Menéame: comentarios [3530049]

#70 La derrota de Annual, cien años de olvido

EspañoI — Sat, 17 Jul 2021 16:10:21 +0000

#58 esta no puedo negarla.

» autor: EspañoI

#69 La derrota de Annual, cien años de olvido

Mosto — Sat, 17 Jul 2021 15:30:25 +0000

#63 Sí, es curioso porque es un relato medio novelado pero alude sin reparos al mal estado de las posiciones, la corrupción o la cobardía de los soldados españoles. Se basan en el Expediente Picasso, que ya desgranaba todos esos aspectos que habían causado el desastre.

En realidad, el desastre de Annual no era incómodo para la dictadura franquista, porque Franco, los principales africanistas o la Legión no estuvieron implicados, y se utilizó para atacar a los políticos de la Restauración, acusándolos a ellos del desastre.

» autor: Mosto

#68 La derrota de Annual, cien años de olvido

pys — Sat, 17 Jul 2021 14:55:28 +0000

#67 Aznar se volvió más liberal cuando dejó el poder. El problema que hay con la política y el liberalismo es que esta ideología implica reducir los poderes y/o recursos del gobernante de turno y eso es lo que te permite ganar votos para las próximas elecciones. Ayuso puede ir de muy liberal y quizás lo sea dado el nivel que hay, pero no ha dudado en tomar el control de telemadrid en vez de cerrarla o venderla. En el país de los ciegos el tuerto es el rey.

» autor: pys

#67 La derrota de Annual, cien años de olvido

haprendiz — Sat, 17 Jul 2021 14:37:00 +0000

#37 No sé dónde o quién califica "liberal" de esa forma.

Pues tienes a la triple A (Aznar, Ayuso, Aguirre), pero mayormente toda la plana mayor del PP se consideran a sí mismos liberales...

No era tan difícil.

» autor: haprendiz

#66 La derrota de Annual, cien años de olvido

Rembrandt — Sat, 17 Jul 2021 11:17:58 +0000

#65 Mira, ahí está la wiki. Que niegues que España tuvo esclavos hasta casi el siglo 20..... Es patético que escojas dos párrafos y omitas el resto que no te cuadra. No voy a pegártelo, porque es absurdo.

El rey Juan Carlos I dice que no ha robado nada.....

» autor: Rembrandt

#65 La derrota de Annual, cien años de olvido

EspañoI — Sat, 17 Jul 2021 11:12:19 +0000

#64 de tu fuente:

La reina Isabel de Castilla tenía varios reparos en considerar esclavos a los que deberían ser sus súbditos. Antes del descubrimiento, el 20 de septiembre de 1477, ya había dictado una ley para evitar la esclavitud en los territorios conquistados y se habían producido liberaciones de esclavos mediante la cédula real del 27 de agosto de 1490 de algún tratante.[6]

Tras el descubrimiento de América en 1492, y por los casos que se daban de comercio de indios como esclavos, la reina consulta con juristas y teólogos y prohíbe la esclavitud, salvo los supuestos que sirvan para condenar a tribus caníbales, beligerantes, etc.[6] Dada la intención de algunos de traer indios a la península en 1503 la Corona autoriza traer a los indios solamente si vienen por propia voluntad.[4]

Carlos I de España y V del Sacro Imperio Romano Germánico, en 1528, prohíbe traer indios a España aunque vinieran por voluntad propia, ya que siempre era para ser vendidos como esclavos.

» autor: EspañoI

#64 La derrota de Annual, cien años de olvido

Rembrandt — Sat, 17 Jul 2021 08:35:51 +0000

#54 es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_América

» autor: Rembrandt

#63 La derrota de Annual, cien años de olvido

pablicius — Sat, 17 Jul 2021 06:17:45 +0000

#29 Pues estará escrito en el franquismo, pero pone al ejército a caer de un burro. En particular a los oficiales.

