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#19 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

SuperWa — Thu, 06 Mar 2025 14:34:30 +0000

#18 Saludo de vuelta.
Pienso igual que tù de la cultura de la cancelaciòn.
De los casos que mencionas, como John Ford, solo dirè que tampoco han de ser censuradas; son el espejo de su època. Y necesitamos esos espejos con su reflejo en toda su crudeza si no queremos perder de vista ciertas piedras con las que no es deseable tropezar de nuevo.
Se extraña poder conversar como personas.

» autor: SuperWa

#18 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

Djangology — Tue, 04 Mar 2025 22:00:05 +0000

#17 Gracias por tu respuesta. A ver, yo también soy de la opinión de que hay que separar obra y persona. Un artista puede haber sido deplorable como persona (no es el caso de Armstrong) pero eso no me impide disfrutar de su obra. También es verdad que muchos de los episodios más lamentables de la vida de Pablo Picasso o de Neruda (que era otro que telita marinera) fueron conocidos por el gran público a posteriori por testimonios de familiares o amantes. Lo que no estaré nunca es a favor de la cultura de los cancelación. John Ford era un director excepcional cuyas películas del oeste son puro arte cinematográfico y sin embargo su representación de los indios nativos americanos era bastante cruel llegando durante décadas a crear una imagen completamente distorsionada en el imaginario popular de todo el mundo (porque las películas de Ford se veían en todo el mundo). Leni Riefenstahl es una de las mejores documentalistas de la historia y sin embargo ponía su arte al servicio del régimen nazi. Y así podríamos estar sin parar. Nos quedaríamos sin arte con la cultura de la cancelación. Ahora bien, tampoco creo que determinados comportamientos e incluso aspectos de la obra de según qué artistas deben estar exentos de crítica solo pie el hecho de la lejsnis en el tiempo, porque tampoco lo estuvieron en el pasado.
Al final es una contradicción para todos. Artistas que denunciaban el horror de la guerra, el clasismo o la injusticias social (Picasso con el Gernika o Neruda con sus novelas) podían ser deplorables como personas, especialmente con las mujeres pero al mismo tiempo es contradictorio para nosotros como espectadores-oyentes-lectores que disfrutamos de esas obras si es necesario tirarlas a las basura una vez que conoces determinados aspectos de vida íntima de los creadores de esas obras. En mi caso desde luego ya te digo que no, porque me gusta separar la obra del artista y disfrutar del cine,la música y los libros que siempre me han emocionado.

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#17 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

SuperWa — Mon, 03 Mar 2025 18:27:10 +0000

#16 Hola Djangology
Me alegra te hayas tomado la molestia de una buena respuesta. No me considero ni remotamente conocedor de la vida y obra de Louis Armstrong, pero si puedo decir que esa manìa que tenemos de esperar que todo aquel que canta bonito, que sabe componer canciones o que escribe lindo poemas sea "buena gente" denota una inmadurez que sòlo creo posible en èstos tiempos...
Còmo los que ahora se ponen a escribir artìculos de lo "mala persona" que era Pablo Picasso...
Yo no sè còmo se vivìa en 1930 ò 1940, pero si sè que cada hombre es un producto de su tiempo, de sus circunstancias y de su contexto.
Pudo haber hecho màs por lo que a nuestra visiòn de ahora concierne?? sì, sin duda; pero juzgarlo con la facilidad del meneante promedio (o memeante) es un sinsentido... Y en el caso de La Dama del Jazz, sòlo quisiera apuntar al margen que a ella no sòlo le tocò el racismo de ser afroamericaca, sino a parte ser mujer.

» autor: SuperWa

#16 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

Djangology — Fri, 28 Feb 2025 18:45:09 +0000

#15 Hermano, no sé si tú comentario va en referencia al mío (supongo que si puesto que soy el único que hace referencia a la figura de Sathmo en todo el hilo). Nada más lejos de mi intención que denigrar la figura Armstrong aunque use expresiones entrecomilladas y quizás, reconozco, no muy afortunadas. Simplemente expongo una realidad bastantes veces repetida: el talento nacional que es usado, o se arrima el mismo, al poder para x objetivo. Le paso a lola flores en España con el franquismo, le paso a Django Reinhardt en Francia con la ocupación nazi y el régimen de Vichi mientras lia gitanos eran deportados a campos de exterminio y entiendo que en su caso el miedo fue más fuerte que cualquier otra cosa.,aunque luego donase parte de su fortuna a la resistencia o Armstrong lo hiciese a organizaciones por los derechos civiles. Porque aquí viene el kit de la cuestión, yo no estoy juzgando a Armstrong con los ojos de una persona en 2024. Armstrong ya era muy criticado en sus años de éxito por gente de su misma comunidad.
masticadores.com/2024/07/10/louis-armstrong-el-gigante-del-jazz-que-fu

