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#147 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 20:52:31 +0000

#146 La etiopatogenia del VIH me la sé. El artículo es del año 2000.

Gracias en cualquier caso.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#146 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 20:25:02 +0000

#143 ashpublications.org/blood/article/96/9/2951/181254/Mechanisms-of-HIV-a

» autor: --831490--

#145 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 20:13:54 +0000

#143 El mundo perfecto no existe. Lo tenemos claro.

Ahora bien, sí te digo, no te hagas tantas esperanzas con lo del vih. Dátelas con el virus del herpes o cualquiera que se quede con latencia pululando ad eternum. El del vih... es demasiado hijo de puta. Vamos yo desde que leí que manipulaba a los monocitos para que indujera la apoptosis de los CD8 dejé de verlo como un virus normal y corriente, sino como un virus con inteligencia propia de tamaño de 65nm.

» autor: --831490--

#144 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 20:09:36 +0000

#102 Esa es una cosa que se valora siempre, si los beneficios superan los riesgos de lo que le vas a dar. Shock anafiláctico. Te mata a ti. Tienes un shock hipovolémico gracias a tus mastocitos y una tormenta de histamina serotonina y heparina, que aumenta la permeabilidad de los vasos sanguíneos y hace que los vasos sanguíneos se queden por así decirlo sin líquido ya que se va afuera por tanto acabas en parada. Adrenalina como vasoconstrictor como tratamiento de choque.

» autor: --831490--

#143 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 20:06:47 +0000

#142 El clinico también se da cuenta.

Con el potasio en 12 y el paciente sonriendo o con glucemias de 600 sacadas de una via por donde pasa un glucosado.

Esto a veces ocurre y lo sabemos.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#142 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 20:05:09 +0000

#141 Puedes creer que los que validan analíticas muchas veces tienen que hacer tareas de adivinio para dilucidar que rayos han hecho con esa muestra. Cosas como que vuelquen de la jeringa en un edta y saquen de ahí para una bioquímica encontrándote un calcio y magnesio de 0 y un potasio por las nubes.

La gente siempre se supera.

» autor: --831490--

#141 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 19:39:28 +0000

#140 Como te pille flora en la extracción tu hemocultivo de catéter será divertido de ver.

Exacto, por eso los pedimos siempre por venopunción directa.

Para descartar BRC hay que sacar tanto de cateter como por venopuncion directa. No vale solo de cateter.

PD. A veces los pacientes se quedan sin vias, ojo.

Suponte que te dan gentamicina o vancomicina y te lo sacan de la vía para ver si los niveles están en orden y no es tóxico.

Eso es trabajo de farmacia del hospital y ellos sabrán cuánto se puede alterar con la extracción. Pero como sabrás los niveles sólo se piden con unos pocos antibióticos como esos cuya dosis se ajusta al peso.

Para el resto no es necesario porque ya hay estudios de sobra de que los niveles plasmáticos son seguros (la via iv tiene una biodisponibilidad del 100% obviamente) y suficientes para combatir la infección.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#140 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 19:34:07 +0000

#139 Suponte que te dan gentamicina o vancomicina y te lo sacan de la vía para ver si los niveles están en orden y no es tóxico.
Como te pille flora en la extracción tu hemocultivo de catéter será divertido de ver.

» autor: --831490--

#139 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 19:23:09 +0000

#138 A ver, por algo se han administran varias dosis de antibióticos.

Si tengo un endocarditis por SAMS, que es la infección endovascular por antonomasia, empleo cloxacilina 2 gramos cada 4 horas durante 4 semanas ni más ni menos, es decir, unas 180 dosis mínimo.

Si tengo 5L de sangre y mi gasto cardiaco es normal, de 5L/minuto, esos 5L tardan 1 minuto en dar una vuelta. Esto en medicina es bastante rápido. Que tenga a alguien shockado y en 24 horas mejore con antibióticos no lo consiguen 5000 neutrofilos por microlitro en sangre.

Ahora mismo no trabajo de microbiólogo sino de médico, esto lo veo en práctica clínica diaria. Efectivamente hay un par de enfermeras que pueden hacer las cosas mal pero en el caso del hemocultivo aun si lo sacasen de cateter me podría valer. El asunto de no sacarlo de cateter es para evitar contaminantes.

Finalmente hay algunos analitos que se alteran con sacar sangre de cateter vale, y? Para este caso, qué demuestra?

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#138 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 19:17:11 +0000

#137 Eres microbióloga no Bioquímica y existen muchos casos de niveles por encima de rango que eran por sacarlo de la vía gracias a la enfermera de turno que le era más cómodo eso que la venopunción.
Y el cateter lo rodarás y rodarás y agusto te quedarás.

Parece que eso está en rango. Suele ser problemática a partir de los 200 y pico. De todos modos asumimos que la bacteria está en sangre y no en los tejidos, esas moléculas no se quedan ahí, van al hígado al riñón y a tejidos próximos, vamos que los datos no son exactos.

Ya te digo que la colisión es inminente es falso ya que la difusión del antibiótico se produce con el pulso, la circulación sanguínea así que ahí fijo ha patinado. Ya que tarda en dar una vuelta completa.

» autor: --831490--

#137 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 19:08:17 +0000

#136 No, ahora la culpa no es de las enfermeras. Las enfermeras saben que los hemocultivos se hacen por venopunción directa (e idealmente las analíticas también) y cuando los solicitmos estamos muy pendientes de que sea así, lo hacen por venopunción directa en nuestra cara. Por catéter solo si quieres descartar una bcteriemia relacionada con el cateter.

La respuesta a tu pregunta de 1g de amoxicilina en un varón de 70kg: 47mg/kg que seguramente equivaldrá a 3 moléculas de amoxicilina.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#136 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 19:02:59 +0000

#135 Eso díselo a las enfermeras que obtienen la muestra para medir niveles de vancomicina de la vía por donde se la dan.
Que te diga la concentración plasmática del antibiótico en mg/Kg que me da que chatgpt la ha cagado y bien. y esa dosis supera la LD50

» autor: --831490--

#135 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 19:00:27 +0000

#134 Es que nadie toma la muestra de sangre de la via. Los hemocultivos se hacen por venopunción directa.

Y dicho sea de paso, el fármaco no se queda acantonado en la vía porque sino la administración no sería endovenosa y la vía se colapsaría.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#134 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:57:51 +0000

#131 El primer error de chatgpt lo tienes ya. Ya que si la bacteria no está en el sitio de inoculación la diseminación del antibiótico se hace de forma pasiva a través del pulso cardiaco. Es decir, no llega inmediatamente al inóculo. Por eso no hay que tomar la muestra de sangre de la vía.

» autor: --831490--

#133 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:57:19 +0000

#132 vale, preguntado. Pero si ha hecho los cálculos de que la "colisión" es inevitable ¿Qué más hay que mirar?

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#132 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:54:34 +0000

#131 pregúntale el volumen de la molécula.

» autor: --831490--

#131 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:52:56 +0000

#129 Vale, preguntado para un caso de un varón de 70kg com una bacteriemia por escherichia coli (considerando inóculo habitual) al que administro 1g de amoxicilina.

Resultado:
La probabilidad de colisión es segura e inevitable.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#130 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:48:45 +0000

#128 Se usan porque se puede extrapolar.

» autor: --831490--

#129 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:48:09 +0000

#126 Pregúntale el tamaño que tiene la molécula de amoxicilina y la probabilidad que tiene de encontrarse con una bacteria de una micra en esos 5 litros de sangre.

