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#52 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

JavierLaig — Fri, 18 Jul 2025 13:50:23 +0000

#51 Mis paises ideales? Centro y Norte Europa, no serán perfectos, pero no esta mal viendo lo que hay por el mundo. Combinan un estado democrático liberal con buenas separación de poderes, diferentes partidos,... y una economía que permite el libre mercado pero sujeto a unas leyes, un estado de derecho fuerte que cubre a mucha gente con servicios públicos, tiene impuestos altos si, pero también permite crecer a la gente económicamente, los autónomos pagan menos que en España, sus politicos socialdemócratas no hacen el imbécil con el puño en alto y condenan los sistemas totalitarios, tanto de izquierdas como derechas.
No están ciegos con la ideología y los veo más pragmáticos, combinando pensiones publicas y privadas dado el envejecimiento poblacional.

» autor: JavierLaig

#51 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

Machakasaurio — Fri, 18 Jul 2025 13:36:30 +0000

#48 cualquier frase, seguida de un "....pero" hace irrelevante lo anterior a "...pero". Y defender las bondades de una dictadura, promovida por el Tio Sam, aunque sean económicas....

Rusia era un puto pais feudal, literalmente partieron de una tirania en la que no tenian nada a "otra" segun tu, en la que TODOS los ciudadanos eran iguales ante la ley, tenian derechos laborales, trabajo, y sus necesidades cubiertas por los "tiranos". Con una puta guerra mundial de por medio que fue devastadora en vidas, infraestructuras y recursos para el pais, pero muy rapido desdeñas ESO.
Curioso que tu definición de "tirano" por cierto. Sirve para un Zar con poder absoluto que explota al 99%, o para un presidente electo que mejora la vida del 99%.
Los hechos son que a ti te va a dar igual lo que te diga, o lo que plantee. Lo de Alemania oriental ya deja claro que nunca superaste el Mcartismo.
Que triste que la propaganda de hace casi un siglo siga funcionando.
Ahora nos contaras que la WWII la ganaron los yankis y el capitalismo. Y no que simplemente se unieron al final, para saquear los restos de la maltrecha europa que ellos contribuyeron en gran medida a destruir, apoyando a TODOS los bandos como buenos capitalistas, para mayor benificio y gloria de su complejo militar-industrial.

Quieres un pais que se parezca a lo que quiero? Te doy 2, y te vas a reir.
USA, los impuestos y las medidas (Glass-Steagal, si no te suena, miralo...) del New Deal, con la economía planificada de Allende.
Ahora dime tu que sistema anhelas.
Por que dudo que racionalmente puedas poner de ejemplo nada remotamente capitalista.
Simplemente, si todos competimos, todos remamos en diferentes direcciones.
Y eso no mueve un barco comun...

Que TODOS los sistemas producen "ricos", pero si no ves que la aparicion de ULTRAricos solo desemboca en miseria y la destruccion de la sociedad que los alumbra, no tengo tiempo para andar explicandote la teoria de juegos o como funciona la economia básica.

» autor: Machakasaurio

#50 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

ElBeaver — Fri, 18 Jul 2025 09:50:40 +0000

#47 te respondo con tu frase de oro, Esas ideas imbeciles y estupidas que desarrollas, no valen una mierda, perdona que te diga. Y son el equivalente a que un obrero no puede ser conservador o de derechas. Tus valores politicos son independientes de tu capacidad económica.

«Socialista de champán» es un epíteto político, utilizado principalmente en el Reino Unido, para describir a alguien que defiende políticas socialistas o de izquierdas a la vez que disfruta de un estilo de vida adinerado y lujoso. Implica cierta hipocresía, lo que sugiere que sus opiniones políticas no son genuinas, sino una pose para mantener su posición social en ciertos círculos, en particular en la élite liberal.
El término se utiliza a menudo de forma crítica, destacando la aparente desconexión entre los supuestos valores del socialismo y las circunstancias privilegiadas del individuo. Está estrechamente asociado con el concepto de "élite liberal", un grupo que a menudo se percibe como ajeno a las realidades económicas que enfrentan muchos, a pesar de defender políticas orientadas a la igualdad social y económica.
El término se ha aplicado a diversos individuos y grupos a lo largo de la historia, incluyendo figuras conocidas por su riqueza y su defensa de políticas de izquierda. Es un término que puede interpretarse como una crítica a la hipocresía percibida y un cuestionamiento de la sinceridad de las creencias políticas cuando estas no se reflejan en el estilo de vida.

