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#174 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

jsev — Wed, 10 Jul 2019 09:54:50 +0000

#39 no va a ser viable, ya que la tendencia es instalar lo menos posibles y lo más potentes posible, para así evitar pagar lo impuestos que se pagan por unidad instalada a los ayuntamientos locales.

» autor: jsev

#173 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--19782-- — Wed, 10 Jul 2019 04:32:32 +0000

#170 pero es que a igualdad de precio puedes poner muchos más

» autor: --19782--

#172 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

mcfgdbbn3 — Wed, 10 Jul 2019 00:35:58 +0000

#35: Y lo más importante: el panel solar casi no requiere de mantenimiento, es casi dejarlo puesto y listo.

Este aparato me temo que requerirá de bastante más mantenimiento.

» autor: mcfgdbbn3

#171 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Tue, 09 Jul 2019 20:31:36 +0000

#166 En la base de estos postes va algún tipo de generador que es lo que hace rebotar el palo para que oscile. En esa parte tal vez se pueda endurecer el desplazamiento, o tal vez, el desplazamiento se endurezca automáticamente al mismo tiempo que se genera más electricidad. Pero sólo son suposiciones.

» autor: Trigonometrico

#170 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Feindesland — Tue, 09 Jul 2019 20:17:35 +0000

#105 Seguro que no.

Todo coste se divide en fijo más variable.

1/10 de tamaño, 1/4 de mantenimiento...

Así, por regla general.

cc #54

» autor: Feindesland

#169 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

leporcine — Tue, 09 Jul 2019 19:27:53 +0000

#2 también ha dado algún quebradero de cabeza

» autor: leporcine

#168 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--6575-- — Tue, 09 Jul 2019 12:47:00 +0000

De mal, le ha faltado al titular.

» autor: --6575--

#167 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Tue, 09 Jul 2019 12:02:06 +0000

#164 Busqué críticas al tema este antes incluso de que soltases tu comentario vacío, y no encontré. Y como no soy ese tipo de ingeniero yo mismo, pues agradecería que uno que sí lo sea, o que sepa de alguien que haya hecho el análisis que apuntabas, me iluminase. Por curiosidad genuina.

» autor: --519439--

#166 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Tue, 09 Jul 2019 11:31:53 +0000

#160 A ver, no me malinterpretes, seguro que hay un modo de hacerlo. Pero teniendo en cuenta que en el sector energía todas las soluciones que finalmente se implementan son de coste mínimo, no termino de ver un manera sencilla de estar variando las rigideces.

» autor: elvecinodelquinto

#165 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Tue, 09 Jul 2019 10:33:11 +0000

#163 Pero es que no has aclarado nada, solo has confirmado tu confusión. Y de soberbia no vas escaso, efectivamente.

» autor: elvecinodelquinto

#164 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--583529-- — Tue, 09 Jul 2019 10:08:06 +0000

#156 Te recomiendo que esperes en una postura cómoda. Tengo cosas mucho mejores que hacer: seguro que san google o un libro de física te pueden ayudar.

» autor: --583529--

#163 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Tue, 09 Jul 2019 09:42:21 +0000

#161 En una noticia sobre aerogeneradores donde un usuario insinua confusión de términos yo vengo a explicar la diferencia y relación entre conceptos con los estándares que rigen esa industria - si, el estándar IEC basado en los Eurocódigos- para calmar la soberbia y de paso aprender todos. Pero vamos, que eso tampoco lo has pillado.

» autor: Noeschachi

#162 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Tue, 09 Jul 2019 09:39:33 +0000

#160 ¿Podría? Suena a "no lo sé".

» autor: elvecinodelquinto

#161 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Tue, 09 Jul 2019 09:38:48 +0000

#159 Era un modo de decir que el eurocódigo no es referencia de nada en cuestiones aeronáuticas. Pero vamos, que eso tampoco lo has pillado.

» autor: elvecinodelquinto

#160 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Tue, 09 Jul 2019 09:25:06 +0000

#155 Los molinos eólicos tienen una veleta para saber cual es la dirección del viento y un motor gira todo el molino enfrentándolo al viento. En este caso, cuando más se incline el palo, mayor es la fuerza del viento, y un motor podría tensar los muelles.

» autor: Trigonometrico

#159 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Tue, 09 Jul 2019 09:24:35 +0000

#158 A que viene Von Karman aquí? Eres tú su reencarnación para tirar de argumento de autoridad? Todo lo que el planteo está en línea con lo que yo explico y obviamente con los EN

» autor: Noeschachi

#158 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Tue, 09 Jul 2019 09:23:41 +0000

#157 Von Karman lo aprendió todo en el eurocódigo...

