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#134 Prohibir la prostitución

seitansai — Thu, 23 Apr 2015 15:10:09 +0000

#133 Factible lo es si se ponen los medios suficientes. Pero en muchos casos ese teléfono está en un piso, que debes considerar como un domicilio particular. Hay montones de leyes a las que acogerse en tal caso, por lo que no lo veo factible. En el resto de casos sí, si pones los medios tienes los resultados.

» autor: seitansai

#133 Prohibir la prostitución

euacca — Wed, 22 Apr 2015 21:13:43 +0000

#132 Entonces sólo queda regular los locales y que las chicas que vayan por libre sigan como ahora. Pero las que tengan una centralita que manda chicas a hoteles y cosas así deberían cotizar como locales. Eso no sé si es factible.

» autor: euacca

#132 Prohibir la prostitución

seitansai — Wed, 22 Apr 2015 13:23:58 +0000

#131 Pero esta profesión es extremadamente difícil de controlar. Los clientes negaran serlo, no hay factura ni ningún otro rastro. No queda ninguna "instalación hecha" ni nada parecido. La chica negará dedicarse a eso y probablemente ya estará cotizando en otro trabajo. No se puede demostrar nada.

Teóricamente tienes razón, tienen privilegios. Pero de poco sirve decir lo que debería ser si no hay forma de hacerlo efectivo. Hay que ser prácticos.
Por supuesto que ninguna cantidad de leyes ni regulaciones puede cambiar esto.

» autor: seitansai

#131 Prohibir la prostitución

euacca — Wed, 22 Apr 2015 10:04:29 +0000

#130 No me parece civilizado excluir de derechos o de deberes a ciertos colectivos o profesionales con respecto al resto de la gente. Si no es ilegal que una prostituta trabaje sin ningún control o regulación, ¿por qué no tiene el mismo derecho un electricista?
Las medidas que se tomen tienen que ser las mismas para todas las profesiones, en la medida de lo posible. Quizá se puede hacer algo intermedio (para todos). Si tu actividad no genera el SMI no tienes por qué registrarte como autónomo, por ejemplo, pero no puedes hacer una instalación eléctrica sin que firme un instalador titulado. Quizá se pueda hacer un registro con un alto grado de privacidad, e imponer sanciones enormes a quien coaccione a una prostituta para no usar preservativo. Cada vez es más fácil grabar ese tipo de cosas. No sé, yo creo que hay que buscar soluciones a los problemas en vez de evitarlos dando derechos a un colectivo concreto sin dárnoslos a todos.

» autor: euacca

#130 Prohibir la prostitución

seitansai — Tue, 21 Apr 2015 13:01:55 +0000

#129 Los exámenes médicos obligatorios suenan bien, de hecho en Cataluña se pasó de la teoría a la práctica. El resultado no fué bueno. Resultó que los clientes lo usaban como argumento para no usar preservativo. Mal, muy mal. Se pasó a exámenes médicos voluntarios que es lo que hay ahora.

Lo de que paguen impuestos suena muy bien también. Si se pasa al sistema alemán habrá impuestos, pero a los empresarios. Pagan los impuestos normales y otro especial. Las prostitutas no pagan, pues eso implicaría registrarse y eso sí que no. No es no y es no. Obligarles tampoco serviría de nada, pues no puedes controlarlas. Fuera de los empresarios, cero euros, te pongas como te pongas.

Legalizar suena bien, sí, pero lo que sucede es que hay dos clases de personas que no van a caber ahí dentro:
- Las personas que no reunen los requisitos (léase inmigrantes ilegales, pero hay variedad de casos).
- Las personas que van a preservar su anonimato por encima de cualquier regulación.

¿Qué sucede entonces? Sucede que habiendo una prostitución legal, la que queda fuera de eso pasa a ser automáticamente ilegal. ¡La legalización es de hecho una ilegalización!. La ilegalización implica la ocultación de la actividad. Es el modelo USA, un desastre donde las drogas y las prostitutas menores de edad son lo habitual, mientras la policia mira hacia otro lado, cobrando.

Antes de tomar decisiones que pueden hacer daño, habría que ver qué problemas tiene la situación actual. Yo le veo pocos. Comparar con los problemas de la propuesta situación futura, y elegir.
No se puede decidir algo en base a ideologías, como han hecho en Suecia. Pronto pasará lo mismo en Francia y ya verás ya. Los franceses no son de callarse las vergüenzas como los nórdicos pero las feministas no cederán nunca, nunca, pase lo que pase. Va a haber gritos.

» autor: seitansai

#129 Prohibir la prostitución

euacca — Sat, 18 Apr 2015 13:01:11 +0000

#126 Muy bien explicado y se te ve informado. Gracias. No estoy del todo de acuerdo, yo pienso que es mejor legalizarla, que paguen impuestos, y exámenes médicos periódicos obligatorios, pero hablo desde mi ignorancia. Efectivamente, y para mí es lo más importante, lo de que es denigrante es una opinión. Ojalá que nadie tuviese que ejercerla por necesidad y ojalá no le impidan a nadie ejercerla libremente.

» autor: euacca

#128 Prohibir la prostitución

pipistrellum — Fri, 17 Apr 2015 11:52:44 +0000

#38 Yo tambien pienso hay personas que lo hacen libremente y no se debe prohibir. Hay caso que les obliga ninguna persona, sino las circunstacias como la falta de otro trabajo. Sin embargo, cierto grupo no esta interesado en que la personas no necesiten prostituirse porque hay alguna alternativa mejor.

Sobre el reparto en el negocio. No se como deberia ser el reparto justo, pero hay diversos criterios por lo que otros participantes tengan legitimidad para llevar su parte de la tajada.

Hoy en dia producir es bastante facil y lo dificil es vender. El proceso de venta encarece el producto desde la fabrica. No es facil vender, no solo producir cuesta trabajo y hay productos que tienen un coste de fabricación muy bajo pero luego cuesta mucho venderlos, ejemplo. Calcetines, libros, etc.

Alguien que tiene un hotel tiene gastos fijos y variables y si no gana sigue teniendo parte del coste. Una chica casi no tiene gastos. En teoria si poner un sitio es facil habra muchos se haran competencia y bajar sus precios y le quedará mas a la chica o chico. Si hay pocas chicas subirá su precio de servicio.

Hay mucho ejemplos, en los que el que produce o da un servicio no se lleva la mayor parte. Algunas veces justificadamente y otras no.

Esto desde el aspecto economico y sin contar otros factores sobre la dificultad de ofrecer este servicio a desconocidos o poco conocidos, el riesgo que implica apartarte con un humbre que normalmente es mas fuerte una mujer, enfermedades profesionales, etc.

» autor: pipistrellum

#127 Prohibir la prostitución

--45561-- — Thu, 16 Apr 2015 11:01:35 +0000

#123 En realidad estaba pensando en que la simple subida de precios o una RB acabaría con la mayoría de los casos de abuso y explotación, que estamos de acuerdo en que son la mayoría. Lo que parece que dices (y es un buen punto) es que, aun recibiendo una suma que les libre de la explotación, seguirán atrapadas en esa situación que determinaría más bien el medio (o sea el entorno, la mafia/familia). Bueno, aun así creo que la posibilidad de autonomía económica socavaría el rol que el entorno construye para esas mujeres. Me recuerda al tema de la prohibición del niqab o el burka. Acabar con las "esclavas felices" a base de medidas punitivas me parece peliagudo. Luego resulta que tienes a las esclavas rebotadas contra tus medidas, defendiendo su situación aun con más saña que sus explotadores. Creo que se pueden hacer las cosas de una forma más sutil, para que la reacción no tenga tan claro de donde viene el cambio, ni desencadene una violencia mayor.

» autor: --45561--

#126 Prohibir la prostitución

seitansai — Thu, 16 Apr 2015 10:19:25 +0000

#21 Los problemas de los vehículos son realmente serios. Muere gente constantemente.

En la prostitución los problemas son mucho más llevaderos. Pero la parte importante para poder arreglar algo es identificarlo.

Se suele mencionar la "trata de blancas", pero esto es por parte de gente que de verdad se cree que casi casi todas las prostitutas han sido "traficadas". Esto no es así ni de lejos.

En España tenemos la gran suerte de que nadie (todavía) ha intentado "legalizar", "ilegalizar", "regular", "abolir", ni joder el asunto en cualquier otra forma parecida. Por eso, cuando la policia busca información todo el mundo está dispuesto a hablar, pues no tienen nada que temer de la ley. Por eso la policia es tan eficaz encontrando menores, no tanto encontrando inmigrantes ilegales, pues temen ser expulsadas.