» autor: ElBeaver

#49 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

jaramero — Fri, 18 Jul 2025 09:10:34 +0000

#45 pues a eso voy, que no entiendo por qué se pone como ejemplo de crítica al comunismo, ya que no se ven ni los pros ni los contras del comunismo.

Coincido en que parece más una crítica al totalitarismo, pues en el ascenso de los cerdos al poder hay un claro paralelismo con el ascenso del fascismo en los años 20.

» autor: jaramero

#48 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

JavierLaig — Fri, 18 Jul 2025 09:08:21 +0000

#46 En que momento he excusado lo de Allende???
Puedo estar en desacuerdo contigo, pero no quiero que te maten por ello. Otra cosa si me dijeras han empezado a ejecutar opositores y demás.

La Urss ya era tiranía antes de la segunda WWII con las purgas de Stalin que hicieron a su vez "bueno" a Lenin. La Urss venia de un sistema peor que el Capitalismo o el Comunismo, el Feudalismo. Y la carrera espacial no hace que sus ciudadanos vivan mejor, Suiza, Norte de Europa,... no tenían mucho de eso. China paso su población de una renta similar a la media africana en los 70s a lo que es ahora después de que su economía se abriera al capitalismo, esta por ver si no se estanca, sigue bastante controlada. Que Alemania del este era el pais más rico comunista, y tuvieron que construir muro y alambrada para evitar que se largara la gente.
Como si la URSS no fuese pura propaganda que invertía el estado.
No veo problema en que haya ricos, si los demás también nos enriquecemos. Ya ves tu de que me sirve ser más pobre pero oye, todos lo somos. Mal de muchos, consuelo de tontos.
Pero bueno, que los hechos son que no eres capaz de darme un pais que se parezca más a lo que quieres, tu mundo ideal solo esta en tu cabeza.

» autor: JavierLaig

#47 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

SirMcLouis — Fri, 18 Jul 2025 08:27:07 +0000

#40 #39 Todas las ideas nuevas y la ciencia han venido de gente acomodada que tenía tiempo para pensar y como este caso en escribir. No es hipocresía, es lo que hay. Cuando eres pobre o eres un trabajador a tiempo completo para poder subsistir, por no hablar de gente con dos trabajos, tienes poco tiempo para pensar y para desarrollar nuevas ideas.

Tu capacidad economica tiene poco que decir con tus ideas políticas y no tienes porque hacer voto de pobreza para pensar que la riqueza tiene que ser distribuida mediante impuestos, por no mencionar que el socialismo no niega la propiedad privada. El que quieras un sistema de distribución de la riqueza para la tuya y la de los demás, no significa que tengas de deshacerte de la tuya sin establecer unas reglas claras para todos.

Esas ideas imbeciles y estupidas que desarrollas, no valen una mierda, perdona que te diga. Y son el equivalente a que un obrero no puede ser conservador o de derechas. Tus valores politicos son independientes de tu capacidad económica.

PS/ el socialismo caviar es otro… es el decir que eres socialista y luego en realidad de preocuparte de la desigualdad social, fundamentalmente económica, te preocupas solamente de las minorías, de los feminismos, de los inmigrantes, etc mientras que los más desfavorecidos que no están dentro las políticas de identidad que les den por el culo. Estas confunciando el ojete con las tempuras.

» autor: SirMcLouis

#46 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

Machakasaurio — Fri, 18 Jul 2025 08:09:23 +0000

#43 confundes tecnología y desarrollo con Capitalismo.
Y excusas la ejecución de Allende?
Infórmate de lo que hizo, y lo que tenía planeado hacer,igual así ves por qué lo mataron los yankis.
Y recuerda que hasta que desembocó en tiranía, debido a la wwII, la URSS paso del feudalismo más abyecto y pobre, a primera potencia mundial,y liderar la carrera espacial en 4 décadas.
Eso son hechos.
Si no tuvieran tan claro que funciona, los millonarios CAPITALISTAS no invertirían miles de millones en convencer a incautos de que no lo hace....
PD: nada es ni será perfecto mientras lo diseñen y desarrollen humanos.
Pero en serio que problema ves en impedir que tipos como bezoa o Musk acumulen billones, cuando millones pasan hambre....
La Tierra es finita, y los recursos, en contra de lo que hace Wally Street, también.