» autor: --831490--

#128 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:46:22 +0000

#127 Pues no. Hay una correlación in vitro-in vivo (aunque no siempre) pero una placa de agar no es lo mismo que un cuerpo humano.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#127 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:44:18 +0000

#125 Puedes hacerlo con una placa de muller hinton y varios discos del mismo antibiotico. Placa cuerpo, colonia sembrada infección. Número de discos necesarios para acabar con la infección y que no haya crecimiento en toda la placa. Los medios in vitro son reflejos de los in vivo. Entonces verás que la cantidad de discos que has utilizado para eliminar toda la infección por sí sola es tan alta que es letal para el paciente.

» autor: --831490--

#126 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:43:40 +0000

#124 Según ChatGPT para un varón sano de 70kg al que administro 1 gramo de amoxicilina:
Aproximadamente 3x10^14 moléculas de amoxicilina por microlitro de sangre.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#125 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:40:43 +0000

#124 Que ya te he dicho que no voy a hacer el cálculo. Hazlo tú y ponmelo en tu argumento. Es que sino parece un "yo lo sé pero no te lo voy a decir".

Y en cambio lo que me parece es que estas haciendo suposiciones de baja probabilidad.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#124 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:37:46 +0000

#123 Qué volumen ocupa esas miles de moléculas?
Calcula cuántas miles de millones de moléculas necesitarías para garantizar que a toda bacteria le toque una. Es decir, calcula cuántas necesitarías para saturar la sangre de antibiótico.

El antibiótico no está estático, circula con la sangre y el pulso y de igual modo las bacterias.
Cada bacteria ocupa una micra. Cuántas hay en una colonia de la placa y cuando mide? Calcula lo que necesitas para tener un 100% de posibilidad de que el antibiótico toque a la colonia en 5 litros de sangre.

En resumen si la colonia mide 5mm debes tener una de antibiótico cada 5mm de volumen sanguíneo. Ahora dime si es una dosis letal y tóxica de antibiótico

» autor: --831490--

#123 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:34:43 +0000

#121 Pero es que la realidad no es que hay un par de moléculas de antibiótico en un uL de sangre. Estamos hablando de varios miles de moléculas.

A veces para que se produzca una infección y en esto precisamente podemos usar de ejemplo vibrio cholearae es necesario sólo un inóculo de unos pocos cientos de bacterias para producir la infección. Hay una gran diferencia entre el número de moléculas de un antibiótico en un microlitro de sangre con respecto al inóculo bacteriano, de varias órdenes de magnitud.

Por simple probabilidad el antibiótico es capaz de entrar en contacto con todo el inóculo.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#122 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:33:49 +0000

#111 La prevención de la endocarditis es para evitar que flora oral pueda llegar al corazón. Es profiláctico.

» autor: --831490--

#121 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:30:31 +0000

#119 Se le llama concentración. Haces las pruebas cuando sabes que tienes una concentración del bicho estable para saber que mirando n campos podrás verlo. Si cambias bicho por antibiótico es básicamente lo que ocurre cuando a alguien le das antibióticos. El antibiótico no está en todos los campos, sólo en algunos pero sabes que por esa línea el bicho no pasará.

» autor: --831490--

#120 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:28:49 +0000

#118 Obviamente, la sensibilidad de la PCR es extremadamente mayor a la de un test colorimétrico.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#119 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:27:58 +0000

#116 Obviamente no ¿Pero qué quieres decir con eso?

A ver realmente hay una corriente de esporozoítos muy importante y rápida hacia el hígado justo después de la picadura pero nunca nadie ve eso porque no es lo habitual que te pique un mosquito y en 2 minutos ya estés analizando una extensión fina o una gota gruesa. Teóricamente sería posible pero evidentemente no. No sé qué tengo que entender.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#118 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:26:21 +0000

#117 LA sensibilidad y la precisión dependen del método. Bioquímica tiene unos, hematología otros. No es lo mismo una PCR que una colorimetría.

» autor: --831490--

#117 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:25:28 +0000

#114 Pues si tienes una médula aplásica puedes hablar de neutropenia absoluta. Serán 0+/-5 neutrófilos/uL de sangre, por ejemplo, pero no 0+/-5000 neutrófilos/uL de sangre.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#116 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:24:53 +0000

#113 Puedes detectar una primoinfección por malaria usando ese método justo en el momento de la picadura del mosquito? o te daría un falso negativo.
Lo entiendes ahora?

» autor: --831490--

#115 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:24:10 +0000

#111 Eso ha sido tema de mucho debate y el riesgo de una endocarditis por estreptococo después una infección odontógena o extracción dental siempre va a existir pero en alguien sano ese riesgo es muy bajo.

La profilaxis de endocarditis en procesos dentales sólo se recomienda en:
- Personas que han tenido una endocarditis infecciosa previa.
- Cardiopatías congénitas cianóticas no corregidas como un Fallot.
- Cardiopatías congénitas cianóticas corregidas en los 6 primeros meses de la intervención o toda la vida si han quedado shunts residuales.

Creo que también en portadores de prótesis metálicas se recomienda pero no estoy muy seguro y me lo tendría que repasar.

Ahora, en alguien con una CIA (comunicación interauricular), que no es cianótica y que es una cardiopatía congénita relativamente frecuente no está indicado en principio la profilaxis.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#114 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:21:55 +0000

#113 Por eso los rangos analíticos son siempre +-5% lo tolerable. Es decir, es lo mismo decir que un paciente tiene glucosa de 100 a 95 o 105. De hecho es el mismo valor por la variabilidad analítica.

» autor: --831490--

#113 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:20:10 +0000

#110 Hay una extrapolación porque la muestra de una médula, uniforme en estructura, es representativa del total.

Cuando me piden que estudie la parasitemia de malaria de una muestra de sangre, estudio sólo 20 campos habitualmente porque ese número de campos es representativo de toda la sangre, al ser mayoritariamente uniforme.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#112 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:20:05 +0000

#109 El que dice que las placas no son como las condiciones in vivo eres tú. Me pregunto para qué las incubas a 37 grados.

» autor: --831490--

#111 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

lectorcritico — Thu, 27 Feb 2025 18:18:36 +0000

#79 Ahora que mencionadas la endocarditis, que no se si es al infeccion que pienso.
En alguna ocasion me han dicho que se da antibiioticos cuando se tiene anginas para evitar que pueda haber alguna infeccion de corazon. aunque creo que tambien puede ocurrir por mala salud dental.
Es razonable o recomendable?
Porque de pequeño he tenido bastantes anginas y no me parecia que cuando tomaba antibioticos o no hubiese mucha diferencia en la recuperación.

» autor: lectorcritico

#110 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:17:22 +0000

#108 No sólo los neutrófilos combaten bacterias. Creo que ya te lo he dicho. Y NO miras toda la médula miras lo que ves que es un reflejo de lo general. Ahí puede que solo veas 0, en otra muestra 1, en otra 0 y así, es decir, la médula ES GENERALMENTE APLÁSICA. Así de simple. Si quieres saber cuántas productoras de serie blanca tiene estudia toda la médula y analízala entera. Hacer que una bacteria no pueda pasar del cuadrante "A" al "B" por una barrera antibiótica es una ayuda bastante importante.

» autor: --831490--

#109 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:16:11 +0000

#107 Sí, ¿Y? ¿Cuál es el problema con que sea sangre? ¿Qué está falseando ese método?

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#108 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:15:11 +0000

#106 Si la médula es aplásica, no hay neutrófilos. Así de simple.

Sino ahora vamos a justificar que un par de neutrófilos puede erradicar una infección grave, que no son los antibióticos, que son el par de neutrófilos.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#107 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:14:01 +0000

#105 Y quien te ha dicho que las bacterias usan a los leucos para reproducirse. Usa los nutrientes de la sangre y por eso es un medio muy parecido al "in vivo".

» autor: --831490--

#106 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:12:21 +0000

#104 No existe la neutropenia absoluta. Sabes por qué el ejercicio físico puede alterar los hemogramas?
Porque los neutros se adhieren a los vasos y se sueltan tras el ejercicio apareciendo una neutrofilia falsa.

