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#17 Pensamiento analítico y creencias religiosas

--758108-- — Fri, 11 Aug 2023 16:57:08 +0000

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» autor: --758108--

#16 Pensamiento analítico y creencias religiosas

Anomalocaris — Fri, 11 Aug 2023 11:47:44 +0000

#15 ¿Te acuerdas de cuál era la pregunta inicial de esta conversación? Pues era qué tiene la religión aparte de dogmas. Sin embargo tú te has dedicado a cuestionar la ciencia y retorcer mis argumentos sobre ella hasta llevarlos al absurdo. Ahí tienes tu falacia del hombre de paja. Has convertido la ciencia en tu hombre de paja y te has dedicado cuestionarla y a sacar de mis argumentos conclusiones que no se deducen de ellos en lugar de abordar la cuestión de la racionalidad de la religión que defendías inicialmente.

Por mi parte doy por finalizada esta discusión porque es como darse cabezazos contra una pared.

» autor: Anomalocaris

#15 Pensamiento analítico y creencias religiosas

--758108-- — Fri, 11 Aug 2023 11:08:15 +0000

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#14 Pensamiento analítico y creencias religiosas

Anomalocaris — Fri, 11 Aug 2023 08:06:10 +0000

#13 estaría bien una razón más allá de la definición de la RAE.

No es la definición de la RAE. Es el hecho de dar por cierto algo que no está demostrado y que contradice las evidencias.

Hay personas con razonamientos muy potentes para creer en que hay algo mas de lo visible.

Pero no lo dejes en el aire, da razones.

¿Es el universo eterno? Si no lo es, de donde salió? De la nada?

Es curioso que te hagas esa pregunta sobre el universo pero no sobre dios.

Sobre Galileo lo que realmente quieres decir es que es imbécil y muy inteligente al mismo tiempo. Como si razonara para unas cosas y para otras solo se dejara llevar por unas creencias sin ningún fundamento.

Efectivamente, pero no solo Galileo sino todos los seres humanos. Es lo que les pasa a los científicos creyentes. Por una parte que aplican el método científico y no aceptan teorías que no estén validadas por experimentos y al mismo tiempo validan otras con la única prueba de su mención en el libro sagrado de turno.

Entonces asumes que la ciencia se basa en principios no comprobables? Pues eso se llama creencia, según tú.

No. Asumo que la ciencia parte de unos pocos principios no comprobables para construir el método científico. La ciencia se basa en la experiencia, los experimentos falsables o la verificación por pares entre otras muchas cosas. Y está más que comprobado que funciona incluso a nivel teórico. Se han encontrado evidencias de teorías científicas desarrolladas teóricamente como la constatación de que la gravedad desvía la luz como predice la teoría de la relatividad.
Eso es algo de lo que carece la religión. No sé si conoces la fábula del dragón en el garaje de Carl Sagan. Pues así se comporta la religión cuando se le piden evidencias de lo que afirma.

Una teoría no es un hecho comprobado, es una hipótesis con un razonamiento sobre la que se apoya, al igual que la creencia en un ser creador.

Te lo repito. No estás hablando de teorías sino de teorías científicas cuyo significado es diferente del coloquial. La teoría científica incluye además de la hipótesis los experimentos falsables que la validan.

Lo que tu construyes es un hombre de paja para decir que la religión se basa en la nada, cosa que no es cierta.

Creo que deberías revisar la definición de la falacia del hombre de paja.

» autor: Anomalocaris

#13 Pensamiento analítico y creencias religiosas

--758108-- — Fri, 11 Aug 2023 04:19:33 +0000

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» autor: --758108--

#12 Pensamiento analítico y creencias religiosas

Anomalocaris — Thu, 10 Aug 2023 22:17:33 +0000

#11 "Que la religión se basa en dogmas es una realidad que cualquiera puede comprobar". Pero no lo dejes en el aire, da razones, que por ahora no he visto ninguna.
¿Qué razones quieres? La propia definición de religión como sistema de creencias sobre una divinidad que nadie ha podido demostrar que existe ya es una razón.

Galileo te ha explicado muy bien que ciencia y religión no se contraponen ni son contradictorias. Cosa que tú si haces.

Galileo no es el poseedor de la verdad. Se equivocó en algunas cosas como todo el mundo. La ciencia y la religión son contradictorias. La ciencia necesita pruebas para afirmar la veracidad o la verosimilitud de un hecho. A la religión le basta con el conocimiento revelado, o lo que es lo mismo, que alguien se lo haya inventado o su mente se lo haya hecho creer.
Efectivamente, la ciencia se basa en axiomas no comprobables pero se usan para construir un método lógico que permite elaborar teorías que explican y predicen las observaciones en experimentos reproducibles por cualquiera. La religión, sin embargo construye a partir de los dogmas un sistema irracional cuyas afirmaciones, o no son comprobables , o no se ajustan a las observaciones.