» autor: elvecinodelquinto

#157 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Tue, 09 Jul 2019 09:18:26 +0000

#154 Venga, leete el Eurocódigo, intenta explicarmelo y no vengas con simplificaciones de pollo de universidad que rebaten cosas que no ha dicho nadie.

Con vortex shedding tienes la periodicidad de remolino acoplandose a la(s) frecuencia(s) natural(es), con flutter ADEMÁS tienes la periodicidad de la variación de los distintos remolinos distribuidos sobre una superficie acoplándose a la frecuencia natural. Es con esto a lo que me refiero con dimensión extra en el problema. no a tonterias de tamaño y forma derivadas de tu comprensión lectora.

» autor: Noeschachi

#156 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Tue, 09 Jul 2019 09:14:55 +0000

#116 Sigo esperando el análisis. Por favor, no dejes que tu comentario se quede en un ejemplo más de cuñadismo de menéame.

» autor: --519439--

#155 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Tue, 09 Jul 2019 09:11:48 +0000

#151 Eso no contesta a la pregunta...

» autor: elvecinodelquinto

#154 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Tue, 09 Jul 2019 09:09:22 +0000

#153 Me temo que no... Si no te acercas a las frecuencias naturales de la estructura la excitación de los remolinos no va a ningún lado. De hecho, la única diferencia entre un poste o el tablero de un puente es su frecuencia natural, ni dimensión menos ni pollas. Estos chismes se basan en la resonancia aeroelastica, que es lo que se conoce en inglés como flutter.
Aeroelasticidad lo aprobé con nota, no necesito lecciones cuñadas, gracias

» autor: elvecinodelquinto

#153 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Tue, 09 Jul 2019 05:14:42 +0000

#147 Vórtices tienes hasta cuando tiras del váter

Lo que tienes que explicarme es por qué para un elemento estructural esbelto como un poste o una chimenea de sección se estudia la potencial excitación por vortex shedding y por qué para un elemento tipo plancha como un puente o cubierta hay que dar un paso mas y preocuparse también de la posibilidad de flutter según EN 1991-1-4:2005. Como con un ala de avión todo elemento estructural con superficie respecto a un plano puede sufrir una distribución desigual y periódica de la turbulencia, es una dimensión mas en el tiempo que se puede acoplar a la frecuencia natural e inducir vibraciones.
La excitación por vortex shedding tiene una dimensión menos, a un rango de velocidades de fluido constantes se produce un vórtice también constante, cuyo vacío periódico hace desplazar a la sección de lado a lado.

Así es como funciona este molino sin aspas, ni lios de flutter ni flautas. Esta lección es gratis

» autor: Noeschachi

#152 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Tue, 09 Jul 2019 02:22:16 +0000

#100 No, habría permitido que Nokia sacara al mercado un modelo de smartphone con Android, y habría evitado la ruina de la compañía.

» autor: Trigonometrico

#151 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Tue, 09 Jul 2019 02:19:49 +0000

#120 Como ya he dicho, es suficiente variar la tensión de los muelles en función de la fuerza del viento.

» autor: Trigonometrico

#150 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--172335-- — Tue, 09 Jul 2019 01:49:27 +0000

#148 Palocentrismo. Espérate tu que astrofísicos españoles descubran que el universo tiene forma de palo, diría más, multiversos todos en forma de palo. Seguramente eso explique lo del universo en expansión y el Big crunch. Galileo que usaba una lupa pegada a un palo sabría entenderme.

» autor: --172335--

#149 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--583681-- — Tue, 09 Jul 2019 01:27:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#148 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--583681-- — Tue, 09 Jul 2019 01:22:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#147 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Tue, 09 Jul 2019 00:52:21 +0000

#144 Los vortex los tienes en una piedra al viento... ¿Seguro que sabes de lo que hablas?

www.vistaalmar.es/medio-ambiente/fenomenos-naturales/4914-las-islas-ca

» autor: elvecinodelquinto

#146 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

sotillo — Mon, 08 Jul 2019 22:41:19 +0000

#35 Por 100 € compras 260 w de panel solar

» autor: sotillo

#145 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

neotobarra2 — Mon, 08 Jul 2019 21:29:40 +0000

#17 #35 Cuidado, que es made in Spain. Para muchos, eso ya es suficiente para aplaudir la iniciativa y catalogarla como un éxito más de la marca España. Y cuidado con llevarles la contraria, que igual hasta te tachan de rojo (como si fuera un insulto) o de antiespañol o de yo que sé qué.

