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#14 La reconquista en 1 minuto

esbrutafio — Thu, 15 Jun 2023 12:59:31 +0000

#13 En eso tienes razón, vasallaje.
Me he acordado de los Banu Qasi, una familia de la nobleza visigoda que se convirtió al Islam y siguió gobernando su territorio.
De esta familia, Musa ibn Musa era hermanastro, por parte de madre, de Íñigo Arista, primer rey de Pamplona.
Más tarde, este mismo Musa Ibn Musa se casó con una hija de Íñigo Arista, sobrina suya por tanto.
Este Musa Ibn Musa se alió con su hermanastro - suegro, Íñigo Arista (cristiano) contra el emir de Córdoba Abderramán II.
Más tarde, derrotó a los vascones y asturianos en la primera batalla de Albelda y se autoproclamó "Tercer rey de España".
Unos años después Íñigo Arista se alió con los asturianos contra su harmanastro Musa Ibn Musa y lo derrotó en la segunda batalla de Albelda.... Y el culebrón sigue y sigue... En este caso hay continuidad entre los visigodos y los musulmanes.
es.wikipedia.org/wiki/Banu_Qasi

El escritor Carlos Aurensanz publicó una trilogía de novelas históricas sobre los Banu Qasi.
2009 1 - Banū Qasī. Los hijos de Casio
2011 2 - Banū Qasī. La guerra de Al Ándalus
2013 3 - Banū Qasī. La hora del califa

» autor: esbrutafio

#13 La reconquista en 1 minuto

Tronchador. — Thu, 15 Jun 2023 10:05:05 +0000

#11 En el medievo las relaciones eran de vasallaje, por lo que lo que importaba era el señor feudal, de ahí mi pregunta de si realmente las casas de los reinos emergentes tenían relación o no (que yo no lo sé, dejo ahí la cuestión) con el antiguo reino visigodo, a mi entender eso sería lo que definiría si hubo conquista o reconquista. A mi todo me indica que no, que tienes razón y fue una conquista, pero creo que en que el como enfocar la cuestión es la mía, ya que en aquella época las relaciones políticas iban por señores feudales.

» autor: Tronchador.

#12 La reconquista en 1 minuto

esbrutafio — Thu, 15 Jun 2023 09:30:17 +0000

#10 Interesante aporte, lo guardo para leerlo con calma, gracias.

» autor: esbrutafio

#11 La reconquista en 1 minuto

esbrutafio — Thu, 15 Jun 2023 08:44:19 +0000

#8 Al Reino Visigodo, lo considero un reino "extranjero" de conquistadores venidos allende los Pirineos, que no se mezclaron con la población autóctona.

Los musulmanes procedieron como los españoles en Hispanoamérica, follándose todo lo que se meneaba y haciendo mestizaje. (Tal vez lo de los conquistadores folladores era un aporte cultural árabe)

Los visigodos hicieron como los británicos. No se mezclaron con los indios americanos ni con los negros importados. Incluso estaba prohibido por ley el matrimonio entre visigodos e hispano romanos, igual que en USA estaba prohibido el matrimonio entre blancos y negros o indios hasta la década de 1960.

Si las gentes de Sevilla durante el Califato eran los descendientes de los romanos de Híspalis, y llegaban otras gentes, desde Castilla que nunca habían estado en Sevilla, y conquistaban el territorio, es una conquista, sin "re" delante. Unos llegados de fuera han conquistado a los que estaban allí de toda la vida.

Reconquista sería si los sevillanos se hubiesen revelado contra los castellanos y los hubieran expulsado de Sevilla. En ese caso si, los sevillanos hubieran reconquistado Sevilla.

Que muchos siglos después, por motivos políticos, la casta dominante en España se inventase una historiografía que justificase sus latrocinios es una cosa diferente.
Según esa historiografía la esencia de España es el catolicismo, y el cura del pueblo dice que el cacique es sagrado y está puesto por la Gracia de Dios.

Los nazis en Alemania enterraban vasijas con esvásticas pintadas para luego hacer "descubrimientos" arqueológicos. Y el instituto ese de historia catalana va diciendo que Cristobal Colón, Rosalía de Castro y Ramón y Cajal eran catalanes.

» autor: esbrutafio

#10 La reconquista en 1 minuto

Herumel — Thu, 15 Jun 2023 07:31:59 +0000

#6 Una pregunta, según se desprende de:

a) os visigodos estuvieron trescientos años, sin mezclarse con la población nativa peninsular, pero eran "españoles".

b) Los visigodos estuvieron en la Península Ibérica trescientos años (409 - 711). En esos trescientos años no se mezclaron con la población autóctona peninsular. Como los británicos en La India. El matrimonio mixto entre hispano romano y visigodo se castigaba con la pena de muerte hasta el Codex Revisus de Leovigildo.

1-. Pueblos germánicos, no autóctonos invadieron un territorio x300 y no se mezclaron.
2-. Pueblos nortsaharianos, no autóctonos invadieron un territorio x700 y se mezclaron.