Tu mides los circulantes que pueden ser muy pocos dependiendo de sensibilidad del método de medición, pero algunos siempre hay. El antibiótico te garantiza que una bacteria no se expanda cerca de su área de influencia de la propia molécula (lo que ves en el antibiograma) y en función de la concentración plasmática a más concentración más moléculas. El problema es que las altas son tóxicas, así que se da una que sirve sin dañar al paciente.

» autor: --831490--

#105 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:09:28 +0000

#103 Exacto, ¿Y? ¿Dónde están los leucocitos ahí, si es lo que querías decir? A parte de que si existieran en el agar sería un factor de confusión bastante tonto.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#104 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 18:07:40 +0000

#100 Es que no contienes la expansión con antibióticos mientras el sistema inmune actua.

Que es que te repito que en caso de neutropenia absoluta se curan infecciones con antibióticos.

Por otro lado 25 mg de un antibiótico en un litro de sangre no me parece poco ¿Qué es necesario un kilo? No voy a hacer los cálculos de a cuántos moles equivale esa concentración para x antibiótico. Haz tú los cálculos si esa es la explicación infalible de lo que dices porque sino parece todo un ("haz el cálculo y verás", pero yo no lo hago).

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#103 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:07:07 +0000

#99 El agar chocolate es agar sangre hemolizado. Rompes los hematíes de carnero.

» autor: --831490--

#102 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

lectorcritico — Thu, 27 Feb 2025 18:06:38 +0000

#43 A Ainhoa Artea no le podian poner penicilina por ser alergica y decia que esperaron al ulitmo momento que no perdian nada porque si no la mataba la penicilina, la mataba la infección.

No se que efecto tendra la reaccion alergica, a lo mejor sirve para matar mas patogenos.
Tenia entendido que se provocoban antiguamente para alertar al sistema inmune y atacase la enfermedad principal o tal vez la fiebre ayudase a matar el patogeno.
Por ejemplo, inyectanban leche u otro exogeno que el SIinmune iba a rechazar.

#92 En los primeror pacientes con antibioticos, se recuperaba la orina para volver reciclar el antibiotico. Creo que el primer tratado se murio a pesar que reciclaban el antibiotico de su pis, pero se acabó y aunque evolucionaba magnificamente, murio por no poder serguir siendo tratado.

» autor: lectorcritico

#101 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:05:53 +0000

#99 Y qué usas como materia prima? SANGRE

» autor: --831490--

#100 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 18:03:31 +0000

#96 Te lo voy a explicar es un ejemplo muy sencillo. Coges un muller-hinton y lo siembras con lo que quieras. Normalmente tu pones discos distintos. Aquí no. Pones el mismo disco repartido por toda la placa hasta que veas que hay cero crecimiento bacteriano. Eso es lo que ocurre cuando suministras antibióticos a alguien. Alcanza una concentración sanguínea útil que no es ni más ni menos que la separación que hay entre las moléculas de un antibiótico en un litro de plasma. Si es de 25 mg/L hay 25 mg repartidos en un litro, o 2,5mg en un decilitro. Es decir la cantidad es baja por la toxicidad en riñones o hígado. Calcula el peso molecular del antibiótico que quieras y calcula cuantas moléculas tendrías en ese volumen repartidas por igual a lo largo de todo el sistema.

Al hacer eso lo que se evita de facto es que la bacteria se expanda ya que garantizas que un cuadrante tengas una cantidad de antibiótico predeterminada y ayudas a que el sistema inmune actúe mientras contienes la expansión. Puede ser inhibitorio, no mata pero no crece más, o bactericida, quien se acerca muere.

» autor: --831490--

#99 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:58:43 +0000

#97 Sí, lo sé de sobra. El agar chocolate de hecho se calienta para permitir el crecimiento de patógenos nutricionalmente exigentes como Haemophilus. Pero no es suero.

No hay leucocitos en dichos agares.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#98 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:57:35 +0000

#95 Vale, lo margina pero es incapaz de eliminarlo.

Es lo mismo que pasaba con yersinia pestis. Un patógeno que hoy día se erradica fácilmente con un par de dosis de penicilina y que en cambio ha diezmado la población mundial en la era preantibiótica.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#97 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:56:49 +0000

#96 Sabes como se hace el agar sangre?? y el chocolate?

» autor: --831490--

#96 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:55:50 +0000

#94 Es que un agar de cultivo no es lo mismo que el cuerpo humano.

Yo no espero ver el agar limpio porque en eso no se basa ese método.

Por otro lado, yo no sé tanto de farmacología clínica y no voy a entrar en territorio farragoso pero la visión de que yo mino una zona con antibióticos ("2000 minas en un litro de sangre") me parece una visión caricaturesca de cómo actúan realmente los antibióticos.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#95 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:54:45 +0000

#93 Por eso lo que hace es marginar al alien en un granuloma-.

» autor: --831490--

#94 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:53:14 +0000

#92 Sabes lo que es concentración de algo?
En el müller hinton es el número de discos del mismo antibiótico que pones en la placa. Para eliminar todas las bacterias de la placa cuántos discos tendrías que poner? Pues eso. Para aplicar eso en el cuerpo humano la dosis que tendrías que dar sería tóxica.

» autor: --831490--

#93 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:51:27 +0000

#89 Exacto, por eso es insuficiente el sistema inmune en la TBC.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#92 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:50:14 +0000

#88 Evidentemente, si un antibiótico se concentra en orina, actua como neutralizante urinario y elimina una infección. Si no se concentra o directamente no llega es inservible. Y ahí da igual tu sistema inmune que seguirá sin poder eliminarlo.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#91 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:50:03 +0000

#89 El macrofago ingiere la micobacteria pero al ser ácido alcohol resistentes no puede destruirlos. Así que el macrófago pulula por ahí con el bicho dentro.

Sistema de taxi.

» autor: --831490--

#90 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:49:07 +0000

#87 Es decir, crezco crezco y crezco hasta que me explota la mina que es el disco de antibiótico.

» autor: --831490--

#89 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:48:27 +0000

#86 Infectan macrófagos. Es que los evade. Lo único que es capaz de hacer el organismo es contenerlos mediante una reacción granulomatosa.

Es imposible erradicarlo sin antimicobacterianos.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#88 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:48:09 +0000

#87 Cuál es el fundamento hijo mío del antibiograma en Müller hinton??.

Pones una mina y a ver si crece el bicho en los alrededores de la mina. Elimina la mina todas las bacterias de la placa?? no, sólo del área de influencia suyo.

» autor: --831490--

#87 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:46:35 +0000

#84 Evidentemente, te recuerdo que soy microbiólogo.

Entonces sugieres que los estudios in vitro son errados, no? Que son una trampa porque se pone el antibiótico encima del agar. Que a todo esto hablamos del antibiograma por difusión, que no es el gold standard.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#86 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:45:56 +0000

#85 Y los monocitos/macrófagos
Me pregunto por qué la tuberculosis usa los macrófagos como taxis

» autor: --831490--

#85 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:44:57 +0000

#82 La población de células NK es muy baja como para combatir por sí sólos una infección grave.

Si fuera como tú dices los hematólogos tratarían las neutropenias febriles con filgrastrim y no pondrían profilaxis antibiótica.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#84 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:44:33 +0000

#83 Los has hecho con disco en placa Müller-Hinton?

Si lo has hecho verás que siembras el bicho en placa y le pones en disco encima.

» autor: --831490--

#83 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:43:27 +0000

#81 Por tanto en un litro tendrás 2000 minas anti bacterias que al ponerse en contacto (fundamento básico del antibiograma) o mueren o no crecen.

Los antibiogramas, que he leído millones en sistemas automatizados sin suero del paciente se basan en ver a partir de qué concentración se inhibe (visualmente) el crecimiento de un patógeno.

