Menéame: comentarios [4085573]

#31 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Indeterminado — Thu, 14 Aug 2025 12:42:20 +0000

#18 Sin despreciar lo que llegó a Italia tras el saqueo de Constantinopla en la cuarta cruzada.
Y no, Bizancio no existe. Lo que existe es el Imperio Romano, por mucho que les pese a los alemanes del Sacro Imperio y sus propagandistas.
Y, por cierto, la Escuela de Traductores de Toledo también es un mito. Jamás existió tal institución.

» autor: Indeterminado

#30 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Peazo_galgo — Mon, 11 Aug 2025 22:57:06 +0000

#13 eeeh...no. me da que chatgpt te ha liado y te ha puesto cosas bastante absurdas,lo siento....el conocimiento pagano efectivamente se conservó en parte en el imperio bizantino y fue absorbido por el mundo musulmán cuando conquistó parte del mismo. Pero no es cierto que se conservara en los monasterios cristianos occidentales pues cuando se empezaron a difundir las traducciones de Toledo la iglesia católica demostró desconocerlos absolutamente y de hecho muchos los condenó como heréticos, salvo los que monjes muy inteligentes como Tomas de Aquino consiguieron integrar en la teología de la época tiempo después no sin mucha lucha y resistencia por parte de la curia...y los textos claro que se tradujeron del árabe en Toledo, a ver en qué idioma te piensas que escribían los comentaristas de Aristóteles como Avicena o Averrores...si estuvieran en latín o griego no harían falta traductores ya que el latín era aún lengua franca en la iglesia católica y muchos tambien dominaban el griego, no te parece?...

Y el imperio bizantino hacía siglos que no dominaba Italia y nunca dominó las Galias, Germania, Britania ni Hispania (salvo una estrecha franja por un corto período de tiempo), núcleo de la iglesia católica en la edad media...

» autor: Peazo_galgo

#29 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

atrompicones — Mon, 11 Aug 2025 21:20:08 +0000

"La conquista de la ciudad por Alfonso VI en 1085 dejó intacta una vasta herencia documental en árabe, alojada en bibliotecas privadas, mezquitas y archivos administrativos."

» autor: atrompicones

#28 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

TripleXXX — Mon, 11 Aug 2025 20:26:34 +0000

#27 Si que sabía que el wahabismo está detras de esas posturas tan fundamentalistas pero pensaba que era algo mucho mas reciente, le echaba unos 50 u 80 años a la financiación de esa corriente.
Gracias

» autor: TripleXXX

#27 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

el_usuario_ya_existe — Mon, 11 Aug 2025 19:38:41 +0000

#23 pasaron a ser lo que son ahora precisamente a causa del imperialismo inglés y francés principalmente. ¿Acaso no sabes que la corriente más rancia del islam, los wahabitas, fue sufragada por los británicos para contrarrestar al imperio turco? No, no viene de antes el declive.

» autor: el_usuario_ya_existe

#26 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

el_usuario_ya_existe — Mon, 11 Aug 2025 19:34:54 +0000

#25 Y antes de la caída de los bizantinos, occidente ya había hecho varias cruzadas contra los musulmanes y, oh choprecha de nuevo, una de ellas contra los bizantinos, saqueando Constantinopla y quemando todas las iglesias ortodoxas que pudieron y, por supuesto, matando a mucho cristianos "ortodoxos"

» autor: el_usuario_ya_existe

#25 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

el_usuario_ya_existe — Mon, 11 Aug 2025 19:32:24 +0000

#13 El Imperio Bizantino duró hasta el año 1492 y los islámicos ya llevaban varios siglos haciendo aportaciones culturales. De hecho, no sólo se tradujeron libros en Toledo sino en varias ciudades de la Península, a las cuales acudían de toda Europa, se llevaban baúles de traducciones, decían cuando llegaban a su país que los habían escrito ellos y fundaban universidades. La universidad más antigua del mundo es la de Fez y, oh choprecha, la fundó una mujer. Sinceramente, saltarse la cuestión de la influencia islámica en la cultura occidental es no saber por dónde van los tiros o, peor aún, ignorarlo deliberadamente. Ah, y utilizo el término "islámico" o "musulmán" porque "árabe" es un término aplicado a un determinado pueblo. La mayor parte de los musulmanes no son ni han sido "árabes" nunca jamás. A ver si utilizamos los términos con más rigor.