» autor: neotobarra2

#144 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Mon, 08 Jul 2019 21:27:26 +0000

#143 De que hablas? El único que ha venido a hablar de flutter en toda el hilo y noticia incluida eres tú. El principio de estos molinos es puramente por vortex, absurdo sería meterse en fregados con flutter cuando lo que buscas es velocidades de viento estables como en cualquier aerogenerador. Seguro que entiendes la diferencia?

» autor: Noeschachi

#143 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Mon, 08 Jul 2019 21:24:39 +0000

#142 No soy el único que te ha corregido

» autor: elvecinodelquinto

#142 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Mon, 08 Jul 2019 21:21:48 +0000

#141 Lo cualo? Lo donde?

» autor: Noeschachi

#141 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Mon, 08 Jul 2019 21:19:46 +0000

#139 No entiendo por qué has reconocido la confusión en otro hilo y en este no...

» autor: elvecinodelquinto

#140 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

aledoo — Mon, 08 Jul 2019 20:40:18 +0000

#1 Quizás esto ya esté inventado www.unpaloporelculo.com Es también un palo.

» autor: aledoo

#139 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Mon, 08 Jul 2019 20:33:02 +0000

#138 Confusión la suya viniendo a hablar de flutter sin venir a cuento. El argumento de autoridad ha quedado flojo, eso sí.

» autor: Noeschachi

#138 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Mon, 08 Jul 2019 20:18:38 +0000

#126 Ya, ya sé que son diferentes
Lo que te preguntaba era qué tenía que ver tu trabajo con tu confusión previa

» autor: elvecinodelquinto

#137 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--172335-- — Mon, 08 Jul 2019 19:08:18 +0000

#2 La gente minusvalora la importancia del palo. Hasta la evolución acabó por colocar un palo a la mitad de los mamiferos y acabaron dominando el mundo. Los aviones, las armas, el pan, los móviles los recipientes de bebida... cuando tienen forma fálica es cuando triunfan.

» autor: --172335--

#136 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

albper — Mon, 08 Jul 2019 19:04:00 +0000

Esta tecnologia esta muy lejos de ser practica y economicamente rentable.

El modelo de negocio de esta empresa no es vender aerogeneradores sino conseguir subvenciones e inversores privados.

» autor: albper

#135 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 18:58:57 +0000

#82 Gracias por la corrección

» autor: --519439--

#134 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 18:57:46 +0000

#85 Creo que nos estamos yendo por los cerros de Úbeda.

» autor: --519439--

#133 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 18:57:24 +0000

#94 Totalmente cierto.

» autor: --519439--

#132 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 18:57:10 +0000

#116 Me interesa mucho el análisis crítico de un ingeniero.
¿Cómo está eso de la densidad energética?

» autor: --519439--

#131 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

damian.rene.3 — Mon, 08 Jul 2019 17:00:22 +0000

Pensad en el viento como en un chorro continuo de pelotas de energía que fluyen horizontalmente sobre toda la superficie de España y con un grosor de 1 Km de altura, cuantas más bolas atrapes más energía generas. Imaginad que vamos a "pescar" con una red esas pelotas ¿Que es lo primero en que pensáis para aseguraros de que podéis recoger más pelotas que nadie?
Exacto, abarcar mucha superficie con nuestra red para que se nos escapen las menos posibles, precisamente lo contrario que hace este sistema.

Generar energía de forma mecánica, en prácticamente cualquier sistema en el que podáis imaginar, se fundamenta en ser "lo opuesto" a algo aerodinámico, no queremos abrirnos paso ante el viento como una bala, un deportivo, o el chasis de un avión, lo que queremos es "rozar" lo máximo con él para "absorber" su energía. ¿Creéis que estos palos que son prácticamente aerodinámicos van a ser capaces de generar una cantidad sustancial de energía?

Los sistemas basados en turbinas, tanto en aire como agua, "absorben" energía de forma continua y proporcional a la velocidad del fluido en el que se encuentran. Estos aparatos no sólo pueden generar una cantidad ínfima de energía por la casi inexistente superficie que abarcan, además oscilan oponiéndose a la dirección del viento el 50% del tiempo. Una forma absurda y desproporcionadamente ineficiente de generar energía.

Una turbina eólica onshore posee una potencia nominal de entre 2 y 5 MW (2000000 W - 5000000 W), un palo de éstos 100 W, por lo que para equivaler a una sola turbina eólica se necesitan entre 20.000 y 50.000 unidades. Teniendo en cuenta que para evitar turbulencias e interferencias entre cada uno de estos dispositivos necesitan estar a una cierta distancia entre sí, el terreno a abarcar es inmenso. La sola longitud de tendido eléctrico necesario para interconectar todos estos palos lo convierte en un sinsentido.

