se agradece la cordura.

» autor: Tronchador.

#36 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

themarquesito — Mon, 22 Dec 2025 18:34:14 +0000

#35 Con Jesús el Nazareno, desde ciertos sectores se aplica un escepticismo arbitrario y se exigen un estándar probatorio que no es razonable. Por comparar, la mayor parte de las informaciones sobre el reinado de Tiberio proceden de Suetonio y Tácito, que escriben entre 80 y 100 años después de los hechos, dependiendo de la etapa concreta del reinado, y no supone un problema.
En cambio, con Jesús el Nazareno se exige que haya testimonios directamente contemporáneos a su actividad como predicador, que no olvidemos que duró tres años y tuvo lugar en un territorio muy alejado de la metrópolis. Para más inri, la Judea del siglo I está muy mal documentada, la única fuente historiográfica de esa época y territorio es Flavio Josefo.
Precisamente en Josefo es donde encontramos una referencia con interpolaciones cristianas posteriores al siglo III, y una referencia limpia. Si limpiamos las interpolaciones posteriores a Eusebio del texto de Josefo en el libro XVIII de las Antigüedades de los Judíos, tenemos esto:
Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, un taumaturgo, y atrajo hacia sí a muchos judíos y a muchos gentiles. Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo condenó a la cruz, aquellos que lo habían amado al inicio no le abandonaron. La comunidad de los cristianos, llamados así por él, no ha cesado de crecer hasta este día.

La mención en Antigüedades de los Judíos, libro XX, es indirecta pero muy interesante:
Ananías era un saduceo desalmado. Convocó arteramente al Sanedrín en el momento propicio: el procurador Festo había fallecido; su sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Llamó a juicio al hermano de Jesús al que llamaban Cristo, cuyo nombre era Jacobo, y con él hizo comparecer a varios otros. Los acusó de ser infractores de la ley y los condenó a ser lapidados

Conviene notar que Josefo en aquel momento vivía en Jerusalén y era miembro de la más importante familia sacerdotal.

» autor: themarquesito

#35 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Mon, 22 Dec 2025 08:37:59 +0000

#34 Estaría muy bien, claro. También podríamos desechar cualquier información histórica porque si no tenemos una máquina del tiempo para ir y ver qué ocurrió con nuestros propios ojos no nos podemos fiar de lo que hay escrito porque se lo pueden haber inventado. ¿Como sabes que lo que hay en un papel escrito no sé lo han inventado por mucho carbono 14 que hayan pasado?
No sé, no me creo nada que no haya visto y oído con mis propios ojos. Es más podríamos vivir en una simulación y ser todo mentira.

» autor: Tronchador.

#34 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Geyperman — Mon, 22 Dec 2025 07:52:51 +0000

#31 Me gustaría conocer algún manuscrito relevante anterior al siglo IV datado por carbono 14, no por estimación paleográfica...

» autor: Geyperman

#33 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Mon, 22 Dec 2025 06:22:27 +0000

#32 Pues ni idea. Desde mi experiencia personal, por lo que he visto en la actualidad, el que monta una secta es para extraer dinero de los crédulos seguidores. Nada me hace pensar que en tiempos pretéritos no hubiese sido así. Desde mi punto de vista lo único que ha cambiado es la capacidad masiva de esa extracción y acumulación de riqueza, y además una creación y relación de poder abrumadora. Una verdadera maquinaria de opresión y control social.

» autor: Tronchador.

#32 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

tul — Sun, 21 Dec 2025 23:53:27 +0000

#30 dudo mucho que reconociesen eso que llaman cristianismo actualmente como algo que tenga que ver nada con ellos

» autor: tul

#31 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Sun, 21 Dec 2025 23:23:58 +0000

#29 Eso es mentira, tienes a Tácito. Puedes creertelo o no, pero está ahí. Algunos se la cogen con papel de fumar para no darle veracidad al texto, pero vamos te puedes unir sin problemas.
Y fijate que no me interesa una mierda defender la veracidad histórica de Jesús como personaje histórico, si no que el cristianismo no surgió en el siglo IV. Es una estupidez supina decir algo así, cuando la historia está llena de documentos de la época que ya hablan de cristianos en los siglos I, II y III.
Tú postura es indefendible.

» autor: Tronchador.

#30 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Sun, 21 Dec 2025 23:10:43 +0000

#28 Una cosa no quita la otra, eran cristianos. Que luego otros cristianos cambiasen las "reglas" no quita que el cristianismo empezase a propagarse en una época y no en otra, y no quita que la persona o las personas que lo inventasen fuesen unas y no otras.