Ahora mira la foto. Ese panel se ha incubado durante 18-24 horas en microscan. Lo que ves en amarillo es crecimiento, en blanco no. Ahí no hay suero del paciente.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#82 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:41:17 +0000

#80 Son los neutrófilos los únicos capaces de digerir?

» autor: --831490--

#81 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:38:48 +0000

#80 En serio crees que con 20-25 mg/L de un antibiótico en sangre vas a poder matar todas las bacterias de una micra de tamaño que puede haber en un sitio?

Te explico el antibiótico es un terreno minado. Pones minas separadas, calcula los moles del antibiótico que sea y cuenta las que tendrías en un L de plasma. Cuando las bacterias se expanden por la concentración hace que de vez en cuando choque con una mina y explote. Pum, bacteria muerta.
En el ejemplo que te he puesto, vamos a suponer que cada miligramo son 100 minas de antibiótico. Por tanto en un litro tendrás 2000 minas anti bacterias que al ponerse en contacto (fundamento básico del antibiograma) o mueren o no crecen.

Esas 2000 minas no se concentran donde hay jarana, se redistribuyen por todo el plasma uniformemente. Cuando las bacterias se replican y la colonia se expande alguna chocará contra la mina y pum. Muerte. Es decir, evita que se expandan. Mientras el sistema inmune busca el foco. se replica y devora.

» autor: --831490--

#80 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:32:24 +0000

#78 ¿Y en situaciones de neutropenia, quién se carga la infección?

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#79 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:31:07 +0000

#77 No es insuficiente. Los betalactámicos son, con mucha diferencia, los mejores antibióticos que hay y son gracias a ellos que la esperanza de vida media mundial (junto con las vacunas) ha aumentado.

En la era preantibiótica, la espondilodiscitis tenía altas tasas de mortalidad, hoy día la mortalidad es del 0-11% gracias a los ATB.

Si tienes una endocarditis jamás en tu vida tu cuerpo va a ser capaz de erradicar la infección. En cambio si inicias un betalactámico (ej en endocarditis ppr SAMS o estreptococo) en 48 horas tienes hemocultivos negativos.

Eso no lo ha conseguido tu sistema inmune, sino el antibiótico. De hecho, esta negatividad de los hemocultivos se puede conseguir incluso en situaciones de neutropenia absoluta (0 neutrófilos).

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#78 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:30:29 +0000

#76 Una bacteria mide una micra, es decir, 0,001 mm. Cuántas moléculas de antibiótico y qué concentración del mismo necesitarías para que todas las bacterias entraran en contacto con él?

Los bactericidas hacen que cuando la colonia bacteriana se expande entren en conctacto con él y mueran. Por la concentración del mismo.

» autor: --831490--

#77 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:26:09 +0000

#74 Y el paciente morirá seguramente ya que será insuficiente.
Te explico, es como la fiebre, tu podrías estar agusto en un entorno que te hace sudar la gota gorda? No. Con los antibióticos es lo mismo la concentración de antibiótico hace que de vez en cuando entre en contacto con una bacteria, anda... le ha limpiado la membrana y ya. No tienes la sangre ni los tejidos llenos de antibiótico, sin embargo el sistema inmune si se llena en sitios donde hay jarana.

Para que el antibiótico mate todas las bacterias, todas las bacterias deberían entrar en contacto con él y no es así ya que los antibióticos funcionan en concentración. En un mililitro tienes una cierta cantidad haya o no infección allí. Cuantos neutrófilos tienes cuando hay una infección en el sitio de la jarana?

» autor: --831490--

#76 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:24:49 +0000

#75 No, hay antibióticos bacteriostáticos y otros bactericidas. Los betalactámicos son de hecho bactericidas, no es que no les permitan reproducirse es que directamente destruyen la pared y los matan.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#75 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:21:23 +0000

#74 Te digo, la próxima vez llámate vibrio cholerae. Ahí necesitas antibióticos ya que sino muerte por deshidratación ya que al sistema inmune no le da tiempo a reaccionar. Mejor eso que el nombre de un bicho oportunista.

Mira, por cada bichito que tu antibiótico mate los neutrófilos se han comido doscientos.
Los antibióticos ayudan a generarles un entorno tóxico y que no tengan tan fácil reproducirse.

» autor: --831490--

#74 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:18:55 +0000

#73 Pero es que los antibióticos no ayudan sino que atacan directamente la infección. Puede uno estar completamente inmunosuprimido que los antibióticos seguirán funcionando.

Dime sino en qué modo un antibiótico ayuda al sistema inmune. ¿En qué momento del mecanismo de acción de betalactámicos, glucopéptidos, fluoroquinolonas, macrólidos, lincosamidas, nitroimidazoles, etc... se está reforzando al sistema inmune?

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#73 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:15:46 +0000

#72 Te digo sin sistema inmune todo es insuficiente.
Con sistema inmune puede o no ser suficiente.
Sino es suficiente, los antibióticos ayudan a que lo sea.

Te digo, la próxima vez llámate vibrio cholerae. Ahí necesitas antibióticos ya que sino muerte por deshidratación ya que al sistema inmune no le da tiempo a reaccionar. Mejor eso que el nombre de un bicho oportunista.

» autor: --831490--

#72 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:13:59 +0000

#71 Entonces reconoces que la inmunidad frente a bacterias puede ser insuficiente.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#71 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:12:49 +0000

#70 Y? es un anticuerpo, como los del AB0. Los anticuerpos solo se usan en bacterias para eso.

» autor: --831490--

#70 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:11:55 +0000

#69 Esos anticuerpos no son específicos, forman parte de la inmunidad innata.

La inmunidad innata ha sido necesaria para la supervivencia de la especie pero es inespecífica y algunos patógenos pueden evadirla.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#69 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:09:44 +0000

#68 el complemento necesita un algo que se fije a la membrana bacteriana. Y ese algo es un anticuerpo.
El anticuerpo es el ancla del complemento.

» autor: --831490--

#68 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:08:35 +0000

#67 La opsonización en bacterias se consigue gracias al sistema del complemento que forma parte de la inmunidad innata, no es específica.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#67 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:06:10 +0000

#65 No hace falta. En bacterias solo hay opsonización, para eso son los anticuerpos para nada más, no neutralizan nada porque no pueden y no pueden por tamaño. Pero vamos es que es lógico. un anticuerpo puede inmobilizar un virus que mide 60 nm, no una bacteria que mide una micra.

» autor: --831490--

#66 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:03:48 +0000

#64 Lógico, si tienes un charco infecto de bacterías por mucho antibiótico que des no te sirve de nada. Primero quita lo gordo y luego que el sistema inmune y los antibióticos que se encarguen de los restos.

» autor: --831490--

#65 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:03:14 +0000

#63 Es que en este momento estamos hablando de bacterias. Si quieres hablamos de virus.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#64 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 17:02:30 +0000

#62 Sí, las infecciones son más propensas en la edad avanzada por la inmunosenescencia.

Pero una vez que se establecen, los antibióticos no son simplemente "una ayuda", tampoco una panacea por supuesto (a veces es necesaria intervención quirúrgica) pero sí que son el pilar fundamental de tratamiento.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#63 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:02:23 +0000

#61 Los anticuerpos solo se usan para señalizar en bacterias, oye tú, aquí tienes al que tienes que digerir.

» autor: --831490--

#62 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 17:00:08 +0000

#61 Yo no te he dicho lo contrario. intentar inmobilizar una bacteria con un anticuerpo es como intentar parar un camión con un palillo.
Cuando la gente se hace mayor las infecciones bacterianas tienden a agravarse y es todo por el deterioro del sistema inmune.