Sobre el tráfico de personas, yo reconozco que no sé hasta que punto es ilegal eso, pero lo habitual es que los mafiosos captan a sus candidatas (habitualmente en Rumania), si son menores las ponen en una lista de espera, y cuando hay una plaza libre las mandan al país que sea. Puesto que ellas se apuntan voluntariamente, esto del tráfico de personas no es tan problema como lo pintan (métodos aparte).

Habrá algunos casos (raros, pero haylos) donde a la chica le han vendido otra cosa. Se las reconoce por la cara de pasmo que ponen. Hace años, muchos, que no veo esto.

El siguiente problema ya serían las drogas, pero eso no está relacionado directamente con la prostitución.

Luego vendrían los casos raros de verdad, pero graves: Secuestros, menores, violencia. Ahí es donde la situación legal española realmente ayuda. Por eso que soy contrario a cualquier cambio a peor.

Siguiente problema: Las ETS. No es grave. Los casos de sífilis son rarísimos, y todas la enfermedades son curables. Excepción: el SIDA. Lo del SIDA se puede mirar por el lado bueno. Ya sé que suena raro pero tiene un lado bueno: Que la gente vaya con miedo. El miedo lleva puesto un preservativo.

Yo no le veo más problemas a la prostitución. Eso de que es denigrante es solo una opinión, es un problema en la cabeza de quién lo piensa y solo ahí. De lo del "género" ya ni hablo, es ideología.

No considero un problema que no se paguen impuestos. Hay muchas otras actividades que no pagan y nadie está chillando. O sea que menos tonterías. La forma de conseguir que la gente se apunte a la seguridad social es haciendo que pagar por ello valga la pena, no "regulando" algo que tampoco vas a poder controlar.

» autor: seitansai

#125 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 10:15:23 +0000

#121 sí, efectivamente en los trabajos hay más o menos explotación. Pero les llamamos trabajos porque son una actividad y relación social que cumplen una serie de requisitos. Para mí, uno de los requisitos es que sea una actividad lícita, necesaria para que la sociedad funcione. Cuando hablamos de otras actividades... hay que llamarles de otra manera.

El tráfico de personas también podría considerarse un "trabajo", o incluso el de proxeneta. También sería un "trabajo" ejercer como esclavo, el de sicario, el de vendedor de órganos en el mercado negro, etc. Pero no deberíamos llamarles "trabajos" sin más, ni emplear terminología laboral, pienso.

» autor: bensidhe

#124 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 10:08:00 +0000

#118 #117 estáis fatal.

» autor: bensidhe

#123 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 10:07:42 +0000

#115 vamos, que tú estarías a favor de la línea de ayudas sociales de la política abolicionista, combinándola con la Renta Básica, pero no ves bien la otra línea de política abolicionista, que es la de atajar la demanda. Consideras que apostando sólo por las ayudas, será posible delimitar qué prostitución es voluntaria y cuál no. Pero desafortunadamente, eso no es verdad.

Los estudios psicológicos realizados con mujeres que habían dejado la prostitución, demuestran que la mayoría sufrieron Síndrome de Estocolmo y otras graves consecuencias. La mayoría, mientras ejercían, no se consideraban capaces de hacer otra cosa, tenían la autoestima por los suelos y habían normalizado una situación extrema, para la cual se autoengañaban. Pero una vez abandonada la actividad, con el tiempo, se daban cuenta de la situación que estaban viviendo.

Es como muchas mujeres maltratadas. No denuncian a sus agresores porque tienen una fuerte dependencia de ellos, les justifican o se consideran culpables. Muchas tampoco ven opciones de poder vivir de otra manera, tras la separación. Obviamente los maltratadores juegan con eso, de ahí que haya que hacer leyes que vayan más allá y permitan perseguir las violaciones de derechos en cualquier caso.

En cuanto a la respuesta neomachista... tengo claro que no hay otra opción que combatirla y que no podemos echarnos atrás como sociedad. Tendremos que enfrentar esas nuevas formas de machismo y redoblar esfuerzos, pero nunca temer a su reacción. La vida de muchas personas depende de ello.

» autor: bensidhe

#122 Prohibir la prostitución

seitansai — Thu, 16 Apr 2015 09:57:14 +0000

#35 Y ya has visto le que les ha pasado, ¿no?

Hay alguna notícia así de vez en cuando, como una vez al mes.
Comparado con las 100.000 prostitutas que debe haber en España, esto es anecdótico. Compara con USA para ver la diferencia.

» autor: seitansai

#121 Prohibir la prostitución

Horned — Thu, 16 Apr 2015 09:56:00 +0000

#120 Claro que el lenguaje tiene su importancia pero lo cierto es que 'explotación' no es incompatible con ni con 'trabajo' ni con 'servicio'. Y vamos a ver, yo sé que tú estás de acuerdo con eso. La mayoría de la gente se ha sentido explotada en tal o cual trabajo.

En la prostitución hay explotación, sí, pero hay más. Hay todo un modelo de relaciones que, creo yo, no debe ser promocionado.

» autor: Horned

#120 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 09:50:07 +0000

#114 sí te he leído, pero es que creo que el lenguaje es de lo más importante. La prostitución no es un trabajo ni un "servicio", es un acto de explotación de una persona por otra, una actividad que se realiza estando una de las partes en situación de necesidad y de desigualdad total. Por tanto, no hay clientes ni empresarios del sexo sino explotadores (en mayor o menor grado), ni trabajadoras sexuales sino mujeres prostituidas.

» autor: bensidhe

#119 Prohibir la prostitución

Horned — Thu, 16 Apr 2015 09:21:03 +0000

#115 seguro que nos sale más barato que contratar funcionarios para perseguir a clientes.

Permíteme que añada que tales funcionariAs y funcionarios tienen que ofrecer servicios sexuales a posibles clientes para poder detectarlos. Las implicaciones en derecho son la monda.

» autor: Horned

#118 Prohibir la prostitución

Horned — Thu, 16 Apr 2015 09:14:03 +0000

#117 Es un crack, no sé cómo lo hace. Disciplina comunista o algo así y un poco de eso no viene mal.

» autor: Horned

#117 Prohibir la prostitución

--45561-- — Thu, 16 Apr 2015 09:11:09 +0000

#116 Es verdad. Ahora mismo estoy un poco cortocircuitado porque debatir con @bensidhe es como debatir conmigo mismo, pero teniendo la certeza de que mis ideas van a ser ejecutadas por un ejército de robots gigantes.

» autor: --45561--

#116 Prohibir la prostitución

Horned — Thu, 16 Apr 2015 08:58:10 +0000

#115 Lo malo que le veo a la regulación es que tiene implícito que la prostitución es un 'trabajo como otro cualquiera'. Y no es así. En lo demás muy de acuerdo.

cc/ #113

» autor: Horned

#115 Prohibir la prostitución

--45561-- — Thu, 16 Apr 2015 08:53:46 +0000

#113 Rayos, te he respondido en otra noticia donde dabas buenas razones. En fin, vuelvo pegar: pienso que junto a la acción de los servicios sociales #112, una renta básica ayudaría más a la extinción de las mafias y de la prostitución mayoritaria que meternos a castigar a los clientes. Es verdad que no es lo mismo trafico con drogas que con humanos, pero en términos de conducta es igual y casi peor en el caso de la prostitución, porque esta culturalmente más aceptada, igual que esta más aceptado hablar de vino y no de otro tipo de drogas. Y si azuzas a la población de puteros vas a obtener aun más respuestas neomachistas como las que surgen con las leyes contra la violencia de género. Hay que tener en cuenta la reacción en todo esto, no sólo la reacción de las mafias también la reacción del machismo. Yo creo que con una renta básica la clase media se quedaría sin putas de un día para otro y tendríamos a los neomachistas desconcertados (así en principio, aunque luego se fueran adaptando para reaccionar), y además seguro que nos sale más barato que contratar funcionarios para perseguir a clientes. Por lo menos es lo que aun no hemos probado. O bien regularizando como sugiero en la entrada, es decir establecemos un salario mínimo digno para la profesión, lo que igualmente dejaría a las putas fuera del alcance de la clase media, que eso es lo interesante. Por supuesto con cualquier medida se te desparrama la gente por los márgenes y tendremos empleo sumergido y mafias siempre.

cc #38

» autor: --45561--

#114 Prohibir la prostitución

Horned — Thu, 16 Apr 2015 08:32:19 +0000

#112 #105 Nada, ni puto caso.

» autor: Horned

#113 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 08:22:03 +0000

#111 si das la opción de trabajo autónomo, las mafias y proxenetas se adecuarían a ello y seguirían explotando y traficando con mujeres impunemente. Utilizarían la figura del falso autónomo y se movería en negro el dinero, como hasta ahora.