» autor: Machakasaurio

#45 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

emdi — Fri, 18 Jul 2025 07:48:24 +0000

#21 Pues chico como has podido leer, a este libro siempre se ha puesto como ejemplo de critica al comunismo. Y como has podido leer realmente es una critica al totalitarismo, que puede ser de derechas o de izquierdas.
Luego ya cada uno puede interpretarlo como quiera.

» autor: emdi

#44 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

balancin — Fri, 18 Jul 2025 04:48:10 +0000

#31 joder.
Dime todo lo malo que quieras de un capitalista, pero pones 2 juntos y más probable que se pongan a comerciar que abrirse la cabeza.

» autor: balancin

#43 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

JavierLaig — Thu, 17 Jul 2025 22:46:22 +0000

#41 El capitalismo o el mercado, lo forman las interacciones de las personas. Y no, no todo es el capital, hay gente que se gasta el dinero en ocio y cosas que no van a ayudarle a ganar más capital. Hay incluso gente que dona parte de su capital. Entre los que lo acumulan tienes de todo, desde casi esclavistas a los que pagan un precio justo a sus trabajadores y como dije soy socialdemócrata, puedes tener leyes que fijen unos mínimos.
La calidad de vida a aumentado en el ultimo siglo (A nivel global, no me vengas con que en España los últimos 20 años todo mal), contradiciendo a Marx que suponía la acumulación de capital empeoraría la vida. No contaba con que el 1% podia ser más rico, pero el 99% también, debido al aumento de producción de recursos.
Vivimos más que nunca, hay menos hambre que nunca, el numero de muertos en guerras y catástrofes naturales se ha reducido desde la WWII década tras década.
No comparto lo de Allende, algo ruin aunque no compartiera su ideología, pero después de la dictadura, Chile se convirtió en uno de los paises con mejor calidad de vida en Latinoamerica, casualmente el más liberal de la region. Tengo amigos que emigraron allí unos años cuando estaba la cosa a tope de paro (Yo lo hice a UK), no se fueron a ningún paraíso socialista de la región.
No se, tu dime cual es el pais que más se parece a lo que tienes en la cabeza. Pero parece que ninguno para ti, pero todo seria perfecto si se implantara a nivel global.

» autor: JavierLaig

#42 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

unaqueviene — Thu, 17 Jul 2025 21:45:14 +0000

Buenísimo.

» autor: unaqueviene

#41 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

Machakasaurio — Thu, 17 Jul 2025 21:21:19 +0000

#37 no, en serio repásate las bases del sistema CAPITALISTA.
Gira, y todo es por y para el CAPITAL.
Las personas son accesorias, en el mejor de los casos.
Literalmente una IA puede ser capitalista.
El Capitalismo necesita que COMPITAMOS unos contra otros.
Si colaboramos, no generamos beneficio económico.
Sin acritud, repásate las bases del capitalismo, que te veo muy perdido.
Una cosa es lo que crees que es, otra cosa como realmente funciona.

Que el capitalismo "amable" que quieres describir, no es mas que el socialismo europeo, básicamente el capitalismo yanki, suavizado por el contacto(y miedo a que se propague) el comunismo.
El capitalismo es el mejor sistema para el 1%
El Comunismo, bien desarrollado, erradica ese 1% y mejora la calidad de vida del resto.
En serio hay que explicarte que es el Capitalismo yanki lo que ha arrasado medio mundo, dado decenas de golpes de estado y dejado al mundo en el estado en el que está?
Si el Comunismo es tan ineficiente e incapaz de funcionar, por que cojones tuvieron que matar a Allende, los muy hdp?
Piensas que los cerdos que controlan al Tio Sam se gastan decenas de miles de millones en combatirlo por gusto?
Si no tienes apellido compuesto, ni una cuenta con 7 cifras o mas en el banco, espabila.
Que estás a pocos meses malos de acabar mal, no defiendas a los que pueden vivir 15 vidas de las rentas de lo heredado...
Que son los que pagan los periodicos que lees, y los programas que ves....