Lo que quiero es que no veas los antibióticos como la panacea ya que no lo son. Son una ayuda y ya. Ellos solos no pueden curar una infección si el huésped no ayuda.

» autor: --831490--

#61 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:57:15 +0000

#58 En una infección grave no. Por eso hay reinfecciones y recidivas, porque después de una infección bacteriana grave no queda inmunidad a largo plazo.

De hecho, la serología de bacterias (si bien es un campo hiperinteresante) en la practica clinica no se hace.

No quedan IgG neutralizantes de un E.coli wild-type después de una colangitis o una bacteriemia, por ejemplo, por la misma.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#60 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:56:20 +0000

#59 Sí, quería decir eso, por eso como me chirriaba cuando lo leí, edité y lo puse entre paréntesis

» autor: --831490--

#59 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:55:21 +0000

#57 Querrás decir resistente a betalactámicos o productor de betalactamasas (en cuyo caso hay que añadir un inhibidor de betalactamasas como clavulánico).

Por supuesto, eso también se contempla. Depende de cada caso que cada uno es diferente.
Si la infección respiratoria cursa como típica y no responde a amoxicilina (para la cual neumococo que es la causa más frecuente en cualquier grupo,es extremadamente sensible) puede ser por otro patógeno, y también se buscan.

Se piden cultivos de esputo hemocultivos si fiebre y se plantean cubrir productores instrínsecos de betalactamasas como moraxella o incluso multirresistente como pseudomonas aeruginosa.

Cada caso es diferente.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#58 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:52:39 +0000

#54 Lo que te quiero decir es que los antibióticos no pueden sustituir al sistema inmune. El sistema inmune por así decirlo hace el 90% del trabajo.

» autor: --831490--

#57 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:51:32 +0000

#56 No me refiero a mycoplasma, una enfermedad respiratoria que no responde a amoxicilina clavulánico no tiene por qué ser por mycoplasma. Puede ser por una bacteria resistente a los inhibidores de las beta lactamasas (y a los betalactámicos) Los antibiogramas están para algo

» autor: --831490--

#56 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:50:17 +0000

#55 No, no es un caso de resistencia.

Mycoplasma no tiene pared y los betalactámicos actúan contra la pared. Por eso no sirven.

PD. Inhibidor de betalactamasa =/= betalactámico.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#55 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:49:29 +0000

#52 Quizás esa cepa sea resistente a los inhibidores de las beta lactamasas por tomarlas como caramelos,

» autor: --831490--

#54 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:48:43 +0000

#53 Y no te he dicho que no. Pero hay muchas infecciones que en inmunocompetentes sanos hay que tratar con antibióticos.

Es que no sé si lo que quieres decir es que en inmunocompetentes no hacen falta antibióticos.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#53 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:46:38 +0000

#52 Y quien crees que es el culpable de que sean cuadros leves y autolimitados, de los antibióticos???
No, hijo no, del sistema inmune. De nadie más.

Los antibióticos no son la panacea y no sustituyen al sistema inmune. Lo siento, pero es así. Ayudan mucho sí y sirven para que infecciones que el sistema inmune no puede combatir por sí sólo pueda hacerlo, pero sin sistema inmune no hay nada que arrascar.

» autor: --831490--

#52 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:45:27 +0000

#51 Exacto. La mayoría de los cuadros son leves y autolimitados.

Pero se ven también en otros pacientes de otras franjas etarias. En personas con comorbilidades en los que sospecho una atípica inicio azitromicina.

Sacar serología de atípicas además es hipercomún en urgencias cuando una infección respiratoria se prolonga en el tiempo, no responde a un betalactámico o cursa como atípica.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#51 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:42:42 +0000

#50 Te pongo de un sitio fiable, elsevier vale?

www.elsevier.es/es-revista-anales-pediatria-continuada-51-articulo-inf

Las infecciones por Mycoplasma pneumoniae pueden producir gran variedad de síntomas respiratorios, siendo el cuadro más frecuente la traqueobronquitis y el más importante la neumonía atípica.

La edad más frecuente son niños entre 5 y 15 años, aunque se puede producir a cualquier edad.

La mayoría de los cuadros son muy leves y no suelen requerir tratamiento, aunque se han descrito cuadros graves en pacientes imunodeprimidos.

Antes no comentaste la coxiella.

» autor: --831490--

#50 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:39:36 +0000

#49 El mycoplasma, es enfermedad oportunista, en individuos con sistema inmune sano no desarrolla enfermedad.

Mentira.

- Mycoplasma genitalium produce uretritis en individuos sanos y han habido brotes epidémicos en HSH por este microorganismo.
- Mycoplasma pneumoniae es un patógeno causante de infecciones respiratorias atípicas muy frecuente habiéndose dado brotes epidémicos es escolares.
- Rickettsia rickettsii es productor de la fiebre botonosa mediterranea que produce fiebre exantematica en inmunocompetentes con riesgo de zoonosis (campo).
- Coxiella burnetii es otro patógeno intracelular causabte de fiebre Q, muy presente en Andalucía por ejemplo, en todo tipo paciente sano o inmunodeprimido. De hecho, es un agente de bioterrorismo y en los laboratorios requiere un BSL de mínimo 3.
- Legionella es otro patogeno respiratorio atipico que si bien afecta más a inmunodeprimidos, en sanos produce la enfermedad de los legionarios que cursa como un cuadro pseudogripal.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#49 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:33:57 +0000

#48 Infecciones urinarias tienes a porrillo (y que al final algunas no son), y en todos se da antibiótico de primeras. El augmentine se da como caramelos en una tienda en atención primaria.

El mycoplasma, es enfermedad oportunista, en individuos con sistema inmune sano no desarrolla enfermedad.
Casi todos los patógenos que me has dado salvo la salmonella por la toxina, son oportunistas. Jodemos sino hay sistema inmune.
Te excluyo la rickettsia de las oportunistas.

» autor: --831490--

#48 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:29:54 +0000

#47 No te voy a decir que se ha hecho un uso indebido de antibióticos durante muchos años, y se seguirá haciendo.

Si un varón refiere uretritis lo que hay que pensar es en una ITS y sí, se ponen antibióticos si la sospecha es elevada por el riesgo de esterilidad a que salga el resultado de los cultivos. En el caso de las mujeres que refieren uretritis, las infecciones de orina son frecuentes y no está indicado el cultivo en el primer episodio. Las ITUs se diagnostican y tratan por la clínica.

Por supuesto, una ITU tratada con amoxi-clav como primera opción o una faringitis tratada de primera con antibióticos son malos ejemplos de abuso de antibióticos pero tratar sin esperar los cultivos es una práctica no sólo común sino a veces necesaria.

El ejemplo más claro es el shock séptico. Se habla de la "hora de oro" y así aparece en las guías. Hay que sacar cultivos y posteriormente iniciar antibioterapia empírica en la primera hora porque aquí el tiempo sin antibióticos está archidemostrado que se asocia a mayor mortalidad.

PD. No creo que los oncólogos al poner QT busquen joder al personal precisamente, todo lo contrario.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#47 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:24:27 +0000

#46 No, los quimioterápicos actúan como los bacteriostáticos pero joden a los dos equipos. Su uso es: Mira, sé que no puedes controlar el cáncer, así que vamos a joderles las ruedas para darte tiempo a cargártelo, a tí también te vamos a joder pero en menor medida que al cáncer., así con un poco de suerte las NK que tengas por ahí pululando lo pasarán mal para dividirse y tal pero podrán meterle toda la mierda que llevan dentro a las células tumorales.

Quien mata no es el quimioterápico ,es el sistema inmune. Es una ayuda más.