Pero lo importante para dejar el poso... "..., pero eran "españoles".
Todo puede ser justificable:
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_la_justificación

» autor: Herumel

#9 La reconquista en 1 minuto

lameth — Thu, 15 Jun 2023 07:28:50 +0000

#3 Es que lo de las bajas en tantos años es dificil de explicar, no es como en la primera/segunda guerra mundial, que son muchisimas más bajas, pero habían centenares de veces de población total mundial, incluso seguramente en sitios miles de veces más, y en pocos años.

Aquí hablamos de 700 años, que en aquellos tiempos serían cuantas generaciones, ¿1000? Por mucho que sean menos, se tenían más hijos por persona que ahora, y ahí está el quid de la cuestión, en el tiempo, por eso no creo que esté mal el cálculo, si no cómo se lo toma la gente.

» autor: lameth

#8 La reconquista en 1 minuto

Tronchador. — Thu, 15 Jun 2023 06:46:56 +0000

#6 #2 El ligero matiz es si consideramos a los reinos de la cornisa cantábrica herederos del reino visigodo o no.
En aquella época no existía España como ente, ni como reino y mucho menos como nación.
Si consideramos, como afirmas que las gentes eran las mismas bajo distintos gobernantes sería incluso más lógico hablar de reconquista. Ahora bien, si consideramos a los reinos emergentes como algo completamente distinto del extinto reino visigodo, entonces si, sería una conquista a secas.
Ahí está el "ligero" matiz.
Pero por supuesto, eso España no era.

» autor: Tronchador.

#7 La reconquista en 1 minuto

makinavaja — Thu, 15 Jun 2023 05:56:05 +0000

#2 Fueron principalmente guerras de conquista entre reinos justificadas por la religión...

» autor: makinavaja

#6 La reconquista en 1 minuto

esbrutafio — Thu, 15 Jun 2023 04:28:14 +0000

#2 #4 Un "ligero matiz". Los musulmanes estuvieron en la Península Ibérica Setecientos años (como musulmanes, sus antepasados lucharon contra los invasores romanos en Numancia) pero eran "invasores extranjeros"
Los visigodos estuvieron trescientos años, sin mezclarse con la población nativa peninsular, pero eran "españoles".

Los invasores musulmanes que cruzaron el Estrecho de Gibraltar eran como mucho diecisiete mil hombres. Se mezclaron con la población peninsular, que eran cuatro millones (y se convirtieron al Islam para pagar menos impuestos). Aderramán III era hijo de una navarra y su abuela materna era también navarra. Por tanto era 75% navarro y 25% árabe.
elordenmundial.com/hoy-en-la-historia/27-abril/27-de-abril-de-711-comi

"Los invasores musulmanes fueron muy pocos en el 711. Hasta el 756 no debieron pasar de 60.000"
enciclopedia.us.es/index.php/Evolución_de_la_población_española

Los visigodos estuvieron en la Península Ibérica trescientos años (409 - 711). En esos trescientos años no se mezclaron con la población autóctona peninsular. Como los británicos en La India. El matrimonio mixto entre hispano romano y visigodo se castigaba con la pena de muerte hasta el Codex Revisus de Leovigildo.

En el 711 Los visigodos eran entre cien mil y doscientas personas, incluidos mujeres, niños y viejos. De ellos, una parte habitaban la Galia Narbonense, que era parte del reino visigodo. Visigodos guerreros habría diez mil a veinte mil.
www.artehistoria.com/es/contexto/la-población-visigoda?utm_content=cm

#3 En 711 la población de la Península Ibérica era de cuatro millones. En 1492 eran seis millones (Contando Portugal)
Lo de los siete millones de bajas es absurdo.
enciclopedia.us.es/index.php/Evolución_de_la_población_española

» autor: esbrutafio

#5 La reconquista en 1 minuto

poseso — Wed, 14 Jun 2023 23:06:04 +0000

Según el video los musulmanes estuvieron mas de 700 años en la península.... ojo cuidao que cuando ae habla de REconquista parece como si los moros invadiesen Ejpaña y en un par de años se les expulsa.

» autor: poseso

#4 La reconquista en 1 minuto

Tronchador. — Wed, 14 Jun 2023 22:47:39 +0000

#2 Está complicada la cosa. Depende de un ligero matiz.

» autor: Tronchador.

#3 La reconquista en 1 minuto

Joroñas — Wed, 14 Jun 2023 22:44:03 +0000

Yo creo que los 7 millones de bajas se refiere más al censo que a las muertes en combates, no?

» autor: Joroñas

#2 La reconquista en 1 minuto

Herumel — Wed, 14 Jun 2023 22:35:20 +0000

No solo eso, si no que además el concepto "Re"-Conquista.... fue realmente esto último lo que ocurrió.

» autor: Herumel

#1 La reconquista en 1 minuto

FueraSionistasdeMeneame — Wed, 14 Jun 2023 22:33:27 +0000

Que yo sepa los musulmanes nunca conquistaron la costa cántabra como aparece en el primer segundo

» autor: FueraSionistasdeMeneame