» autor: Machakasaurio

#40 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

ElBeaver — Thu, 17 Jul 2025 20:49:23 +0000

#38 Tiene mucho que ver: una hipocresía estratosférica que está muy presente entre mucha gente acomodada, conocida en España como "socialismo caviar".

» autor: ElBeaver

#39 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

ElBeaver — Thu, 17 Jul 2025 20:46:12 +0000

#38 Highgate y Hampstead, junto con el extenso Hampstead Heath, se han consolidado como algunos de los rincones más exclusivos y valorados de Londres. Situados en una colina que alberga el parque de Hampstead Heath, esta área ha sido tradicionalmente el hogar de familias acomodadas. El cementerio de Highgate, célebre por ser el lugar de descanso de Karl Marx, destaca como una auténtica obra de arte, con impresionantes mausoleos de mármol de la más alta calidad. Entre sus detalles más curiosos se encuentra la escultura de un perro que custodia la tumba de un boxeador enterrado allí, así como un majestuoso mausoleo dedicado a la hija de un adinerado empresario., www.srf.ch/kultur/gesellschaft-religion/gesellschaft-religion-die-trau

» autor: ElBeaver

#38 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

SirMcLouis — Thu, 17 Jul 2025 19:45:41 +0000

#16 #17 #18 #19 y que tiene que ver donde vivas para lo que pienses? Por no mencionar que cuando estos vivieron ahí a lo mejor no era nada del otro mundo

» autor: SirMcLouis

#37 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

JavierLaig — Thu, 17 Jul 2025 19:26:53 +0000

#32 En el capitalismo hay mas de cooperación que de competencia (Que también existe), necesita de que los seres humanos cooperen entre si para funcionar, cuando puedas comprender esto, tal vez puedas entender otras cosas.
Puedo pasearme por Europa para ver el resultado del capitalismo, no necesito ir a Liberia, ni se porque me lo pones de ejemplo, pais donde la seguridad jurídica brilla por su ausencia, la separación de poderes y el respeto a los derechos humanos solo existen sobre el papel.
En los paises socialistas nunca tuvieron gran respeto por el medio ambiente. Joer, que la Urss y China crearon algunas de las ciudades más contaminadas del planeta, se han cepillado rios e incluso mares pequeños, selva, china ya produce mas co2 por habitante que Europa,...
Y miedo me da tu "Comunismo global", si algún pais se niega, le enviamos los tanques.

» autor: JavierLaig

#36 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

tintodeverano — Thu, 17 Jul 2025 19:19:01 +0000

#34 Orwell fue muchas cosas. Rico, de muy buena familia, desarrolló ideas socialistas bastante impropias para su estatus social tras sus primeros viajes.

Como socialista, al igual que por ejemplo Bertrand Russell, quiso creer que el comunismo soviético podía ser una solución pues tenía un origen común al socialismo. Pero se desengañó, mucho antes que Russell, aunque por similares razones.

A partir de entonces vio al comunismo estalinista como un sistema totalitario y desconfió de los que lo apoyaban.

En cuanto al lo de informar al Secret Office, más bien lo que sucedió es que el Secret Office, del cual había siempre desconfiado, le pilló ya muy mayor, en una residencia de ancianos, y le sonsacó la información de la que hablas.

» autor: tintodeverano

#35 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

--840187-- — Thu, 17 Jul 2025 19:08:28 +0000

George Orwell, con su obra "Rebelión en la granja", retrata de la mejor manera posible la trágica transición entre los ideales del socialismo y su degeneración totalitaria.

» autor: --840187--

#34 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

Noeschachi — Thu, 17 Jul 2025 19:04:13 +0000

#1 3. Orwell era un informante del foreign office dedicado a monitorear escritores rojillos en.m.wikipedia.org/wiki/Orwell's_list

» autor: Noeschachi

#33 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

katilo — Thu, 17 Jul 2025 18:41:23 +0000

Los cerdos comenzaron con muy buenas ideas, pero acabaron haciendo todo para su propio beneficio. El resto de los animales ni se planteaban oponerse, porque eran animales como ellos y peor sería que volviesen los humanos.

Cambia animales por "de izquierdas" y humanos por "fachas" y tenemos algo parecido en la España actual.