Cuando la inmensa mayoría de mujeres que se dedican a esto lo hacen obligadas por diferentes causas, no puedes legislar para una minoría imposible de delimitar. La prioridad es la mayoría y especialmente cuando compete a sus derechos más básicos.

Por otra parte, cualquier comparación del problema de las mujeres prostituidas con drogas o alcohol.... está fuera de lugar, desde el momento en que aquí hablamos de seres humanos y no de "cosas". Eso afecta totalmente al modo en que tenemos que tratar el asunto.

» autor: bensidhe

#112 Prohibir la prostitución

Horned — Thu, 16 Apr 2015 08:11:55 +0000

#105 Los puteros son clientes y las putas hacen servicios y por decir eso no tienes porque dejar de ser abolicionista pero sí cambia el enfoque a la hora de ser ayudadas en los servicios sociales. Las prostitutas son personas estigmatizadas y la manera en como son tratadas tiene incidencia en como se trata los estigmas sociales que tenemos otras personas. Es importante.

cc #15

» autor: Horned

#111 Prohibir la prostitución

--45561-- — Thu, 16 Apr 2015 08:11:38 +0000

#104 Si duda, el negocio de las mafias también se destruye, pero junto al negocio de los que nos podemos querer prostituir de forma autónoma sin forzar o esclavizar a los demás. Si yo soy producto y empresario en un mismo cuerpo podría ir a la cárcel (?). Por otro lado es más que posible que con una ley punitiva tengamos el efecto de la "Ley seca" y el de las leyes contra las drogas en general, es decir que mientras reprimes y desmontas por un sitio, por otro sitio consigues generar otras mafias todavía más cabronas y por lo tanto aun más violencia (si te parece que ahora tenemos demasiada tienes que ver las cosas que se hacen en Centroamérica) lo que lleva a más inversión de recursos públicos para luchar contra mafias mejor preparadas y más terroríficas, etc, bueno ya sabemos la historia (mi miedo no es exactamente que tengamos más violencia sino una cultura de la violencia como la que se genera en la lucha contra las drogas). A ver, es que también hay que mirar sobre que sociedad y cultura despliegas este tipo de leyes, los urbanitas progesoides y buenistas no somos tantos. Si tuviéramos un ejército de robots armados hasta los dientes y que aplicaran la ley sistemáticamente, y no ayuntamientos manejados por rateros y cuerpos de policía formados por canis yo te acompañaba en la aventura.

» autor: --45561--

#110 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 07:58:16 +0000

#56 regularizar la prostitución, en todos los sitios que se ha hecho, siempre ha PERJUDICADO a la mujer prostituida. El alegato de que es mejor para ellas es falso y se ha demostrado así siempre que se ha intentado.

Lo que es cinismo absoluto es decir que ejercer la prostitución es algo "libremente" elegido e incluso un "derecho", cuando el 99% la ejercen obligadas por la pobreza extrema, la miseria, la adicción a las drogas o incluso amenazadas por mafias. Ninguna mujer sueña con ser prostituta de mayor, ningún hombre le gustaría que su hija, madre, novia o amiga tuviese que vender su cuerpo para poder vivir.

» autor: bensidhe

#109 Prohibir la prostitución

Horned — Thu, 16 Apr 2015 07:54:27 +0000

#106 cc/ #15

» autor: Horned

#108 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 07:53:49 +0000

#42 los neoliberales defienden esos acuerdos que los pobres "libremente" deciden, como por ejemplo:

- Contratos de esclavitud firmados por ambas partes.
- Contratos de venta de órganos.
- Contratos de matrimonio en el que la violencia de género o la ablación están permitidos.
- Contratos de trabajo sin derechos laborales mínimos.

La prostitución no es algo libremente elegido, es una subordinación de una persona necesitada, miserable, que vende su propio cuerpo no por su placer, frente a otra persona que tiene dinero y puede así satisfacerse personalmente, todo ello auspiciado por proxenetas y mafiosos que hacen el negocio a costa de la mujer prostituida.

Los comunistas no queremos una sociedad en la que una mujer o un hombre tenga que vender su propio cuerpo o renunciar a sus derechos humanos más elementales, para vivir dignamente.

» autor: bensidhe

#107 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 07:52:08 +0000

#40 lo que es un eufemismo es tu comentario. Di que estás a favor de cualquier acuerdo entre "dos partes" y que beneficie al poderoso, como por ejemplo:

- Contratos de esclavitud firmados por ambas partes.
- Contratos de matrimonio en el que la violencia de género o la ablación están permitidos.
- Contratos de trabajo sin derechos laborales mínimos.
- Contratos de servidumbre por la que una persona es propietaria de otra.

La prostitución no es un contrato entre iguales, es un contrato de subordinación de una persona necesitada, miserable, que vende su propio cuerpo no por su placer, frente a otra persona que tiene dinero y puede así satisfacerse personalmente, todo ello auspiciado por proxenetas y mafiosos que hacen el negocio a costa de la mujer prostituida.

Los comunistas no queremos una sociedad en la que una mujer o un hombre tenga que vender su propio cuerpo o renunciar a sus derechos humanos más elementales, para vivir dignamente.

» autor: bensidhe

#106 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 07:48:06 +0000

#16 con la diferencia de que con la droga hablamos de sustancias materiales, mientras que con la prostitución hablamos de personas explotadas. Ese matiz es muy importante a la hora de centrar el problema, ya que para los abolicionistas las PERSONAS que sufren la explotación, son la prioridad, y no el hecho de que la prostitución pueda ser algo incívico como dirían los moralistas prohibicionistas.

» autor: bensidhe

#105 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 07:46:25 +0000

#15 disculpa, los puteros (que no clientes) no utilizan "los servicios" de una "puta", lo que hacen es explotar sexualmente el cuerpo de una mujer aprovechándose de su pobreza.

Una cosa es la prohibición clásica, que siempre ha centrado sus esfuerzos en detener la actividad no centrándose en las causas que la provocan, sino reprimiento a las mujeres prostituidas, y otra bien distinta es la abolición, que da todas las ayudas posibles a las mujeres prostituidas para sacarlas del infierno en el que viven, mientras persiguen a todos los agentes que intervienen en su explotación.

» autor: bensidhe

#104 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 07:44:03 +0000

#8 con la abolición el "negocio" que se destruye es el de la mafia de tráfico de personas, que mueve más miseria y más dinero en el mundo, incluso, que la venta de armas o las drogas. La esclavitud del siglo XXI, la única forma de esclavitud que todavía no se ha abolido.

» autor: bensidhe

#103 Prohibir la prostitución

bensidhe — Thu, 16 Apr 2015 07:42:51 +0000

#4 un 10 tu comentario, hay que aclarar las cosas para no confundir.

» autor: bensidhe

#102 Prohibir la prostitución

grigori — Thu, 16 Apr 2015 06:12:32 +0000

#4 #11 Sí, claro, a mí tampoco me prohíben aparcar en doble fila o circular a 200 Km/h en autopistas, simplemente me ponen una multa y me quitan el carnet si lo hago...

» autor: grigori

#101 Prohibir la prostitución

Dasold — Wed, 15 Apr 2015 23:44:14 +0000

#94 Es probable que lo sean, pero tampoco estamos con un tema de especial transcendencia que requiera una argumentación de un nivel superior a razones patateras.

» autor: Dasold

#100 Prohibir la prostitución

makea84 — Wed, 15 Apr 2015 22:47:32 +0000

#99 Quizás no lo haya comprendido bien, aquí se está para poner puntos de vista en común. Hemos tenido un diálogo constructivo, eso es lo importante. Un saludo compañero meneante.

» autor: makea84

#99 Prohibir la prostitución

Guetta — Wed, 15 Apr 2015 22:43:51 +0000

#98 si te vuelves a leer mi comentario mi afirmacion es "en un negocio lo mas caro no siempre es el producto, sino todo el marketing..." con el "no siempre" me referia a que hay negocios en lo que es mas caro hacer el marketing que el coste de lo que te cuesta el producto en sí pero por supuesto tambien hay negocios en los que no se cumple esa regla.

Perdona si no me he explicado bien.

» autor: Guetta

#98 Prohibir la prostitución

makea84 — Wed, 15 Apr 2015 22:08:03 +0000

#97 Estas diciendo que el marketing es lo que más cuesta, lo cual es falso, no digo que el marketing no sea importante. No tergiverses, el marketing es importante, pero es solo una parte del proceso de producción, ni es el más costoso, ni el más importante.