Los antibióticos han ido generando resistencias por el uso indebido de ellos y abusivo, partiendo desde el momento en que vas al médico y dices, me quema la uretra, pues ale tenga unos antibióticos y a ver si mejora, mientras que le hagan un sedimento y cultivo. Luego el problema es que el sujeto es vegano y tiene piedras de oxalato en el riñón tamaño familiar y por ello no mejora con el antibiótico pues ale, pero ya se lo ha tomado para nada.

Te garantizo que todos esos expertos evadistas, sin sistema inmune te matan sí o sí aunque des antibióticos. Las micobacterias son expertas en enfermedades oportunistas (no solo la de la tuberculosis)

» autor: --831490--

#46 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:17:45 +0000

#45 Entiendo, entonces el problema es que concibes los antibióticos como quimioterápicos que perjudican al organismo más que producirle beneficios no?

Es eso lo que quieres decir?

Verás. Vamos a poner el ejemplo por antonomasia de evasión inmunitaria. Hay varios microorganismos expertos en evadir al sistema inmune. Pero los más avanzados en eso son los patógenos intracelulares como Legionella, mycoplasma, mycobacterium, salmonella, rickettsia etc... ¿Si estos microorganismos evaden el sistema inmune, cómo haces para tratarlos si no empleas antimicrobianos capaces de introducirse en el citoplasma de las células infectadas?

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#45 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:13:14 +0000

#43 Te explico, operarías un cáncer a un paciente de 90 años que lo más probable es que te la palme en el quirófano?

Los antibioticos son unos tuercebotas que o bien cuando se dan inmobilizan a un futbolista del equipo rival para dejarlos con un jugador menos o lo que hacen es liquidar a uno de ellos para que juegue el partido el sistema inmune contra uno menos. Es decir, es un te permito que te desentiendas un poco de ésto para que te centres en joder al equipo rival en donde debes.

Quien juega el partido es el sistema inmune, los antibióticos son mecanismos para dar por culo al equipo rival

» autor: --831490--

#44 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:10:01 +0000

#42 Vocabria-Rekambys

Sí, y se seguirá avanzando. Hay quien plantea este tratamiento incluso cada 4 meses aunque aún está en estudio.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#43 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:09:34 +0000

#41 Es que para eso hay indicaciones de cuándo tratar una ITL y cuándo no. No se le da tratamiento a todo el que tiene un mantoux +.

Si alguien es alérgico a isoniazida (lo cual es raro), se ofrece rifampicina y sino se busca alternativa o no se ofrece

Por otro lado, hay algunos casos excepcionales en los que se plantea la desensibilización. Es el caso de la neurosífilis o la sífilis en embarazadas en los que, en caso de alergia a betalactámicos, no se puede plantear tratamiento con doxiciclina pero que en cambio, urge tratar, por lo que se procede a desensibilizar para poder tratar con penicilina.

No estoy diciendo que el sistema inmune sea un incapacitado. A mí la inmunología me parece fascinante de hecho. Y es gracias a nuestro sistema inmune que no enfermamos constantemente por infecciones. Pero el sistema inmune y los antibióticos juegan en distintas ligas. Y cuando uno es insuficiente, generalmente acaba en el hospital y ahí el tratamiento no es G-CSF sino antimicrobianos.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#42 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

obmultimedia — Thu, 27 Feb 2025 16:08:10 +0000

#1 fijate como ha avanzado que yo desde hace cosa de un año y algo ya no tomo medicacion a diario, me ponen cada 2 meses dos pinchazos en el culete y arreando, con esta terapia estan buscando que acabe siendo de forma anual.

» autor: obmultimedia

#41 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:05:04 +0000

#40 Que el uso antibiótico debe ser excepcional, no a la primera de cambio. No somos los más listos de la clase, nuestro sistema inmune sí. Hay enfermedades que nuestro sistema inmune es incapaz de combatir él solo y en esos casos sí, necesita una ayudita, pero no es un discapacitado inútil incapaz de combatir nada si no le inflamos nosotros a antibióticos.

Supón que el paciente es alérgico al antimicobacteriano. Le darías el tratamiento?

» autor: --831490--

#40 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:02:49 +0000

#39 Pero es que no sé qué quieres decir. ¿Que con el sistema inmune cuando contiene la infección por TBC ya es suficiente y ya nos olvidamos?

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#39 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 16:01:50 +0000

#38 Organismo:

No puedo contigo?? pues ahí te quedas. Intenta montarte tus fiestas pero ahí confinado.

» autor: --831490--

#38 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 16:01:04 +0000

#37 ¿Y qué quieres decir con eso?

¿Que dejemos de tratar los casos de infección tuberculosa latente?

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#37 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:59:43 +0000

#36 Los granulomas están para algo.

» autor: --831490--

#36 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 15:58:59 +0000

#35 Hablando de la tuberculosis, contenerlo está muy bien pero puede haber una reactivación. Por ello se hace tratamiento de la ITL (infección tuberculosa latente), cuando está indicado (ej personal sanitario, conversor reciente o alguien que va a empezar tratamiento con biológicos) con isoniazida 6 meses o rifampicina 4 meses.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#35 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:56:27 +0000

#34 No te jode, pero lo más importante es el estado del sistema inmune. No todos los que entran en contacto con la tuberculosis la desarrollan. No lo eliminan ya que entre otros resisten la fagocitación y los usan de taxis pero la pueden controlar perfectamente sin pasar a fase activa. Lo primordial es el sistema inmune por ello la morbilidad ES MAYOR.

Y sí lo apoyan, que se necesiten como ayuda para una infección, estoy de acuerdo, si el sistema inmune no puede se da antibióticos para que pueda (por eso es también importante el BACTERIOSTÁTICO), sin sistema inmune el paciente tiene muchas más papeletas de palmarla. Te suprimirías la médula y pondrías tu vida en manos de un antibiótico para defender tu postulado?

» autor: --831490--

#34 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 15:53:03 +0000

#33 Obviamente la inmunosupresión se asocia a mayores tasas de morbimortalidad pero:
1. Los antibióticos no apoyan al sistema inmune.
2. No es el caso que alguien inmunosuprimido "por muchos antibióticos que le des" no vayan a salir de la infección.
3. El sistema inmunitario es incapaz per se de combatir muchas infecciones que sólo los antibióticos pueden hacerlo*

* Por poner un ejemplo, el sistema inmune puede conseguir contener una infección por tuberculosis pero es incapaz de eliminarlo, algo que sólo puede lograrse con antimicobacterianos.

Por repasar algunas de las cosas que se han dicho aquí.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#33 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:49:55 +0000

#32 Es mucho más fácil, es la inmunosupresión una variable dependiente para morir de una infección? Si la respuesta es sí y mueren más inmunosuprimidos que los que no quiere decir que los antibióticos no son la panacea.

Puedes decirme cuál es la principal causa de mortalidad de linfomas T crónicos?

Y en un paciente SIDA, por qué muere?? por el virus?

» autor: --831490--

#32 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 15:47:00 +0000

#31 Es que no todos los antibióticos son iguales:
- Unos penetran bien en el líquido cefalorraquídeo, otros no.
- En caso de absceso de gran tamaño o foco supurado complicado a veces hay que hablar con cirugía porque absolutamente nada penetra ahí.
- Unos tienen unión elevada a proteínas otros no.
- Unos se inactivan por el surfactante como la daptomicina y no sirven en la neumonía.

El sistema inmune evita muchas infecciones pero cuando uno acaba séptico en el hospital es por inmunoinsuficiencia frente a esa infección, aunque sea inmunocompetente y ahí sólo lo pueden salvar los antibióticos.

Con ésto deberías ser capaz de calcular la cantidad de cloxacilina que le deberías dar a un paciente que no tiene sistema inmune para que pueda combatir una infección en un tejido.

Los resultados PKPD se hacen en ensayos clinicos para determinar la posología de un fármaco.