» autor: katilo

#32 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

Machakasaurio — Thu, 17 Jul 2025 18:27:16 +0000

#27 pues como el Capitalismo, o cualquier otro sistema HUMANO.
Por muy bueno que sea el sistema, siempre va a tener problemas HUMANOS.

La diferencia es que por lo menos el Comunismo parte de la base de buscar el bien COMUN, el capitalismo se basa en la pura avaricia y egoismo.
El capitalismo se ha intentado en muchos mas paises, y solo trae desigualdad y arrasar el entorno a medio largo plazo, pero seguro que eso no lo quieres ver.
Vete a Liberia, verás las maravillas del Capitalismo Libertario desregulado en todo su esplendor.

Eventualmente, o evolucionamos moralmente lo necesario para aplicar un sistema comunista global, y poner por encima básicamente no cargarnos el entorno que nos mantiene vivos, no abusar de los recursos finitos del planeta, y tratar de cubrir las necesidades de TODOS los humanos, o nos extinguiremos.
Simplemente no hay mas opciones, dale las vueltas que quieras.

» autor: Machakasaurio

#31 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

daphoene — Thu, 17 Jul 2025 18:07:17 +0000

#30 Aquí hay castas de socialistas de ala bastante dura

Sí, supongo que el mismo tipo de gente que durante la guerra civil en España decepcionó a este hombre, y le hizo ver las cosas de una manera algo distinta. Cuando "te lees" la guerra civil, no te puedes creer que fuesen tan inoperantes por estériles luchas intestinas cuando no era el momento. Luego vienes a menéame, ochenta años después, y lo entiendes todo perfectamente.

» autor: daphoene

#30 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

balancin — Thu, 17 Jul 2025 18:04:35 +0000

#29 ahora sí, de acuerdo.

Pues sí. Lo han tildado de traidor cuando lo intentaba defender.

Aquí hay castas de socialistas de ala bastante dura

» autor: balancin

#29 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

daphoene — Thu, 17 Jul 2025 18:01:38 +0000

#25 Socialismo no es comunismo, y sí, me faltó anotar demócrata. La libertad individual que no afecta a la sociedad, no es incompatible para nada con el socialismo, aunque sí con cualquier forma de totalitarismo, incluyendo los totalitarismos que hoy en día se disfrazan de democracias, pero también son bastante laxos con el concepto de libertad individual ( ¿ espiar sin orden judicial ? ¿ jueces que delegan su capacidad de bloquear comunicaciones a entidades privadas ? Etc. etc. etc. )

Edito: Lo de que "es un traidor" sólo ha podido decírtelo alguien que no conozca al autor, y se crea las apropiaciones que la derecha hace sobre su figura y su obra.

» autor: daphoene

#28 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

daphoene — Thu, 17 Jul 2025 17:57:58 +0000

#10 Completamente, da igual que se disfrace con una ideología o con otra, si deviene en dictaduras o monarquías absolutas, es la misma película ( ahora se disfraza de democracia muchas veces, y no lo es )

» autor: daphoene

#27 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

JavierLaig — Thu, 17 Jul 2025 17:36:09 +0000

#26 Tu lo que hablas es que lo aplicaron siempre mal en los 70 paises que han intentado un sistema comunista y nunca llegaron al comunismo real. Lo de que lograron la igualdad real .
Vamos, que no era verdadero comunismo. Que la proxima sera mejor.

» autor: JavierLaig

#26 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

Machakasaurio — Thu, 17 Jul 2025 17:22:15 +0000

#23 eh, no.
En la URSS pasó lo que describes. Pero estas confundido en una cosa crucial, por "el poder al Pueblo", no es al "partido", o al "gobierno". La idea era a los Soviets, que básicamente son asambleas compuestas por los representantes de los trabajadores de los distintos sectores.
Pero como comprenderas, en medio de la WWII, no era plan de probar esa clase de descentralización, o estariamos teniendo esta conversación en alemán, entre alabanzas al Fuhrer de turno...
Pero si te lees los principios Comunistas, no pone en ningun lado lo de "todo el poder al Partido", más bien avisa del problema de la acumulación de poder.
El Socialismo es el primo cobarde del Comunismo.
Y TODOS los sistemas que hablamos pueden ser democracias, o totalitarios.

