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#34 Los túneles bajo el Muro de Berlín

vicvic — Thu, 13 Nov 2025 12:44:54 +0000

#1 me puedo imaginar una cantidad importante de meneantes en esa época haciendo lo contrario del resto del mundo y después, cuando se dan cuenta del tipo de régimen ya en ese momento trasnochado y autoritario que fue intentando sin éxito volver a la "decadente" Europa... Jeje

» autor: vicvic

#33 Los túneles bajo el Muro de Berlín

drstrangelove — Sun, 09 Nov 2025 23:47:07 +0000

#22 Pues hay unos cuantos, y bien documentados:

- Varios cientos de soldados norteamericanos desertaron en Berlín después de la guerra y se mudaron a la RDA, entre ellos el famoso periodista Victor Grossman, aun vivo y con sentido del sarcasmo bien conservado.
,
- El físico italiano Pontecorvo, eminente experto en aceleradores de partículas, se fue a vivir a la URSS en los 50.

- Varios alemanes famosos, como el actor Wolfgang Kieling, el piloto Manfred von Brauchitsch, los oficiales de inteligencia Otto John y su sucesor Hans-Joachim Tiedge.

- Los propios padres de Angela Merkel.

- Además, como ya han comentado más abajo, medio millón largo de alemanes se mudaron a la RDA durante el curso de la Guerra Fría.

- También hubo un millón de ciudadanos de la RDA que se fueron a la RFA, más de la mitad acabaron regresando a la RDA. Todo este tránsito de personas era completamente legal, el muro no impedía estos movimientos.

» autor: drstrangelove

#32 Los túneles bajo el Muro de Berlín

pandacolorido — Sun, 09 Nov 2025 22:43:16 +0000

#6 ¿En Alemania del oeste se pagaba mejor y por eso hacía falta construir un muro?

Madre mía que argumentos tan malos.

» autor: pandacolorido

#31 Los túneles bajo el Muro de Berlín

--33179-- — Sun, 09 Nov 2025 22:13:54 +0000

#1 ...porque lo dice Fronteras Blog y los recalcitrantes anticomunistas que adoráis a la Alemania que dejó nazis en puestos de responsabilidad y aplaudió el sangriento golpe de estado de Pinochet, entre otras lindezas.

» autor: --33179--

#30 Los túneles bajo el Muro de Berlín

pedromoralesnn_62a8fccf7 — Sun, 09 Nov 2025 21:55:00 +0000

Los que intentáis blanquear a la URSS , lo hacéis desde vuestro cómodo salón burgués, no se que esperáis de esa estupidez , ojalá hubieseis vivido en aquella época tan bonita en la que la madre Rusia era tan amable con todos los países que calleron en su órbita, como Hungría en el 56

» autor: pedromoralesnn_62a8fccf7

#29 Los túneles bajo el Muro de Berlín

ElenaCoures1 — Sun, 09 Nov 2025 21:53:43 +0000

#8 Estaba Alemania Oriental hartita de terrorismo occidental
Había tantísimo terrorismo que hubo que poner control a los ciudadanos para que no ayudasen a hacer más terrorismo
www.cipdh.gob.ar/memorias-situadas/lugar-de-memoria/archivos-de-la-sta

» autor: ElenaCoures1

#28 Los túneles bajo el Muro de Berlín

zancudo — Sun, 09 Nov 2025 21:41:13 +0000

#19 he encontrado esto:
www.lavanguardia.com/vida/20161104/411580063049/muestra-en-berlin-anal

La gran mayoría de los 500.000 que emigraron a la RDA -frente a los cuatro millones que huyeron en dirección opuesta- lo hicieron antes de la construcción del muro de Berlín en 1961, pero también después siguieron llegando ciudadanos de la Alemania occidental en una media de 2.000 por año.

» autor: zancudo

#27 Los túneles bajo el Muro de Berlín

--833139-- — Sun, 09 Nov 2025 21:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --833139--

#26 Los túneles bajo el Muro de Berlín

MoñecoTeDrapo — Sun, 09 Nov 2025 21:23:24 +0000

#15 es.wikipedia.org/wiki/Peter_Fechter

» autor: MoñecoTeDrapo

#25 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Artillero — Sun, 09 Nov 2025 21:19:50 +0000

#20 elecciones como en Hungria o Polonia, tal vez??

» autor: Artillero

#24 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Tertuliano_equidistante — Sun, 09 Nov 2025 21:12:53 +0000

#15 Qué curioso que hables de la zona tomada por la OTAN, y no de la zona tomada por la Unión Soviética

» autor: Tertuliano_equidistante

#23 Los túneles bajo el Muro de Berlín

yopasabaporaqui — Sun, 09 Nov 2025 21:12:39 +0000

#1 La gente huía antes el avance del bando nacional porque... En

» autor: yopasabaporaqui

#22 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Tertuliano_equidistante — Sun, 09 Nov 2025 21:10:55 +0000

#7 Lo que no existe es mucha documentación de europeos o americanos intentando cruzar el telón de acero para buscar una vida mejor. Quizás es porque no hay nada que documentar.

