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#33 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--172335-- — Fri, 06 Sep 2019 18:46:57 +0000

#32 Pues la nacionalidad me parece bastante irrelevante en una monarquía "multinacional" como era. En la expedición de magallanes había incluso griegos.

» autor: --172335--

#32 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--597291-- — Fri, 06 Sep 2019 18:38:23 +0000

#31 "Lo de delincuente sabes que no es cierto. "

Vendió un barco armado a una potencia extranjera en tiempos de guerra...
Se amotinó contra su superior...

Un angelito. Seguro.

¿Sabes lo que pasa? Yo te lo diré: que los dos grandes visionarios de aquella época y que tan importantes son para la historia de España... no son españoles. Colón era italiano (y por aquí los españoles haciendo creer a la gente que era español) y Magallanes, portugués. Eso es lo que pasa.

» autor: --597291--

#31 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--172335-- — Fri, 06 Sep 2019 18:12:37 +0000

#16 Historiadores de verdad que te hacen un juicio de valor de la personalidad de una persona a la que ni conocen, de la que apenas existen documentos sobre sus actos, y al que Pigaffeta no menciona en ningún momento en su crónica. Pero por supuesto esos historiadores de verdad son como mediums que viajan al apsado en su mente y saben lo que no podemos saber.

Lo de delincuente sabes que no es cierto.

Durante esta última campaña, Elcano hubo de hipotecar su nave a unos mercaderes saboyanos para poder pagar los sueldos que adeudaba a su tripulación, que había amenazado con amotinarse. El navegante vasco esperaba la llegada de la compensación económica que le debía la Corona por los servicios prestados en la campaña militar de Italia, pero esta no acabó de llegar, por lo que, viéndose incapaz de saldar su deuda en plazo, se vio obligado a entregar su nave a los saboyanos. Al hacer esto Elcano incurrió en un delito, ya que una ley vigente en la época prohibía vender embarcaciones armadas a extranjeros en tiempos de guerra.

Cuando se alista en la expedición ya no tenían causas pendientes con la justicia ni estaba en busca y captura, por lo que es de suponer que se resolvió el asunto con el pago de una multa. Era bastante habitual que la corona no pagara a los soldados y sus oficiales se vieran en la encrucijada de amotinarse y pasarse al enemigo o buscarse la vida para conseguir dinero.

Es gracioso porque es un personaje al que algunos vascofobos le tienen manía por ser vasco, y otros se la tienen por ser un vasco que servía a la corona española. Al final esos a los que llamas historiadores verdaderos lo que hacen es política chusca retorciendo la realidad.

» autor: --172335--

#30 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

themarquesito — Fri, 06 Sep 2019 13:23:25 +0000

#28 -Majestad, no puedo más. Renuncio a mi oficio de rey de armas. Déselo a Zúñiga, a Ezpeleta, a Otálora, o la regia madre de su majestad, pero yo esto no lo aguanto ya.

» autor: themarquesito

#29 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--122466-- — Fri, 06 Sep 2019 12:35:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#28 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

vet — Fri, 06 Sep 2019 11:41:12 +0000

#26
- Aquí está el boceto, Vuestra Majestad Imperial.
- Pero ponedle algo de gracia, no sé, un águila en el palo mayor.

» autor: vet

#27 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--588753-- — Fri, 06 Sep 2019 11:35:54 +0000

#16 ¿delincuente condenado? según veo en la wikipedia:

"Elcano hubo de hipotecar su nave a unos mercaderes saboyanos para poder pagar los sueldos que adeudaba a su tripulación, que había amenazado con amotinarse. El navegante vasco esperaba la llegada de la compensación económica que le debía la Corona por los servicios prestados en la campaña militar de Italia, pero esta no acabó de llegar, por lo que, viéndose incapaz de saldar su deuda en plazo, se vio obligado a entregar su nave a los saboyanos. Al hacer esto Elcano incurrió en un delito, ya que una ley vigente en la época prohibía vender embarcaciones armadas a extranjeros en tiempos de guerra."

Si eso es ser un delincuente, difícil veo el no serlo.

» autor: --588753--

#26 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

themarquesito — Fri, 06 Sep 2019 10:24:31 +0000

#25 Vamos con otra ida de olla de la Sacra Católica Cesárea Real Majestad. Escudo de los Uranzuy, concedido a Matxín de Uranzuy (más conocido como Matxín de Rentería) y a su hijo Juan López de Uranzuy o de Rentería.
Matxín, patrullando la costa de Alicante con el galeón que comandaba consiguió poner en fuga una flota berberisca de 17 navíos. Juan fue el responsable de capturar al corsario Jean Fleury y al barón de Saint Blancard.