PD: En el comunismo no solo se respetaban los derechos individuales, en contra de lo que insinuas. Se lograron la igualdad REAL entre hombres y mujeres, se reconocia el derecho a techo, comida y trabajo, ademas del fruto del trabajo propio y el ingenio, siempre que beneficiara a la sociedad.
Pero sospecho que simplemente has comido demasiada propaganda Mcartista para plantearte nunca que TODO lo que te gusta del "socialismo" es la parte inherente del Comunismo; y todo lo que no te gusta, realmente no tienen nada que ver con lo que caracteriza al comunismo, si no lo que te dijeron que lo hace...

» autor: Machakasaurio

#25 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

balancin — Thu, 17 Jul 2025 17:20:40 +0000

#7 Orwell fue un ~~socialista~~ social democrata, abogaba por las libertades individuales y se definió específicamente así tras la guerra civil española.

en Menéame me han dicho que es un traidor.
Orwell, visionario como pocos, se opuso a todos los totalitarismos, en época de Estalin.

#14 Trump sueña con serlo, el sistema aún está muy lejos de serlo

» autor: balancin

#24 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

reithor — Thu, 17 Jul 2025 16:46:41 +0000

Vaya discusión entre iguales, aunque unos más iguales que otros.

» autor: reithor

#23 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

JavierLaig — Thu, 17 Jul 2025 16:25:43 +0000

#22 En los sistemas socialistas/comunistas o como quieras llamarlos, se da todo el poder al "pueblo" (Gobierno), solo hay un partido, solo puedes votar por representantes de dicho partido elegidos previamente, no hay separación de poderes, el gobierno elige jueces, controla la moneda, la Urss, china, best Corea,... no firman los derechos humanos pues estos son derechos individuales y según el socialismo no pueden estar por encima del bien común.
No es que puedan caer en el totalitarismo, es que son la descripción de sistemas totalitarios. Si ya tienes un lider fuerte con apoyo, enhorabuena, ya tienes además un amado lider dictador.
Yo soy socialdemócrata que es algo totalmente distinto y se respeta la democracia liberal.

» autor: JavierLaig

#22 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

Machakasaurio — Thu, 17 Jul 2025 15:50:52 +0000

#7 es que es de cajón que cualquier socialista tema el Totalitarismo, siendo este la mayor debilidad del Socialismo.
Si no se evitan los Hiperliderazgos, siempre caerá el Comunismo/socialismo.
Igual que la URSS.

Y esto no es un ataque al socialismo/comunismo, al contrario. Es una llamada de atención para que puedan prosperar en el futuro.

» autor: Machakasaurio

#21 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

jaramero — Thu, 17 Jul 2025 15:40:36 +0000

#13 pues en la película no vi nada que recordara al comunismo, por ejemplo, no hay un enfrentamiento entre los cerdos por ver cual es el verdadero comunismo.

En el comunismo, los trabajadores tienen las necesidades básicas cublertas, cosa que no pasa en la granja.

» autor: jaramero

#20 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

--33179-- — Thu, 17 Jul 2025 15:18:10 +0000

#1 Orwell fue un reaccionario que puso todo su empeño en desacreditar a la URSS. 1984 u Homenaje a Cataluña ahondan en el mismo temita del autoritarismo, una imagen grotesca de la economía de guerra a la que se había visto abocado al campo soviético. Estuvo a sueldo del MI6 británico (la CIA de allí) y además fue un chivato que delató a Chaplin y a otra gente, por ser demasiado rojos, negros u homosexuales.

Es obvio que su literatura es absolutamente funcional la reacción, se creó para eso. Basta ya de ingenuidades.

Además, era un escritor de mierda. Aquí lo que decía Asimov del colega:
meneame.net/story/isaac-asimov-sobre-novela-1984-george-orwell

» autor: --33179--

#19 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

ElBeaver — Thu, 17 Jul 2025 15:09:43 +0000

Peter Sellers vivió más cerca de la tumba de Karl Marx que esos dos.

» autor: ElBeaver

#18 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

ElBeaver — Thu, 17 Jul 2025 15:01:05 +0000

Lo más curioso es que Huxley y Orwell residían en el mismo vecindario, uno de los más exclusivos y acomodados de Londres, separados por apenas media hora de caminata.

