Escombrillos: comentarios [3032364]

#23 El gobierno y los presos independentistas

--591453-- — Tue, 30 Oct 2018 18:45:09 +0000

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» autor: --591453--

#22 El gobierno y los presos independentistas

--589857-- — Tue, 30 Oct 2018 18:37:55 +0000

#21 On visc li digam valencià. I no me cal traductor.
Deixem-ho estar.

» autor: --589857--

#21 El gobierno y los presos independentistas

--591453-- — Tue, 30 Oct 2018 17:47:17 +0000

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» autor: --591453--

#20 El gobierno y los presos independentistas

--589857-- — Tue, 30 Oct 2018 17:28:13 +0000

#19 Estoy anonadado de tu capacidad de argumentación. No puedes evitar descalificar a quien no piensa como tú.
Amb tu no vaig a perdre el temps.

» autor: --589857--

#19 El gobierno y los presos independentistas

--591453-- — Mon, 29 Oct 2018 09:22:14 +0000

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» autor: --591453--

#18 El gobierno y los presos independentistas

Priorat — Sat, 27 Oct 2018 20:46:51 +0000

No hace falta retroactividad. El codigo penal actual es suficiente para no calificar de rebelión lo que sucedió.

» autor: Priorat

#17 El gobierno y los presos independentistas

JanSmite — Sat, 27 Oct 2018 17:03:49 +0000

#16 Me las he encontrado, más de una vez: reivindicando mejoras salariales, reivindicando el fin de los recortes en sanidad, reivindicando atención para los dependientes… Muchas veces me he planteado si no debería estar yo con ellos…

» autor: JanSmite

#16 El gobierno y los presos independentistas

--589857-- — Sat, 27 Oct 2018 16:56:17 +0000

#15 Espero que nunca te encuentres con una masa de gente que, pacíficamente, decide que tú no puedes salir o entrar a una estación de tren o que no puedes continuar tu camino por la carretera, y todo ello porque tienen un objetivo político.

» autor: --589857--

#15 El gobierno y los presos independentistas

JanSmite — Sat, 27 Oct 2018 11:17:35 +0000

#14 Yo no creo que eso sea violencia. Si fuera así, cualquier manifestación espontánea y pacífica, en la que no se hace uso de la fuerza, podría considerarse violenta. Puede ser, según el caso, desobediencia a la autoridad, pero no rebelión.

Y a mí me asusta que haya quien quiera criminalizar acciones no son sino protesta pública.

» autor: JanSmite

#14 El gobierno y los presos independentistas

--589857-- — Sat, 27 Oct 2018 11:03:18 +0000

#13 El término violencia puede tener muchos matices.
¿Es violencia que una masa de gente impida, con su mera presencia, que la policía pueda entrar o salir de una Conselleria?
¿Es violencia que una masa de gente, sin autorización, con su mera presencia, te impida seguir tu camino por la autopista?
¿Es violencia que una masa de gente, sin autorización, rodee una estación de tren y no permita, con su mera presencia, entrar ni salir a nadie?
¿Es violencia que una masa de gente, con su mera presencia, impida salir a diputados de un parlamento?

Me asusta que intentemos quitar gravedad a estos hechos que impiden en unos casos el ejercicio de funciones públicas (a la policía) y en otros se impide el ejercicio de derechos civiles básicos a los ciudadanos.

» autor: --589857--

#13 El gobierno y los presos independentistas

JanSmite — Sat, 27 Oct 2018 10:50:24 +0000

#12 Bueno, los jueces son personas y tienen ideología, y aunque no quieran o no deban mezclarla con sus decisiones, yo diría que es inevitable.

Yo, de ser la justicia española, tomaría como pista el hecho de que dos juzgados diferentes de dos países europeos diferentes hayan dicho que el delito de rebelión no se corresponde con los hechos. Yo tomaría como pista el hecho que propio redactor de la ley, Diego López Garrido, haya dicho que esa ley no se puede aplicar a los políticos presos.

Pero, de no tomarse todo esto en consideración y seguir adelante, y los tribunales españoles dar por bueno el delito, cuando es EVIDENTE que no cumple los requisitos que pide, el asunto acabará en tribunales europeos, que tumbarán la sentencia.

Respecto a lo que dice #0 de cambiar la ley, alguno del PP dice que hay que cambiarla para que se pueda aplicar la rebelión a cosas más light, que "ya nadie da golpes de estado con armas y por la fuerza". Jope, qué pronto se les ha ido Tejero de la cabeza, y no hace ni 40 años. Y, dice bien #0, aunque se cambiara, el reo tendría derecho a acogerse a aquella que más le beneficiara: la que estaba vigente cuando se cometió el hecho o la nueva y reformada, así que no cambiaría nada para el caso que nos ocupa.

Por cierto, la ley en sí no nombra las armas más que como agravante si se esgrimen, lo que dice es "Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente…", y hay que ser muy, muy puntilloso para ver violencia por parte de gente que recibe, sin oponerse, palos de la policía por querer meter un voto en una urna.