» autor: makea84

#97 Prohibir la prostitución

Guetta — Wed, 15 Apr 2015 22:01:39 +0000

#96 gafas rayban, coste: 200€ ahí por ejemplo estas pagando marca y todo el marketing que lleva detrás.

y bueno pensar que el marketing no es importante hoy en dia... en fin, sin comentarios

Te podría poner otros ejemplos con software, servicios, restaurantes etc...

Pero vamos, que si una prostituta se lo monta bien por su cuenta como autonoma pues bien por ella

» autor: Guetta

#96 Prohibir la prostitución

makea84 — Wed, 15 Apr 2015 21:55:10 +0000

#95 Te equivocas, lo más caro es el producto en sí. No sé si saben lo que son los costes fijos y variables, ni si sabes lo que son los centros de costes... Pero está claro, un producto es un imput -> operaciones -> output, en todas las fases hay costes, los canales de distribución y marketing son parte del proceso, ni si quiera son las partes importantes hoy en dia... En todo caso, el marketing es variable en función de la clientela (radio, televisión, periódico, internet, globos, etc) y el canal de distribución también tiene variantes camión, avión, barco, correos... Es decir, son costes variables en función de lo que la marca quiera.

» autor: makea84

#95 Prohibir la prostitución

Guetta — Wed, 15 Apr 2015 21:47:04 +0000

#38 pues creo que te equivocas, en un negocio lo mas caro no siempre es el producto, sino todo el marketing y la cadena que hay detras para poder ofrecer ese producto.

Un intermediario (o putero en este caso)si ofrece un sitio donde puedan trabajar las prostitutas, lo anuncia para poder atraer clientes y presta unos servicios adicionales, por que no iba a poder sacar beneficio de ello? es igual que si exiges que en un spa no puedan trabajar masajistas por que "venden" sus manos a los clientes que el spa atrae

No sé donde ves el problema aparte de en lo moral

» autor: Guetta

#94 Prohibir la prostitución

--45561-- — Wed, 15 Apr 2015 21:39:25 +0000

#92 Es que tus argumentos para criticar la entrada eran insultantes, seguro que hay una falacia para eso que se parece a un ad hominem. Bueno ahora has dado más razones ¡pero son muy patateras!

» autor: --45561--

#93 Prohibir la prostitución

Guetta — Wed, 15 Apr 2015 21:35:15 +0000

#45 es que sería mezclar un trabajo con otro que no tiene nada que ver, imaginate que a un arquitecto le hacen una prueb de freir patatas para su puesto de trabajo

Y aunque te duela en los castings porno se tiene que hacer mamadas para ver que tal buena es en su oficio

» autor: Guetta

#92 Prohibir la prostitución

Dasold — Wed, 15 Apr 2015 21:23:22 +0000

#88 ¿Ad hominems? ¿Dónde? Yo he calificado el contenido, no la persona que lo escribe, ¿Ves como tergiversas las declaraciones?

Poner la palabra en mayúsculas es para darle énfasis, no para hacerme tener más -ni menos- razón. Y no me queda claro si prefieres que te hubiese votado errónea sin más o que se explique brevemente, como he hecho, por qué he votado así.

En cualquier caso mis razones son que es un artículo que pretende ser de opinión sobre un suceso de actualidad, pero que entra en el campo de relato de fantasía cuando introduce hechos que no tienen ninguna base, por el mero hecho de crear relaciones entre un sujeto (Podemos) y un predicado (prohibir la prostitución) sin que tengan absolutamente nada que ver. Es ficticio y tendencioso cuanto menos.

» autor: Dasold

#91 Prohibir la prostitución

--45561-- — Wed, 15 Apr 2015 21:02:01 +0000

#90 Se me ocurrió que el enlace llevara hasta la foto de un gatito con un aviso de no pinchar los enlaces de este sub, subí la foto a una web y lo enlacé pero al bot le pareció un movimiento dudoso y me dijo que había problemas. Y luego si todos los enlaces de las entradas dirigen a la misma foto, de la misma web, igual me sube la entropía un montón. Al final pensé que a lo mejor alguien pone una entrada con algún sitio interesante a donde ir, así que quizá merece la pena seguir pinchando, aunque no en mis entradas.

» autor: --45561--

#90 Prohibir la prostitución

auroraboreal — Wed, 15 Apr 2015 20:54:11 +0000

#89 Asssiasss . El próximo llego a las 5000 jajajjajaja, todo sea por llenar la barra de estrellitas

Por cierto, sigo pinchando en el enlace de la entradilla . Desde luego, nunca aprenderé....

» autor: auroraboreal

#89 Prohibir la prostitución

--45561-- — Wed, 15 Apr 2015 20:47:52 +0000

#38 Este es un comentario a la altura del hilo, y le voy a dar un 7 en la barra de estrellitas que marcan el nivel de comentarios. Bien, me acabo de percatar de que Menéame no tiene barra de estrellitas, así que voy a sugerir que lo instalen en el sub de sugerencias.

» autor: --45561--

#88 Prohibir la prostitución

--45561-- — Wed, 15 Apr 2015 20:36:58 +0000

#81 Yo para escribir lo que has escrito votaba errónea y no gastaba letras en hacer anodinos ad hominems. No, poner una palabra en mayúsculas no te hace tener más razón en lo que sea que quieres decir. Es errónea como noticia, pero es un artículo de opinión, y esta por ver que sea erróneo como predicción. Y no se por qué voy a estar tergiversando la realidad, a lo peor tu estas tergiversando los argumentos del artículo, pero como no das razones pues vaya usted a saber.

» autor: --45561--

#87 Prohibir la prostitución

--45561-- — Wed, 15 Apr 2015 20:19:39 +0000

#57 Yo creo que las tarifas dignas son... mmm... no sabría decirlo específicamente, pero alguna suma que te permita vivir bien manejando pocos clientes. Ah, es conveniente colocar el número del mensaje al que se responde, con su correspondiente corchete. He encontrado tu réplica porque es mi sub y lo estoy cuidando, en otro hilo me habría pasado completamente desapercibida.

» autor: --45561--

#86 Prohibir la prostitución

--45561-- — Wed, 15 Apr 2015 20:16:15 +0000

#44 No podía desarrollar más, sólo me quedaron 5 caracteres de los 5000 que permite la entradilla.

» autor: --45561--

#85 Prohibir la prostitución

roker — Wed, 15 Apr 2015 19:47:22 +0000

El problema es el sistema económico que obliga a la mayor parte de las mujeres que ejercer la prostitución a tener que hacerlo. La minoría restante debería poder seguir haciéndolo si ese es su deseo y no hay circunstancias que obliguen (económicas, redes de prostitución que engañan en origen, figuras autoritarias en su entorno, etc). Ese es mi punto de vista actual. Supongo que medidas como la renta básica ayudarían a resolverlo en gran medida, aunque las redes de prostitución seguirían funcionando por la demanda.

» autor: roker

#84 Prohibir la prostitución

Bat00Io — Wed, 15 Apr 2015 19:42:12 +0000

#73 #78 #79 De lo que yo hablaba desde el primer momento es sobre la falsa equiparación pornografía=prostitución. Disculpas por cualquier malentendido, debería haberlo dejado claro en mi primer comentario.

» autor: Bat00Io

#83 Prohibir la prostitución

Horned — Wed, 15 Apr 2015 19:14:37 +0000

#82 No, no voy por ahí, cada quien que haga lo que quiera. Solo digo que son cosas diferentes,

Los actores porno comparten oficio pero el putero y la puta, no.

como se valore eso es otra cuestión. Son temas muy próximos pero no es lo mismo.

» autor: Horned

#82 Prohibir la prostitución

EdmundoDantes — Wed, 15 Apr 2015 19:09:40 +0000

#80 Soy completamente sincero en mis preguntas, de verdad que quiero entenderos. Para mí la contradicción es evidente, pero vosotros no la veis. Es posible que yo esté equivocado, no lo niego, pero no me termináis de convencer.

Tu argumento, si lo he entendido bien, consiste básicamente en decir que si se paga a todas las personas que están implicadas en una relación sexual, no hay ningún problema, pero en el momento que una de ellas no cobre por ello, ya es execrable y debe ser perseguido legalmente. Lo siento pero tampoco me convence. Por ejemplo, si yo pago a dos prostitutas para que tengan sexo entre ellas mientras lo miro y me masturbo ¿es correcto o incorrecto?

Disclaimer: como ya me conozco el percal y sé como va esto, antes de que nadie me acuse de nada, no uso nunca los servicios de prostitutas, pero no por ello considero que deba prohibirse.

