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#43 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Heni — Tue, 18 Mar 2025 07:49:09 +0000

#42 ves, no me estoy explicando bien... hum, a ver si así:

No hubo una sóla batalla en la 2GM que se aplicase la táctica que en muchos documentales y libros se denomina Blitzkrieg, de la que se incluso detallan sus movimientos y ataques

Juntan distintas cosas que hiceron los alemanes en varias batallas y extrapolan un sistema que nunca se aplicó en combate tal cual se detalla, ni parecido

» autor: Heni

#42 Blitzkrieg (guerra relámpago)

zentropia — Tue, 18 Mar 2025 04:42:57 +0000

#1 No deja de ser el nombre comun a una serie de doctrinas adoptadas por el ejercito aleman. Que mas da si los alemanes le pusieron el nombre o no.

» autor: zentropia

#41 Blitzkrieg (guerra relámpago)

bibubibu — Mon, 17 Mar 2025 09:47:28 +0000

#28 Yo no lo creo. Los rusos cuando se metieron en Stalingrado, lo hicieron a sabiendas de que era ahora o nunca. ¿Quizás no hubiese terminado con tal desastre para los alemanes por lo que comentas?, puede ser. Pero el invierno es muy, muy jodido en Rusia y los alemanes no estaban preparados para ello.

Rusia es inmenso y para conquistarla por completo como el resto de Europa, los alemanes no tenían suficientes armas ni soldados (aunque hubiesen comenzado directamente por el este) con rapidez, antes de la llegada del invierno.

Con el invierno como guardaespaldas de Rusia (Napoléon pecó de lo mismo), los rusos tiene tiempo para prepararse (están acostumbrados a temperaturas muy jodidas) y además cuentan con millones de soldados para devolverte el golpe (no hay nada más que leer las cifras que se manejan de sus bajas, dan escalofríos).

Para mí, Hitler pecó del mismo error que Napoleón, creerse superiores a los rusos y subestimarlos. Por eso, cuando destruyeron a casi todo el ejército alemán en Stalingrado, les dejó sin poder reaccionar a ello y de aquello, cuesta abajo y sin frenos.

» autor: bibubibu

#40 Blitzkrieg (guerra relámpago)

HeilHynkel — Mon, 17 Mar 2025 09:31:19 +0000

#39

Sin embargo, el hecho de que toda iniciativa tuviera que esperar las órdenes de un alto mando carcamal y a centenares de km, lo echaba todo por tierra.

Añade a todo eso que las órdenes de ese señnor podían llegar al día siguiente o a los dos días. Están los fraqnceses esperando que hacer en las Ardenas y ya tienen a los alemanes en Dunkerke.

» autor: HeilHynkel

#39 Blitzkrieg (guerra relámpago)

minossabe — Sun, 16 Mar 2025 19:37:07 +0000

#38 Eso mismo he dicho yo abajo: si el motorista, al menos, hubiera sido para comunicar diferentes formaciones en el frente, aún tendría un pero. Sin embargo, el hecho de que toda iniciativa tuviera que esperar las órdenes de un alto mando carcamal y a centenares de km, lo echaba todo por tierra. Las pocas comunicaciones por radio del mando francés se hacían sobre el campo de batalla, incluso con el interior del tanque comandante, en momentos en que el estruendo impedía la recepción de la orden.

» autor: minossabe

#38 Blitzkrieg (guerra relámpago)

HeilHynkel — Sun, 16 Mar 2025 19:28:48 +0000

#36

El problema no era el motorista.

A ver, si tienes el cuartel general a 120 kms a lo mejor el motorista tarda cuatro horas el llegar. Y como te pidan confirmación, cuando se empiecen a mover ya tienes al enemigo que te ha sobrepasado en 20 kms.

