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#52 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

alcaloidedos — Wed, 22 Mar 2023 22:33:49 +0000

Yo desconozco cuando nacio españa,pero recuerdo a mi profesor de historia que decia que la primera nacion europea fue portugal y la segunda españa. y el resto despues.

» autor: alcaloidedos

#51 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

cosmonauta — Wed, 22 Mar 2023 22:17:46 +0000

#7 Con tantas preguntas, es lógico que admires a quienes las tienen claras

» autor: cosmonauta

#50 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

SeñorPresunciones — Wed, 22 Mar 2023 19:43:15 +0000

España existió siempre y siempre existirá. España es el mundo y los humanos son españoles. Y si hubiese extraterrestre serían también España. España es eso que sientes cuando se te cae una copa de cristal del armarito del salón. España nació al mismo tiempo que naciste tú.

» autor: SeñorPresunciones

#49 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--690070-- — Wed, 22 Mar 2023 19:15:05 +0000

#48 El placer ha sido mío de hablar contigo.

» autor: --690070--

#48 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Tronchador. — Wed, 22 Mar 2023 18:43:59 +0000

#39 Siempre es un placer aprender de los que saben más que tú. Gracias.

» autor: Tronchador.

#47 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--690070-- — Wed, 22 Mar 2023 17:52:48 +0000

#39 fe de erratas: en aras de, sin h.

» autor: --690070--

#46 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--690070-- — Wed, 22 Mar 2023 17:51:08 +0000

#43 Exacto, porque es el momento en que se hace efectiva la soberanía nacional.

» autor: --690070--

#45 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Cantro — Wed, 22 Mar 2023 17:27:24 +0000

#44 eu cresci junto a fronteira portuguesa, a beira do Minho

» autor: Cantro

#44 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--749292-- — Wed, 22 Mar 2023 17:23:53 +0000

#41 Pues en eso tengo que decirte que estás equivocado. Son dos dialectos igual que el francés y el español son dos dialectos del latín.

El tema estaría en si forman un diasistema o sistema múltiple como forma el español y sus variedades de américa. Eso es lo que yo no tengo claro. Pero que son dos dialectos del latín, pues si, bastante. Que el gallego no viene del élfico

Tu falas a fala? Eu teño curiosidade co portugués. Falas de aquí o de brasil?

» autor: --749292--

#43 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Novelder — Wed, 22 Mar 2023 17:21:09 +0000

#3 #5 #26 según algunos historiadores es ahí cuando nace España como nación, cuando sus habitantes se unen y toman el concepto de nación contra los franceses.

» autor: Novelder

#42 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--749292-- — Wed, 22 Mar 2023 17:20:21 +0000

#40 Bueno, vale. Te lo compro como exónimo. Pero como endómino no creo que se pueda decir que es una "pequeña variación" sino como iba evolucionando la sociedad aquí, y por tanto, lo que éramos como sociedad.

» autor: --749292--

#41 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Cantro — Wed, 22 Mar 2023 17:19:27 +0000

#19 hablo ambos idiomas y para mí son sus idiomas y no dos dialectos de una misma lengua

» autor: Cantro

#40 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

themarquesito — Wed, 22 Mar 2023 17:15:36 +0000

#35 No es más que una pequeña variación de la palabra, de la misma manera que en toscano o véneto de ese mismo período se usaba Ispagna, mientras que hoy en italiano es Spagna.
En flamenco de la época se usaba indistintamente Hispanje y Spanje, mientras que para referirse a Hispania (véanse las ediciones del Atlas de Mercator o del Vuyrighe Colom, por ejemplo) se usaba Hispania.

» autor: themarquesito

#39 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--690070-- — Wed, 22 Mar 2023 17:07:29 +0000

#31 De hecho es un eslogan para no aceptar que montaba más Fernando que Isabel, pues él tenía derechos sobre Castilla que a Isabel no se le concedían sobre la corona de Aragón. Lo cuál es lógico, ella era reina gracias a que él le ganó la guerra civil.

Por otro lado, la historia siempre se retroalimenta, por ejemplo: el feudalismo empieza a gestarse en el siglo I o II, en pleno Imperio Romano. Eso no significa que hasta el siglo IX no podemos hablar de feudalismo.

Por ello, si queremos hablar de España como nación, es el XIX, y no antes.

Si quieres hablar de España como estado es el XVIII, y no antes aunque se intentase.

Si quieres hablar de España como unión o corona es el XV, no antes.