» autor: EdmundoDantes

#81 Prohibir la prostitución

Dasold — Wed, 15 Apr 2015 19:08:38 +0000

Alberto Garzón está en IU, no tiene ninguna relación con Podemos ni hay ninguna noticia en ese sentido. ERRÓNEA.

Y si el resto del artículo se basa en tergiversar la realidad a gusto del autor, que cambie las etiquetas a ficción, conspiranoia o algo así. De momento errónea y a otra cosa. Besos.

» autor: Dasold

#80 Prohibir la prostitución

Horned — Wed, 15 Apr 2015 18:57:33 +0000

#78 Cuando ves a gente follando en el porno no estás viendo a un putero follándose a una puta. Los actores porno comparten oficio pero el putero y la puta, no.

Te lo digo porque tu comentario parece sincero.

» autor: Horned

#79 Prohibir la prostitución

Shotokax — Wed, 15 Apr 2015 18:57:22 +0000

#76 sí estabas hablando de prohibiciones porque, como bien dice #78, la raíz de la conversación era el chiste que hablaba de prohibiciones.

» autor: Shotokax

#78 Prohibir la prostitución

EdmundoDantes — Wed, 15 Apr 2015 18:53:59 +0000

#76 Perdona, pero entonces ya no entiendo nada. El chiste precisamente lo que hace es señalar la contradicción que hay en los que defienden la prohibición de la prostitución, pero no encuentran ningún problema en el porno. Si tú consideras que es falaz es porque no consideras que esta contradicción exista. Si no es así, de verdad que no entiendo qué querías decir al indicar que era falaz. Si es así, me gustaría que me mostraras dónde está la diferencia.

» autor: EdmundoDantes

#77 Prohibir la prostitución

--67296-- — Wed, 15 Apr 2015 18:43:17 +0000

#65 El porno se permite porque hace de barrera para que no haya una afluencia masiva de tíos acudiendo a la prostitución. Si no fuese por el porno se tendría que pedir hora para ir de putas.

» autor: --67296--

#76 Prohibir la prostitución

Bat00Io — Wed, 15 Apr 2015 18:39:02 +0000

#73 Ni estoy hablando de prohibiciones ni ese era el quid de la cuestión que me he molestado en contestar. Y para mi no hay que prohibir ni lo uno ni lo otro, ya que lo comentas.

» autor: Bat00Io

#75 Prohibir la prostitución

Plantegra — Wed, 15 Apr 2015 18:38:35 +0000

Me autocito del notame:

Hablando de prostitución quizás divago pero me gustaría hablar de varios conceptos empezando por la prostitución religiosa babilónica.

Grosso modo las sacerdotisas de Ishtar eran prostitutas, la adoración era mediante el coito con ellas,los vírgenes debían tener tener sexo con las sacerdotisas y no eran parias de la sociedad, de hecho la gran sacerdotisa era una importante figura política de la sociedad y todas ellas poseían prestigio y respeto fuera del templo.

La prostitución no tiene que estar ligada sí o sí a la trata de blancas, al esclavismo o la necesidad. Pero vivimos en una sociedad que a pesar de sus avances, las mujeres aun no son dueñas ni de su cuerpo ni de su sexualidad.

Ya sabéis, si una a una mujer le gusta follar mucho es una puta y aunque puede, debe disimularlo. No quiero entrar en muchos detalles porque imagino que todos vemos la doble moral sexual al respecto.

Si a esta inferioridad le sumas la inmigración y pobreza tienes los ingredientes para que la prostitución sea como es hoy en día.
Entonces lo comparo con el porno, otro tipo de trabajo sexual. Sector que empezó con los mismos problemas que la prostitución.

Pero ciertas diferencias han llevado a otra evolución. A diferencia del proxenetismo donde la gran estrella es el cliente aquí la mujer es la protagonista.
Y aunque ha llevado décadas, las mujeres han ido evolucionando de actrices a directoras y a productoras. El porno se ha vuelto más femenino y no me refiero a que se haga porno para mujeres si no que se la reivindica por sus logros y se la deja realizarse laboralmente.
Estoy hablando de un porno muy contemporáneo que no es el standar pero viendo actrices como Sasha Grey, April O'Neil y la productora Burning Angels compruebas que las mujeres se están adueñando de su propio cuerpo y sexualidad.

¿Donde están las mujeres en la prostitución más allá de producto cárnico?

» autor: Plantegra

#74 Prohibir la prostitución

Horned — Wed, 15 Apr 2015 18:34:40 +0000

#24 El debate sobre la prostitución entre los caballeros de izquierda es muy parecido al que existe entre Empleo Garantizado (EG) y Renta Básica (RB). Unos apuestan por la 'realización' a través del 'trabajo digno' mientras que otros apuestan por que todo el mundo tenga el mínimo para comer más allá de consideraciones sobre 'roles' sociales y sus estigmas.

Cuando se debatía sobre si era buena la 'incorporación de la mujer en el trabajo' se daban los mismos argumentos. Unas 'trabajaban fuera de casa' porque 'se sentían realizadas' y otras porque estaban 'en contra del papel de la mujer en la sociedad' y el 'estigma' que acompaña al salirse de ese 'rol'.

Cada quien que piense y que vote lo que quiera pero, caballeros, las cachondas no priorizan la 'realización'; son más respetuosas que todo eso.

» autor: Horned

#73 Prohibir la prostitución

EdmundoDantes — Wed, 15 Apr 2015 18:34:37 +0000

#72 Es decir, que para ti el motivo para prohibir algo es que no "monta un numerito" sino que da placer. Es mayor motivo de rechazo dar placer que actuar. Sigo sin entenderlo

» autor: EdmundoDantes

#72 Prohibir la prostitución

Bat00Io — Wed, 15 Apr 2015 18:29:59 +0000

#49 #50 #54 No es lo mismo montártelo con una prostituta y grabarlo con una cámara que que un productor grabe una escena con script con dos actores. El cometido de la prostituta o prostituto es dar placer mientras que el de una actriz o actor es hacer un buen papel frente a la cámara (junto con otro actor o actriz). Unos reciben dinero por sexo y otros por montar un buen numerito, que puede llevar horas filmar. Tambien se dan casos donde él y ella son pareja en la vida real, aunque en la película ella sea una ama de casa y él un fontanero.

Los motivos, objetivos, relaciones entre partes son diferentes y las profesiones están también suficientemente diferenciadas. Es por eso que creo que el argumento manido de esa viñeta es una falacia.

» autor: Bat00Io

#71 Prohibir la prostitución

--470730-- — Wed, 15 Apr 2015 18:18:36 +0000

#55 No. Siguiente pregunta.

» autor: --470730--

#70 Prohibir la prostitución

makea84 — Wed, 15 Apr 2015 18:14:11 +0000

#65 Algunas actrices hablan como si tubieran una polla en la boca

» autor: makea84

#69 Prohibir la prostitución

Baco — Wed, 15 Apr 2015 18:09:52 +0000

#5 Buenísima tu viñeta.

» autor: Baco

#68 Prohibir la prostitución

--470730-- — Wed, 15 Apr 2015 18:09:45 +0000

#9 Debe ser un chiste privado.

» autor: --470730--

#67 Prohibir la prostitución

Sanngetall — Wed, 15 Apr 2015 18:09:38 +0000

#64 Entiendo lo que quieres decir, en el caso de la prostitución si los participantes llegan a un libre acuerdo no veo que problema hay a nivel moral (pero coincidiras en que hay gente que si lo ve) mientras que en el aborto es sólo una parte la que decide y quedan a discusión los derechos de la otra

» autor: Sanngetall

#66 Prohibir la prostitución

Baco — Wed, 15 Apr 2015 18:06:37 +0000

#11 Si vamos como si la policía persiguiera a los consumidores de droga en lugar de a los traficantes que la ofrecen.

» autor: Baco

#65 Prohibir la prostitución

NiRojosNiFachas — Wed, 15 Apr 2015 18:03:57 +0000

#5 La más importante, que el porno paga impuestos. Por eso el Estado permite también los burdeles de carretera. Lo que da dinero no es malo.
¿Cómo hacen para justificarlo?. En el caso del porno, la mujer cobra por ser actriz, no por mantener sexo. En el caso de los burdeles, el cliente paga por la habitación, no por el sexo.

» autor: NiRojosNiFachas

#64 Prohibir la prostitución

ExpoX7 — Wed, 15 Apr 2015 18:00:23 +0000

#29 No sé yo; yo, incluso si apoyo la libertad para abortar, sí entiendo que puede ocasionar problemas desde el punto de vista moral dependiendo de tu punto de vista.