» autor: HeilHynkel

#37 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Heni — Sun, 16 Mar 2025 19:27:24 +0000

#32 Pero Guderian nunca definió una táctica de ataque de armas combianadas tal y como se vende la Blitzkrieg: primero ablandar las defensas con aviación y artillería -> avance rápido de tanques -> eliminación de las bolsas que quedan por parte de la infanteria que viene detrás, táctica que casi nunca se pudo aplicar, bien por el terreno, bien porque los enemigos descubrieron que los tanques eran muy vulnerables a ataques de infantería ligera, por lo que que los tanques debían ir con unidades de infantería protegiéndolos, lo cual tenían que moverse a la velocidad de estos rompiendo el concepto mismo de Blitzkrieg. Y la aviación de Stukas sólo fué determinante en Polonia (quizás en Serbia y Grecia) para apoyo a tierra, ya que los cazas modernos franceses, ingleses y soviéticos hacían tiro al pato con ellos, por lo que sólo pudieron usarse contra bolsas enegimas en retaguardia, o porque los aliados ya controlaban el aire permitiendo sólo movimientos nocturnos, etc. mil motivos por lo que no se pudo aplicar la Blitzkrieg tal y como cuentan los documentales y ciertos libros.

Cuando miras a fondo las batallas de la 2GM es imposible encontrar la misma táctica usada en 2 batallas diferentes, por cualquiera de los bandos. Todos iban aprendiendo de todos, los que se mantuvieron en combate hasta el final, no hablo de Polonia o Francia u otros que fueron colapsando, y adaptándose al enemigo y sus cambios, el que mejor se adaptó ganó.

La famosa frase que dijo uno de los mejores generales alemanes de la 2GM, Erich von Manstein en sus memorias "Lost Victories" sobre la evolución del Ejército Rojo soviético resume lo que quiero decir:
"Al principio, éramos los maestros, pero ellos aprendieron y nos superaron."
y no habla de la propaganda de que los soviéticos ganaron en el este porque lanzaron masas de hombres, tanques o aviación, hablaba desde el punto de vista táctico y operativo, alguien que era top en ello.

» autor: Heni

#36 Blitzkrieg (guerra relámpago)

minossabe — Sun, 16 Mar 2025 19:23:29 +0000

#35 El problema no era el motorista. En las pocas batallas en que participaron carros franceses contra alemanes, la radio fue un elemento vital para estos últimos, pese a que en general los carros franceses eran muy superiores en blindaje y potencia, aunque inferiores en movilidad. ecolnomia.blogspot.com/2019/11/los-invencibles-tanques-franceses-que.h
El gran hándicap es que el motorista debía correr a la retaguardia para que el mando decidiese y volviese con un sobre con las órdenes, mientras los alemanes tenían a sus generales enmedio de la contienda comunicándose instantáneamente entre sí.

» autor: minossabe

#35 Blitzkrieg (guerra relámpago)

HeilHynkel — Sun, 16 Mar 2025 19:14:19 +0000

#33

La principal; diferencia es que los alemanes tenían una libertad de movimientos en primera línea que no tenían los franceses. Y si consideras que las órdenes las llevaban motoristas, apaga y vámonos.

» autor: HeilHynkel

#34 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Trompi — Sun, 16 Mar 2025 17:01:05 +0000

#30 No trataba de contradecrite =), todo lo contrario. S2

» autor: Trompi

#33 Blitzkrieg (guerra relámpago)

minossabe — Sun, 16 Mar 2025 16:08:26 +0000

#29 El ejército francés estaba mucho más motorizado pero, como dices, tenía una doctrina militar muy rígida, esclerotizada y defensiva. Los alemanes jugaban al todo o nada y, sobre todo, la radio intercomunicadas las unidades sin necesidad de intervención de un mando de coordinación

» autor: minossabe

#32 Blitzkrieg (guerra relámpago)

minossabe — Sun, 16 Mar 2025 16:04:52 +0000

#25 Guderian fue el responsable del diseño de los "tractores" ligeros y veloces en la etapa en que los fabricaban en la URSS. Con ese material ya te defines por una estrategia concreta, por más que más adelante tuvieran que adaptarse.

» autor: minossabe

#31 Blitzkrieg (guerra relámpago)

minossabe — Sun, 16 Mar 2025 16:02:18 +0000

#19 la radio en tanques ligeros y veloces obró maravillas

» autor: minossabe

#30 Blitzkrieg (guerra relámpago)

minossabe — Sun, 16 Mar 2025 16:01:23 +0000

#19 cierto y sabido. Para nada contradice lo que yo digo.

» autor: minossabe

#29 Blitzkrieg (guerra relámpago)

HeilHynkel — Sun, 16 Mar 2025 13:43:14 +0000

#3

Solo hay que leerse a Guderian para saber que tenía un ego a la altura de Elon Musk y que miente como un perro en sus memorias cuando metía la pata.