» autor: pablicius

#62 La derrota de Annual, cien años de olvido

la_gusa — Sat, 17 Jul 2021 02:09:05 +0000

#7 lo bueno de Primo de Rivera es que los hijos de Rivera nos dejaron una gran cerveza

» autor: la_gusa

#61 La derrota de Annual, cien años de olvido

Aeon — Sat, 17 Jul 2021 00:12:41 +0000

Vaya manera de intentar lavar la imagen de una invasión y los estragos del colonialismo de una dictadura española. No veo en ningún comentario la opresión sufrida por los rifeños, ni las cifras de fallecidos. Nos merecemos la extinción como especie y vamos camino de ello.

» autor: Aeon

#60 La derrota de Annual, cien años de olvido

brokenpixel — Fri, 16 Jul 2021 23:44:38 +0000

#18 necesitas ayuda medica asap

» autor: brokenpixel

#59 La derrota de Annual, cien años de olvido

yusavi — Fri, 16 Jul 2021 23:19:41 +0000

Si escuchais podcast y os gusta la historia, os recomiendo "Memorias de un tambor" Precisamente su último audio habla de Annual, y son solo 8 horitas de nada, pero como dice el autor, no es obligatorio escuchar los audios de una tacada.

» autor: yusavi

#58 La derrota de Annual, cien años de olvido

amanecequenoespoco — Fri, 16 Jul 2021 22:51:21 +0000

#54 el pueblo español

» autor: amanecequenoespoco

#57 La derrota de Annual, cien años de olvido

WeleleTumblr — Fri, 16 Jul 2021 22:41:58 +0000

Añado para quien sea de interés un enlace que cuenta la historia de mi bisabuelo, capitán de infantería en Annual y de cómo le negaron la laureada
desastredeannual.blogspot.com/2012/08/las-48-horas-de-haf_2.html

» autor: WeleleTumblr

#56 La derrota de Annual, cien años de olvido

jercas — Fri, 16 Jul 2021 22:40:18 +0000

#19 Que yo recuerde en EGB el siglo XX apenas se tocaba, se ventilaba en nada.

» autor: jercas

#55 La derrota de Annual, cien años de olvido

--667747-- — Fri, 16 Jul 2021 22:40:16 +0000

#15

Para algo que hizo bien, déjale.

» autor: --667747--

#54 La derrota de Annual, cien años de olvido

EspañoI — Fri, 16 Jul 2021 22:12:51 +0000

#18 dime un pueblo esclavizado por España.

» autor: EspañoI

#53 La derrota de Annual, cien años de olvido

Res_cogitans — Fri, 16 Jul 2021 22:12:26 +0000

#51 La España de finales del XIX era un estado liberal comparable a los estados liberales del resto de Europa. Creo que tienes una idea de estado liberal como si su mejor representante fuera el estado actual y proyectas esa idea hacia el pasado para juzgarlo como "poco liberal". En realidad, esos estados reunían todas las características propias de un estado liberal: constitución liberalnacional, parlamentarismo, sistema legal positivista con código civil, desamortización (privatización) de gran parte de las propiedades comunales y de la iglesia...

» autor: Res_cogitans

#52 La derrota de Annual, cien años de olvido

EspañoI — Fri, 16 Jul 2021 22:12:01 +0000

#3 o napoleónicos, o ingleses, u holandeses...

» autor: EspañoI

#51 La derrota de Annual, cien años de olvido

juno78 — Fri, 16 Jul 2021 22:05:27 +0000

#49 Igual deberías conocer los terminos antes de utilizarlos, porque considerar la España de finales del XIX y principios del XX como sistema "liberal" no solo es conocer poco la historia de España, y además lo embrollas todo para señalar una característica como propia y exclusiva de UNO SOLO de los sistemas políticos. Y sobre lo que dices de usar una falacia, también lo es obviar lo que no te interesa para afianzar tu discurso.
De ahí mi crítica, algo sencillo de deducir al leer tu primer comentario.

» autor: juno78

#50 La derrota de Annual, cien años de olvido

JosAndres — Fri, 16 Jul 2021 22:02:13 +0000

#18 lo que yo no entiendo es que problema tenéis alguno con la puñetera realidad.

» autor: JosAndres

#49 La derrota de Annual, cien años de olvido

Res_cogitans — Fri, 16 Jul 2021 22:00:21 +0000

#47 Todo lo que dices tiene un nombre: falacia del consecuente.