Anterior a eso son reinos cristianos y taifas musulmanas, y antes de eso un reino visigodo, antes de ello una província Romana y, finalmente, antes de eso una mezcolanza de pueblos celtas y autóctonos junto a colonias de otros pueblos mediterráneos.

El nacionalismo se vale de la retroalimentación para manipular y hacer creer que la nación es más antigua de lo que es en haras de construir un relato nacional eficaz para el control de la sociedad. Pero lo que rige son las formas consolidadas, no los pasos que llevan a esas formas.

» autor: --690070--

#38 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

manbobi — Wed, 22 Mar 2023 17:05:52 +0000

#36 Ni lo será...

» autor: manbobi

#37 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

manbobi — Wed, 22 Mar 2023 17:04:43 +0000

#25 Euskadi es un invento de Sabino Arana

» autor: manbobi

#36 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Moteplass — Wed, 22 Mar 2023 16:52:07 +0000

España, como estado, desde hace poco, como nación, nunca lo ha sido.

» autor: Moteplass

#35 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--749292-- — Wed, 22 Mar 2023 16:49:16 +0000

#28 den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.

Como que igual no es España si no hispania. Y si es hispania es lo mismo que iberia. Una referencia geográfica más que de un reino real.

» autor: --749292--

#34 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Relajao — Wed, 22 Mar 2023 16:48:26 +0000

#18 Tú decías que no sabes qué es España. Y España es lo que es.

Otra cosa es si hubieras preguntado si Portugal o Cuba tienen similitudes históricas y culturales con España, raíces compartidas, a lo que hubiera contestado que si.

» autor: Relajao

#33 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--749292-- — Wed, 22 Mar 2023 16:43:01 +0000

#32 Oído cocina.

» autor: --749292--

#32 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Relajao — Wed, 22 Mar 2023 16:41:26 +0000

#19 En realidad he dicho que Portugal no es España.

» autor: Relajao

#31 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Tronchador. — Wed, 22 Mar 2023 16:35:24 +0000

#26 PD2 Se me había olvidado comentar la fusión entre los reinos de Castilla y Aragón, con su famoso Tanto Monta, Monta Tanto, que no es más que un eslogan para que la gente vaya aceptando la idea. Pero eso seguía siendo el reino de Castilla.

» autor: Tronchador.

#30 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

urannio — Wed, 22 Mar 2023 16:26:22 +0000

#12 definitivamente la configuración geopolítica de España es el resultado de la intervención de potencias extranjeras que culminaron cuando los borbones usurparon la poderosa corona hispánica. Y de unos franquistas que le pusieron una enorme estatua al héroe anglosajón y traidor a la hispanidad que fragmentó Hispanoamérica y, que además decían eso de que España y Portugal son patrias hermanas que deben de vivir de espaldas una a la otra. Básicamente España hoy será lo que digan los anglosajones y franceses.

» autor: urannio

#29 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Tarod — Wed, 22 Mar 2023 16:19:30 +0000

#16 Cierto, antes de Hispania, Iberia.

» autor: Tarod

#28 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

urannio — Wed, 22 Mar 2023 16:18:29 +0000

Definitivamente hay una referencia porque el himno más antiguo del mundo escrito en 1568, de los Países Bajos hoy, ya canta su lealtad al rey de España. Y mientras tanto la España borbónica cercenada y envuelta en un proceso de humillación acometido por franceses y británicos, solo puede murmullar su himno borbónico.

» autor: urannio

#27 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--749292-- — Wed, 22 Mar 2023 16:16:15 +0000

#23 Totalmente de acuerdo

» autor: --749292--

#26 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Tronchador. — Wed, 22 Mar 2023 16:16:08 +0000

#5 Si, pero eso es más un cambio de sistema y de modelo conceptual de gobierno, el nacionalismo y sentimiento de pertenencia al grupo considero que es lo que importa, ya que es lo que hace que estés dispuesto a matar y morir que es lo que al final buscan nuestros nobles dirigentes cuando apelan a Dios, El Rey y La Nación para motivarnos a realizar grandes "gestas", no es más que una forma de control social. Y yo apoyo la idea de que esa forma de control, la de la nación española tubo que formarse entre el XV y el XVII, por varios motivos históricos.
Para empezar el cambio de modelo a las colonias en las que los virreyes cumplían la función de regentes de la zona, pero claro, los siervos no podían perder de vista el poder del rey que estaba a tomar viento, por otro lado la perdida paulatina de las colonias y territorios tubo que acelerar el proceso de ensalzar la nacionalidad original donde residía el monarca, aún que esto ya va más entrando al XVIII.
Obviamente es mi teoría, pero le encuentro lógica.
PD. Lo que no he podido encontrar es cuando empieza a referenciarse a España en documentos oficiales en vez de Castilla o Hispania.

