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#40 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

tableton — Wed, 03 Sep 2025 12:59:56 +0000

#33 te corrijo tal cómo entiendo yo
"Viejo es el Papa, viejo es Blas Piñar"

Era el líder de Fuerza Nueva en los 80, los ultramonguers de entonces

» autor: tableton

#39 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

ooshima — Wed, 03 Sep 2025 10:51:19 +0000

#29 Pero no se estaba hablando en genérico, sino de Trump. Es un narcisista completamente idiota.

Precisamente ayer vi un video de Trump sentado en una mesa con un montón de gente bien vestida que por lo que decían deben de ser sus ministros. Todos y cada uno de ellos, cuando les tocaba hablar, le daban tanto jabón a Trump que era todo un espectáculo por sí mismo.

» autor: ooshima

#38 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

lavacaquellora — Wed, 03 Sep 2025 10:41:54 +0000

Tienes toda la razón en señalar el problema fundamental: la atribución de citas es, en gran medida, una cuestión de evidencia escrita, no de autoría real u originalidad.

Tu ejemplo es perfecto y tu escepticismo es completamente válido. Así es como funciona (o deja de funcionar) la historia de las citas:
1. El Mecanismo de la Atribución Errónea

Sí, es muy probable que exactamente lo que describes ocurra. El proceso sería así:

Fase Oral: Una frase ingeniosa ("Eres más tonto que cagar de pie") nace en el folclore popular, en una conversación de bar, o se le ocurre a un anónimo cuyo nombre se perdió. Circula de boca en boca durante décadas o siglos.

Fase de Captura: Un "famosillo" (escritor, periodista, celebridad) la oye, le gusta, y la "captura" plasmándola en un libro, un artículo o una entrevista.

Fase de Cristalización: Esa plasmación escrita se convierte en la prueba documentada más antigua que los investigadores pueden encontrar. Para el futuro, esa persona será la "fuente primaria" aunque no fuera el autor original.

Resultado: La atribución se fija a ese "famosillo". El autor legítimo del siglo XVIII, al no haberlo escrito, es invisible para la historia.

2. El "Resultado Probatorio" de la Historia

No es que sea "cutre", es que es lo único que tenemos. La historia se construye sobre fuentes y evidencias, no sobre suposiciones.

Voltaire vs. Valéry: Se le atribuía a Voltaire porque la frase suena a él (es cáustica, anticlerical/antiautoritaria en espíritu). Pero los eruditos que se dedican a compilar las obras completas de Voltaire no la han encontrado en ninguno de sus textos, cartas o escritos privados.

En cambio, sí está en el texto de Valéry de 1942. Por lo tanto, la evidencia concreta apunta a Valéry como la primera instancia documentada.

¿Pudo Valéry haberla escuchado antes? ¡Absolutamente! Quizás se la dijo un amigo, o la leyó en un panfleto olvidado. Pero al no existir una prueba anterior, la autoría se le adjudica a él por defecto.
3. Tu Ejemplo: El Legado de las Frases

Imagina que esa frase sobre "cagar de pie" la usa un autor famoso en 2024. Dentro de 50 años, un investigador:

La encontrará en el libro de ese autor.

Buscará en bases de datos digitales de textos de los siglos XVIII, XIX y XX.

Si no encuentra una instancia anterior (y las frases orales no dejan rastro), concluirá: "La primera aparición documentada de esta frase es en la obra de [el famosillo], 2024".

¿Es justo? Con el autor original, no.
¿Es el método más riguroso que tenemos? Sí.
Conclusión: Oralidad vs. Escritura

Esto refleja la eterna lucha entre la cultura oral y la cultura escrita. La primera es dinámica, viva y anónima; la segunda es estática, perdurable y atribuible.

Lo que te parece "cutre" es, en realidad, la limitación inherente de reconstruir el pasado: solo podemos trabajar con lo que se conservó (lo escrito), no con lo que se dijo (lo oral). La autoría se la lleva no necesariamente quien la inventó, sino quien tuvo la suerte (o la astucia) de ponerla por escrito y que ese texto sobreviviera al tiempo.

Así que, en efecto, si quieres pasar a la historia como el creador de un chascarrillo, ¡escríbelo y fírmalo! De lo contrario, será patrimonio del folklore anónimo... o se lo atribuirán al próximo famoso que lo escriba.

--Deepseek

» autor: lavacaquellora

#37 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Find — Wed, 03 Sep 2025 09:25:31 +0000

#22
Share of votes in the Brexit referendum of 2016 in the United Kingdom, by age group
www.statista.com/statistics/520954/brexit-votes-by-age/
Lo que pasa cuando no vas a votar
www.lavanguardia.com/vangdata/20160624/402737852941/brexit-cuando-no-v

» autor: Find

#36 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Sr_Atomo — Wed, 03 Sep 2025 09:08:13 +0000

#35 Es decir, que si yo pillo una frase ya hecha pero no muy conocida (por ejemplo, "Eres más tonto que cagar de pie") siendo yo famosillo, y lo plasmo en papel, en unas pocas décadas podría atribuírseme la creación de dicha frase, aunque su posible legítimo autor viviese en el siglo XVIII pero no lo reflejase en un papel, ¿no?