Que "A implique B" no significa que "no A implique no B".

Consideras que yo he dicho que solo los sistemas liberales usan a sus ejércitos para sus fines, cosa que sabrías que no he dicho si supieras leer en condiciones. Yo solo he hablado del propósito a que sirve un ejército en un estado liberal. Que tú vengas a hablarme de tu libro con una falacia es una clara manifestación de tu sectarismo y sesgo ideológico, no el mío.

PD: por cierto, yo no te he votado negativo, así que la próxima vez, ademaś de leer en condiciones, mira también los votos correctamente.

» autor: Res_cogitans

#48 La derrota de Annual, cien años de olvido

Res_cogitans — Fri, 16 Jul 2021 21:56:49 +0000

#46 Claro, antes del liberalismo no había reclutamientos de ciudadanos.

Es que eso lo dices tú, no yo.

En la URSS también hubo reclutamientos y no creo que fuese por la clase capitalista, ya que fue exterminada.

¿Y? Yo he hablado de lo que ocurre en un estado liberal y a quién sirve su ejército. Obviamente, en uno como la URSS, sirve a la clase burocrática.

» autor: Res_cogitans

#47 La derrota de Annual, cien años de olvido

juno78 — Fri, 16 Jul 2021 21:49:03 +0000

#43 Es bastante sencillo. NO SOLO las sistemas "liberales" utilizan los ejércitos para sus fines y para mantenerse en el poder. Otros muchos sistemas utilizan sus ejércitos para ese fin, además que no solo los sistemas liberales estan sustentados por una clase "dirigente" que controlan los ejércitos o cuerpos policiales convirtiéndose en los poderes "fácticos" dentro del país.

Y señalar SOLO UNO DE LOS SISTEMAS (en este caso el "liberal" para arrimar "el ascua" a tu posición ideológica) chirría bastante y se deshace ante un mínimo análisis.

Por cierto, te devuelvo el negativo que se te ha caido antes, amiguete.

» autor: juno78

#46 La derrota de Annual, cien años de olvido

pys — Fri, 16 Jul 2021 21:44:31 +0000

#45 Claro, antes del liberalismo no había reclutamientos de ciudadanos. En la URSS también hubo reclutamientos y no creo que fuese por la clase capitalista, ya que fue exterminada. Yo lo que veo que tienen en común todos estos casos es un Estado fuerte y que cuanto más fuerte, mayor capacidad de reclutamiento tiene.

» autor: pys

#45 La derrota de Annual, cien años de olvido

Res_cogitans — Fri, 16 Jul 2021 21:35:22 +0000

#25 Es curioso que lo menciones, porque los reclutamientos masivos y sistemáticos comenzaron con la aparición del estado liberal, y además son reclutamientos de ciudadanos libres e iguales, no súbditos. Otra cosa es que la palabra "liberal" sea parte de la propaganda ideológica del sistema social en el que la clase capitalista domina sobre el resto.

» autor: Res_cogitans

#44 La derrota de Annual, cien años de olvido

Res_cogitans — Fri, 16 Jul 2021 21:32:53 +0000

#39 En absoluto, y menos cuando se trata de la defensa frente a una invasión externa.

» autor: Res_cogitans

#43 La derrota de Annual, cien años de olvido

Res_cogitans — Fri, 16 Jul 2021 21:31:05 +0000

#21 ¿A qué te refieres? ¿Serías capaz de desarrollar ese intento de argumento o quedará, como imagino, en una sugerencia sin pies ni cabeza?

» autor: Res_cogitans

#42 La derrota de Annual, cien años de olvido

Mosto — Fri, 16 Jul 2021 21:25:29 +0000

#36 Bueno, el libro del pobre Manu Leguineche, que falleció en 2014, es anterior a los de Pando y La Porte

» autor: Mosto

#41 La derrota de Annual, cien años de olvido

Roerich — Fri, 16 Jul 2021 21:23:39 +0000

#18 Si un día triunfáis, serás un buen comisario político.