» autor: ElBeaver

#17 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

ElBeaver — Thu, 17 Jul 2025 14:54:31 +0000

Aquí tienes la placa

» autor: ElBeaver

#16 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

ElBeaver — Thu, 17 Jul 2025 14:51:21 +0000

Orwell vivía a dos pasos, literalmente, de Hampstead Heath, una de las zonas más caras y burguesas de Londres.

» autor: ElBeaver

#15 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

Jatetu — Thu, 17 Jul 2025 14:45:56 +0000

En realidad a Orwell se la ponía dura la URSS, el comunisto, y los cerdos que antes explotaban al pueblo pretendiendo ser el pueblo, y ahora se dedican a manipular y mandar bulos.

» autor: Jatetu

#14 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

sillycon — Thu, 17 Jul 2025 14:42:07 +0000

#1 #7 #9 #10 el totalitarismo se puede dar en ambos extremos.
Lo vimos con Stalin, ahora lo vemos con Trump.

» autor: sillycon

#13 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

emdi — Thu, 17 Jul 2025 14:40:35 +0000

#11 Pues hace mucho que me lo leí pero creo que los cerdos rentistas representan a los representantes de un gobierno "comunista" (stalinista).
Igual estoy equivoca?

» autor: emdi

#12 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

citizenx — Thu, 17 Jul 2025 14:38:50 +0000

#4 Dos frases suyas que deberían estudiarse en las escuelas, ya que decienos después siguen de rabiosa actualidad:

"Ya de joven me había fijado en que ningún periódico cuenta nunca con fidelidad cómo suceden las cosas, pero en España vi por primera vez noticias de prensa que no tenían ninguna relación con los hechos, ni siquiera la relación que se presupone en una mentira corriente."

"Violaciones y matanzas en ciudades chinas, torturas en sótanos de la Gestapo, ancianos profesores judíos arrojados a pozos negros, ametrallamiento de refugiados en las carreteras españolas. Todas esas cosas sucedieron y no sucedieron menos porque el Daily Telegraph las descubra de pronto con cinco años de retraso."

» autor: citizenx

#11 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

jaramero — Thu, 17 Jul 2025 14:32:41 +0000

Pues en la película se ve que el capitalismo deja de funcionar cuando no trabajan todos.

Los cerdos rentistas parasitan el fruto del resto y crían perros comiéndoles el tarro con ideología fascista para cargarse a cualquiera que cuestione el orden extractivo capitalista.

Los cerdos rentistas cuanto más tienen, más quieren, sin importar quién muera en el camino.

» autor: jaramero

#10 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

skaworld — Thu, 17 Jul 2025 14:32:35 +0000

#1 #7 #9 la palabra clave es Totalitarismo

» autor: skaworld

#9 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

Deckardio — Thu, 17 Jul 2025 14:26:06 +0000

#1 También es cierto que el socialismo de Orwell (y el socialismo en sí) no tiene nada que ver con la URSS, que se convirtió en un estado elitista y opresor. Algo que conoció muy bien Orwell con las purgas que el estado soviético promovió, entre otros lugares, en España (homenaje a Cataluña). De modo que, evidentemente, Rebelión en la granja es una denuncia a totalitarismos como el representado por la URSS.

» autor: Deckardio

#8 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

nilien — Thu, 17 Jul 2025 14:20:21 +0000

Otra de las cosas olvidadas es la influencia de Eileen Blair, su mujer por entonces, en la escritura de esta obra...

irisjamahldunkle.substack.com/p/finding-lost-voices-eileen-blair

» autor: nilien

#7 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

daphoene — Thu, 17 Jul 2025 13:16:10 +0000

#1 Orwell era y fue siempre socialista, aunque variase en el extremismo o el formato concreto de ser socialista a lo largo de su vida, nunca dejó de serlo, y esto deberíamos dejárselo claro siempre a quienes utilizan su figura y sus libros para atacar al socialismo.

» autor: daphoene

#6 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

daphoene — Thu, 17 Jul 2025 13:08:05 +0000

#3 Yo creo que el artículo acierta con la correspondencia histórica que hemos hecho todos - o casi todos - al leerlo, con los personajes de Lenin, Trotsky y Stalin, y el fondo de la idea se ve claro. No creo que fuera tanto "a favor" de una ideología concreta y específica, como en contra de una variante peligrosa y dura como fue el estalinismo.