El ejercito alemán no tenía más vehículos que el gabacho, pero sí daba más libertad de movimientos a los oficiales del frente, en lugar de una estructura rígida como la gabacha. Cuando les pillaron el truco, la cosa cambió pese a tener más medios que años antes.

» autor: HeilHynkel

#28 Blitzkrieg (guerra relámpago)

RoterHahn — Sun, 16 Mar 2025 13:18:29 +0000

#27 p
Para el cambio de vientos en la 2GM, si, pero si no hubiesen tenido que inmiscuir en los Balcanes, si no lo cálculo mal la operación barbarroha se habría dado antes, y a los soviéticos les habrían pillado más a desmano.

» autor: RoterHahn

#27 Blitzkrieg (guerra relámpago)

bibubibu — Sun, 16 Mar 2025 12:40:00 +0000

#5 La debacle para mi, fue Stalingrado. Les dieron tan fuerte a los alemanes, que no fueron capaces de despertar del shock. No esperaban tener ese número de bajas y la desaparición de todo el ejército en esa zona.

Fué una auténtica carnicería.

» autor: bibubibu

#26 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Lamantua — Sun, 16 Mar 2025 11:29:18 +0000

En el psoe se sienten satisfechos con el esfuerzo para mentalizar a sus hooligans de las bondades de la guerra. Hoy en TVE han dicho “armas para la paz”. Venga defendores sociatas, decidme algooooooooo, estoy de acuerdo con Belarra.

» autor: Lamantua

#25 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Heni — Sun, 16 Mar 2025 10:11:42 +0000

#3 Que no, que fueron varias doctrinas diferentes, y fueron cambiando a lo largo de la guerra y los frentes, No existe una doctrina unificada y única denominada Blitzkrieg que los alemanas usasen en la 2GM como se lleva vendiendo desde hace décadas, son cuentos chinos de gente que no se molesta en ir a las fuentes. Cuánto daño han hecho pseudohistoriadores como Antony Beevor, y cuántas décadas va a costar arreglarlo

No fué la misma doctrina ni tácticas las que usaron contra los polacos, ni después contra ingleses y franceses en las ardenas para conseguir lo de Dunkerque, ni contra serbios o griegos, ni en Barbaroja contra soviéticos, ni en África con Rommel, etc. En cada sitio usaron combinaciones difetentes de varias doctrinas y tácticas, y se adaptaron a cada ejército y campo de batalla, esa flexibilidad fué lo que destrozó a sus enemigos, y algo de lo que los oficiales británicos se quejaban amargamente de la poca flexibilidad del ejército británico, y dejaron por escrito, pero a ojos de la prensa británica sólo veían que los alemanes avanzaban muy rápido en todos los sitios -> ergo, aplicaban algo mágico llamado "Blitzkrieg"

» autor: Heni

#24 Blitzkrieg (guerra relámpago)

skel4r — Sun, 16 Mar 2025 09:43:34 +0000

Un museo (tiene pinta de ser oficial) con artículos en el idioma de los esclavos? Esto no va a durar ni 2 telediarios, en cuanto el Elon pase con su DOGE por aquí.

» autor: skel4r

#23 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Or3 — Sun, 16 Mar 2025 09:23:49 +0000

#8 Let us have peace, let us have life
Let us escape the cruel night
Let us have time, let the sun shine
Let us beware the deadly sign
The day is coming
Armageddon's near
Inferno's coming
Can we survive the blitzkrieg?
The blitzkrieg
The blitzkrieg

» autor: Or3

#22 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Toranks — Sun, 16 Mar 2025 08:52:38 +0000

#12 Habla de sus orígenes, que es el periodo del que trata la página

» autor: Toranks

#21 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Magog — Sun, 16 Mar 2025 08:50:31 +0000

Se inventara el término el que se lo inventara hay que reconocer el mérito ("") Alemania de entender como sería una guerra moderna, y pilló al mundo en bragas.
Ahora, como hemos visto en Ucrania, las cosas están más igualadas

» autor: Magog

#20 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Sawyer76 — Sun, 16 Mar 2025 08:47:00 +0000

#2 No he podido evitarlo

» autor: Sawyer76

#19 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Trompi — Sun, 16 Mar 2025 08:42:42 +0000

#3 A ver creo que el ejército francés tenía buen nivel de motorización, el aleman todavía utilizaba muchos caballos también, pero el ejército alemán se "diseñó" para avance rápido, para usar los blindados no como apoyo a infantería, sino como punta acorazada, utilizaban muchos concentrados, mientras que por entonces la doctrina del resto de países era más utilizar los tanques como apoyo para la infantería, en cantidades muicho más reducidas y diseminadas por el frente, pero con tanques más pesados y lentos como el Matilda o el R35. Y creo también que esa doctrina fue fruto del trabajo de la cooperación entre Alemania y URSS durante la república de Weimar en materia de tanques.