Es que me resulta muy cutre el resultado probatorio que señala Deepseek... Es de este tío porque lo escribió en 1942, unos 150 años después de la muerte de otro al que también se le atribuye pero que no lo dejó escrito... Lo mismo fue un chascarrillo que se le ocurrió en mitad de una conversación y quedó para el boca a boca.

» autor: Sr_Atomo

#35 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

lavacaquellora — Wed, 03 Sep 2025 08:53:01 +0000

#31 Excelente pregunta. La frase es del escritor, poeta y dramaturgo francés Paul Valéry.

A menudo se le atribuye erróneamente a otros pensadores, como Voltaire, pero su origen confirmado está en los escritos de Valéry.
Contexto y detalles:

Obra: La cita aparece en su obra "Mauvaises pensées et autres" (Malos pensamientos y otros), publicada en 1942.

Significado: La frase captura de manera brillante la esencia de la crítica anti-bélica y la hipocresía de la guerra. Describe cómo las masas (el pueblo llano, los soldados) son enfrentadas en un conflicto del que no se benefician y cuyas causas reales a menudo ignoran, mientras que las élites (gobernantes, industriales, banqueros) que toman la decisión de ir a la guerra y que sí se benefician de ella (económicamente, geopolíticamente) nunca sufren sus consecuencias directas en el frente.

Por qué se confunde: La claridad y mordacidad de la frase son muy similares al estilo de los filósofos de la Ilustración como Voltaire, lo que ha llevado a una atribución errónea muy común. Sin embargo, es una reflexión del siglo XX, de un período entre las dos guerras mundiales, donde este sentimiento de que las guerras eran "tramadas" por intereses ajenos al pueblo estaba muy extendido.

En resumen, la autoría de la célebre frase es 100% de Paul Valéry.

--Deepseek

» autor: lavacaquellora

#34 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Selection — Wed, 03 Sep 2025 08:27:32 +0000

#4 Me voy a reir en la parte de:

"Los mandatarios en la UE, UK y Canadá"

» autor: Selection

#33 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

edmont — Wed, 03 Sep 2025 07:28:45 +0000

#32 a esto venía:

Criaturas al Poder, Eskorbuto, 1985
www.youtube.com/watch?v=tzmE4IyUHaA

¡Ah!
¡Ah!
La, la-la, la-la-la-la-la
La, la-la, la-la-la-la-la
Viejos gobiernan este mundo
¿Dónde está la juventud? ¡Eh!
Los viejos tienen el dinero

Viejos, siempre viejos
Ellos tienen el poder
Y la juventud en el ataúd

Viejos intereses, viejos errores
Viejas envidias, viejos odios
Vieja es la guerra, viejo lo es todo

Viejos, siempre viejos
Ellos tienen el poder
Y la juventud en el ataúd

Criaturas al poder
Criaturas al poder
Criaturas al poder

Viejo el adicto que fue Kruchef
Viejo es Reagan, viejo fue Antropov
Viejo es el papa, viejo es monseñor

Viejos, siempre viejos
Ellos tienen el poder
Y la juventud en el ataúd

Criaturas al poder
Criaturas al poder
Criaturas al poder

Al menos así es más divertido vivir
¡Criaturas al poder!
Ah, ah
¡Al poder!

» autor: edmont

#32 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

tableton — Wed, 03 Sep 2025 07:18:46 +0000

Ya lo decía Eskorbuto

"Viejos siempre viejos
Ellos tienen el poder
Y la juventud en el ataúd ..."

» autor: tableton

#31 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

nihil — Wed, 03 Sep 2025 07:10:19 +0000

#8 yo pensaba que era de Voltaire

» autor: nihil

#30 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Manuel_A. — Wed, 03 Sep 2025 07:03:01 +0000

#24 Un factor desmovilizados de las nuevas generaciones (y de las antiguas también), son las nuevas tecnologías.
La falta de contacto personal no crea vínculos fuertes más allá que unos likes desde el sillón.

» autor: Manuel_A.

#29 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

llorencs — Wed, 03 Sep 2025 07:01:36 +0000

#5 Puede ser ambos. Pero, mi teoría es que la mayoría de "libertarios"/conservadores/"liberales" son narcisistas, psicópatas o sociopatas. Cumplen por lo menos 1 de ellas.

Y además todos esos son buenos, muy buenos para alcanzar posiciones de poder.