Por si fuera poco en el vídeo ocultan que las turbinas eólicas de hoy día pueden girar en su eje para adaptarse a la dirección del viento.

PD: (Un panel solar de 100W cuesta menos de 100€ y requiere menos mantenimiento que un palo)

» autor: damian.rene.3

#130 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

inar — Mon, 08 Jul 2019 16:57:06 +0000

#123 Ahhhmmm vale, hoy toca "Android está basado en Linux". Cuando salen meneos de fallos de seguridad en Android, entonces, no toca
cc. #100

» autor: inar

#129 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

inar — Mon, 08 Jul 2019 16:43:46 +0000

#109 Bueno, en este caso concreto: "afavordecorriente"

» autor: inar

#128 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--214250-- — Mon, 08 Jul 2019 16:09:36 +0000

"Así funciona el molino sin aspas"

No explica cómo funciona el molino.

Ok. Siguiendo sus porcentajes, diría que esto es 95% una magufada.

» autor: --214250--

#127 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

jalepo — Mon, 08 Jul 2019 15:24:40 +0000

#123 con malvado código privativo de Google nada flower chupi power en la gran mayoría de roms.

» autor: jalepo

#126 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Mon, 08 Jul 2019 15:09:56 +0000

#121 Y? Pues que son dos fenómenos diferentes y el flutter añade un grado mas en el acoplamiento con la frecuencia - no es ya la existencia del vórtice (vortex shedding) sino la variación periódica en la turbulencia (flutter)

» autor: Noeschachi

#125 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Álvaro_Díaz — Mon, 08 Jul 2019 15:03:50 +0000

Me alegro por este gran avance y que encima se haya desarrollado aquí mayormente por los puestos de trabajo que digo yo que habrá generado este proyecto

» autor: Álvaro_Díaz

#124 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--8524-- — Mon, 08 Jul 2019 14:29:48 +0000

100 comentarios y nadie ha dicho nada de la voz del que habla en el vídeo? Cuando empezó pensé que era un doblaje de El Informal.

» autor: --8524--

#123 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

omegapoint — Mon, 08 Jul 2019 14:20:42 +0000

#100 Android está basado en el kernel de linux y otros software de código abierto powerflowerpowerx2 y que está en casi el 90% de los smartphone.

y tal

» autor: omegapoint

#122 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

obmultimedia — Mon, 08 Jul 2019 14:09:17 +0000

#1 www.youtube.com/watch?v=VOFgnJHCl0w

» autor: obmultimedia

#121 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Mon, 08 Jul 2019 14:01:55 +0000

#93 ¿Y?

» autor: elvecinodelquinto

#120 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Mon, 08 Jul 2019 14:01:07 +0000

#97 ¿Y como se hace eso de manera dinámica a medida que cambia la velocidad del viento?

» autor: elvecinodelquinto

#119 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

MatiasElTostao — Mon, 08 Jul 2019 13:55:31 +0000

#46 Efectivamente. De esas hay muchas, desde pequeñas empresas a centros de investigación de grandes empresas constructoras...

» autor: MatiasElTostao

#118 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--178733-- — Mon, 08 Jul 2019 13:38:16 +0000

Pues a ver si vemos algún día algo tangible, ya han salido por MNM en varias ocasiones

» autor: --178733--

#117 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--583529-- — Mon, 08 Jul 2019 13:29:52 +0000

#115 todos giran. Hasta los molinos antiguos tipo "don Quijote".

» autor: --583529--

#116 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--583529-- — Mon, 08 Jul 2019 13:21:34 +0000

#66 desde el punto de vista de un ingeniero, está noticia es un vendehumos. Ni por asomo veremos campos de estas cosas. No soportan ningún análisis. Mínima densidad de energia.

» autor: --583529--

#115 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--588378-- — Mon, 08 Jul 2019 13:19:34 +0000

#114 Desconocía ese dato. Los que hay Madrid-Valencia juraría que son fijos

» autor: --588378--

#114 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--583529-- — Mon, 08 Jul 2019 13:18:25 +0000

#6 ejem. Los actuales con aspas tampoco dependen de la dirección del viento. La cabeza gira.

» autor: --583529--

#113 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

BiRDo — Mon, 08 Jul 2019 13:16:37 +0000

Otra vez el timo este en portada? Voto sensacionalista

» autor: BiRDo

#112 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

slainrub — Mon, 08 Jul 2019 13:04:02 +0000

#11 Yo los llevo siguiendo desde hace 3 años y es la primera vez que dicen que están a punto de salir.

