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#36 Esperanza y derrotismo

laguerrillasilenciosa — Sun, 11 May 2025 18:37:02 +0000

#30 Así que la gente que modifica sus cultivos recuperando ecosistemas, quienes investigan alternativas al plástico, al cemento, quienes proyectan y ponen en marcha reforestaciones en terrenos desérticos, más toda la gente que apoyamos iniciativas de variadas formas, más todas las decisiones individuales de consumo responsable, más toda decisión individual de secundar una protesta o de iniciarla, etc, etc. Según tú, nada de eso sirve de nada. ¿Qué sugieres?

» autor: laguerrillasilenciosa

#35 Esperanza y derrotismo

porto — Sun, 11 May 2025 18:35:21 +0000

De eso no sé, la verdad. El caso es que él no propone soluciones individuales.

» autor: porto

#34 Esperanza y derrotismo

alfon_sico — Sun, 11 May 2025 17:27:27 +0000

#24 este muchacho creo que estuvo en el equipo de Pedro Fresco con temas renovables en la comunidad valenciana. No sé si habrá salido del nido pero le veía un poco flojo para el asunto. Yo sigo a Leon Simons x.com/LeonSimons8 eso sí tuve que dejar de seguirle si quería seguir viviendo un poco la vida. Los datos son absolutamente desastrosos, vamos camino de un cataclismo, no se dos será dentro de 5, 15 o 25 años pero el IPCC está a por uvas

» autor: alfon_sico

#33 Esperanza y derrotismo

Feindesland — Sun, 11 May 2025 16:28:05 +0000

#32 Exacto. Pero del clima mejor no hablar, proque las emisiones de Rusia, EEUU India y China no están en nuestra mano.

» autor: Feindesland

#32 Esperanza y derrotismo

crycom — Sun, 11 May 2025 16:19:04 +0000

#31 Usas toallitas, no las tires por el retrete.
Puedes evitar el consumo de más plástico, usa una bolsa de tela, siempre que puedas.
Apaga las luces y cierra el grifo si no los estás usando.
No tengas fábricas vertiendo a los ríos impunemente, explotaciones porcinas echando mierda acuíferos, etc.
Todo eso se nota en seguida y en tus inmediaciones.

» autor: crycom

#31 Esperanza y derrotismo

Feindesland — Sun, 11 May 2025 16:17:03 +0000

#18 No tenemos agua en el pueblo y dejamos de regar el césped. Bien hecho.

hay sequía en la India y dejamos de regar le césped. Gilipollez.

» autor: Feindesland

#30 Esperanza y derrotismo

Feindesland — Sun, 11 May 2025 16:15:36 +0000

#29 Creer que podemso hacer algo, y que tendrá alguna utilidad. Se llama la ilusión de control. Es como rezar para que acabe el hambre en el mundo, o algo así.

» autor: Feindesland

#29 Esperanza y derrotismo

laguerrillasilenciosa — Sun, 11 May 2025 15:26:49 +0000

#26 No sé de qué hablas ni cómo se relaciona con lo que escribí.

» autor: laguerrillasilenciosa

#28 Esperanza y derrotismo

malditopendejo — Sun, 11 May 2025 14:41:30 +0000

#5 se le hecha de menos....

» autor: malditopendejo

#27 Esperanza y derrotismo

Feindesland — Sun, 11 May 2025 14:25:21 +0000

#9 Ya. Y la comunión de los santos. ¿Por qué no?

» autor: Feindesland

#26 Esperanza y derrotismo

Feindesland — Sun, 11 May 2025 14:24:12 +0000

#11 Si, a eso se le llama "la uilusión de control" y Turiel tiene un artículo muy bueno al respecto. O varios.

» autor: Feindesland

#25 Esperanza y derrotismo

Sigo_intentandolo — Sun, 11 May 2025 14:22:42 +0000

#17 luchar contra eso es dificilisimo... voy a discusión por semana con mi mujer por estos temas...
Ir contracorriente es durisimo, sería mucho más feliz viviendo en la ignorancia

» autor: Sigo_intentandolo

#24 Esperanza y derrotismo

Alberto_Pérez_1 — Sun, 11 May 2025 13:43:23 +0000

#21 Si te interesa el Cambio climático, bus a informarte de gente que sepa del tema. Como Eloy Sanz. Revisor del IPCC. x.com/elmanyana?lang=en

» autor: Alberto_Pérez_1

#23 Esperanza y derrotismo

Feindesland — Sun, 11 May 2025 13:29:37 +0000

#15 Positivo por la última frase.