» autor: Roerich

#40 La derrota de Annual, cien años de olvido

inventandonos — Fri, 16 Jul 2021 21:19:48 +0000

#26 Yo me cago una y mil veces en nuestra especie homo sapiens sapiens por masacrar, aniquilar e invisibilizar a toda la raza neandertal , deberíamos avergonzarnos de estar vivos. Prohibiría cualquier estatua o representación de sapiens en esta puta sociedad sapienscentrica

» autor: inventandonos

#39 La derrota de Annual, cien años de olvido

username — Fri, 16 Jul 2021 21:14:55 +0000

#16 eso lo puedes aplicar a todas las guerras

» autor: username

#38 La derrota de Annual, cien años de olvido

drocab2012 — Fri, 16 Jul 2021 21:14:45 +0000

Carne de cañón, la Españita heroica y unida...y una mierda que te comas... Asco y desprecio en Annual...

» autor: drocab2012

#37 La derrota de Annual, cien años de olvido

pys — Fri, 16 Jul 2021 21:07:59 +0000

#35 No sé dónde o quién califica "liberal" de esa forma. La "derecha" conservadora tradicionalista es lo opuesto diametralmente al liberalismo. Es más, hubo tres guerras carlistas que enfrentaron estas posturas en el siglo XIX, aunque nunca se caracterizó España por su pensamiento liberal. Hasta el punto en el que hoy en día, no hay ningún partido fuerte a nivel estatal que tenga (y aplique) posturas liberales.

» autor: pys

#36 La derrota de Annual, cien años de olvido

deltonos — Fri, 16 Jul 2021 21:05:04 +0000

#29 Si quieres algo más moderno "Annual 1921: el desastre de España en el Rif" de Manu Leguineche

» autor: deltonos

#35 La derrota de Annual, cien años de olvido

haprendiz — Fri, 16 Jul 2021 20:54:57 +0000

#25 En España, el término "liberal" es un eufemismo para referirse a alguien conservador, de derecha tradicionalista. Ellos mismos se autodenominan así porque electoralmente les interesa.

Otro tanto sucede con "socialista", que es otro eufemismo, en este caso utilizado por los socioliberales del PsoE.

» autor: haprendiz

#34 La derrota de Annual, cien años de olvido

--549521-- — Fri, 16 Jul 2021 20:53:06 +0000

#29 A mi me gusta como lo cuenta Blasco Ibañez en caliente en 'Alfonso XIII desenmascarado. Una nación amordazada'

» autor: --549521--

#33 La derrota de Annual, cien años de olvido

Rembrandt — Fri, 16 Jul 2021 20:43:40 +0000

#26 yo no me enervo. Solo me hacen gracia los flipaos facha-nostálgicos. Que se emocionan con esa España potencia mundial... y como ese voxero se creen aún superior a otros.
Banderita pulserita el rey y la virgen ... españa una y grande. Paletos

» autor: Rembrandt

#32 La derrota de Annual, cien años de olvido

juno78 — Fri, 16 Jul 2021 20:29:55 +0000

Te devuelvo el negativo, que se te ha caido, casualmente...

» autor: juno78

#31 La derrota de Annual, cien años de olvido

bol — Fri, 16 Jul 2021 20:25:01 +0000

#20 Qué triste es la pobreza.

» autor: bol

#30 La derrota de Annual, cien años de olvido

juno78 — Fri, 16 Jul 2021 20:24:52 +0000

Mejor para todos; yo seguiré señalando las contradicciones e hipocresía de los que vendeis "ideologías" y tu seguiras parapetado en una de ellas, todo correcto.

» autor: juno78

#29 La derrota de Annual, cien años de olvido

Mosto — Fri, 16 Jul 2021 20:21:41 +0000

#14 Hombre, para ser escrito en el franquismo mal del todo no está, pero es un libro de 1969 muy desfasado.

Hay cosas más recientes mucho mejores como la historia secreta de Annual de Juan Pando, o La atracción del imán, de Pablo La Porte.

Al margen del propio Expediente Picasso (1922), que es un poco árido pero es una gozada.