» autor: Trompi

#18 Blitzkrieg (guerra relámpago)

--434636-- — Sun, 16 Mar 2025 08:28:36 +0000

#8 para mí ese vocablo es el tema principal de los ramones.

» autor: --434636--

#17 Blitzkrieg (guerra relámpago)

tierramar — Sun, 16 Mar 2025 08:24:35 +0000

Putin esperaba que esta guerra fuera breve, pero la OTAN la ha alargado porque no tenían ni tienen ninguna intención de pararla, es una mina de oro para las empresas de EEUU y británicas. Los que intentaban negociar fuera asesinados.
Lo cuenta Luis Fraga en esta entrevista:sociologiacritica.es/2025/03/11/entrevista-a-luis-fraga-por-el-embajad
Hasta el ultimo europeo!

» autor: tierramar

#16 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Duke00 — Sun, 16 Mar 2025 08:22:23 +0000

#14 Sí, ahora meneame es un lobby de la OTAN.

» autor: Duke00

#15 Blitzkrieg (guerra relámpago)

BM75 — Sun, 16 Mar 2025 08:22:02 +0000

#13 Las cosas no son taaaan simples. Una tema tan complejísimo como una guerra mundial no se explica solamente diciendo "fue el ejército rojo".
Lógicamente, tener que mantener tantos frentes abiertos favoreció que el ejército de la URSS avanzara rápidamente desde el este, pero eso no hubiera pasado si los nazis no hubieran tenido que controlar tantos kilómetros de frente en tantos sitios.

» autor: BM75

#14 Blitzkrieg (guerra relámpago)

tierramar — Sun, 16 Mar 2025 08:15:17 +0000

#11 Y lo de traer a portada el termino Blitzkrieg (guerra relámpago), suena a posible propaganda de guerra, para convencernos más fácilmente para meternos en la fase dura de la III guerra mundial, la guerra cognitiva de la que somos víctimas hace tiempo empezó. Como se explica en: www.meneame.net/story/como-otan-apunta-propios-ciudadanos Cómo La OTAN apunta a sus propios ciudadanos

» autor: tierramar

#13 Blitzkrieg (guerra relámpago)

daTO — Sun, 16 Mar 2025 08:14:46 +0000

#6 creo que todavía están esperando el "gran golpe de la resistencia francesa" ????????????

Lo que acabó con esta gentuza fue el ejército rojo, por mucho que eso moleste a algunos..

» autor: daTO

#12 Blitzkrieg (guerra relámpago)

kaos_subversivo — Sun, 16 Mar 2025 08:10:44 +0000

No he visto ni una sola referencia al holocausto palestino en esa página...
Vaya mierda de enciclopedia. Propaganda sionista

» autor: kaos_subversivo

#11 Blitzkrieg (guerra relámpago)

tierramar — Sun, 16 Mar 2025 08:08:22 +0000

La I y II guerras mundiales con millones de muertos no empezó cuando los soldados cogieron las armas sino con el bombardeo de la propaganda que llevo a millones de jóvenes al matadero. El siguiente video es un testimonio histórico de cómo se formaron los ejércitos de propaganda para la I guerra mundial: www.youtube.com/watch?v=_7j9qBVXfvE

» autor: tierramar

#10 Blitzkrieg (guerra relámpago)

ThePato — Sun, 16 Mar 2025 07:50:21 +0000

#5 no podían ganar en ningún caso. Mussolini solo aceleró la caída al detraer efectivos para ayudarle.

» autor: ThePato

#9 Blitzkrieg (guerra relámpago)

ikipol — Sun, 16 Mar 2025 00:33:11 +0000

» autor: ikipol

#8 Blitzkrieg (guerra relámpago)

glups — Sun, 16 Mar 2025 00:32:25 +0000

Hey ho, let's go! Hey ho, let's go!
Hey ho, let's go! Hey ho, let's go!
They're forming in straight line
They're going through a tight wind
The kids are losing their minds
The blitzkrieg bop

» autor: glups

#7 Blitzkrieg (guerra relámpago)

minossabe — Sat, 15 Mar 2025 21:38:02 +0000

#4 Eso por supuesto.