En cambio, no puede existir ningún problema desde el punto de vista moral con la comercialización del sexo; puedes pensar que es denigrar la sexualidad y que así no se disfruta el sexo como se debería, pero no tiene ningún sentido meter la moralidad ahí, puesto que ningún tercero es afectado negativamente (creo que todos estamos de acuerdo en que si no causas bien o mal a otras personas con tu acción no es posible hablar de si tu acción es moral o inmoral; al ser algo consentido por ambas partes y no afectar a otras personas, no puede resultar inmoral).

Estoy de acuerdo con el tema de que es mejor legalizar todas estas cosas ya que es inevitable que sigan existiendo, por cierto, independientemente de lo que uno piense sobre el tema.

» autor: ExpoX7

#63 Prohibir la prostitución

NiRojosNiFachas — Wed, 15 Apr 2015 17:59:16 +0000

#4 La cuadratura del círculo. Si castigas al putero luego no digas que proteges a la prostitutas porque lo que estás haciendo es fastidiando su negocio. Si no te gusta su negocio no lo permitas y punto.
Estos de Podemos y su empeño de contentar a todas las partes implicadas. A los que están en contra de la prostituciòn les digo que voy a castigar a los puteros y a los que están a favor voy a decirles que voy a proteger a las prostitutas.
Es como con los toros. Dicen que no los prohibirán pero sólo si no cuestan dinero a la administración. Lo dicho, para contentar a todos.

» autor: NiRojosNiFachas

#62 Prohibir la prostitución

Sanngetall — Wed, 15 Apr 2015 17:59:03 +0000

#55 No, tampoco el robo, las palizas, las violaciones... ¿Sigo?

» autor: Sanngetall

#61 Prohibir la prostitución

hutter — Wed, 15 Apr 2015 17:56:50 +0000

Como decían las manifestantes contra la prohibición (abolición?) del aborto, el gobierno no tiene nada que decir en lo que hace una mujer o no con su cuerpo. Fuera de mi coño Garzón!

» autor: hutter

#60 Prohibir la prostitución

--127714-- — Wed, 15 Apr 2015 17:56:35 +0000

Irrelevancia nivel Podemos.

» autor: --127714--

#59 Prohibir la prostitución

--294839-- — Wed, 15 Apr 2015 17:56:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#58 Prohibir la prostitución

DonMelocoton — Wed, 15 Apr 2015 17:55:51 +0000

#7 También están en contra de que la gente venda sus riñones.

» autor: DonMelocoton

#57 Prohibir la prostitución

--271485-- — Wed, 15 Apr 2015 17:55:29 +0000

hetaira que tenga una cartera de clientes pequeña a los que les cobra tarifas dignas
Hetaira, chaval. HETAIRA ... Tarifas dignas... ¿Cuales son las tarifas que son dignas para ti? Cantidades por un completo, por favor. Especificando complementos como lluvia dorada, anal o cumshots. Recuerda que no todas son Mar Saura, Arancha del Sol o Marlene Mourreau.

mientras otras han elegido que más o menos un sólo cliente las consuma a largo plazo Si, a eso lo llaman matrimonio (por sacar un chiste de ahí).

Impresionante la capacidad de leer el futuro. Ministro de economía, nada menos. Y de Podemos!.

» autor: --271485--

#56 Prohibir la prostitución

makea84 — Wed, 15 Apr 2015 17:55:03 +0000

#4 Cualquier negocio sin demanda termina desapareciendo, y digo yo, que en vez de prohibir/abolir, debería legalizarse, promover a las trabajadoras por cuenta propia (las cuáles ejercen la prostitución libremente), y garantizar la seguridad y derechos de trabajadoras por cuenta ajena (las que residen en clubs o sirven al proxeneta de turno; aquí es donde tiene que actuar la ley, para evitar la trata de blancas). Me parece de un cinismo absoluto el defender el derecho de la mujer a abortar (con el argumento de que la mujer manda en su cuerpo) y sin embargo no dejar que la mujer mande en su cuerpo cuando el objetivo es prostituirse.

» autor: makea84

#55 Prohibir la prostitución

--450592-- — Wed, 15 Apr 2015 17:52:15 +0000

#29 ¿Legalizamos la pederastia entonces?

» autor: --450592--

#54 Prohibir la prostitución

EdmundoDantes — Wed, 15 Apr 2015 17:51:48 +0000

#36 Te agradecería que me explicaras dónde está la falacia.

» autor: EdmundoDantes

#53 Prohibir la prostitución

lagorlo — Wed, 15 Apr 2015 17:51:21 +0000

"futuro Ministro de Economía de Podemos"... si empezamos así el resto ni lo leo.

» autor: lagorlo

#52 Prohibir la prostitución

JoseLuCS — Wed, 15 Apr 2015 17:51:15 +0000

En todo caso lxs prostitutxs deberán ser autónomxs o trabajar en cooperativas en las que no hayan desgraciadxs explotadorxs. O quiere el señor Rivera "miniblowjobs" y explotación laboral putera?

» autor: JoseLuCS

#51 Prohibir la prostitución

--474877-- — Wed, 15 Apr 2015 17:51:11 +0000

Bueno si se prohíbe algunos transportistas llegaran antes a su destino.

» autor: --474877--

#50 Prohibir la prostitución

Shotokax — Wed, 15 Apr 2015 17:51:10 +0000

#36 por qué es una falacia? Porque todas las prostitutas, sin ninguna excepción, estás explotadas y todas las actrices porno, sin ninguna excepción, tienen yates y mansiones?

» autor: Shotokax

#49 Prohibir la prostitución

--431034-- — Wed, 15 Apr 2015 17:50:38 +0000

#36

Y la falacia es?

» autor: --431034--

#48 Prohibir la prostitución

adenosin82 — Wed, 15 Apr 2015 17:50:30 +0000

#27 En mi opinión era ironía fina

#26

» autor: adenosin82

#47 Prohibir la prostitución

--477480-- — Wed, 15 Apr 2015 17:48:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#46 Prohibir la prostitución

Frederic_Bourdin — Wed, 15 Apr 2015 17:48:01 +0000

La meneo por interesante pero que no se repita lo de ir pidiendo el voto por privado.

» autor: Frederic_Bourdin

#45 Prohibir la prostitución

--341687-- — Wed, 15 Apr 2015 17:46:10 +0000

#10 entonces quitamos las leyes laborales que defienden a la mujer, en casos como que te pidan hacer yna paja en la entrevista para ganar el trabajo de secretaria.

Total, pedir mamadas en la entrevista debe ser legal en este mundo glorioso de la prostitución.

A no, que los meneameputeros no piensan que a sus novias se las vaya a encular sus jefes con derechos y nóminas.

» autor: --341687--

#44 Prohibir la prostitución

xalabin — Wed, 15 Apr 2015 17:44:09 +0000

Que yo sepa, Alberto Garzón es de IU.

Por otra parte, al ¿artículo? le falta desarrollo en los temas que toca.

» autor: xalabin

#43 Prohibir la prostitución

JoseLuCS — Wed, 15 Apr 2015 17:41:30 +0000

Futuro Ministro de Economía con Podemos, será en tus sueños erótico-políticos. ¿no?

» autor: JoseLuCS

#42 Prohibir la prostitución

--467143-- — Wed, 15 Apr 2015 17:40:58 +0000

#4 ¿Qué tiene de víctima una mujer que libremente decide ejercer la prostitución para ganarse la vida?

Lo que tu describes es una prohibición; un atentado a la libertad individual. Nada extraño viniendo de donde viene...

» autor: --467143--

#41 Prohibir la prostitución

NickEdwards — Wed, 15 Apr 2015 17:30:22 +0000

Esto se solucionar rápido:

¿Quién debe ser el dueño de tu cuerpo?

Tú: debes poder prostituírte libremente.

Alberto Garzón / el Estado: tienes que hacer con tu vida lo que ellos te digan.

» autor: NickEdwards

#40 Prohibir la prostitución

NickEdwards — Wed, 15 Apr 2015 17:28:36 +0000

#4 Venga, eso es un eufemismo como una casa. Alberto Garzóns es está metiendo donde no le corresponde cuando dos partes acuerdan algo voluntariamente que no perjudicada a nadie más. Esto es claramento un atributo totalitario, utilizar el poder para modelar la sociedad hacia los valores que a ti te parecen más oportunos.

» autor: NickEdwards

#39 Prohibir la prostitución

--475692-- — Wed, 15 Apr 2015 17:28:31 +0000

#9 Se tomó un güisqui antes de escribir.

» autor: --475692--

#38 Prohibir la prostitución

auroraboreal — Wed, 15 Apr 2015 17:25:58 +0000

A mí me parece que el problema es la trata y explotación de las personas.