» autor: Tronchador.

#25 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

volandero — Wed, 22 Mar 2023 16:11:11 +0000

#11 Los que hemos estudiado, sabemos que España se inventó para el Mundial 82.

A diferencia de Euskadi o Cataluña, surgidas la misma semana del Big Bang (hay discrepancias sobre si fue antes o después).

» autor: volandero

#24 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--461414-- — Wed, 22 Mar 2023 16:10:29 +0000

#7 No, Mallorca es claramente britanicoalemana

» autor: --461414--

#23 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Tronchador. — Wed, 22 Mar 2023 16:08:00 +0000

#16 Lo que en realidad somos se denomina bárbaros. Ahí lo dejo.

» autor: Tronchador.

#22 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Abajo — Wed, 22 Mar 2023 16:05:01 +0000

#20 Un español creó el mundo y al séptimo día descansó, antes sólo había oscuridad y tinieblas...

» autor: Abajo

#21 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

LázaroCodesal — Wed, 22 Mar 2023 16:04:42 +0000

#2 Ya, pero entonces "españa" es una definición geográfica. España, el estado nación, es otra cosa....
No es lo mismo el continente Europa, de la que forman parte RU, Suiza...incluso Rusia, que..la Unión Europea, popularmente conocida como "Europa". O que los "Estadounidenses" se llamen a si mismos "America".

» autor: LázaroCodesal

#20 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--749292-- — Wed, 22 Mar 2023 16:02:47 +0000

#8 Yo aún apuesto más. Antes de la última glaciación. Existió otra humanidad! JAJAJAJAJA J.J.Benítez está haciendo el libro ya...

Y solo había humanos de raticulín en lo que hoy es la península ibérica. Fuimos el primer pueblo en habitar la tierra! Y el vasco es ese vestigio alienígena de todo! (venga, el vasco es alien, no me lo podéis refutar )

» autor: --749292--

#19 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--749292-- — Wed, 22 Mar 2023 15:59:19 +0000

#12 #13 A ver, el tema de que el gallego y el portugués sea una misma lengua no es para decir "no" taxativamente. Da para un poquito de reflexión.

La inteligibilidad mutua entre ambas actualmente es muy alta... más alta que entre otras dos lenguas o dicalectos del latín en Europa.

Cada una tiene sus modismos, sus localismos y hasta sus conjugaciones verbales... igual que el castellano comparado con otras variedades en América.

Si a mi me preguntan no diría que es la misma lengua... pero tengo mis dudas razonables para ser un categórico no.

» autor: --749292--

#18 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

sisi — Wed, 22 Mar 2023 15:59:10 +0000

#12 ¿Quieres decir que cambiando un mapa, se cambia la definición de España, y no hace falta intentar saber que tenia Alfonso X en la cabeza?
¿Que España, como concepto temporal, se reduce en el tiempo como un cubito en un vaso de wisky?

» autor: sisi

#17 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--749292-- — Wed, 22 Mar 2023 15:55:10 +0000

#4 No sé cuántas veces he llegado a ver ese vídeo de Mikel Herrán. Muchas...

» autor: --749292--

#16 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--749292-- — Wed, 22 Mar 2023 15:52:55 +0000

#14 Por cierto, fenicios primero y los griegos después ya habían llamado Iberia al accidente geográfico. Igual los hispanos somos aquí usurpadores de los verdaderos íberos de pura cepa esencialistas y lo que hoy somos es una panda de gentes romanizadas y edonistas.

» autor: --749292--

#15 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

j-light — Wed, 22 Mar 2023 15:52:20 +0000

#4 Soy nacionalista español y soy de izquierdas. Una rara ave. El video parece interesante, lo veré en otro momento.

» autor: j-light

#14 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--749292-- — Wed, 22 Mar 2023 15:50:14 +0000

#2 Y parte de Francia también para la noción romana de... hispania romana, dices?