» autor: el_usuario_ya_existe

#24 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

themarquesito — Mon, 11 Aug 2025 18:43:37 +0000

#10 Los árabes realmente innovaron y exploraron sobre la base de los textos griegos; los bizantinos sí fueron más bibliotecarios. Creo que este par de artículos del profesor Peter Gainsford te resultarán ilustrativos y útiles:
kiwihellenist.blogspot.com/2019/12/who-preserved-greek-literature.html
kiwihellenist.blogspot.com/2020/06/who-preserved-greek-literature-2.ht

» autor: themarquesito

#23 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

TripleXXX — Mon, 11 Aug 2025 18:18:37 +0000

Lo que no entiendo es como pasaron de ser el faro de la cultura a este punto actual que recuerda a los cristianos de la época más oscura.

Ahora sabemos que occidente promovió mucho las ramas mas integristas del Islam pero me da la impresión de que ese declive en la ciencia y la investigación viene de antes.

» autor: TripleXXX

#22 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

TripleXXX — Mon, 11 Aug 2025 18:13:06 +0000

#6 Pues si, no estaba mal puesto el apelativo.
Y si hay algo sabio es la humildad, el reconocimiento de la herencia cultural y no creerse el único artífice de todo.
Por supuesto que es importante que diga "hay que hacer tal cosa" pero reconocer que no lo ha hecho él con sus manos ya es de sabio, y mas en esa época.

» autor: TripleXXX

#21 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Marco_Pagot — Mon, 11 Aug 2025 18:12:43 +0000

#14 vuelves a hacer lo mismo. Reduces las aportaciones islámicas a algo de medicina y poco más, lo cual es falso. Álgebra (al-Juarismi), trigonometría esférica (al-Battani), óptica experimental (Ibn al-Haytham), tablas astronómicas (al-Zarqali), avances en química, geografía y filosofía. Todo estos aportes no existían en Grecia ni Roma y fueron base del Renacimiento.

El Imperio Mongol no derribó a Roma, había caído siglos antes. Bizancio aportó lo suyo, pero el mayor foco científico entre los siglos VIII y XIII estuvo en el mundo islámico, no en Europa.

» autor: Marco_Pagot

#20 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

diablos_maiq — Mon, 11 Aug 2025 18:10:47 +0000

#19 te estaba comentando la respuesta #10

» autor: diablos_maiq

#19 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Marco_Pagot — Mon, 11 Aug 2025 18:09:18 +0000

Edit.

» autor: Marco_Pagot

#18 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

TipejoGuti — Mon, 11 Aug 2025 18:08:27 +0000

#10 A ver, dándote la razón de que la historia no es para dar gracias a nadie, la puerta de acceso de la gran mayoría de la literatura clásica a la Europa durante el medievo fue Toledo y Al-Andalus como fuente. Bien sabes que no es hasta la toma de Constantinopla con Mehmet II que el grueso de la literatura faltante de la que disponemos no sale de allí y viaja a Italia para alimentar el Renacimiento. La literatura que decimos que conservábamos, la conservamos gracias a los traductores de Al-Andalus.
Por cierto, que no se habla, las bibliotecas ruso-romanas (Bizancio no existe, ya me entiendes ) yo aun sueño con que se descubra la biblioteca de Ivan el Terrible en un tunel perdido del Kremlin y re-escribamos algún clásico mientras me quedan ojitos.

» autor: TipejoGuti

#17 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

--841587-- — Mon, 11 Aug 2025 17:45:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --841587--

#16 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

diablos_maiq — Mon, 11 Aug 2025 16:57:09 +0000

#12 eurocentrismo del duro. Olvidando la INMENSA aportación de Egipto a la cultura griega, la de los árabes que mencionas tú... todo un ejemplo de pensamiento voxemita

» autor: diablos_maiq

#15 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

diablos_maiq — Mon, 11 Aug 2025 16:53:04 +0000

#5 ¿qué hicieron los árabes por nosotros?