» autor: Tertuliano_equidistante

#21 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Andreham — Sun, 09 Nov 2025 21:07:52 +0000

A ver, alcama pardillo tiene que hacer su trabajo, lo que no entiendo es por qué tantos caéis en sus mierdas.

Tampoco entiendo a los que votan negativo (aún siendo propaganda de un tonto útil, es un hecho histórico que no se puede rebatir, es un hecho muy reciente y muy documentado).

Dejad que los que se creen que el capitalismo es la panacea camelen. Lo necesitan para defender en sus mentes que haya gente que gana más dinero a la semana del que todos sus amigos y familiares juntos van a ganar en toda su vida. Lo necesitan para no pensar que están dejándose la vida y el cuerpo para pagar un cuchitril mientras hay gente que se gasta dos años de su hipoteca en una cena.

Pero no neguéis las tragedias históricas.

Como dicen arriba, coger un vuelo a Berlín, ir a visitar el muro. No hace falta que os metáis en los museos, sólo las cosas gratis ya dan mucha impresión.

» autor: Andreham

#20 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Supercinexin — Sun, 09 Nov 2025 19:37:15 +0000

#8 La película que se han montado con el muro en Occidente es alucinante. Tampoco es de extrañar, teniendo en cuenta que todos los que te cuentan dichas películas ni siquiera saben que fue Occidente, unilateralmente y por sus santos cojones, quien declaró de la noche a la mañana la "República Federal Alemana" en Mayo de 1949, inmediatamente opuesta a lo que había "al otro lado", es decir la parte tomada por los soviéticos, echando por tierra sin ni siquiera debatirla la propuesta de Stalin que era procurar la formación democrática, mediante votaciones libres supervisadas por las potencias aliadas y soviéticas, de un Gobierno Alemán en un país unificado y sin tropas extranjeras.

Esto forzó a la URSS a declarar la República Democrática Alemana en Octubre de ese mismo año, a la vista de que los Aliados no tenían intención alguna de permitir que los comunistas participasen en ningún tipo de proceso de ninguna clase en la Alemania postguerra, no así los nazis a quienes sí se les permitió formar un nuevo partido. El Partido Comunista Alemán fue finalmente prohibido en 1955.

Pero oye, qué mala era la URSS, qué malos todos, querían invadir y sojuzgarnos a todblah blah blah blah blah sien mil mishone de muelto.

» autor: Supercinexin

#19 Los túneles bajo el Muro de Berlín

drstrangelove — Sun, 09 Nov 2025 16:29:38 +0000

#14 Despavorida tal vez no...pero sí que hubo bastante emigración de la RFA a la RDA, si no recuerdo mal alrededor de un millón de alemanes se mudaron voluntariamente a la RDA durante toda la Guerra Fría.

» autor: drstrangelove

#18 Los túneles bajo el Muro de Berlín

cosmonauta — Sun, 09 Nov 2025 13:25:55 +0000

¿Y por qué las ametralladoras y los muertos apuntaban hacía sus ciudadanos?

Que te puedes comprar un vuelo por 50€ e irte a Berlín a verlo.

Verás mundo y te ahorrarás hacer el ridículo diciendo tonterías.

Este es uno de aquellos caso en el que el voto bulo tiene todo sentido.

» autor: cosmonauta

#17 Los túneles bajo el Muro de Berlín

ElenaCoures1 — Sun, 09 Nov 2025 12:51:57 +0000

#14 Porque no había hoteles y playas de arena fina como en Cuba

» autor: ElenaCoures1

#16 Los túneles bajo el Muro de Berlín

ElenaCoures1 — Sun, 09 Nov 2025 12:50:21 +0000

#2 Y la familia de Pedro Sánchez haría otro para retener a las masajistas
Los muros los haría Florentino

» autor: ElenaCoures1

#15 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Grymyrk — Sun, 09 Nov 2025 11:44:12 +0000

#9 Bulo de la CIA. Cifras hinchadas o directamente inventadas por los servicios de propaganda de la RFA y que ocultan que quienes intentaron atravesar el muro ilegalmente eran espias occidentales, ladrones y otros trastornados que ya no podían cruzar con un permiso legal y tenían que recurrir a la locura de atravesar una frontera restringida miltarmente y vigilada por guardias armados:

nuevarevolucion.es/mas-alla-de-la-propaganda-anticomunista-los-motivos

El Muro de Berlín rodeaba solamente la zona occidental de la ciudad tomada por las tropas de la OTAN. Sin embargo, miles de ciudadanos de la RDA entraban legalmente cada día al Berlín occidental y luego regresaban a la RDA al terminar su jornada de trabajo. Era una zona muy transitada pero que los servicios secretos occidentales aprovechaban para agredir a la RDA:

berlinconfidencial.wordpress.com/2014/11/15/25-anos-sin-el-muro-antifa

La verdad es que cualquier ciudadano de la RDA podía marcharse de su país y miles así lo hicieron legalmente. De hecho, varios miles de emigrados alemanes de la RDA solicitaron regresar al país después de haberse ido a la Alemania capitalista:

elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html

» autor: Grymyrk

#14 Los túneles bajo el Muro de Berlín

--841587-- — Sun, 09 Nov 2025 11:38:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --841587--