Había un monton de gente en aquellos años que se estaba jugando literalmente el pellejo en su lucha por los derechos civiles, así que espero que no culpes a quien critica hoy cosas que ya se criticaban hace 60 o 70 años. No era culto, y creció en un lodazal de barrio, el resto de gente que se la jugaba (especialmente en los estados del sur) a riesgo de ser colgados o quemados vivos no? Billie Holiday no tuvo una vida de mierda? y sin embargo no tuvo ningun problema en denunciar lo que estaba pasando cantando Stranger fruit? Hay que vivir en 1930 o 1940, y tener los problemas que tenían los negros en aquella época para criticar ese en 2024? Por mucho que sean personas y artistas a los que admiramos enormemente?.

La cuestión de Armstrong es tan simple como que es mucho más fácil arrimarse al poder o recoger su mano tendida que denunciar determinadas cosas que te alejan de el e incluso te puede reportar serios problemas. En los años en los que Armstrong tocaba y cantaba para las tropas de marines ya había una gran cantidad de jazzistas norteamericanos que se habían afincado en Francia huyendo del insopirtable racismo que tenían que sufrir en su país.

» autor: Djangology

#15 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

SuperWa — Fri, 28 Feb 2025 14:25:40 +0000

Por favor no caer en la clàsica falacia d ver las cosas de hace un siglo con los ojos de hoy y obviando los contextos.
Si Armstrong actuò còmo lo hizo, sus buenas razones tuvo. No era un tipo culto, salido de la Uni y con gran visiòn del mundo; era un hombre talentoso en un contexto que le ofrecià poco y nada, y ocupò sus herramientas y su talento de la manera que mejor creyò.
Simplemente EL DONDE Y EL CUANDO de su nacimiento es una loza a cargar; ponerse a juzgarlo desde la perspectiva tan còmoda de quièn nunca ha tenido un verdadero problema y siente que conoce el mundo desde su ordenador habla de la pequeñez mental y de la caricaturizada forma de entender el mundo; Armstrong no tenìa un mòvil con conexiòn ilimitada que le permitiera hacer muchas de las cosas que todos aquì damos por sentado...

» autor: SuperWa

#14 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

MisterGutierrez — Fri, 28 Feb 2025 12:05:14 +0000

Hay un documental muy bueno sobre todo esto del año pasado "Soundtrack for a Coup d´etat".
www.youtube.com/watch?v=_RwLdIiZk_8

» autor: MisterGutierrez

#13 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

suppiluliuma — Fri, 28 Feb 2025 09:41:20 +0000

Resumen de los comentarios de este envío: Zazis de MNM intentando que nos olvidemos de que los asesinatos y genocidios les encantan si los cometen los suyos.

» autor: suppiluliuma

#12 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

bibubibu — Fri, 28 Feb 2025 09:03:48 +0000

Que buenos son los usanos y los paises europeos, que montan golpes de estado y asesinatos por todo el planeta. Y luego me dan la paliza que si Rusia y blablablablabla.

Y luego se ponen farrucos porque muchos países nos sacan el dedo índice a toda la UE y a su amo y no saben el porqué, con los buenos que somos.

» autor: bibubibu

#11 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

ralph — Fri, 28 Feb 2025 08:53:13 +0000

#2 que no es ni primera ni democracia

» autor: ralph

#10 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

HeilHynkel — Fri, 28 Feb 2025 07:29:24 +0000

#8

Buen punto.

Hablamos de gente cuyos abuelos habían sido esclavos, sus padres viviendo en la miseria sin apenas derechos y su generación la primera en que algunos podían destacar en algo.

Solo hay que ver las pelis ambientadas en la época donde salen músicos negros o similares. Cosas que a nosotros nos parecen degradantes para ellos eran avances.

» autor: HeilHynkel

#9 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

Autarca — Fri, 28 Feb 2025 07:19:14 +0000

#1 #6 Y quienes ven los engaños, si es que alguien los ve, son tachados de conspiranoicos, y de sabotear nobles causas.