» autor: Feindesland

#22 Esperanza y derrotismo

alfon_sico — Sun, 11 May 2025 13:18:01 +0000

#19 realmente estamos cayendo por el acantilado ya, y algunos bien intencionados intentan dar un viso de esperanza

» autor: alfon_sico

#21 Esperanza y derrotismo

alfon_sico — Sun, 11 May 2025 13:17:26 +0000

#20 lo relevante es lo que nos va a caer de golpe en cualquier momento. Con el aceleramiento del cambio climático ya hemos sobre pasado el 1,5 y seguramente lleguemos a 2,0 antes de 2035

» autor: alfon_sico

#20 Esperanza y derrotismo

Alberto_Pérez_1 — Sun, 11 May 2025 12:47:35 +0000

No perdáis el tiempo con este charlatán. Lo que diga o deje de decir es irrelevante.

» autor: Alberto_Pérez_1

#19 Esperanza y derrotismo

borre — Sun, 11 May 2025 12:24:25 +0000

¿Todavía hay límites sin sobrepasar? Cuánto optimismo...

» autor: borre

#18 Esperanza y derrotismo

crycom — Sun, 11 May 2025 11:49:44 +0000

#6 Las acciones locales sirven para evitar la contaminación de ríos y poco más.

» autor: crycom

#17 Esperanza y derrotismo

quiquep — Sun, 11 May 2025 11:48:25 +0000

Y pensar que una cantidad abrumadora de basura y contaminación que hemos producido y vertido no satisfacía ninguna necesidad real, o realmente importante... Pienso en la cantidad de pilas, latas, bolsas, chorradas, envases, viajes en coche, aparatitos eléctricos, papel de regalo, envoltorios, .... que solo yo he generado para realmente NADA... Estamos locos

» autor: quiquep

#16 Esperanza y derrotismo

WcPC — Sun, 11 May 2025 11:39:02 +0000

#10 No has leído a Turiel.
Lo que dice no es que "nos quedaremos sin petroleo", el declive energético está ocurriendo...
Se está volviendo a otros métodos de energía , el carbón se quema ahora más que nunca en la historia de la humanidad..
El problema es que esas fuentes de energía (el fraking es otro tipo) son mucho menos energéticas, más costosas de extraer y se agotan más rápidamente que el petroleo.
Luego, para mantener el consumo de combustible equivalente, necesitas más construcción de infraestructuras, más personal, más destrucción del medio ambiente y más tiempo para buscar ese combustible...
En cosas como el diesel ya, simplemente, no podemos acceder hasta el punto que muchos países del tercer mundo están teniendo problemas para abastecerse de diesel...
¿Te crees que lo de "dejar el diesel" para los coches en Europa es por ecologismo?
NO
Es porque ya no compensa "extraer" diesel de otras fuentes porque el petroleo ya no llega en la cantidad o la calidad suficiente.
¿Recuerdas que el gobierno de Pakistán cayó hace unos años porque el país se quedó sin combustible?
Era diésel..

Claro que "se va a cumplir su catastrofismo", porque si lo lees, no decía que "de un día a otro nos quedamos sin gasolina"...
No.
Lo que ha dicho es que 1º bajará la producción de petroleo, luego la de otros hidrocarburos, luego, de los materiales que nos ayudan a extraer o producir energía de otras maneras, porque es nuestra sociedad la que tiene una filosofía de "crecimiento" que es incompatible con la realidad física del planeta...
Y lo que está diciendo en este artículo viene a ser que puede que no lleguemos al punto en el cual colapse todo por la falta de energía, porque, colapsemos antes porque las "externalidades" de esa filosofía industrial del "crecimiento" ha chocado con otros límites del planeta.

» autor: WcPC

#15 Esperanza y derrotismo

Y_digo_yo — Sun, 11 May 2025 11:34:10 +0000

#6 hay que mover a la sociedad global, ambas estrategias son válidas y necesarias, desde lo local hasta lo global.
Es importante reconocer que la globalización ha fortalecido sociedadea que consumen soluciones más que las generan... ¿Quiénes son esos que han traído la globalización? Desde luego no fue una propuesta local, pero su éxito ha venido por llegar hasta lo local en todo el mundo.
Si alguien trae una propuesta ecologista que se consuma, tendrá éxito.