#13 Los túneles bajo el Muro de Berlín

--833139-- — Sun, 09 Nov 2025 11:38:16 +0000

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» autor: --833139--

#12 Los túneles bajo el Muro de Berlín

TheIpodHuman — Sun, 09 Nov 2025 11:28:34 +0000

Muy interesante este articulo. Gracias #0

» autor: TheIpodHuman

#11 Los túneles bajo el Muro de Berlín

angelitoMagno — Sun, 09 Nov 2025 11:20:06 +0000

La gente trata de moverse a los lugares donde se vive bien y hay más libertades.
Por eso España recibe tanta inmigración.

» autor: angelitoMagno

#10 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Torrezzno — Sun, 09 Nov 2025 11:18:21 +0000

#7 esta claro que la historia la escriben los vencedores. Pero los muertos por intentar cruzar están documentados

www.dw.com/es/el-muro-de-berlín-un-asunto-del-presente/a-2233106

No se puede disparar a tus ciudadanos por querer salir de tu país. Es simplemente inaceptable.

Dicho esto, me parece necesario leer sobre ambos puntos de vista pero sin olvidar los datos reales

» autor: Torrezzno

#9 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Torrezzno — Sun, 09 Nov 2025 11:15:49 +0000

#8

"Se desconoce el número exacto de personas que fallecieron al intentar cruzar la frontera a través del muro, ya que el lado oriental estaba fuertemente vigilado, y no se dudaba en disparar a aquellos que intentaban pasar al lado occidental sin permiso. Alrededor de 3000 personas fueron detenidas mientras trataban de cruzar ilegalmente hacia la RFA, ocurriendo la última detención el 5 de febrero de 1989. En cuanto al número de fallecidos, la Fiscalía de Berlín considera que el saldo fue de más de 200 personas, incluyendo 33 que fallecieron como consecuencia de la detonación de minas. Por su parte, el Centro de Estudios Históricos de Potsdam estima en 125 la cifra total de muertos en la zona del muro.[8]"

es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Berlín

» autor: Torrezzno

#8 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Grymyrk — Sun, 09 Nov 2025 11:10:19 +0000

El Muro de Berlín rodeaba la zona occidental de la ciudad y no trataba de impedir que salieran ciudadanos de la RDA sino que trataba de evitar que entraran en la RDA espías, contrabandistas y saboteadores provenientes de Alemania occidental

Antes incluso de la construcción del Muro, miles de alemanes de la RDA entraban cada día a trabajar en la zona occidental y regresaban luego al terminar el día. El Muro no se construyó hasta 12 años después de la fundación de la RDA y fue una respuesta necesaria para contener la ofensiva terrorista de la OTAN contra el bloque socialista

» autor: Grymyrk

#7 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Mustela — Sun, 09 Nov 2025 11:08:17 +0000

#5 Existe mucha documentación anticomunista basada en intereses capitalistas donde te harán creer que "comunismo = mal". Habría que valorar el resto de "fronteras" y cada uno de esos meneos pero quizá no encajen con el mismo tema. Yo aquí encuentro que falta cierta información (que señalo en el #6).

Jose Miguel Villarroya argumentando prohibiciones y levantamiento del muro, de 1h y 19, para escucharlo con tiempo: www.youtube.com/watch?v=fXt4SKgBHTs

» autor: Mustela

#6 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Mustela — Sun, 09 Nov 2025 10:59:24 +0000

nuevarevolucion.es/mas-alla-de-la-propaganda-anticomunista-los-motivos

» autor: Mustela

#5 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Torrezzno — Sun, 09 Nov 2025 10:55:00 +0000

Muy interesante el meneo. Es curioso que este medio ha sido portada en varias ocasiones y en este ya están votando bulo. Un ejemplo mas de como las ideologías le dan la espalda a la realidad por muy documentada que esta este

» autor: Torrezzno

#4 Los túneles bajo el Muro de Berlín

--833139-- — Sun, 09 Nov 2025 10:50:38 +0000

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» autor: --833139--

#3 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Borgiano — Sun, 09 Nov 2025 10:46:04 +0000

Otro éxito del comunismo.

» autor: Borgiano

#2 Los túneles bajo el Muro de Berlín

Quillotro — Sun, 09 Nov 2025 10:41:10 +0000

Ayuso haría un muro para aislar a la "libre" Comunidad de Madrid, donde todo funciona tan bien, del resto de España, pero no se daría cuenta de que Sánchez se quedaría dentro del muro...

» autor: Quillotro

#1 Los túneles bajo el Muro de Berlín

--833139-- — Sun, 09 Nov 2025 10:27:43 +0000

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» autor: --833139--