Tampoco se centra demasiado el artículo en el punto ideológico clave, en el que el personaje al que se expulsa era simplemente el mejor candidato a "gobernar", en el sentido de proponer mejoras a la asamblea, por capacidad y humanidad.

Sin ser ( el libro ) una reivindicación del trotskismo ni el anarquismo, sí deja pinceladas sobre la conveniencia de una visión democrática y socialista, en general, y eso queda claro para quien quiere verlo. Para quien no quiere o puede, como ya mencionas en tu comentario, será solamente un libro contra el comunismo ( como si fuera a favor del autoritarismo de derechas o el capitalismo, que obviamente no lo es ni de lejos ).

» autor: daphoene

#5 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

TheMilk — Thu, 17 Jul 2025 11:50:29 +0000

#4 Yo diría que sus ideas sobre la manipulación del lenguaje, etc. son relevantes en el contexto actual mundial.

» autor: TheMilk

#4 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

crissis — Wed, 16 Jul 2025 17:58:59 +0000

Orwell, quien luchó en la Guerra Civil Española, observó de cerca cómo el lenguaje podía ser utilizado para controlar el pensamiento y la realidad. Sus ideas sobre la manipulación del lenguaje, la posverdad y la distopía siguen siendo relevantes en el contexto español actual.

» autor: crissis

#3 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

qwertyTarantino — Wed, 16 Jul 2025 16:59:11 +0000

Bueno, aquí cada uno arrima el ascua a su sardina...asi que ahí van unos apuntes.
El POUM era trotskista, Orwell se alista por simpatía a dicha ideología. Lo de alistarse a la CNT que se menciona era por una cuestión de recursos y organización en la zona en la que combatió.

Lo del trotskismo y granja animal se menciona en el artículo, pero al igual que muchos otros artículos, falla en algunas cosas.
En general, cuando se menciona el trotskismo como una suerte de socialismo no-autoritario, esto suele venir de "hacer concesiones ideológicas" al anarquismo.
Desde la ruptura de la 1a internacional (Marx vs Bakunin) los socialistas tenían un marrón importante con la idea de que "Ejercer el poder corrompe y someterse a él degrada" que decía Bakunin. El trotskismo intenta solucionar los problemas que derivan de las estructuras de poder (p.ej. en un Estado) y para ello intenta que la organización sea de abajo hacia arriba.
Y esto es un poco lo que cuenta el libro. Las 2 visiones principales del socialismo, las tensiones, la corrupción que supone el poder, la degradación que implica someterse a él, etc.

Ahora bien.
Cuando se trata únicamente como un libro contrario al estalinismo, se queda muy muy corto.
Cuando se trata como un libro contrario al socialismo es de estar más perdido que un pedo en un Jacuzzi. No es la tesis del artículo, pero despistados hay por todos lados.
Tampoco es un libro anarquista, aunque sí bastante más antiautoritario de lo que se le suele considerar. Porque el libro vale como navaja suiza para muchas otras situaciones de la vida si extrapolas personajes y discursos y puedes ver lo jodido que es que vivamos en un mundo basado en el poder y el sometimiento.
Pero esto ya es de menor interés para muchos de los que hablan del libro y que solo quieren decir que Stalin y URSS caca.

» autor: qwertyTarantino

#2 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

eipoc — Wed, 16 Jul 2025 15:57:21 +0000

Pues me leí el libro y ni fu ni fa, en cambio 1984 me gustó mucho.

» autor: eipoc

#1 'Rebelión en la granja' cumple 80 años, un libro tan imprescindible como traicionado

tintodeverano — Wed, 16 Jul 2025 15:52:28 +0000

El artículo menciona varias cosas importantes: 1. Orwell era socialista. 2. El libro fue censurado en el Reino Unido hasta que las URSS, tras la derrota nazi, se convirtió en el enemigo. 3. Fue alterado y promovido por la CIA para hacer una película animada.

Sin embargo, no menciona que el prólogo de Orwell al libro fue censurado, no apareciendo hasta 1971. Incluso hoy pocas ediciones son publicadas con él. En él, Orwell hablaba de que el Reino Unido no estaba tan lejos del totalitarismo como se creía.

mindmatters.ai/2023/08/a-warning-from-the-unpublished-preface-to-orwel.

» autor: tintodeverano