Y me parece muy bien que una persona decida líbremente utilizar su cuerpo en transaciones comerciales.

Pero no me parece un tema fácil por todo lo que envuelve a ese mundo:
Con la legalización sin más, se legaliza también todo el negocio que hay detrás (y yo, personalmente, estoy segura de pocas cosas en este tema, pero sí que estoy segura de que no quiero que se legalizen --ni que lo tengan más fácil-- los traficantes ni los proxenetas). Creo que los beneficios del sexo así obtenido deben ser, en su mayoría, para quien vende su cuerpo, no para quien pone la casa, el piso, "la protección" que hoy es en realidad quien se enriquece. En ese negocio, lo importante es el cuerpo que se vende, lo que hay alrededor es secundario y carecería de sentido sin ese cuerpo. Así que, como en un concierto de alguien grande: quien hace el mejor negocio (y se debe llevar la mejor parte del pastel) es quien vende lo más valioso (=su cuerpo y su compañía). El resto son subordinados, mejor o peor pagados. Pero subordinados de quien posee lo que se vende.
Y claro, aquí ya no estaremos de acuerdo y lo siento. Pero, incluso en el mejor de los casos y contando con una persona con escrúpulos manejando el negocio, yo no creo que quien pone casa, protección o busca clientes, se merezca más que quien pone lo único que tiene y en torno a lo que gira el negocio (que es su cuerpo y solo tiene uno).

Y a partir de ahí podemos hablar.

Y entonces, es aquí donde se complican las cosas y a mí me parece que no es tan fácil como legalización, abolición o el sustantivo que se quiera utilizar.

En el gremio de la restauración o de limpieza hay un porcentaje altísimo de trabajo en negro aunque el trabajo es legal. Eso pasaría con la prostitución legal: un contratado legalmente un periodo y 20 de forma ilegal. Un paraiso para los "listos" (que, además, el negocio de la prostitución está ligado a otros negocios ilegales y esas personas que se dedican a los dos negocios seguirían haciéndolo de la misma forma con la plataforma legal de una de sus actividades legalizada). Por otra parte, la gente que se dedica a la prostitución no proviene, en su mayoría, de familias con dinero o con un alto nivel cultural. No elijen, en su mayoría, dedicarse a eso para comprarse un iphone aunque suene medio romántico y casi deseable. Y después de elegir, la mayoría, tampoco pueden contar abiertamente y en todos los círculos a qué se dedican: viven con el estigma de dedicarse al sexo en el círculo en que se han metido.

Y creo que a base de multar a los consumidores sí que se puede conseguir un mercado poco atractivo para las mafias y los traficantes de personas (=es ilegal el negocio, por tanto no se puede hacer abiertamente y se corre el riesgo de que ser denunciado).

Pienso que si una persona quiere vender su cuerpo a alguien lo puede seguir haciendo, en privado, teniendo ese cliente único o esa cartera pequeña de clientes que satisfacer que solo controla quien se prostituye. Y, como es un acto privado, esas personas que, según meneame, son el único tipo de prostitutas que hay en España (las víctimas de trata de personas, según algunos meneantes, son anecdóticas) seguirán pudiendo hacerlo sin grandes problemas y a mí eso me parece bien.

Bueno, es mi opinión personal y yo sí que estoy de acuerdo en esto con Garzón. En realidad, a mí me encantaría que Garzón fuera ministro de economía. Creo que hay pocas personas mejor preparadas que él.

» autor: auroraboreal

#37 Prohibir la prostitución

Shotokax — Wed, 15 Apr 2015 17:24:45 +0000

#4 eso es prohibir, lo que pasa es que el objeto de castigo es solo el cliente.

» autor: Shotokax

#36 Prohibir la prostitución

Bat00Io — Wed, 15 Apr 2015 17:21:08 +0000

#5 El chiste tiene su gracia aun siendo una falacia. Lo malo es que la gente se lo toma como un argumento super serio.

» autor: Bat00Io

#35 Prohibir la prostitución

Naeriel — Wed, 15 Apr 2015 17:16:29 +0000

#17 Toma chaval, de este año:

aede://www.lne.es/sucesos/2015/01/21/detenidas-29-personas-redada-prostitucion/1701732.html

Menores de entre 14 y 17. Ahora dices otra chorrada igual.

» autor: Naeriel

#34 Prohibir la prostitución

Formadorocupa — Wed, 15 Apr 2015 17:07:19 +0000

www.redcontralatrata.org/

» autor: Formadorocupa

#33 Prohibir la prostitución

Formadorocupa — Wed, 15 Apr 2015 17:06:58 +0000

sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/21/actualidad/1390311478_789233.h
Ocurre cada día ante nuestros ojos, pero o no lo vemos, o miramos para otra parte. Lo hacen todavía, muchas veces, las autoridades policiales y judiciales. Es la trata de personas con fines de explotación sexual o laboral. Cada año entran en España entre 40.000 y 50.000 jóvenes para ser usadas con ese fin, de muchas maneras y por muy diversos procedimientos criminales. En Europa son 500.000. En todo el mundo, casi tres millones las personas sometidas a trata y tráfico.

» autor: Formadorocupa

#32 Prohibir la prostitución

Formadorocupa — Wed, 15 Apr 2015 17:05:59 +0000

La trata de seres humanos en España: víctimas invisibles
Método de elaboración del informe
www.defensordelpueblo.es/es/Documentacion/Publicaciones/monografico/Do

» autor: Formadorocupa

#31 Prohibir la prostitución

Guetta — Wed, 15 Apr 2015 17:05:52 +0000

A la gente que le parece tan mal que en la prostitución se "vende" el cuerpo... pensarán también que los masajistas están "vendiendo" sus manos?

Tomaoslo con filosofía, unos dan un masaje con las manos y otras con el coño

» autor: Guetta

#30 Prohibir la prostitución

Horned — Wed, 15 Apr 2015 16:53:35 +0000

#23 Pero puedo casarme con ella y extender la relación para que se encargue de los ámbitos de limpieza, cocina y habilidades sociales.

Yo es que soy un romántico.

» autor: Horned

#29 Prohibir la prostitución

Sanngetall — Wed, 15 Apr 2015 16:49:36 +0000

Yo veo cierto parecido entre la prostitución y el aborto. Me explico, las dos pueden ocasionar problemas desde el punto de vista moral, que siempre es subjetivo, pero la realidad es que por mucho que a alguien les disguste ambas van a seguir existiendo así que mejor legalizarlas y que al menos gozen de garantias. 3/4 de lo mismo para las drogas.

» autor: Sanngetall

#28 Prohibir la prostitución

darkcopperpot — Wed, 15 Apr 2015 16:46:00 +0000

Creo que las madres de los políticos, curas, toreros, cazadores y banqueros deberían dar su punto de opinión, no?

» autor: darkcopperpot

#27 Prohibir la prostitución

darkcopperpot — Wed, 15 Apr 2015 16:45:01 +0000

#26 Y se harían de oro los proxenetas del Este, africanos y chinos, mayoritariamente... más de lo que ya son.

Como con las drogas.

» autor: darkcopperpot

#26 Prohibir la prostitución

josemiguel.dancelot — Wed, 15 Apr 2015 16:31:43 +0000

Después de la gran victoria conseguida contra las drogas, que mejor que buscar la prohibición de la prostitución para obtener los mismos resultados.

» autor: josemiguel.dancelot

#25 Prohibir la prostitución

solo_troleo — Wed, 15 Apr 2015 16:17:17 +0000

#5 La cámara.

» autor: solo_troleo

#24 Prohibir la prostitución

--45561-- — Wed, 15 Apr 2015 16:13:27 +0000

#19 El amado líder es un poco populista. Yo estoy con Alberto Garzón a muerte... bueno en esto no, y en otras cosas tampoco.

» autor: --45561--

#23 Prohibir la prostitución

TierrasRaras — Wed, 15 Apr 2015 16:09:31 +0000

#16 Ya, pero tú no puedes cultivar una puta en una maceta en tu balcón.

» autor: TierrasRaras

#22 Prohibir la prostitución

--170126-- — Wed, 15 Apr 2015 16:07:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#21 Prohibir la prostitución

euacca — Wed, 15 Apr 2015 16:00:14 +0000

La prostitución actual tiene muchos problemas pero también los tienen los vehículos a motor y no los prohibimos, porque ni una ni otros tienen ningún problema de base. La prostitución es legítima, es un libre ejercicio de una persona que no afecta a terceros. No es necesariamente denigrante. Hay que arreglar la prostutición, no prohibirla.