En el caso de cloxacilina está establecido que son 2g cada 6 horas (o 2 g cada 4 horas como dosis máxima en caso de endocarditis). Mayores dosis se asocia a toxicidad peses 60 kilos como peses 180.

Al peso sólo se prescriben algunos antibióticos como la vancomicina o los aminoglucósidos o cuando se van a poner antibióticos a un niño.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#31 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:40:05 +0000

#26 Te lo explico, un antibiótico, jamás podrá sustituir al sistema inmune. Hacen mucho SÍ, pero no llegan a todas partes
Sabes lo que significa ésto?

La unión a proteínas es muy elevada, en torno al 95-97%. El volumen de distribución de cloxacilina sódica
es de 0,1 l/ k

Con ésto deberías ser capaz de calcular la cantidad de cloxacilina que le deberías dar a un paciente que no tiene sistema inmune para que pueda combatir una infección en un tejido. Te invito a que hagas los cálculos.

» autor: --831490--

#30 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 15:31:35 +0000

#29 Pues igual. Las bacteriemias vienen todas de un foco primario, se termine conociendo o no.

En el caso del SAMS lo habitual es la piel.

Si es una bacteriemia por SAMS + neumonía por SAMS, el tratamiento sigue siendo el mismo:
Cloxacilina 2g cada 6 horas. No hay más. Sirve para ambos focos.

(Y descartar endocarditis).

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#29 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:30:00 +0000

#28 Supongamos que esa infección no está en exclusiva en la sangre. Entonces qué. Por qué se murieron los otros, me lo puedes decir?? A la sangre los antibióticos llegan bien, de hecho es al primer sitio al que llegan, al resto del cuerpo no tienen que llegar tan bien.

» autor: --831490--

#28 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 15:28:47 +0000

#27 Cantidad de antibióticos que le tengo que dar a una neutropenia febril y una bacteriemia por Staphylococcus aureus sensible a meticilina:

1 (cloxacilina). Fin.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#27 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:26:50 +0000

#24 Mira tío, yo también tengo mis estudios y como comprenderás te invito a que hagas un estudio de la cantidad de antibióticos que le tendrías que dar a alguien para que en todos sus tejidos tuviera la concentración mínima para matar la bacteria indicada para que el trabajo que tenga que hacer el sistema inmune sea 0. Y con cuántos antibióticos esa dosis sería letal para el propio paciente (todos). Según tu teoría todos los inmunosuprimidos deberían haber sobrevivido gracias a los antibióticos y no es así

Inmunoterapia es lo que es. Y un antiviral es muy parecido a un antibiótico en la difusión y actuación. Tiene los sitios donde llega y donde no.

» autor: --831490--

#26 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 15:24:16 +0000

#25 Hombre, es normal que tengas más probabilidades de morir si te atropella un camión que si te atropella una bicicleta.

Que los que tienen inmunosupresión también se curan con antibióticos.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#25 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:22:52 +0000

#21 Has mirado cuáles son los que mueren?
Te digo aquellos cuya infección no sea exclusivamente localizada.

» autor: --831490--

#24 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 15:22:27 +0000

#23 No hijo no. Mira tio, soy microbiólogo y médico.

No quiero recurrir a falacia ad baculum pero si quieres te explico la diferencia entre la inmunoterapia y el tratamiento antimicrobiano.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#23 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:21:08 +0000

#21 No es un error de concepto, el principal trabajo antibacteriano lo realiza el sistema inmune, no los antibióticos. Una persona con una inmuno supresión severa morirá por muchos antibióticos que les des ya que por física elemental los antibióticos no llegan a todas partes ni se difunden por todos sitios aunque tú creas que sí. El sistema inmune sí lo hace, y el hecho de tener un bacteriocida en sangre permite destinar recursos a otros tejidos y controlar mejor la infección.. Tampoco te puedes pasar de dosis ya que te cargas el hígado o el riñón o los dos.

» autor: --831490--

#22 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 15:19:36 +0000

#20 Bueno, pues ya está, dejamos de estudiarlo.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#21 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 15:17:50 +0000

#19 No, los antimicrobianos (antibacterianos, antirretovirales, antifúngicos, etc...) no ayudan al sistema inmune.

Eso es un error de concepto. El mecanismo de acción de las fluoroquinolonas por ejemplo es citoplasmático; en cambio, la citotoxicidad mediada por anticuerpos se basa fundamentalmente en la opsonización que es un daño de membrana. Es por ponerte un ejemplo de que no tiene nad aque ver lo que dices.

Por otro lado, en las plantas de hematología de los hospitales un ingreso muy frecuente es el de neutropenia febril, gente con literalmente 0 neutrófilos y a veces 0 leucocitos, y sí, la tasa de mortalidad es elevada en infecciones graves pero con antimicrobianos se sacan a muchos adelante.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#20 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:15:52 +0000

#18 Se estudió incluso el ácido valproico, un antiepiléptico para activar los reservorios latentes. Reservorios hay de dos tipos, latentes y activos. En el colon tienes reservorios activos que no se ven afectados por muchos tratamientos.

» autor: --831490--

#19 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:14:02 +0000

#16 Por muchos antirretrovirales que hagas no puedes garantizar jamás un 0% de replicación vírica y por tanto anular la capacidad de mutación. Ya que ningún tratamiento puede garantizarte eso. Los tratamientos ayudan al sistema inmune (como los antibióticos) no lo sustituyen. A alguien que tenga inmunosupresión que coja una infección bacteriana grave, por muchos antibióticos que le des seguramente muera.

» autor: --831490--

#18 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 15:12:04 +0000

#17 A ver, estamos hablando de tratamientos para movilizar el virus de los reservorios.

Hace poco asistí a una reunión en el IBIS acerca de este tema. No estamos por las mañanas discutiendo una hora de algo imposible ni por supuesto tengo tantas ganas de escribir la verdad.

No sé cuántas veces lo he dicho ya, que el problema para eliminar el virus de los reservorios no son las resistencias. Que ese es otro tema aparte. Que el problema, de lo que aquí se habla y de lo que depende conseguir o no una cura, es de poder sacarlo de esos reservorios para atacarlo. Y para eso en realidad se están investigando con péptidos donadores de antirretrovirales y otras terapias de nanotecnología con metales para poder penetrar en esos reservorios.

Finalmente decir, que en los reservorios la carga viral es estacionaria porque para poder replicarse el virus necesita de un huéped metabólicmente activo y en los reservorios en cambio están en estado latente por lo que la tasa de replicación y mutagénesis en los reservorios es muy baja.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#17 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 15:04:21 +0000

#16 Te explico. La capacidad mutagénica de un virus depende directamente de los medios que usa, y la velocidad de replicación del mismo.

Un virus normal ADN o ARN simple supongamos que tiene un 0,1% de posibilidad de hacer la transcripción mal. Si su replicación es lenta permite al organismo producir anticuerpos efectivos. La baja tasa de errores le permite que casi todos los viriones sean viables e iguales a su progenitor con los mismos determinantes antigénicos.

Ahora vamos a suponer que la transcriptasa inversa la probabilidad de cagada de la misma es de un 3%, si juntas eso a un ciclo completo de duplicación cada 6 horas por cada virión indica que la probabilidad de error es clara. Se generarán muchos viriones no viables, el problemático es el virión viable. La probabilidad de error no depende del tratamiento, depende de la posibilidad del virus para reproducirse. Muchos antiretrovirales no llegan al tronco encefálico ni al colon, sitio donde hay muchos reservorios y por tanto replicación activa del virus y mutaciones constantes del mismo aunque en sangre te de 0,0.
Un transplante de médula con la mutación no cura, permite hacer el virus más controlable ya que le quitas dianas y además de quienes tienen que destruir células infectadas entre otros, pero dado los daños que se producen en tejido cerebral por la destrucción por los CD8 de células infectadas como las dendríticas verás como a pesar de todo, el paciente tendrá problemas neurológicos cuando llegue a los 60-70 años como demencia.