» autor: Y_digo_yo

#14 Esperanza y derrotismo

BuckMulligan — Sun, 11 May 2025 11:33:21 +0000

Hay una nueva serie gratis en RTVE Play llamada Hope
Va de esto, de tomarse en serio el cambio climático con trabajo y esperanza.
Es española, pero a nivel internacional. Extraordinaria.

» autor: BuckMulligan

#13 Esperanza y derrotismo

Y_digo_yo — Sun, 11 May 2025 11:28:18 +0000

#4 sólo entienden que llegan un dia a la gasolinera y no hay nada para echarle al coche.
Y es muy común, mucho más que ser previsor y actuar en consecuencia con años o décadas de adelanto. Y me refiero más al estilo de vida, el estudio la dieta, el ejercicio, que a cosas ajenas al "yo" como los recursos naturales que explota la sociedad.
Difícil.

» autor: Y_digo_yo

#12 Esperanza y derrotismo

Anfiarao — Sun, 11 May 2025 11:19:44 +0000

#11 comentario para enmarcar. Gracias

» autor: Anfiarao

#11 Esperanza y derrotismo

laguerrillasilenciosa — Sun, 11 May 2025 11:06:29 +0000

#6 Siempre he visto un falso dilema en ese argumento. Son necesarias tanto las grandes decisiones como los cambios en los hábitos del pequeño consumo. Ninguna industria contamina con el fin de contaminar, lo hace con el fin de vender unos productos, que son comprados individualmente y, si tenemos suerte, sustituibles por otros más o completamente respetuosos con el medio.
Al contrario que tú, veo que lo que desactiva la acción es negar el impacto individual, tanto en manifestaciones como en hábitos de consumo como en decisiones laborales basadas en principios ecoéticos. Y cada vez digo esto con más conocimiento de causa, puesto que observo que en cuanto el vendedor descubre que tiene un mercado en lo eco, no tarda nada en virar hacia la reducción o abandono del plástico, por ejemplo. Caso del café Hacendado en Mercadona, caso de Alcampo estimulando la práctica de llevar los propios envases a sus charcuterías...

Por su parte, los poderes públicos (sean elegidos o preeminentes en el marco económico) es raro que se arriesguen a tomar grandes decisiones si éstas son impopulares. Tienen que sentir que hay "mercado" para esos cambios necesarios, o no harán nada por cambiar las cosas que tan bien les funcionan tal como están.

Yo no veo otra forma de evolucionar del actual greenwashing a las transformaciones necesarias que no sea tirar de todo el armamento disponible.

» autor: laguerrillasilenciosa

#10 Esperanza y derrotismo

JavierLaig — Sun, 11 May 2025 11:03:58 +0000

#4 Si pero es eso mismo, no sera petroleo convencional pero son otras fuentes de energia, ya sea fracking, gas, hidratos, renovables o nuevas formas de nuclear,... seguiremos consumiendo petroleo donde no haya sustituto en algunos plasticos y quimicos, no se acaba el mundo por el peak oil.
El cambio climatico ya es tema aparte, pero siempre anunciaba que ya estariamos en una especie de declive energetico, cada vez nos veriamos obligados a gastar menos energia y nos empobreceriamos año tras año. Cuando la realidad es que producimos más energia cada año aunque de distintas fuentes. Mira me encanta leer a Turiel desde hace tiempo, pero en este caso no veo que vaya a cumplirse su catastrofismo, la catastrofe ecologica sera otro cantar al que debemos prepararnos ya.

» autor: JavierLaig

#9 Esperanza y derrotismo

porto — Sun, 11 May 2025 10:54:55 +0000

#6 Creo que lo que dice Turiel no es eso exactamente, más bien propone que globalmente la gestión local de recursos funcionaría mejor frente a los tiempos que vienen.

» autor: porto

#8 Esperanza y derrotismo

Feindesland — Sat, 10 May 2025 22:48:18 +0000

#7 En el procedimiento: la idea es decirle a la gente que lo que pasa es culpa suya, y que hay que hacer algo. Entonces, los concienciados se agustian, y tratan de hacer algo, pero ven que no sirve de nada. Y ese desprestigio se traspasa a todos los demás temas en lso que SI pueden hacer algo.
Es una especioe de contagio de la sensación de fracaso.

Por no mencionar la desconfianza que genera a nivel político.