» autor: Tronchador.

#29 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Geyperman — Sun, 21 Dec 2025 22:59:10 +0000

#21 No hay nada histórico anterior al siglo IV acerca del cristianismo. Flavio Josefo y otros han sido interpolados cuando no flagrantemente inventados. Se falsificaba todo. Podéis leer a Conde Torrens.

» autor: Geyperman

#28 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

tul — Sun, 21 Dec 2025 21:07:12 +0000

#27 es que ni eso, los invents en los que creian en aquella epoca ni se parecen a los invents de la secta en la actualidad.

» autor: tul

#27 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Sun, 21 Dec 2025 20:54:57 +0000

#26 Así es, yo solo defiendo la existencia de esos invents en la época en la que se supone que empezaron esos invents.

» autor: Tronchador.

#26 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

tul — Sun, 21 Dec 2025 20:44:12 +0000

#24 de eso nada, al lo sumo confirmaria la existencia de una secta que era perseguida en aquellos tiempos, sus creencias siguen siendo invents y gilipolleces para personas de mente debil

» autor: tul

#25 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Sun, 21 Dec 2025 20:34:55 +0000

#22 Perdón, las respuestas anteriores deberían haber sido para otro usuario. Tú simplemente hablabas de la mentira de la religión, y ahí no tengo nada que alegar ya que yo mismo soy ateo. Así que solo pedir disculpas por meterte en una discusión que iba por otro camino.

» autor: Tronchador.

#24 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Sun, 21 Dec 2025 20:24:24 +0000

#22 Claro que no, pero confirma que la existencia de las creencias de la secta son anteriores a las fechas que indicas.

» autor: Tronchador.

#23 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Asimismov — Sun, 21 Dec 2025 19:51:35 +0000

#12 pues yo opino que el ángel de la anunciación tenía poco de ángel y mucho de violador.

» autor: Asimismov

#22 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

tul — Sun, 21 Dec 2025 19:50:25 +0000

#21 que se persiga a los integrantes de una secta no hace los delirios de los sectarios realidad

» autor: tul

#21 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Sun, 21 Dec 2025 19:49:09 +0000

#18 Te he puesto un enlace. Lo puedes leer donde se comenta que desde el 69 DC ya había persecuciones de cristianos. No sé Rick, o viajaban en el tiempo o Constantino no se inventó el cristianismo de un año para otro.

» autor: Tronchador.

#20 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

incontinentiasuma — Sun, 21 Dec 2025 19:44:07 +0000

Gran podcast el de Historiae y más grande aún el Doctor Jota, es decir el filólogo bíblico e historiador Javier Alonso, que junto a su profesor Antonio Piñero y su compañero Eugenio Gómez Segura forman un gran equipo experto en el cristianismo primitivo. Me encanta escucharles y leerles.

» autor: incontinentiasuma

#19 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

flixter — Sun, 21 Dec 2025 19:29:51 +0000

#17 te atreves a contradecir a maria, y aseverar que la "patented pull out technique" sí funcionó??

» autor: flixter

#18 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

tul — Sun, 21 Dec 2025 19:23:32 +0000

#15 no perdona, los que tienen que demostrar esa sarta de mentiras son los que la defienden pese a no existir ninguna evidencia a favor y multiples en contra

» autor: tul

#17 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

crissis — Sun, 21 Dec 2025 19:16:34 +0000

#12 Falso. José es el primer cornudo documentado de la historia.

» autor: crissis

#16 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Sun, 21 Dec 2025 19:07:46 +0000

#8 Supongo, teniendo en cuenta que metieron con calzador el nacimiento de un falso dios el mismo día que una festividad pagana de otros falsos dioses, cada vez que se recuerda la extraña coincidencia entre esos eventos hay mucho cuñado que sale a quejarse.

» autor: Tronchador.

#15 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tronchador. — Sun, 21 Dec 2025 18:56:56 +0000

#9 #6 #2 He escuchado muchas veces por aquí lo de que el cristianismo lo inventó Constantino el grande. Yo no creo en la figura clásica de Jesús Cristo de Nazaret o como se le quiera llamar, pero me parece obvio que tuvo que existir un profeta primigenio.
es.wikipedia.org/wiki/Persecución_a_los_cristianos_en_el_Imperio_roma
Llamadlo como queráis, pero decir que se inventó en el siglo III atenta contra hechos supuestamente históricos, es decir que está demostrado que sucedieron.
Tenéis que demostrar que no es así, si queréis hacer ese tipo de afirmaciones.