» autor: slainrub

#111 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

slainrub — Mon, 08 Jul 2019 13:01:10 +0000

#66 Además, se podría poner en muchos tejados de edificios residenciales, dando energía tanto por el día como por la noche. Si en la noticia dice que no genera ruido, seria perfecto para ese mercado. Y en las casas aisladas con solar, serian perfectos para invierno y así no tendrías que sobre dimensionar la instalación por esos 3 meses jodidos que tienes muy pocas horas de sol, con nubes, etc.

CC #35

» autor: slainrub

#110 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

AubreyDG — Mon, 08 Jul 2019 12:41:03 +0000

Todo muy bien, pero en el vídeo... ¿por qué les han doblado? Me ha recordado muy fuerte a los
doblajes de "El Informal"

» autor: AubreyDG

#109 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

PasaPollo — Mon, 08 Jul 2019 12:40:29 +0000

#1 Al que le han quitado los palitos que giraban. No subestimes el I+D patrio: a veces sabe ir a contracorriente.

» autor: PasaPollo

#108 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

danimourinho — Mon, 08 Jul 2019 12:33:51 +0000

#1 meneando el falo

» autor: danimourinho

#107 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

eduardomo — Mon, 08 Jul 2019 12:32:40 +0000

#54 De hecho es mucho menor, es uno de sus puntos fuertes.

» autor: eduardomo

#106 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

DeepBlue — Mon, 08 Jul 2019 12:28:00 +0000

#95 Ciertamente es por una minucia semántica, que es lo que vine a matizar acerca de #36 donde ponías

El vortex shedding ocurre cuando a ciertas velocidades de viento la turbulencia que se genera al rodear la sección da justo en la frecuencia natural de la estructura .

Venía a decir para otros que lo leyeran que no es que "ocurra cuando eso" como se daba a entender, sino que es inherente a este tipo de fluido en movimiento, haya o no movimiento del sólido.

Qué es lo que hace este mecanismo, creo que lo tenemos claro los dos.

» autor: DeepBlue

#105 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

BM75 — Mon, 08 Jul 2019 12:18:01 +0000

#54 No necesariamente...

» autor: BM75

#104 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

stroke — Mon, 08 Jul 2019 11:56:59 +0000

Son molinos de humo

» autor: stroke

#103 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

perrico — Mon, 08 Jul 2019 11:33:08 +0000

#35 Aunque me parecen un bluff, es posible que 100w sean unas versiones de demostración a muy pequeña escala.
Que una vez a escala comercial la potencia sea mucho mayor.
Digo posible. No que necesariamente sea así.

» autor: perrico

#102 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Sikorsky — Mon, 08 Jul 2019 11:32:21 +0000

Me sorprende cómo un invento tan cojonudo pueda tener un vídeo explicativo tan mierder.

» autor: Sikorsky

#101 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Endor_Fino — Mon, 08 Jul 2019 11:26:00 +0000

#3 están a punto de salir, como la cura para el cáncer, el coche que se propulsa con agua o los coches que vuelan. A puntito están.

» autor: Endor_Fino

#100 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

jalepo — Mon, 08 Jul 2019 11:21:31 +0000

#91 No, habrían sacado un linux super free powerflowerpowerx2 y habrían quebrado 2 veces más rápido

» autor: jalepo

#99 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

jalepo — Mon, 08 Jul 2019 11:19:56 +0000

#44 si cambias "ingenieros" por "vendehumos" tienes a los de esta noticia.

» autor: jalepo

#98 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Mon, 08 Jul 2019 11:06:11 +0000

#41 La resonancia se varía en función de la velocidad del viento regulando la tensión de "los muelles"
La fatiga del material si es fibra de carbono parece ser que soporta décadas.
La frecuencia de resonancia es muy inferior a la del sonido, por eso no produce ruido.

Eso me ha parecido entender en el vídeo del comentario de #40.

» autor: Trigonometrico

#97 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Mon, 08 Jul 2019 11:03:51 +0000

#83 La energía no se obtendría por la flexibilidad del palo, sino en "unos muelles" en la base del palo. Para variar la resonancia sólo habría que ir variando la tensión de "los muelles".

» autor: Trigonometrico

#96 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Mon, 08 Jul 2019 11:00:51 +0000

#73 No subestimes el poder de las masas en estos temas.

» autor: Trigonometrico

#95 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Mon, 08 Jul 2019 11:00:26 +0000

#63 Creo que estamos discutiendo una tontería puramente semántica o simplemente fijándonos en distintas cosas: vortex shedding habrá siempre que toque haber, es obvio y nadie lo niega. Pero no vas a extraer energía con este "molino" si no es excitándolo, así es como funciona.