» autor: themarquesito

#25 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

vet — Fri, 06 Sep 2019 09:29:48 +0000

#24
- No está mal, pero yo pondría uno grilletes, el castillo de Fontainbleau y un queso Roquefort, para que se vea bien que es Francia. Y a un tipo con una boina, un bigotito, un camiseta de rayas y un cigarrillo triste con una baguette bajo el brazo. Y una coronita encima. Y tirado en el suelo llorando con una leyenda que diga "Sacre bleu, ya no podré hacer senas de picoteo". Que venga un gramático y lo ponga en latín.
- Señor, es el boceto definitivo, ya lo hemos mandado a la imprenta y está sellado.
- Bueno, haced lo que os de la gana, pero voy a mandar todo a freir espárragos y me largo a un montasterio en Extremadura como sigáis haciéndome estas cosas.
- Lo que digáis, Señor.
- ¿No os parece que falta un kraken?

» autor: vet

#24 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

vet — Fri, 06 Sep 2019 09:25:22 +0000

#23 Es para compensar el apellido.

» autor: vet

#23 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

themarquesito — Fri, 06 Sep 2019 09:22:20 +0000

#22 No vas mal encaminado en la línea de razonamiento. Conste que a veces hacía bien las cosas y otorgaba blasones más que dignos. Aquí el que concedió a Alonso Pita da Veiga, que en Pavía participó en la captura del rey de Francia.

» autor: themarquesito

#22 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

vet — Fri, 06 Sep 2019 09:18:06 +0000

#19
- Vuestra Majestad Imperial debería conceder un blasón a tan esforzado caballero.
- Ah, sí, sí. Veamos, ¿por qué se lo concedemos?
- Asaltó una ciudad en las Indias por sorpresa, derrotó al cacique y envió galeones a la Corona llenos de riquezas tras pasar muchos peligros en la mar..
- Ah, muy bien, entonces..., Vamos a poner una ciudad. Y una imagen del cacique ese. Y un galeón. Y riquezas, que se vean mucho las riquezas.. Y cañones, y muchos indios estallando con los disparos de los cañones y una la selva muchas serpientes y monedas de oro para que se vea que trajo muchas riquezas y junto al galeón, junto al galeón... ya sé... ¡UN KRAKEN! ¡QUE PONGAN UN KRAKEN! Y también mis armas, que se vea quién le concede las mercedes.
- Señor, todo eso contraviene las reglas de la heráldica.
- Ah, claro, comprendo. Tenéis razón. Eeh... Cuarteado, con bandas en gules y UN KRAKEN VERDE.
- Señor...
- Lo siento, ya lo sé... ¡un kraken SINOPLE!

» autor: vet

#21 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

themarquesito — Fri, 06 Sep 2019 09:15:46 +0000

#20 La descripción que da el propio Carlos en la concesión tampoco mejora el despropósito:
"un águila negra con una corona, la cual abraza dos columnas que Nos traemos por divisa, y la ciudad de Tumbes que vos hallásteis en la dicha tierra al tiempo que la descubristeis, con un león y un tigre por porteros de la puerta principal della, por guarda de su entrada, con cierta parte de mar, y navíos de los que hay en aquella tierra, e por orla certos ganados de ovejas y otros animales con unas letras que digan: Karoli Cesaris auspitio et labore ingenio ac impesa ducis Piçarro inventa et pacata”

» autor: themarquesito

#20 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

vet — Fri, 06 Sep 2019 09:11:08 +0000

#19 Parece G.G.R. Martin diseñando escudos.

» autor: vet

#19 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

themarquesito — Fri, 06 Sep 2019 08:49:11 +0000

#4 Aquí un ejemplo de disparate heráldico de Carlos V de esos que mencionaba: primer escudo que concedió a Francisco Pizarro.

» autor: themarquesito

#18 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

TiJamásLlevaTilde — Fri, 06 Sep 2019 08:03:35 +0000

#17 Sea como sea, da para superproducción, aunque sea con un antihéroe. Yo me la imagino en mi cabeza y queda mucho más épica que Piratas del Caribe.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#17 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--597291-- — Fri, 06 Sep 2019 07:59:46 +0000

#14 Lo dudo, porque Elcano era un canalla y no pega de héroe ni con cola para nadie excepto aquí, en España, para quitarle el mérito a Magallanes.

» autor: --597291--

#16 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--597291-- — Fri, 06 Sep 2019 07:57:45 +0000

#10 Eso no son "leyendanegristas" sino historiadores de verdad que saben que Elcano era un delincuente condenado, que se enroló en la vuelta al mundo para librarse de la pena, que se amotinó contra Magallanes para volver a España sin dar la vuelta al mundo, que Magallanes le perdonó la vida, que en la siguiente expedición el rey no se fió de él y no le concedió dirigirla, y que cuando llegó al Estrecho de Magallanes, que se suponía que conocía y debía dirigir el paso, embarrancó su barco y lo perdió.