» autor: llorencs

#28 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Laro__ — Wed, 03 Sep 2025 06:21:06 +0000

#20 Mucho antes de los 90 ya te la suda todo. Es como un cosquilleo que empieza a partir de los 55 y que alrededor los 60 ya está prácticamente completado, pero eso no significa que te de igual como quede el resto del mundo; ni mucho menos.

» autor: Laro__

#27 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

riska — Wed, 03 Sep 2025 06:12:20 +0000

A veces no veo donde está esa juventud "la más preparada de la historia" la más individualista de la historia, diría yo.
Poco comprometida en lo social y ajena a luchar y organizarse. Pendiente de su gimnasio, su comodidad, su apariencia y su éxito personal.
Resultado.... Competencia entre ellos.
El individualismo de las redes se ha instalado en la vida social y el ser humano en lugar de colaborar, compite.
Se ha abandonado el socialismo que busca el beneficio de todos por el liberalismo que es sálvese quien pueda, yo voy a lo mío.
Ahí tenéis el resultado.
Los poderosos colaboran entre ellos para defender sus intereses.
Los jóvenes compiten entre ellos para sacarse los ojos unos a otros.
Comunista, eta, perro Sanxe, moro mierda, perro flauta, España se rompe...
El dedo mediático siempre apunta al lado erróneo, como las escopetas de la feria.

» autor: riska

#26 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Dragstat — Wed, 03 Sep 2025 06:10:12 +0000

#20 A los 50 el de tus hijos --> cada vez hay más gente sin hijos y eso hace que muchos más no se preocupen en absoluto por el futuro a medio plazo, en agregado esto es un problema.

» autor: Dragstat

#25 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Janssen — Wed, 03 Sep 2025 06:03:36 +0000

Han bastado los primeros cinco minutos para entender el entramado. Muy buen video, educativo. Me lo guardo para "plagiarlo" en algún futuro planteamiento.

» autor: Janssen

#24 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

juanac — Wed, 03 Sep 2025 06:02:54 +0000

#22Â100%. Pueden pasar de política pero la política no va a pasar de ellos. Me parece respetable no votar, pero hay que ser coherentes. No votar sale muy caro, no te quejes cuando pagues ese coste de ir a tu bola.
Y quien habla de votar habla también de otras formas de participación política. Si los jóvenes no tienen participación sindical, pues normal que los empresarios te jodan vivo en una negociación 1:1 y los sueldos vayan a la baja.

» autor: juanac

#23 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

j3j3j3j3 — Wed, 03 Sep 2025 05:54:55 +0000

#14 no son excluyentes

» autor: j3j3j3j3

#22 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Manuel_A. — Wed, 03 Sep 2025 04:56:11 +0000

Es un problema la falta de unión, protesta organizada y compromiso de los jóvenes. Si los jóvenes no defienden sus intereses otros grupos de edad se llevarán el gato al agua.
El Brexit lo votaron los viejos mientras los jóvenes, que es a quienes más afecta, se quedaron en casa.

» autor: Manuel_A.

#21 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Nyarlathotep — Wed, 03 Sep 2025 04:36:08 +0000

¡Que no! ¡Que los medios imparciales e independientes me han dicho que los viejos peligrosos son los pensionistas!
¿Cómo van a ser mis enemigos los ricos? Si se pasan el día creando riqueza y trabajo desde que se levantan ¡Y repartiendo su riqueza con los pobres como yo!

» autor: Nyarlathotep

#20 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Arachne — Wed, 03 Sep 2025 00:39:58 +0000

#7 A los 20 te preocupa tu futuro.
A los 50 el de tus hijos.
A los 90 te la suda todo. Sea nuclear o convencional.

» autor: Arachne

#19 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Arachne — Wed, 03 Sep 2025 00:33:28 +0000

#17 Siempre ha sido sencillo deshacerse de los ancestros. La media edad era lo "natural".
Ahora ya no tanto. Hasta nuestro borbón delega para esquivar las exequias y demás.
*La culpa es de la eficiencia policial y el CSI.

» autor: Arachne

#18 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

chool — Wed, 03 Sep 2025 00:18:03 +0000

Os presento el gobierno japonés: japan.kantei.go.jp/101_kishida/meibo/daijin/index_e.html

Repercute en TODO! El estancamiento japonés está reflejado en sus caras.

» autor: chool

#17 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Olarcos — Tue, 02 Sep 2025 23:31:56 +0000

No como en la Edad Media, que los gobernantes eran jóvenes y por ello Europa era un remanso de paz y amor.