Los romanos dividieron lo que ellos entendieron como la península ibérica en dos, tres y siete provincias (de ahí la palabra en español, por cierto) dependiendo del momento. Vamos a tomar el momento más típico; 3 provincias: Tarraconensis, Lusitania y Baetica. Supongo que entonces es legítimo el reino lusitano medieval por tu razonamiento y no estaría dentro. Y no voy a decir nada de la Ispaniae Tarraconensis

» autor: --749292--

#13 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--677377-- — Wed, 22 Mar 2023 15:50:08 +0000

#7 1- No, pero estaría bien que nos uniéramos.
2- No
3- No
4- No
5- Si
6- Si
7- Si

» autor: --677377--

#12 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Relajao — Wed, 22 Mar 2023 15:48:19 +0000

#7 Pues lo tienes tan fácil como mirar un mapa. Te ahorro el esfuerzo, anda:
1 no
2 no
3 no
4 no
5 si
6 si
7 si

Espero haber resuelto tus dudas. Por cierto, no merecemos tu admiración.

Pd: te ha faltado: es Gibraltar España? Yo hubiera contestado: no, pero debería serlo.

» autor: Relajao

#11 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

manbobi — Wed, 22 Mar 2023 15:47:04 +0000

Según el imaginario de pulserita, España es una, grande y eterna. Da igual que sea y será un estado menguante que se deje teritorios cada medio siglo. Siempre será una, grande y eterna, aquellos teritorios... Bah, aquello no era España!

» autor: manbobi

#10 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

tusitala — Wed, 22 Mar 2023 15:46:31 +0000

#3 Todos los países se forman igual. A no ser que sea una isla las fronteras se mueven, se rompen y se crean a lo largo de la historia.

» autor: tusitala

#9 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

pepitoperez — Wed, 22 Mar 2023 15:46:15 +0000

Ese artículo como la mayoría, vienen de la visión de los reinos del norte. Solo hay que ver que las alusiones a Al-Ándalus se hace como los musulmanes(religión) y no como andalusíes como topónimo.

Con esto quiero decir, que Al-Ándalus fue un territorio peninsular y que con el tiempo obtuvo independencia política

¿ No puede entrar en la idea de España?

» autor: pepitoperez

#8 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Abajo — Wed, 22 Mar 2023 15:45:34 +0000

Por lo menos en época sumeria.

» autor: Abajo

#7 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

sisi — Wed, 22 Mar 2023 15:39:15 +0000

Admiro a la gente que tiene las cosas tan claras. Yo veo el termino España como algo muy resbaladizo. Algunas de mis dudas:
1-¿Es Portugal España? Esta en la peninsula Iberica, formo parte de la hispania romana y del imperio Español. Ademas segun muchos filologos el Portugues es la misma lengua que el Gallego
2-.¿Es Cuba España? Hasla 1892, era bastantw claro
3-¿Es el Rossellon Frances España? Territorios historicos de la Marca hispanica y Corona de Aragon. Tambien del reino de Mallorques.
4-¿Es Guinea Ecuatorial y el Sahara España?
5-¿Es Ceuta y Melilla España?
6-¿Es Canarias España?
7-¿Es Mallorca España?

» autor: sisi

#6 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

cromax — Wed, 22 Mar 2023 15:38:47 +0000

Era España pero más de media España no se había enterado.

» autor: cromax

#5 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--690070-- — Wed, 22 Mar 2023 15:36:33 +0000

#3 Eres el que más se acerca a la verdad, aunque creo que te refieres a Víctor Frankenstein, ¿no? Pero cuando hablamos de "naciones" según se definen hoy en día, nos vamos al siglo XIX y al nacimiento de los Estados Nación, momento en que la Soberanía Popular sustituye a la Soberanía Regia, y las "naciones", o "estados", dejan de ser, sobre el papel, propiedad privada de un monarca y pasan a ser propiedad de todos sus ciudadanos.

Por lo que España nace, más o menos, en la misma época que todas las demás naciones europeas.

» autor: --690070--

#4 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

jobar — Wed, 22 Mar 2023 15:33:55 +0000

Es curioso cómo se parecen los nacionalistas patrios con sus mitos fundacionales, aquí un vídeo de Putomikel sobre otros qué tal bailan (academia play) y su obsesión por la España milenaria:

youtu.be/38x1iNZM2aM

» autor: jobar

#3 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

vvega — Wed, 22 Mar 2023 15:30:00 +0000

Pues yo creo que fue gracias al doctor Víctor en 1818.

» autor: vvega

#2 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

Tarod — Wed, 22 Mar 2023 15:29:31 +0000

Cuando los romanos llamaron hispania a toda la península. Ahí nació.
Y sí, Portugal claramente debería estar dentro.

» autor: Tarod

#1 ¿Cuándo nació España? Un estudio agita el debate histórico (y politizado) más controvertido

--719735-- — Wed, 22 Mar 2023 15:27:55 +0000

Cuando diga Ayuso

» autor: --719735--