» autor: Noeschachi

#94 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Mon, 08 Jul 2019 10:52:24 +0000

#60 Lo que hace difícil diferenciar una investigación de una estafa.

» autor: Trigonometrico

#93 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Mon, 08 Jul 2019 10:50:45 +0000

#78 No, trabajo cada día con ello como problema, tanto de primero como segundo modo

» autor: Noeschachi

#92 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Mesie_Cuisine — Mon, 08 Jul 2019 10:46:56 +0000

A Stanley Kubrick le gustaría ver esto.

» autor: Mesie_Cuisine

#91 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Mon, 08 Jul 2019 10:46:08 +0000

#44 Si MS hubiera hecho caso de los comentarios de Menéame, habría permitido que Nokia sacara un modelo con Android y no hubiera enviado Nokia a la quiebra.

» autor: Trigonometrico

#90 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

AzabacheWallace — Mon, 08 Jul 2019 10:42:27 +0000

España, país a la cola de las renovables, que da vergüenza por el mundo y que se dedica a multar y perseguir al que fabrica su propia energía, ahora es pionera en energía eólica
A ver cuánto tardan en sacar la noticia del robo de subvenciones

» autor: AzabacheWallace

#89 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Manuel.G — Mon, 08 Jul 2019 10:40:29 +0000

#3 He pensado igual. Pero le veo una posible ventaja: ahora que estoy buscando una finca pa vivir, es posible que este tipo de "molino" sea ideal. Si el mantenimiento es asequible, es una forma más de ahorrar en electricidad a nivel particular.

» autor: Manuel.G

#88 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--573419-- — Mon, 08 Jul 2019 10:38:59 +0000

#5 No des ideas, al final los colocan encima de los edificios.

» autor: --573419--

#87 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Pointman — Mon, 08 Jul 2019 10:37:51 +0000

#86 Bueno, los rotores Flettner son de principios del siglo XX, pero el concepto es diferente. Creo que la idea de aprovechar los vórtices de Karman es bastante antigua pero no se si hubo intentos anteriores de fabricar algo.

» autor: Pointman

#86 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--614639-- — Mon, 08 Jul 2019 10:30:49 +0000

#3 el año pasado? Yo leí sobre estas cosas en las muy interesante de mi padre los años ochenta o principios de los noventa

» autor: --614639--

#85 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Pointman — Mon, 08 Jul 2019 10:29:31 +0000

#77 Ah, pero partes mecánicas y partes móviles son cosas diferentes. Las partes mecánicas son móviles, pero no todas las partes móviles son partes mecánicas.

Es cierto, tal como indican, no tiene elementos mecánicos. pero sí partes móviles. Y toda parte móvil es susceptible de desgaste. Como ya dije, probablemente sea mucho menor que un sistema mecánico, pero está ahí y hay que tenerlo en cuenta.

» autor: Pointman

#84 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Mon, 08 Jul 2019 10:24:03 +0000

#73 Esto parece más bien un intento de cazar subvenciones que una innovación real.

» autor: elvecinodelquinto

#83 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Mon, 08 Jul 2019 10:21:20 +0000

#13 Los fenómenos no tienen nada que ver. En un caso la energía se obtiene de la cinética de la pala, que se mueve por sustentación, efectivamente proporcional en última instancia al área del rotor. Y en el otro, de una resonancia inducida por el flujo de aire.

En mi opinión este sistema no tiene mucho sentido, dicha resonancia solo se induce a una velocidad concreta. Tendrías que disponer de un sistema para alterar la masa o la rigidez del "palo" para poder extraer energía de un rango de velocidades.

» autor: elvecinodelquinto

#82 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--532020-- — Mon, 08 Jul 2019 10:20:37 +0000

#66 realmente 160m son un campo y medio de fútbol.

» autor: --532020--

#81 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Mon, 08 Jul 2019 10:20:21 +0000

#38 La resonancia sería lo mejor que le puede pasar a este cacharro. En resonancia podría dañarse si no hubiera nada absorviendo parte de la energía que produce esa resonancia.

» autor: Trigonometrico

#80 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

animalDeBellota — Mon, 08 Jul 2019 10:18:50 +0000

#44 Sinceramente, esos tienen mala pinta para ser ingenieros. No hay manera de enconrtar su CV por ningún lado. Más bien, diria que son un par de espabilados.