» autor: diablos_maiq

#14 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Lenari — Mon, 11 Aug 2025 16:42:49 +0000

#12 No me las salto. Por supuesto que hicieron aportaciones, principalmente en medicina, en otras cosas, muy justito.

Pero es que también hizo aportaciones el Imperio Bizantino, que es la cuna de la arquitectura y el urbanismo. ¿Esas las saltas tú, o como va esto?

O el Imperio Mongol que derribo a Roma, que la gente lo relaciona con una pandilla de salvajes pero resulta que fueron los fundadores del Estado Burocrático moderno en base a la meritocracia y no a castas aristocráticas, y cuyo legado es transmitió en Europa y en China y que perdura incluso en el estado chino actual.

Pero todas esas aportaciones, por muy positivas que sean, son apenas una nota al margen cuando se comparan a los avances de la antigua Grecia y el Imperio Romano, o al desarrollo en la Europa protestante tras el Renacimiento.

» autor: Lenari

#13 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Lenari — Mon, 11 Aug 2025 16:34:24 +0000

#11 El conocimiento se conservó tanto en el Imperio Bizantino como en la Europa Occidental. En la Europa Occidental también se conservó el conocimiento, aunque al encontrarse y duplicarse en monasterios en vez de en bibliotecas, en la práctica era como tenerlo metido en un caja, al menos hasta que llegó el Renacimiento.

El conocimiento de los árabes es el que adquiriron al conquistar militarmente el Imperio Bizantino. El "saber árabe" eran las bibliotecas del Imperio Bizantino traducidas al árabe. De hecho, la mejor prueba de que se conservaron también en la Europa Occidental es que la mayor parte de los textos clásicos se traducen a partir del griego o del latín. Si solo existiera la versión del Imperio Musulmán estos textos se traducirían a partir de la versión árabe, porque los textos originales de Bizancio en griego o latín no fueron conservados.

Y por cierto, mezclar la Iglesia Católica en esto es un poco absurdo, porque la mayor pérdida de conocimiento en la zona cristiana vino de la caida de Imperio Bizantino ante los árabes, (era donde estaban la mayor parte de las bibliotecas) y la Iglesia Católica no empezó a tomar poder precisamente hasta que la Iglesia Bizantina fue perdiendolo debido a la caida del Imperio.

» autor: Lenari

#12 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Marco_Pagot — Mon, 11 Aug 2025 16:33:03 +0000

#10 dejando a un lado varias falsedades que cometes, qué casualidad que te saltes las aportaciones originales del pueblo árabe en matemáticas (álgebra, trigonometría), medicina, astronomía, filosofía, óptica, química y geografía. El mundo islámico aportó desarrollos que no existían en los textos clásicos (el álgebra de al-Juarismi, las tablas astronómicas de al-Zarqali, la medicina de Avicena, la óptica de Ibn al-Haytham).

También omites que muchos eruditos cristianos (nestorianos, jacobitas, melquitas) trabajaron en la Casa de la Sabiduría en Bagdad y en otros centros islámicos, traduciendo del griego al siriaco y al árabe.

Además, mucho de ese saber se desarrolló entre los siglos VIII y XIII, antes incluso de que Bizancio y Occidente latino entraran en contacto académico directo.

Por cierto, a lo que tú llamas saqueo fue en realidad un largo proceso de cooperación y creación.

» autor: Marco_Pagot

#11 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Peazo_galgo — Mon, 11 Aug 2025 16:12:46 +0000

Es importante señalar lo que dice el artículo: en la Europa cristiana católica occidental se había PERDIDO gran parte del saber clásico/pagano durante siglos y se desconocía totalmente a figuras tan importantes como Aristóteles... nada de conservarlo en monasterios como ha defendido la Iglesia Católica como supuestos "guardianes del saber", perdido y punto y recuperado gracias únicamente a esta "escuela de traductores" (que no era tal por cierto). Podemos echar la culpa a la dejadez de los reinos bárbaros por la cultura latina o el afán de los cristianos de los primeros siglos de acabar con todo lo pagano derribando templos, cerrando academias y quemando bibliotecas enteras, pero la realidad es que en los dominios islámicos sí se habían conservado y en Europa Occidental no...