» autor: --597291--

#15 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

fdfeliz — Fri, 06 Sep 2019 06:43:22 +0000

Me ha encantado.
Aún me sorprendo de lo poco que me han contado de nuestra historia y lo fácil que es descubrirla.
No entiendo como en la TV no hacen una serie/documental de esa parte de nuestra historia, la época de los descubrimientos es apasionante.

» autor: fdfeliz

#14 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

TiJamásLlevaTilde — Fri, 06 Sep 2019 06:23:21 +0000

#2 Yo siempre lo he pensado. Que da para un superproducción en plan 3 horas de peli, o para una miniserie. Si esto lo hubieran hecho los yanquis, ya tendríamos hechas 6 versiones distintas...

» autor: TiJamásLlevaTilde

#13 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

gorigante — Fri, 06 Sep 2019 05:56:10 +0000

#10 Es que vete a saber... en un viaje en barco, durante 3 años y en aquella época, lo que pasó ahí, lo que hizo cada uno y las versiones que darían los unos y los otros. Tampoco me parece sorprendente que Elcano y los otros dos dijeran que ellos lo hicieron todo bien y que si faltaban cosas era por culpa de los portugueses, qué iban a decir. Que igual es cierto vaya, y no lo digo por desprestigiar sin más (suficiente mérito y hazaña el haber completado en viaje) pero a estas alturas dudo que podamos saber con seguridad que versión es más válida que la otra.

» autor: gorigante

#12 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

muerola — Fri, 06 Sep 2019 04:44:38 +0000

#11 tienes la novela "los navegantes" de Rosset

» autor: muerola

#11 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

Peachembela — Fri, 06 Sep 2019 03:52:20 +0000

¿algún libro sobre la primera vuelta al mundo que puedan recomendar?

» autor: Peachembela

#10 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--172335-- — Fri, 06 Sep 2019 03:10:34 +0000

#8 Según quién te lo cuente. Los leyendanegristas por ejemplo te lo ponen como un gran capitán con tripulación que no lo tragaba por ser de origen portugués y que lo jodieron por eso y que sin embargo elcano era un delincuente y un amotinado qué se dió la vuelta al mundo por pura suerte. Evidentemente yo no pienso eso. Pero la mayoría de los que piensan eso no son "malvados ingleses", a los que siempre se echa la culpa, sino españoles con muchas cosas que aprender.

» autor: --172335--

#9 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

jer_esc — Thu, 05 Sep 2019 23:51:34 +0000

#8 a su lado personajes como Cortés, Pizarro, Orellana, Lópe de Aguirre... parecen hermanitas de la caridad

» autor: jer_esc

#8 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--165145-- — Thu, 05 Sep 2019 23:45:50 +0000

No me lo he leído entero, por encima, pero coño, la imagen que se me ha quedado de Magallanes es que era bastante cabroncete, parece el malo de la película.

» autor: --165145--

#7 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

themarquesito — Thu, 05 Sep 2019 23:28:09 +0000

#4 Canelita en rama

» autor: themarquesito

#6 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--394252-- — Thu, 05 Sep 2019 23:09:53 +0000

www.ivoox.com/tortulia-magallanes-edicion-omnibus-audios-mp3_rf_324219

Aqui un podcast sobre el viaje y algunas de las peliculas que les pasaron, muy recomendable

» autor: --394252--

#5 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--495817-- — Thu, 05 Sep 2019 22:32:08 +0000

Este artículo no va sobre la farlopa no?

» autor: --495817--

#4 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

vet — Thu, 05 Sep 2019 22:02:12 +0000

#3 ¡Canela fina!
(Y clavos y nuez moscada)

» autor: vet

#3 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

themarquesito — Thu, 05 Sep 2019 20:58:34 +0000

El escudo que se le concedió a Elcano es absolutamente peculiar por las figuras que contiene, alusivas al viaje a las islas de las especias. De los mejores escudos que otorgó Carlos V, sin duda, junto con el que otorgó a Alonso Pita da Veiga. He aquí el escudo.

» autor: themarquesito

#2 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

--619666-- — Thu, 05 Sep 2019 20:21:56 +0000

Da para una serie

» autor: --619666--

#1 Proceso a Elcano: Las 13 preguntas que tuvo que responder a su regreso de la Vuelta al Mundo

aunotrovago — Thu, 05 Sep 2019 20:14:55 +0000

Falta un día. Qué pasó ese día ¿te fuiste de picos pardos?

» autor: aunotrovago