» autor: animalDeBellota

#79 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 10:17:11 +0000

#58 Corrección: "Y por eso estiman periodos de amortización más ~~altos~~ bajos que con ninguna otra tecnología renovable"

» autor: --519439--

#78 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

elvecinodelquinto — Mon, 08 Jul 2019 10:16:39 +0000

#36 Confundes el vortex shedding con el flutter, me temo

» autor: elvecinodelquinto

#77 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 10:14:27 +0000

#75 "Los aerogeneradores sin palas eliminan por completo los elementos mecánicos que pueden sufrir desgaste por fricción."
No digo que el palitroque sea una única pieza rígida que no se mueve ni un ápice. Hablaba de que no tiene partes móviles que se desgasten por fricción o requieran lubricantes.

vortexbladeless.com/es/desarrollo-tecnologia/

» autor: --519439--

#76 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

animalDeBellota — Mon, 08 Jul 2019 10:14:00 +0000

#35 Vapor del bueno. La mas gorda es MHI Vestas V164-9.5MW. Es decir, aun más palotes (un cojón de ellos)

» autor: animalDeBellota

#75 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Pointman — Mon, 08 Jul 2019 10:11:43 +0000

#70 Lo de las partes móviles aparece en los enlaces que me pusiste. Lo indican en sus propios diagramas en su web. El mástil o cilindro superior oscila y transmite el movimiento al alternador, a través de un oscilador como parte móvil. En los vídeos de los prototipos también se aprecia.
Lo que no recuerdo haber leído es lo contrario, que no hay partes móviles. No se si lo han dicho alguna vez, Pero es que además, normalmente sin movimiento no hay generación de energía.

» autor: Pointman

#74 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Zion_Koryo — Mon, 08 Jul 2019 10:09:29 +0000

#35 Veo que ya te han corregido y me voy.

» autor: Zion_Koryo

#73 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

sicotronic — Mon, 08 Jul 2019 10:06:42 +0000

Luego os quejais de que las empresas no invierten en I+D , para que, con poner la idea en Menéame les resuelven todos los problemas.

» autor: sicotronic

#72 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 10:00:44 +0000

#69 "ambas requerirían baterías"
La combinación de ambas tecnologías reduciría el requerimiento de almacenamiento.

"En efecto, las turbinas eólicas son mastodónticas, y cuanto más mastodónticas, más eficientes son."
Pero puestos a comparar, comparemos palitroques mastodónticos con turbinas mastodónticas, o palitroques enanos con turbinas enanas.

» autor: --519439--

#71 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

squanchy — Mon, 08 Jul 2019 09:58:52 +0000

#67 La resonancia en amplitud funciona como un columpio al que le das un pequeño empujoncito cada vez que sube. Es decir, le transmites cada vez un poco más de energía. Finalmente, el columpio termina por dar la vuelta entera.
Sin un sistema para prevenirlo, un palote que entra en resonancia con el viento terminará por salir disparado.

» autor: squanchy

#70 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 09:58:19 +0000

#68 "Lo que digo es que no me parece que dé muy buena impresión lo de publicitar que casi está"
Yo es la primera vez que lo oigo.
Además, para desarrollarlo necesitan financiación.
Multitud de empresas (de nuevas tecnologías y de tecnologías bien viejas) empiezan así: primero se consigue la financiación y se pone la empresa en marcha y luego se desarrolla el producto.
No es lo mismo desarrollar en el garaje una aplicación web para que la gente alquile sus casas que un sistema de generación eólica.

"Sobre el mantenimiento: Tiene elementos móviles, por lo que sí habrá fricción y desgaste"
Bueno, pues entonces ya les has pillado la primera mentira, porque ellos dicen que eso no es así.
¿Qué partes móviles tienen? Quiero saberlo.

"Tener múltiples tecnologías de generación permite usarlas de forma complementaria entre sí"
Salvo que no sean complementarias, sino que compitan entre sí.
No es lo mismo combinar paneles solares y generadores eólicos, con fuentes de energía diferentes, que combinar generadores eólicos con generadores eólicos todos chupando de la misma fuente, el viento.

» autor: --519439--

#69 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Jajuuu — Mon, 08 Jul 2019 09:56:14 +0000

#66 Puedo estar de acuerdo con algunas de tus afirmaciones. Pero:
1) La energía solar es intermitente, sí, al igual que la eólica, por lo que ambas requerirían baterías.
2) En efecto, las turbinas eólicas son mastodónticas, y cuanto más mastodónticas, más eficientes son.
3) Me cuesta creer que un palitroque de 2,75 m, con el movimiento que se le intuye, consigan 100W de potencia. Aunque me puedo equivocar.
4) Habrá que seguirlo pero llevo oyendo esta solución desde hace, al menos, 3-4 años, y no veo ningún avance evidente, la verdad.