El VIH no es un virus, es EL VIRUS. Prácticamente perfecto desde el punto de vista inmunológico.

» autor: --831490--

#16 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 14:54:26 +0000

#15 No te digo que el VIH no mute sino que no suele ser un problema en aquellos con buena adherencia al TAR.

Por supuesto que los anticuerpos son insuficientes, siempre lo fueron. En su momento cuando no había TAR para todos se conocían cohortes de controladores de élite y controladores de viremia que ahora es muy difícil reclutar.

En cualquier caso, si la adherencia al tratamiento es buena, esas resistencias son anecdóticas y es lo que se ve en la práctica clínica.

Finalmente, hablando de eliminar reservorios, para lo que no existen tratamientos, habrá nuevos antirretrovirales para ello, no podemos todavía sacar conclusiones de resistencia en ese sentido si aún no existen. Primero creémoslos.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#15 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 14:46:57 +0000

#14 No. Sólo con los retrovirus. Esa encima es la culpable que aunque el huésped produzca anticuerpos sea incapaz de controlarlo. El motivo es que el organismo tarda mucho más en producir anticuerpos que el vih en mutar haciéndolos ineficaces. El VIH evoluciona en un mes lo que el coronavirus o el herpes en años. Ten presente que el ciclo de duplicación de vih es muy rápido aunque muchas veces pueda permanecer latente.

» autor: --831490--

#14 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 14:43:35 +0000

#13 Sí, pero eso ocurre con todos los virus, no sólo con el VIH y no es la retrotranscriptasa una enzima más propensa a fallar que otras.

El obstáculo de tratamiento para curar el VIH no son de hecho las resistencias. Quien se toma la pastilla todos los días con una adherencia del 100% nunca tendrá ese problema.

De hecho, este problema es mucho peor con las bacterias. Ahí puedes ser perfecto tomando el tratamiento que no evitará seleccionar mutantes resistentes.

El obstáculo para la cura del VIH no son las resistencias, son los reservorios, que para poder actuar con un antiviral necesitas que esté "activo" pero si se esconde de forma latente en reservorios pasará desapercibido. Los tratamientos actuales, en especial los INI, pueden disminuir algo el tamaño de los reservorios pero ninguno consigue eliminarlo.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#13 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 14:39:14 +0000

#12 El problema es la transcriptasa inversa. Es la culpable de los errores de transcripción. Muchos errores hacen que el virus muera, otros no y por ello evoluciona, por ello el sistema inmune es incapaz de controlarlo. Cuando el organismo produce anticuerpos la replicación vírica ha hecho que sean ineficaces por mutaciones derivadas de la transcriptasa. La aparición de resistencias es fortuita aparece de forma espontánea por un error en la duplicación del virus. A más posibilidad de fallos, mayor probabilidad de aparecer resistencias.

» autor: --831490--

#12 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 14:35:21 +0000

#10 Depende.

Cuando se emplea tratamiento antirretroviral se atacan varias dianas a la vez por esa posibilidad de selección de mutantes resistentes.

Y no con todos este problema es el mismo. Los no análogos como efavirenz o rilpivirina tienen una muy baja barrera genética y crean resistencia en seguida. En cambio, los que más se usan ahora, como los inhibidores de la integrasa tipo cabotegravir o bictegravir tienen una tasa de resistencias muy baja.

Por otro lado, no hay que olvidar que la selección de mutantes resistentes se produce cuando se deja de tomar el TAR, por eso la adherencia es tan importante. Si la adherencia es superior al 95%, esas resistencias no se producen.

Finalmente, y repito aquí, hablamos de curar la infección. El VIH muta cuando se ve expuesto a retrovirales pero el wild-type es naive y carece de resistencias.

El VIH no es la gripe y esa mutagénesis es sólo un problema durante el tratamiento (si hay mala adherencia), no antes.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#11 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 14:33:00 +0000

#6 Solo tras un transplante de medula cuyo donante tenía una mutación que impedía al vih infectarle. Pero aunque no infectara los CD4, sodomizara a los macrófagos e incitara el suicidio de los CD8 si disponía de otras dianas como las de la glia. Cura no es lo mismo que ausencia en sangre. No se comprueban tejidos como el neuronal.

» autor: --831490--

#10 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--831490-- — Thu, 27 Feb 2025 14:31:02 +0000

#1 Olvidas la capacidad mutagénica que tiene el VIH, aunque se consiga no durará mucho.
Esa técnica servirá más para virus como el del Herpes que para el VIH

» autor: --831490--

#9 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

kokona — Thu, 27 Feb 2025 14:21:21 +0000

#5 www.youtube.com/watch?v=Xry_ooH9yY0

» autor: kokona

#8 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

kokona — Thu, 27 Feb 2025 14:14:31 +0000

Nuestro objetivo principal es desarrollar terapias que permitan eliminar estos reservorios

Esto es muy fácil de hacer. Creo que lo que quieren decir es "sin matar al paciente".

» autor: kokona

#7 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 14:12:33 +0000

#6 Sí, pero eso que dices no contradice lo que digo.

Cuando usa la palabra erradicar me refiero a erradicarlo de un organismo, no de la población. También podría haber usado la palabra curar.

No hablo de que se vaya a eliminar el vih sino de que se puedan conseguir tratamientos curativos.

Por otro lado, puestos a poner comparaciones y a decir que una cosa no es lo mismo que la otra, la sífilis es una espiroqueta, una bacteria y el modo de transmisión si bien sigue siendo el sexual, es distinto.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#6 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

cayojuliocesar — Thu, 27 Feb 2025 14:09:29 +0000

#1 eso no es del todo cierto, son virus muy diferentes.
A finales de los años 90 ya teníamos un tratamiento para el VHC, que era terrible,con muchísimos efectos adversos, y solo curaba al 20-30% de los pacientes.
Pero se curaban.
Tardamos 30 años en conseguir que ese 30% Pasara al 99.
A día de hoy no se ha curado ningún paciente con un tratamiento retroviral, solo alguno tras una leucemia.
Ahora mismo el VIH no es una enfermedad relevante, la gente ya no se muere y la gente en tratamiento están asintomáticos, la clave en el VIH está en la prevención.
Por poner un ejemplo claro, la sifilis...tiene tratamiento desde hace casi 100 años. Y aún así no la hemos erradicado

» autor: cayojuliocesar

#5 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

MoñecoTeDrapo — Thu, 27 Feb 2025 14:05:49 +0000

It's gonna take time
A whole lot of precious time
It's gonna take patience and time, mmm
To do it, to do it, to do it, to do it, to do it,
To do it right, child

» autor: MoñecoTeDrapo

#4 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

--836029-- — Thu, 27 Feb 2025 13:53:51 +0000

#2 Depende de cuánto te apetezca pillar sífilis.

» autor: --836029--

#3 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

MoussaZy — Thu, 27 Feb 2025 13:46:25 +0000

#2 Claro que si gonorreita!

» autor: MoussaZy

#2 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Ferran — Thu, 27 Feb 2025 13:42:20 +0000

¿Ya podremos follar a pelo?

» autor: Ferran

#1 El VIH puede curarse si se eliminan los reservorios pero esta terapia llevará tiempo

Leclercia_adecarboxylata — Thu, 27 Feb 2025 13:35:01 +0000

Hablar de una cura del VIH ya no es ciencia ficción. Se están desarrollando terapia que movilizan el virus desde los reservorios para poder erradicarlo. De momento todos ensayos in vitro y en modelos preclínicos con animales pero la teoría está ahí y la hipótesis es muy plausible.

Se ha conseguido controlar y eliminar la epidemia del VHC por lo que esto ya no es nada descabellado.

» autor: Leclercia_adecarboxylata