Aquí mismo parte de la propaganda se esta rasgando las vestiduras por los recortes en USAID. Aunque yo soy de la opinión de que si recortan en USAID es porque tienen algo que les funciona aun mejor para la manipulación.

» autor: Autarca

#8 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

Dargp — Fri, 28 Feb 2025 07:06:35 +0000

#5 me parece una reflexión muy interesante. ¿Quizás esa generación de músicos negros llevaban una lucha más "floja" en plan, con que nos traten como seres humanos nos vale"

» autor: Dargp

#7 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

tevas — Fri, 28 Feb 2025 07:03:39 +0000

#4 Peaso de artículo.

» autor: tevas

#6 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

silencer — Fri, 28 Feb 2025 06:53:34 +0000

#1 USA lleva desde el siglo pasado haciendo esas cosas.

Ahora se ha sabido, por ejemplo, q la USAID financió a Guaido con miles de millones para su campaña política en Venezuela.
www.laiguana.tv/articulos/1324719-actualizacion-estafa-guaido-usaid/

Y aunq algunos yankees hablan de "estafa", claramente es financiación para intentar conquistar el poder en ese pais

» autor: silencer

#5 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

Djangology — Fri, 28 Feb 2025 04:20:07 +0000

Amo profundamente la música de Louis Armstrong. Me parece la figura más importante y trascendental en la historia de la música norteamericana. El talento puro y natural hecho carne y hueso, pero,al igual que Ellington, era un "gilipoyas" tremendamente ingenuo que se prestaba a ser usado como "embajador" no oficial por aquellos mismos que favorecían las leyes segregacionistas contra sus hermanos. Me sangran los ojos de ver a figuras como Duke Ellington relacionados con genocidas como Richard Nixon. Otro de los grandes genios de la historia que dirigía la colosal Big band del cotton club pero en cuyo local luego no podía entrar como espectador por ser negro. No los culpo, buscaban el favor del poder porque gran parte del éxito depende de este pero no eran como nina Simone, max roach o Mohamed Ali. La falta de activismo político lleva a este tipo genuflexiones y para cuando te das cuenta estás tocando en África para satisfacer las ansias coloniales de una piara de racistas.

» autor: Djangology

#4 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

Alius — Fri, 28 Feb 2025 04:03:35 +0000

Cortina de humo como lo es hoy Chuck D de Public Enemy:

www.mintpressnews.com/fight-the-power-chuck-d-public-enemy-cia-neutral

» autor: Alius

#3 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

azathothruna — Fri, 28 Feb 2025 00:49:56 +0000

#2 Prefiero los consejos tribales de los hiawatha.

» autor: azathothruna

#2 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

woody_alien — Fri, 28 Feb 2025 00:36:39 +0000

Estados Unidos: la primera democracia del mundo.

» autor: woody_alien

#1 “¡Asesinos! ¡Esclavistas!”: cuando una estrella del jazz fue cortina de humo para un genocidio

cocolisto — Fri, 28 Feb 2025 00:21:28 +0000

Los difusores de la "democracia" o de casta le viene al galgo.

"La historiadora Susan Williams hizo público un descubrimiento que abordaría más tarde en su libro White Malice: The CIA And The Covert Recolonization Of Africa (2023, Malicia blanca: La CIA y la recolonización encubierta de África, inédito en España): Armstrong, sin saberlo, fue usado como topo por la CIA, según documentos hallados por la investigadora en los archivos de las Naciones Unidas. Los conciertos programados del trompetista y cantante permitieron a una delegación de EE UU acceder a la región de Katanga, rica en uranio, cobalto, cobre y diamantes, que se encontraba en pleno proceso de secesión del Congo con el apoyo del gobierno belga.

Según un miembro de su banda, Armstrong apoyaba a Lumumba y durante aquella gira afeó la fijación por el dinero del secesionista presidente de Katanga, que le respondió pidiendo que se mantuviera “ajeno a la política”. Otro historiador, Karl Evanzz, afirmó que la leyenda del jazz amenazó con renunciar a la nacionalidad estadounidense e instalarse en Ghana, al sentirse una cortina de humo. Armstrong no fue el único peón en estas agresivas tácticas de Guerra Fría enmascaradas de misión cultural: en 1956, Dizzy Gillespie fue enviado a Siria mientras se desarrollaba la anticomunista operación Straggle, mientras que en 1961 Nina Simone actuó en Nigeria de la mano de la Sociedad Estadounidense para la Cultura Africana, inconsciente de que se trataba de otra tapadera de la CIA....."

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