» autor: euacca

#20 Prohibir la prostitución

Pepetrueno — Wed, 15 Apr 2015 15:49:46 +0000

Yo tengo la solución: crear el Cuerpo de Presciputas del Estado (CPE), una escala funcionarial a la que se accederá mediante concurso-oposición. Ejercer la actividad privada será considerado delito, ya que estamos hablando de un bien de primera necesidad que no puede estar en manos que sólo pretendan lucrarse a costa de la necesidad del ciudadano.
Inconvenientes: cuando se acuda a requerir los servicios del CPE, habrá de hacerse mediante cita previa, ya que las funcionarias dispondrán de los beneficios de su condición: moscosos, dos horas para el café, leer el periódico, cerrar la ventanilla para echar un cigarrito...
Hala, y con esta troleada, me despido de todos ustedes.

» autor: Pepetrueno

#19 Prohibir la prostitución

Horned — Wed, 15 Apr 2015 15:32:18 +0000

#18 ¿Pero qué coño te pasa con el futuro ministro de economía de Podemos?

No, no creo que sea cuestión de votos, para nada. La posición del Amado Líder* de Podemos - 'es un tema delicado, hay que escuchar a las trabajadoras' - es la que sí da votos. La posición de IU es de principios.

* _{Y yo estoy con Pablo Iglesias, que conste.}

» autor: Horned

#18 Prohibir la prostitución

--45561-- — Wed, 15 Apr 2015 15:25:12 +0000

#16 Por eso Alberto Garzón será futuro ministro de economía de Podemos, porque decir que hay que prohibir la prostitución da tantos votos como hablar de prohibir el consumo de maria (maria, la droga ) .

CC/ #12 #9

» autor: --45561--

#17 Prohibir la prostitución

seitansai — Wed, 15 Apr 2015 15:21:43 +0000

Una cosa es el "modelo sueco" y otra muy distinta lo que sucede en Suecia. En Suecia hay varias leyes hechas para perseguir y castigar a las prostitutas, como nada que hayamos visto en España, y bastante parecidas a las leyes inglesas.

Las ETS no son un problema importante en la prostitución. Las hay, sí, pero no tanto como fuera de la prostitución. La situación de una prostituta es mejor, pues se controla. Muchos clientes también actuan con cuidado. El resto de relaciones sexuales no es así.

En España no hay prostitutas menores de edad. No me valen los casos excepcionales donde una chica ha mentido sobre su edad. Simplemente no las hay. Esto es un beneficio proviniente de que la prostitución no tenga nada de ilegal. Nadie quiere arriesgarse con una menor, ni los mafiosos.

» autor: seitansai

#16 Prohibir la prostitución

Horned — Wed, 15 Apr 2015 15:20:08 +0000

#15 Es como la droga. No está prohibido cosumirla pero sí comerciar con ella. El matiz tiene su importancia. Por eso la palabra abolición.

» autor: Horned

#15 Prohibir la prostitución

--45561-- — Wed, 15 Apr 2015 15:18:12 +0000

#11 ¿Pero cómo que no prohíbe nada? A ver, en mi pueblo no se pueden tirar basuras antes de las nueve de la noche, y si lo haces te ponen una multa, luego tirar basuras antes de las nueve de la noche esta prohibido. A mi que me digan que no puedo utilizar los servicios de una puta o si lo hago me multan, me parece una prohibición. No se, seguro que lo podemos llamar de otra forma, pero va a seguir siendo lo mismo.

» autor: --45561--

#14 Prohibir la prostitución

GoDie — Wed, 15 Apr 2015 15:16:47 +0000

#5 Lo de EEUU es bastante surrealista.

» autor: GoDie

#13 Prohibir la prostitución

GoDie — Wed, 15 Apr 2015 15:15:50 +0000

#11 Si claro es "lo que pasa" en los paises que castigan al consumidor

Eso fomentaria las mafias, en vez de ir a un prostibulo que pudiese ser legal y con todas las garantias para el cunsumidor y el trabajador, el consumidor tendra que ir a sitios regentados y protegidos por las mafias.

» autor: GoDie

#12 Prohibir la prostitución

--42429-- — Wed, 15 Apr 2015 15:14:27 +0000

#9 Yo también me he perdido algo.

CC/ #0

» autor: --42429--

#11 Prohibir la prostitución

mr_b — Wed, 15 Apr 2015 15:12:06 +0000

#8 No prohíbe nada. No ha dicho que vaya a hacer una ley directa de prohibición. Lo que quiere hacer es castigar a los que usan los servicios para que la prostitución muera de inanición.

» autor: mr_b

#10 Prohibir la prostitución

Guetta — Wed, 15 Apr 2015 15:10:58 +0000

Yo creo que las mafias que explotan y hacen trata de blancas con la prostitución es precisamente por que tratan de suplir una demanda que existe en el mercado de sexo, y les compensa arriesgarse a extorsionar a otras personas con tal de ofrecer una oferta (con poca competitividad) que les den altos beneficios.

Si se regulara la prostitución esa demanda la podrían suplir mujeres u hombres que deseen ofrecer sexo a cambio de dinero y por lo tanto los precios bajarían y ya no sería rentable para las mafias arriesgarse al trato de blancas.

» autor: Guetta

#9 Prohibir la prostitución

RocK — Wed, 15 Apr 2015 15:05:59 +0000

Alberto Garzón futuro ministro de economía de Podemos, quiere... Wait... ¿Podemos?

¿Me he perdido algo?

» autor: RocK

#8 Prohibir la prostitución

--45561-- — Wed, 15 Apr 2015 14:59:57 +0000

#4 No, no, quiere prohibir la prostitución, es decir el negocio, lo que no quiere es prohibir a las prostitutas. Según su estrategia tu puedes prostituirte sin que te hagan nada por hacerlo, pero si te han quitado a los clientes han destruido tu negocio con una prohibición.

» autor: --45561--

#7 Prohibir la prostitución

Baco — Wed, 15 Apr 2015 14:58:35 +0000

Prohibir la prostitución porque a un señor o a muchos les parece indigno es propio de doña Carmen Polo de Franco y familia. Lo siguiente será prohibir la pornografía porque también denigra a ciertos colectivos y no digamos a los actores. También el tabaco o el alcohol, no digamos las drogas, podrían prohibirse con argumentos similares.

En fin parece mentira que sea IU la que busque limitar la libertad del individuo de hacer lo que le de la gana con su cuerpo (por cierto, contradictorio con el supuesto derecho al aborto de la mujer utilizando el argumento de la libertad de la mujer para hacer lo que quiera con su cuerpo).

Si hay mafias y gente que abusa de los débiles lo que hay que hacer es perseguirlos no prohibir la práctica (igual que se hace con los que se saltan los límites de velocidad, se les persigue no se prohibe conducir)

» autor: Baco

#6 Prohibir la prostitución

Jagui — Wed, 15 Apr 2015 14:57:26 +0000

#0 El segundo párrafo, me ha hecho reflexionar sobre la necesidad que tienen los prostíbulos de disponer de un CRM en condiciones. Ya tardan SAP y Microsoft en crear una versión de sus aplicaciones específica para este sector, con las parametrizaciones previas adecuadas y mucho subcontratado voluntario desplazado a las instalaciones del cliente.

El resto me lo he leído en diagonal porque este tipo de escrito sólo es digerible si está en Comic Sans, y me faltan algunas imágenes orientativas y flujogramas que describan los procesos. Para leer escritos "a palo seco", ya tengo bastante con las notas de @aiarakoa

» autor: Jagui

#5 Prohibir la prostitución

Guetta — Wed, 15 Apr 2015 14:55:35 +0000

¿Qué diferencia hay entre la prostitución y el porno?

» autor: Guetta

#4 Prohibir la prostitución

mr_b — Wed, 15 Apr 2015 14:48:43 +0000

Alberto Garzón quiere abolir la prostitución, no prohibirla. Y lo que significa es que quiere castigar la parte demandante (los hombres en su mayoría) y proteger a la parte demandada o, más bien, a la víctima (las mujeres). Eso en ningún caso es prohibir. El hecho de que se crea que es marear con la terminología indica que no se ha entendido qué significan sus propuestas.

» autor: mr_b

#3 Prohibir la prostitución

Horned — Wed, 15 Apr 2015 14:15:17 +0000

#2 Yo creo que le sale espontáneamente

Y está muy bien el don de la locuacidad

» autor: Horned

#2 Prohibir la prostitución

conversador — Wed, 15 Apr 2015 14:13:24 +0000

#1 Se merece el meneo nada mas que por el esfuerzo de escribirlo

» autor: conversador

#1 Prohibir la prostitución

Horned — Wed, 15 Apr 2015 13:28:01 +0000

Ya tardaba un escombrillo sobre el tema

» autor: Horned