» autor: JanSmite

#12 El gobierno y los presos independentistas

--589857-- — Sat, 27 Oct 2018 09:53:02 +0000

#8 Yo prefiero creer que los fiscales y jueces que han llevado todo este asunto hasta aquí saben lo que hacen y qué es rebelión y qué es violencia.
De todas formas, al final de todo, el Tribunal Supremo interpretará con la actual redacción del Código Penal, si se ha producido rebelión y si ha habido violencia.
Como mínimo tengo mis dudas si sacar a la gente a la calle para que desobedezca el ordenamiento jurídico y además, con ello, intentar impedir que las autoridades del Estado puedan cumplir sus funciones es o no violencia.

» autor: --589857--

#11 El gobierno y los presos independentistas

--589857-- — Sat, 27 Oct 2018 09:44:53 +0000

Efectivamente, si se modifica el Código Penal se aplicará la norma más favorable para el reo. Como es una ley orgánica, tiene que se aprobada con los mismos requisitos de la leyes orgánicas: mayoría absoluta del Congreso.

» autor: --589857--

#10 El gobierno y los presos independentistas

--593244-- — Fri, 26 Oct 2018 16:13:18 +0000

#2 Entre las funciones del gobierno no está el aclararles las leyes a los jueces. Ni siquiera la jurisprudencia del Tribunal Supremo es vinculante para los demás órganos judiciales (salvo excepciones).

Además, el gobierno no puede aprobar reglamentos sobre lo que le dé la gana, solamente para organizar el funcionamiento de la Administración y para desarrollar aquellas leyes que expresamente autoricen al gobierno a desarrollarlas.

Por ejemplo, el reglamento de armas desarrolla algunos aspectos de la ley de seguridad ciudadana, con obligación de mantener la letra de la ley (esto se llama el principio de jerarquía normativa), y de obligada aplicación para los órganos judiciales (salvo que consideren que el reglamento es ilegal), pero lo que no hace es "aclarar" retroactivamente cómo ha de interpretarse la ley.

» autor: --593244--

#9 El gobierno y los presos independentistas

minossabe — Fri, 26 Oct 2018 15:03:39 +0000

Lo ha dicho bien alto y claro el ex presidente del constitucional y del supremo, Pascual Sala: es imposible encausarles por rebelión.

» autor: minossabe

#8 El gobierno y los presos independentistas

--591453-- — Fri, 26 Oct 2018 12:23:12 +0000

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» autor: --591453--

#7 El gobierno y los presos independentistas

Odein — Fri, 26 Oct 2018 11:15:17 +0000

El gobierno controla los fiscales y podría hacer que el fiscal pidiera que no sea juzgado por Rebelión e incluso aplicar la "doctrina infanta" si quisiera. Lo de l a separación de poderes es un mito, de hecho están en la cárcel por influencia política.

» autor: Odein

#6 El gobierno y los presos independentistas

Odein — Fri, 26 Oct 2018 11:13:13 +0000

#2 Sería igual de negativo para Pedro S. Ya se le acusa de vendepatrias y golpista y no ha hecho nada.

» autor: Odein

#5 El gobierno y los presos independentistas

--574181-- — Fri, 26 Oct 2018 10:41:17 +0000

En demasiadas ocasiones hemos visto que los poderes públicos son permeables y manipulables por igual porque hay un fin por sí mismo que los iguala: el poder, no la Justicia, la Ley o la Gobernanza. La ley es interpretada de manera imperfecta para tener el resultado perfecto. Creo que en esa frase se podría resumir el concepto real del poder judicial. Es una mierda de opinión pero es la que tengo.

» autor: --574181--

#4 El gobierno y los presos independentistas

Res_cogitans — Fri, 26 Oct 2018 09:13:49 +0000

No hace falta cambiar el delito de rebelión, pues este no se aplica al caso, aunque lo quieran meter con calzador.

» autor: Res_cogitans

#3 El gobierno y los presos independentistas

Amonamantangorri — Fri, 26 Oct 2018 08:45:58 +0000

No entiendo el razonamiento. Los artículos de rebelión y sedición del CP español son claros en que debe haber violencia, o al menos amenaza de ella.

El problema es que los funcionarios han prevaricado.

» autor: Amonamantangorri

#2 El gobierno y los presos independentistas

mente_en_desarrollo — Fri, 26 Oct 2018 08:34:35 +0000

#1 No tengo respuestas, no soy jurista.

Pero tengo preguntas.

Si no se cambia una ley, sino que se elabora un reglamento que aclare la ley ¿Cómo se aplicaría?
Al no cambiar la ley, no se aplicaría la irretroactividad de las leyes, sería una aclaración con obligación de mantener la letra de la ley, pero de obligada aplicación en su interpretación por parte del poder judicial.

Además, el cambio de reglamento no sería tan sangrante (en votos) como lo sería un cambio de ley.
Es fácil justificar que no es lo mismo una desobediencia institucional que un levantamiento militar armado y no debe aplicarse la misma pena.

» autor: mente_en_desarrollo

#1 El gobierno y los presos independentistas

angelitoMagno — Thu, 25 Oct 2018 19:18:30 +0000

Me siento a esperar a que venga algún experto en leyes y me diga que lo que he dicho es una sarta de gilipolleces

» autor: angelitoMagno