» autor: minossabe

#6 Blitzkrieg (guerra relámpago)

minossabe — Sat, 15 Mar 2025 21:37:33 +0000

#5 Léete a Holland y lo verás más claro. Tener que defender toda la frontera francesa, sospechando a cada momento de Vichy y con la amenaza constante de un gran golpe de la resistencia, también distrajo muchos medios.

» autor: minossabe

#5 Blitzkrieg (guerra relámpago)

RoterHahn — Sat, 15 Mar 2025 20:51:39 +0000

#3
Yo últimamente me digo que lo que hundió a la Alemania nazi, fue tener que meterse en el berenjenal balcánico para salvar el culo de Mussolini. Distrajo muchas tropas, y seguramente retraso por suerte la ofensiva soviética.

» autor: RoterHahn

#4 Blitzkrieg (guerra relámpago)

andando — Sat, 15 Mar 2025 19:52:22 +0000

#3 y lo de ir inflaos a pervitin

» autor: andando

#3 Blitzkrieg (guerra relámpago)

minossabe — Sat, 15 Mar 2025 19:02:25 +0000

#1 Sólo hay que leerse a Guderian para saber que la doctrina estratégica que después se denominó blitzkrieg existía ya en 1937. La concentración combinada de fuerza en puntos de rotura, a base de divisiones pánzer y bombardeos en picado de los Stuka, a la par que el uso generalizado de la radio, dieron ventaja al ejército alemán contra todo pronóstico, ya que no contaba con el mismo grado de motorización que el ejército francés o británico.

» autor: minossabe

#2 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Pertinax — Sat, 15 Mar 2025 18:50:22 +0000

#1 Hoy en día se le llama Dos Semanas.

» autor: Pertinax

#1 Blitzkrieg (guerra relámpago)

Heni — Sat, 15 Mar 2025 18:43:48 +0000

Ya se tiene comentado mil veces, la Blitzkrieg nunca existió como doctrina militar, fué un invento de la prensa inglesa para describir algo de lo que no tenían ni pajolera idea... tampoco es que haya cambiado mucho la cosa en nuestros días. Pero que lo explique Chatgpt que acabo antes:

El término "Blitzkrieg" (Guerra Relámpago) no fue una doctrina oficial del ejército alemán, sino una etiqueta creada principalmente por la prensa británica y otros observadores para describir la rapidez y eficacia de las campañas militares alemanas al inicio de la Segunda Guerra Mundial.

Origen y Malentendidos sobre "Blitzkrieg"
1. No era una doctrina oficial
- La Wehrmacht nunca tuvo un manual o estrategia formal llamada "Blitzkrieg".
- Su táctica real era una combinación de guerra de movimiento (Bewegungskrieg), uso combinado de armas y mando flexible (Auftragstaktik).

2. El término fue popularizado por la prensa extranjera
- Fue utilizado por periodistas británicos tras la rápida caída de Polonia (1939) y Francia (1940).
- Hitler y algunos generales empezaron a usarlo después, pero no como un concepto doctrinal oficial.

3. Era una combinación de varias tácticas
- Penetración profunda con tanques y apoyo aéreo (Panzertaktik y Luftwaffe).
- Ruptura de líneas defensivas con fuerzas móviles.
- Desorganización del enemigo atacando puntos clave de logística y comunicación.
- Ataques coordinados con artillería y unidades mecanizadas para mantener el avance constante.

4. Se basaba en doctrinas anteriores
- Guerra de movimientos de la Primera Guerra Mundial (von Seeckt en la Reichswehr).
- Estrategias de J.F.C. Fuller y Basil Liddell Hart (teóricos británicos del uso de tanques).
- Ejemplo de la Guerra Civil Española, donde Alemania probó la efectividad de unidades acorazadas y aviación de apoyo en combate.

Conclusión
El mito de la "Blitzkrieg" como una táctica revolucionaria en sí misma es un concepto simplificado de cómo operaba realmente la Wehrmacht. En realidad, era una evolución de doctrinas preexistentes combinadas con tecnología moderna y una ejecución superior en los primeros años de la guerra.

» autor: Heni