» autor: Olarcos

#16 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

enriquefriki — Tue, 02 Sep 2025 23:26:44 +0000

El conflicto generacional. Otro invento de la burguesía para crédulos tontos

» autor: enriquefriki

#15 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Sharko — Tue, 02 Sep 2025 23:21:10 +0000

Y la alternativa es que nos gobierne uno que solo está interesado en cosas creativas, ideas chulis y muy revolucionarias. Está historia me la sé y termina en la robolucion bolivariana donde uno que era joven termina perpetuándose en el poder hasta que se muere. El fallo de esta teoría es que los jovenes no se dan cuenta de que ellos también envejecen pero tras unos años se dan cuenta de que no quieren trabajar para que otros sin trabajar se lleven lo mismo. Esto es más viejo que las lumis y se llama quítate tú para ponerme yo.

» autor: Sharko

#14 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Einwanderer — Tue, 02 Sep 2025 23:02:37 +0000

#2 "Dar codazos" es algún eufemismo o jerga para "mamar pollas"?

» autor: Einwanderer

#13 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Emotivo — Tue, 02 Sep 2025 22:52:01 +0000

Cuanto más viejos más pellejos.
Está frase hecha les pega bien.

» autor: Emotivo

#12 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Emotivo — Tue, 02 Sep 2025 22:49:11 +0000

Pues si, cualquier día aprietan el botón.
Tiene pocos escrúpulos.

» autor: Emotivo

#11 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

johel — Tue, 02 Sep 2025 22:32:41 +0000

'Conozco a las personas que hablan de sufrir por el bien común. ¡Nunca son ellos, joder! Cuando oyes a un hombre gritar: ¡Adelante, bravos camaradas!, verás que siempre es el que está detrás de la jodida roca enorme, y el único que lleva el casco realmente a prueba de flechas'.
Pratchett.

» autor: johel

#10 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Pepy — Tue, 02 Sep 2025 22:31:38 +0000

Un país que elige como candidatos a presidente a dos personajes como Trump y Biden, es un país mentalmente muy muy enfermo

» autor: Pepy

#9 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Penadeoccidente — Tue, 02 Sep 2025 21:24:29 +0000

#4 como bien dices que haya viejos gobernando china o Rusia no quita que en occidente también los haya, y empieza el vídeo hablando de occidente, aunque luego creo que abre más el abanico, de ahí las etiquetas

» autor: Penadeoccidente

#8 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

lavacaquellora — Tue, 02 Sep 2025 21:16:08 +0000

#1 La guerra es una masacre entre gentes que no se conocen, para provecho de gentes que sí se conocen pero que no se masacran
--Paul Valéry

» autor: lavacaquellora

#7 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Laro__ — Tue, 02 Sep 2025 16:24:37 +0000

Pues me he sentido ofendido y aludido al mismo tiempo con ese titular. Luego he visto el video creo que tiene gran parte de razón... y lo siento.

» autor: Laro__

#6 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

HeilHynkel — Tue, 02 Sep 2025 16:21:14 +0000

#4

los mandatarios en la UE, UK y Canadá son más jóvenes que los que mandan en la mayoría de los países BRICS.

¿de verdad te crees que en la UE y Cananda alguien?

» autor: HeilHynkel

#5 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

ooshima — Tue, 02 Sep 2025 16:04:55 +0000

#3 Le llamas psicópata cuando lo que es, es narcisista.

» autor: ooshima

#4 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

wachington — Tue, 02 Sep 2025 15:54:25 +0000

Etiquetas gerontocracia y occidente???
El que manda en China tiene 72, el que manda en Rusia tiene 73 y el que manda en India tiene 75. No hay diferencias de edad entre occidente y oriente, de hecho los mandatarios en la UE, UK y Canadá son más jóvenes que los que mandan en la mayoría de los países BRICS.

Dicho esto, ninguna duda de que los más ricos y las grandes corporaciones influyen mucho en los gobiernos occidentales.

» autor: wachington

#3 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

pirat — Tue, 02 Sep 2025 15:47:13 +0000

No es edadismo, es que al anaranjao se la suda el futuro que él no va vivir, como buen egoísta niñato psicópata.
Es una absurdidad y un suicidio el poner a gobernar a individuos sin espectativas.
Valoro la experiencia mas no hay que confundirla con la decrepitud.

» autor: pirat

#2 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

Connect — Tue, 02 Sep 2025 15:42:52 +0000

Cuánto más viejo, más contactos, más amistades estrechadas.
Cuando un joven accede a lo alto de un organismo muy cotizado, es que tiene que haber tenido que dar muchos codazos. Y es lo que hay.

» autor: Connect

#1 Los viejos están llevando el mundo a la tumba

HeilHynkel — Tue, 02 Sep 2025 15:36:58 +0000

Las guerras las libran jóvenes que ni se conocen ni se odian en nombre de viejos que se conocen y se odian (y a veces, son hasta parientes, añado yo)

Erich Hartmann, (no el piloto nazi famoso por inventarse dos tercios de sus derribos si no un fotógrafo del mismo nombre)

es.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann_(fotógrafo)

» autor: HeilHynkel