Y por cierto, Aristóteles (con los comentarios de los musulmanes Avicena y Averroes) fue todo un "boom" que puso patas arriba toda la teología de entonces (fundamentalmente "platónica" debido a San Agustín y otros padres de la Iglesia) que al final otros teólogos posteriores consiguieron integrar pese a enconadas resistencias en la cúpula eclesial cristalizada en forma de escolástica por parte sobre todo de Tomas de Aquino.

» autor: Peazo_galgo

#10 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Lenari — Mon, 11 Aug 2025 16:04:48 +0000

#1 ¿Estás seguro de que son ellos quienes no la conocen bien?

El "saber árabe y clásico" son todas las bibliotecas que adquirieron cuando invadieron el Imperio Bizantino (llegaron a las puertas de Viena y se les rechazó de milagro).

Ese conocimiento ya estaba conservado y transmitido por el Imperio Bizantino. Que estupendo que no quemaran todos los libros (aunque se perdió más de la mitad de lo que había), y que podía haber sido mucho peor, pero dar las gracias por transmitir el saber que habían arrebatado a Bizancio por la fuerza de las armas, pues oye...

Gracias a los pensadores de Grecia y Roma que generaron ese saber. Los árabes, igual que el Imperio Bizantino tardío, fueron bibliotecarios.

» autor: Lenari

#9 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

woody_alien — Mon, 11 Aug 2025 16:02:38 +0000

Relacionado: www.leonhunter.com/existio-la-escuela-de-traductores-de-toledo/

» autor: woody_alien

#8 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Albaricoquero — Mon, 11 Aug 2025 15:59:45 +0000

#1 a mi lo que no me parece bien es el continuo machaque con lo árabe y el islam en España. No entiendo el propósito

» autor: Albaricoquero

#7 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

unomas23 — Sun, 10 Aug 2025 09:20:57 +0000

#1 Ni esa ni ninguna. Dudo incluso que sepan leer.

» autor: unomas23

#6 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

themarquesito — Sun, 10 Aug 2025 07:13:09 +0000

#2 Si algo hay que me gusta de este rey es su honestidad intelectual. Voy a citar su General Estoria de Espanna:

[...] dixiemos nós muchas vezes el rey faze un libro non por quel él escriva con sus manos, mas porque compone las razones d'él e las emienda e yegua e endereça e muestra la manera de cómo se deven fazer, e desí escrívelas qui él manda, peró dezimos por esta razón que el rey faze el libro. Otrossí cuando dezimos el rey faze un palacio o alguna obra non es dicho porque lo él fiziesse con sus manos, mas porquel mandó fazer e dio las cosas que fueron mester pora ello; e qui esto cumple aquel á nombre que faze la obra, e nós assí veo que usamos de lo dezir.

» autor: themarquesito

#5 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

woke — Sat, 09 Aug 2025 22:24:14 +0000

#1 estamos en deuda con los árabes

» autor: woke

#4 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

DonaldBlake — Sat, 09 Aug 2025 21:47:35 +0000

#1 Es que son demasiados siglos de Islam en la Península, mejor olvidarlos.

» autor: DonaldBlake

#3 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

R2dC — Sat, 09 Aug 2025 17:32:54 +0000

#1 Esa parte se la saltaron, porque queda clarísimo que eran unos güokes piojosos

» autor: R2dC

#2 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

Ganpalo — Sat, 09 Aug 2025 16:15:12 +0000

Por algo le llamaron El Sabio.

» autor: Ganpalo

#1 Escuela de Traductores de Toledo: cómo Toledo llevó el saber árabe y clásico a la Europa medieval

makinavaja — Sat, 09 Aug 2025 16:14:41 +0000

Esta parte de la historia parece que VOX no la conoce bien...

» autor: makinavaja