Tenemos que cambiar el sistema. Hay que acabar con el capitalismo. Ya, en España, que es donde votamos, y para salvar el planeta, me dices. ¿No me estarás vendiendo un impoisble para arrimar el ascua a tu sardina?

Desprestigio y contagioso. Insisto.

» autor: Feindesland

#7 Esperanza y derrotismo

powernergia — Sat, 10 May 2025 22:17:21 +0000

#6 "No sirve absolutamente de nada la acción local, salvo para desprestigiar todo el movimineto mediomabientalista."

". Si en tu camarote tapas el agujero por el que entra agua, bien por ti."

¿Y en qué desprestigia el movimiento de los "no me quiero ahogar"el tapar ese agujero?

» autor: powernergia

#6 Esperanza y derrotismo

Feindesland — Sat, 10 May 2025 19:53:45 +0000

#0 Desde el respeto que le tengo a Turiel y su trabajo, observo siempre el mismo enfoque, que yo considero equivocado: insiste ebn las acciones locales para abordar problemas locales.

Es indiferente si me conciencio o no, o si actúo o no. No sirve absolutamente de nada la acción local, salvo para desprestigiar todo el movimineto mediomabientalista.

Vamos todos en el mismo barco. Si en tu camarote tapas el agujero por el que entra agua, bien por ti. Pero si no tienes poder para conseguir que los demás también lo hagan, y no lo tienes, te hundirás igualmente.

A esto se le pueden dar muchas respuestas filosóficas, éticas y religiosas. Pero en la práctica, es lo que hay.

» autor: Feindesland

#5 Esperanza y derrotismo

Supercinexin — Sat, 10 May 2025 14:47:21 +0000

#2 Y lo que hay es cada vez más petróleo

Efectivamente. Porque como explicó una vez @Professor, el petróleo es un recurso renovable: primero empezamos a gastar el petróleo de los dinosaurios pero durante todos estos años después de los dinosaurios muchos otros bichos se han ido muriendo y formando más petróleo. Así ahora está empezando a formarse el petróleo de perros, gatos y humanos que será usado dentro de miles de años por nuestros descendientes.

Por eso cada vez hay más petroleo.

» autor: Supercinexin

#4 Esperanza y derrotismo

WcPC — Sat, 10 May 2025 14:37:06 +0000

#3 El pico del petroleo ya llegamos hace años, lo que estamos consumiendo ahora son otros hidrocarburos...
Pero por mucho que se lo expliques a tipos como #2, no va a entenderlo, por mucho que le pidas que lea lo escrito por este autor y no sus elucubraciones de lo que el autor ha escrito no lo hará...

» autor: WcPC

#3 Esperanza y derrotismo

Anfiarao — Sat, 10 May 2025 14:20:17 +0000

#2 Y lo que hay es cada vez más petróleo y prospecciones.

¿Puedes demostrar eso?

Lo de que dijera que "se acababa el petróleo ya y tal...." nunca lo dijo. Es lo que tiene no entender qué es el peak oil. Pero bueno ahí las cámaras de eco de cada uno son muy potentes y eso ya lo dejo por imposible

» autor: Anfiarao

#2 Esperanza y derrotismo

Connect — Sat, 10 May 2025 14:18:52 +0000

Este tipo es el que estuvo mucho tiempo insistiendo en el peak oil, que se acababa el petróleo ya y tal.... Y lo que hay es cada vez más petróleo y prospecciones.

Hace artículos profundos y documentados. Se los curra mucho, pero me da que toma los datos que quiere.

¿Cambio climático? Pues si. Pero hay que reconocer que nadie quiere hacer frente ahora mismo. Solo espero, y me encantaría, que afectara más a los países que podrían haber hecho algo por evitarlo y no lo han hecho...

» autor: Connect

#1 Esperanza y derrotismo

Anfiarao — Sat, 10 May 2025 14:13:56 +0000

Compañeros, compañeras, del mundo científico: hay que abandonar de una vez por todas la absurda insistencia en la esperanza, adormidera de conciencias. No es eso lo que necesitamos. La respuesta que tenemos que dar no es "la esperanza", sino el activismo. Tenemos que salir ahí fuera y explicar lo que pasa, denunciar lo que pasa, ser beligerantes con lo pasa, oponerse a lo que pasa. Es nuestra obligación moral ineludible, porque somos los que sabemos lo que pasa. Como dijo Albert Einstein, quien tiene el privilegio de conocer, tiene el deber de actuar.

» autor: Anfiarao