» autor: Tronchador.

#14 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Tecar — Sun, 21 Dec 2025 18:24:46 +0000

Tras 2000 años de historia dando por el culo con sandeces y versiones de todo tipo, llegan estos dos a dar la suya.
La verdad es que el tema está bien para que el que no es capaz de otra cosa, pueda subir vídeos a youtube y contar sus estupideces, cosa que antes sólo podían hacer unos pocos, lo cual y de forma paradójica, ayuda por reducción al absurdo a dar mayor consciencia de la estupidez del tema.

» autor: Tecar

#13 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Andreham — Sun, 21 Dec 2025 18:19:47 +0000

#7 Y ahora en Febrero otro especial.

» autor: Andreham

#12 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

MiguelDeUnamano — Sun, 21 Dec 2025 18:16:44 +0000

Pues yo acabo de ver otra explicación sobre el tema:

» autor: MiguelDeUnamano

#11 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

themarquesito — Sun, 21 Dec 2025 18:16:13 +0000

El cristianismo, a grandes rasgos lo crea Pablo de Tarso. Entre lo que enseñase el rabino Jesús de Nazaret y lo que termina siendo el cristianismo hay una cierta diferencia (la más grande sin duda es el distanciarse de la ley de Moisés)

» autor: themarquesito

#10 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

FueraSionistasdeMeneame — Sun, 21 Dec 2025 18:13:25 +0000

#7 Falta Petit Eva: Evangelion@School

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#9 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Rudolf_Rocker — Sun, 21 Dec 2025 18:08:56 +0000

#6 Gracias

» autor: Rudolf_Rocker

#8 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

CharlesBrowson — Sun, 21 Dec 2025 18:04:40 +0000

ya es la epoca del cuñado con el sol invictus

» autor: CharlesBrowson

#7 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Pacman — Sun, 21 Dec 2025 18:04:09 +0000

#3
Neon Genesis Evangelion
The End of Evangelion
Evangelion: 1.0 You Are (Not) Alone
Evangelion: 2.0 You Can (Not) Advance
Evangelion: 3.0 You Can (Not) Redo
Evangelion 3.0 + 1.0 Thrice Upon a Time

(apocrifos)
Evangelion: Death(True)²:
Evangelion: Rebirth

» autor: Pacman

#6 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Geyperman — Sun, 21 Dec 2025 18:02:00 +0000

#2 De hecho el invento partió de Constantino I ("el Grande") por obra y gracia de Lactancio y de Eusebio de Cesarea, en los albores del siglo IV.

» autor: Geyperman

#5 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

calde — Sun, 21 Dec 2025 18:01:51 +0000

#2 Eso digo yo! Qué más nos da???

A LA MIERDA LA RELIGIÓN DE UNA VEZ, JODER!

Que la metemos hasta en la educación! Ya tenemos claro que es una patraña, a la mierda con ella de una vez!

» autor: calde

#4 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Andreham — Sun, 21 Dec 2025 18:00:44 +0000

Easy: los mandamases se dieron cuenta de que era más fácil para tener contento al pueblo en momentos de crisis una religión que prometiera la vida eterna en un paraíso si "te portabas bien y sufrías en vida" y con unas reglas simples (y sin tener que hacer sacrificios ni rituales costosos) que poder implantar en las tierras que conquistas.

Sólo hacía falta que la situación se pusiera apretada, como con Constantino y más adelante Justiniano.

La alternativa eran religiones raras que te pedían hacer cosas muy raras, había cien millones de dioses que adorar (y a los que hacer sacrificios, con el coste que tenían), y encima cuando morías pues ni pichá ni pachá.

» autor: Andreham

#3 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

Mosquitón — Sun, 21 Dec 2025 18:00:29 +0000

Después de la Biblia, el Viejo Testamento, el Nuevo Testamento y los Evangelios, llega...

» autor: Mosquitón

#2 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

tul — Sun, 21 Dec 2025 17:58:59 +0000

ya estamos con los invents de los sectarios ultracatolocos? que es mentira todo coño!

» autor: tul

#1 Un historiador explica cómo se fundó el cristianismo tras la muerte de Jesús

pitercio — Sun, 21 Dec 2025 17:58:18 +0000

Hasta que Jordi Hurtado no lo confirme, lo dejaré como hipótesis.

» autor: pitercio