» autor: Mosto

#28 La derrota de Annual, cien años de olvido

--564663-- — Fri, 16 Jul 2021 20:21:06 +0000

#19 Y medio trimestre en el Paleolítico, año tras año.

» autor: --564663--

#27 La derrota de Annual, cien años de olvido

--564663-- — Fri, 16 Jul 2021 20:19:45 +0000

#21 Adios, julio de 2021.

» autor: --564663--

#26 La derrota de Annual, cien años de olvido

qwerty22 — Fri, 16 Jul 2021 20:09:39 +0000

#18 yo por estas fechas siempre que miro el calendario me enervo y grito muy fuerte “Julio Cesar, tendrás tu mes, pero que vergüenza haber tenido que destruir, saquear y esclavizar a decenas de pueblos para conseguirlo”. En agosto parecido. Pero paso a despotricar contra Cesar Augusto.

» autor: qwerty22

#25 La derrota de Annual, cien años de olvido

pys — Fri, 16 Jul 2021 20:03:42 +0000

#16 Tan liberal no sería el estado cuando recluta a la fuerza a los ciudadanos (súbditos en este caso) para enviarlos a la guerra.

» autor: pys

#24 La derrota de Annual, cien años de olvido

camvalf — Fri, 16 Jul 2021 19:59:10 +0000

#18 toma la pastilla que ya toca

» autor: camvalf

#23 La derrota de Annual, cien años de olvido

adot — Fri, 16 Jul 2021 19:55:45 +0000

#15 Y por llegar tarde.

» autor: adot

#22 La derrota de Annual, cien años de olvido

--682393-- — Fri, 16 Jul 2021 19:54:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682393--

#21 La derrota de Annual, cien años de olvido

juno78 — Fri, 16 Jul 2021 19:48:31 +0000

#16 "El ejército de un estado liberal es el ejército de la clase capitalista y sirve a sus propósitos,Y SOLO ESOS, los de mi ideología ni de coña. No lo olvidéis."

» autor: juno78

#20 La derrota de Annual, cien años de olvido

cosmonauta — Fri, 16 Jul 2021 19:46:56 +0000

"La mayoría de los muertos era gente humilde, que no había podido librarse del servicio militar abonando una cantidad de dinero, como hacían miles de ciudadanos de la clase media. Los rifeños llamaban a aquellos soldados “los de los pantalones remendados” o “los comedores de sapos”."

» autor: cosmonauta

#19 La derrota de Annual, cien años de olvido

--649420-- — Fri, 16 Jul 2021 19:44:32 +0000

En sexto de primaria se estudia y se destaca como un desencadenante de la dictadura de Primo de Rivera. Me ha sorprendido echando una mano a mi hija que el tema del siglo XX estaba bastante bien tratado, resumido y adaptado a su nivel.
Mucho mejor que la mítica EGB donde nos pasábamos la vida recitando fechas de batallitas medievales a palo seco sin explicar realmente nada.

» autor: --649420--

#18 La derrota de Annual, cien años de olvido

Rembrandt — Fri, 16 Jul 2021 19:38:34 +0000

#3 " destruyeron un país potencia mundial y lo dejaron hecho una puta mierda"

Un país que para llegar a eso destruyó, saqueó y esclavizó a decenas de pueblos por todo el globo.

Yo no se qué puto orgullo tenéis algunos con eso.

Ah joder, si eres un mayo 2021. A ver que perlitas has cultivado en 2 meses:

Ya veo, otro voxero basurilla con pulserita.

www.meneame.net/c/33156224
www.meneame.net/c/33360311

» autor: Rembrandt

#17 La derrota de Annual, cien años de olvido

juno78 — Fri, 16 Jul 2021 19:37:07 +0000

#13 Sí, que como en todos los ejércitos y en todas las guerras anteriores y posteriores, la gloria (incluso cuando de pierden) se la llevan los que mandan y las vidas las ponen los soldados y el pueblo llano.