La teoría de la evolución se basa en el registro fósil y en evidencias que demuestran la selección natural, y como ya te he dicho, da una explicación verosímil de que este registro fósil se ajusta a las observaciones. Además usas el término teoría en su sentido coloquial como algo no demostrado. En ciencia una teoría es un hecho comprobado mediante experimentos falsables.

» autor: Anomalocaris

#11 Pensamiento analítico y creencias religiosas

--758108-- — Thu, 10 Aug 2023 14:17:50 +0000

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#10 Pensamiento analítico y creencias religiosas

Anomalocaris — Thu, 10 Aug 2023 13:58:13 +0000

#9 Que la religión se basa en dogmas es una realidad que cualquiera puede comprobar. Sólo hay que conocer las religiones para llegar a esa conclusión.
Y un dogma es irracional por definición.

Que el conocimiento venga de una persona religiosa no significa que ese conocimiento venga de la religión. Esa es una falacia muy generalizada entre las personas religiosas. De hecho citas a Galileo y a Copérnico cuyos descubrimientos fueron censurados por la iglesia. Y todos esos científicos que citas son fruto de la revolución científica, que consistió básicamente en romper con el pensamiento mágico de las religiones para basarse en la experiencia. Una frase famosa de Galileo fue "la religión debe ocuparse de cómo ir al cielo, no de los cielos" en referencia a los dogmas que había en la época sobre el movimiento planetario.

¿Solo la ciencia es capaz de conocer?

Sólo la ciencia es capaz de demostrar el conocimiento. Cualquier otra forma de conocimiento tiene el problema de que es imposible demostrar que ese conocimiento es válido. Con lo cual en la práctica la única fuente segura de conocimiento es la experiencia reproducible por otros.

¿Consideras la Teoría de la Evolución de Darwin científica?

Claro que lo es. Se basa en pruebas que todo el mundo puede examinar y comprobar que se ajusta a los datos.

» autor: Anomalocaris

#9 Pensamiento analítico y creencias religiosas

--758108-- — Thu, 10 Aug 2023 10:16:53 +0000

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» autor: --758108--

#8 Pensamiento analítico y creencias religiosas

Anomalocaris — Thu, 10 Aug 2023 09:12:24 +0000

#7 Humanidad y religión no son lo mismo. Que los humanos seamos capaces de razonar y pensar lógicamente no significa que siempre lo hagamos, y la religión es un claro ejemplo de un aspecto del comportamiento humano irracional porque se basa en dogmas que contradicen la realidad. Hasta 1850 ha habido gente que ha razonado y ha hecho avanzar la humanidad y ha habido gente dogmática y retrógrada que en nombre de la religión ha opuesto al avance y la libertad. Estás considerando la humanidad como una mente colmena y no es cierto.

No se cree en las teorías científicas. Se basan en experimentos reproducibles por cualquiera y datos. Eso es lo contrario de creer. Y las teorías científicas sí están demostradas porque no pretenden explicar la realidad, sino las observaciones. Por eso se hacen experimentos para comprobar si la teoría predice las futuras observaciones. En cuanto hay nuevas observaciones, por un nuevo desarrollo tecnológico que las hace más precisas por ejemplo, la teoría se revisa y se diseñan nuevos experimentos. Eso es justamente lo contrario de la religión, cuyos dogmas aparte de ser irracionales, no están sometidos a revisión.

» autor: Anomalocaris

#7 Pensamiento analítico y creencias religiosas

--758108-- — Thu, 10 Aug 2023 08:46:35 +0000

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» autor: --758108--

#6 Pensamiento analítico y creencias religiosas

Anomalocaris — Thu, 10 Aug 2023 07:44:29 +0000

#4 ¿Razón en la religión? No me hagas reír.

» autor: Anomalocaris

#5 Pensamiento analítico y creencias religiosas

--758108-- — Thu, 10 Aug 2023 05:25:42 +0000

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#4 Pensamiento analítico y creencias religiosas

--758108-- — Thu, 10 Aug 2023 05:25:01 +0000

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#3 Pensamiento analítico y creencias religiosas

millanin — Wed, 09 Aug 2023 23:06:21 +0000

#2 Absolutamente nada.

» autor: millanin

#2 Pensamiento analítico y creencias religiosas

Anomalocaris — Wed, 09 Aug 2023 19:29:39 +0000

#1 ¿Y qué más es la religión aparte de dogma y fe?

» autor: Anomalocaris

#1 Pensamiento analítico y creencias religiosas

--758108-- — Wed, 09 Aug 2023 17:21:31 +0000

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