» autor: juno78

#16 La derrota de Annual, cien años de olvido

Res_cogitans — Fri, 16 Jul 2021 19:33:42 +0000

O cómo mandar a jóvenes de la clase trabajadora a padecer sed, hambre, calor y muerte para beneficio de las empresas mineras, cortesanos de todo pelaje y, por supuesto, el rey Alfonso XIII, con numerosas acciones e intereses en todas esas aventuras colonialempresariales.

El ejército de un estado liberal es el ejército de la clase capitalista y sirve a sus propósitos. No lo olvidéis.

» autor: Res_cogitans

#15 La derrota de Annual, cien años de olvido

robustiano — Fri, 16 Jul 2021 19:31:51 +0000

#7 El tal M. Rajoy debería pedir perdón por el retraso...

» autor: robustiano

#14 La derrota de Annual, cien años de olvido

pablicius — Fri, 16 Jul 2021 19:28:37 +0000

Recomiendo, para enterarse con todo detalle de la desastrosa gestión de los oficiales que dirigieron eso, un libro llamado El desastre de Annual, de Ricardo Fernández de la Reguera y Susana March.

» autor: pablicius

#13 La derrota de Annual, cien años de olvido

--666528-- — Fri, 16 Jul 2021 19:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666528--

#12 La derrota de Annual, cien años de olvido

Baal — Fri, 16 Jul 2021 18:54:09 +0000

#11 y fue una manera de reconocer y conmemorar el sacrificio que aquel día hicieron.

» autor: Baal

#11 La derrota de Annual, cien años de olvido

--666528-- — Fri, 16 Jul 2021 18:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666528--

#10 La derrota de Annual, cien años de olvido

Spartan67 — Fri, 16 Jul 2021 18:15:19 +0000

Producto de la corrupción y nido de incompetencia del ejército, nada nuevo.

» autor: Spartan67

#9 La derrota de Annual, cien años de olvido

ur_quan_master — Fri, 16 Jul 2021 18:04:00 +0000

#3 pues precisamente por eso debería ser conmemorado y precisamente por eso no se conmemora.

Porque lo último que interesa al Jefe de Estado actual es que los españoles conozcamos nuestra historia.

» autor: ur_quan_master

#8 La derrota de Annual, cien años de olvido

--667747-- — Fri, 16 Jul 2021 17:57:23 +0000

#3

¿A los yankis o a los borbones? No me queda claro.

» autor: --667747--

#7 La derrota de Annual, cien años de olvido

--667747-- — Fri, 16 Jul 2021 17:49:28 +0000

#2

La Laureada al Alcántara se la dio el gobierno de Rajoy el otro día como quien dice, con 90 años de retraso.

Cosa que tiene su lógica, no vas a publicitar a alguien que se sacrificó (90% de bajas protegiendo la retirada) intentando arreglar la cagada de Silvestre con el beneplácito del Borbón de turno (ese Borbón que dijo "qué cara es la carne de gallina" refiriéndose a todos los soldados prisioneros) y que propició la posterior dictadura de Primo de Rivera (cuyo hermano murió ese día)

» autor: --667747--

#6 La derrota de Annual, cien años de olvido

Baal — Fri, 16 Jul 2021 17:29:53 +0000

#3 para eso también sirve conmemorar.

» autor: Baal

#5 La derrota de Annual, cien años de olvido

asola33 — Fri, 16 Jul 2021 17:29:23 +0000

Buen artículo.

» autor: asola33

#4 La derrota de Annual, cien años de olvido

MiguelDeUnamano — Fri, 16 Jul 2021 17:26:49 +0000

#2 Y que la hagan anual, para que no se nos olvide.

_{Es hora de ir pensando en apagar el router un ratito.}

» autor: MiguelDeUnamano

#3 La derrota de Annual, cien años de olvido

--682393-- — Fri, 16 Jul 2021 17:26:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682393--

#2 La derrota de Annual, cien años de olvido

Baal — Fri, 16 Jul 2021 17:12:23 +0000

Olvido del todo no, a el regimiento Alcántara se le dio la laureada conjunta, y hay artículos y estudios. Pero ciertamente, falta conmemoración estatal.

» autor: Baal

#1 La derrota de Annual, cien años de olvido

--666528-- — Fri, 16 Jul 2021 17:10:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666528--