» autor: Jajuuu

#68 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Pointman — Mon, 08 Jul 2019 09:47:26 +0000

#58 No digo que la tecnología no sea interesante o no tenga potencial. Lo que digo es que no me parece que dé muy buena impresión lo de publicitar que casi está, cuando en realidad aún le falta tiempo de desarrollo. A lo mejor es que sí creían que ya tenía un modelo para producción y en realidad han tenido que retrasarlo, o yo que se...

Sobre lo que ponen en el enlace, ya lo había leído. No son datos técnicos de un producto. Son datos, en parte teóricos de la tecnología que hay detrás, y ya ves que tampoco dan demasiado detalle. Supongo que estará basado en pruebas y prototipos, así que debería ser una buena referencia.

Sobre el mantenimiento: Tiene elementos móviles, por lo que sí habrá fricción y desgaste, Aunque es previsible que sea menor que un eólico convencional, o quizás no. La vibración puede ser muy problemática. Sobre la vida útil, en algún lado hablan de 20 años, pero en la mayoría de sus textos evitan concretar.

Tener múltiples tecnologías de generación permite usarlas de forma complementaria entre sí, ser más versátiles y adaptar la generación mejor al medio.

Como ya he dicho, me parece una tecnología interesante. Ya el año pasado cuando la vi estuve mirando que tal les iba. Pero en mi opinión, me parece que aún les falta desarrollo.

» autor: Pointman

#67 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Elián — Mon, 08 Jul 2019 09:46:54 +0000

#38 no sé si te entiendo bien pero creo que solo vibra la parte de arriba, absorbiendo la energía. Así que la parte de abajo no debería verse afectada, con estar bien enganchada...

» autor: Elián

#66 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 09:40:29 +0000

#35 Todo tiene sus pros y sus contras, y si los miras de forma parcial no llegas a buenas conclusiones.

"un panel solar de 100 W puede costar <100€."
Pero requiere de baterías para disponer de energía por la noche, que son más caras.
Estos palitroques podrían darte energía barata también por la noche.

"Una única turbina eólica onshore posee una potencia nominal de 2-5 MW"
Pero cuesta más de un millón de euros y tiene una altura de 160 metros (hasta la punta del aspa más alta, eso son dos campos de fútbol en vertical). Y tienen un mantenimiento considerable, y una esperanza de vida máxima menor que la de un ser humano.
Y estás comparando esos monstruos mastodónticos con un palitroque de 2,75 metros de altura.
Estos palitroques podrían darte energía más barata durante muchos más años. Para una casa, no para un alto horno por arco voltáico o un barrio entero. Están catalogados como micro-generadores. No pretenden competir con centrales nucleares, tampoco.

"Teniendo en cuenta que para evitar turbulencias e interferencias entre cada uno de estos dispositivos necesitan estar a una cierta distancia entre sí"
Anda, mira, igual que pasa con los molinos de aspas.

"¿qué terreno necesitaríamos abarcar?"
Lo explican en su web: cubre un 30% del área que cubre un molino de aspas (se entiende que de tamaño comparable, no un gigante de 2 MW), por lo que se espera que puedas poner tres veces más palitroques que molinos de aspas, de igual tamaño.

» autor: --519439--

#65 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

balancin — Mon, 08 Jul 2019 09:35:55 +0000

#7 esto ya había salido y recuerdo muchas críticas y escepticismo, que si sólo buscaban levantar financiación, que si llevaban mucho tiempo con el prototipo, etc.

La pregunta importante: ya thunderf00t se lo miró?

Ojalá y les funcione, porque la idea es cojonuda, además que ayuda al paisaje

» autor: balancin

#64 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Azucena1980 — Mon, 08 Jul 2019 09:35:26 +0000

Ha salido un porrón de veces por aquí, y con el tiempo no ha mejorado.

Es un sistema ineficiente, costoso y sin futuro.

Por cierto, ya eran innovadores allá por 2015

www.meneame.net/story/vortex-no-solo-aspas-vive-eolica

» autor: Azucena1980

#63 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

DeepBlue — Mon, 08 Jul 2019 09:35:04 +0000

#48 Como te digo, el vortex shedding va a ocurrir aunque el sólido no se mueva absolutamente nada.
Es una inestabilidad puramente fluidodinámica (se puede entender debido a la no-linealidad de las ecuaciones que gobiernan el movimiento del fluido en su seno).

Flujo alrededor de un cilindro que no se mueve NADA:
en.wikipedia.org/wiki/Kármán_vortex_street#/media/File:Vortex-street

Otra cosa es que observes cómo afecta el movimiento fluido a la estructura, el movimiento de ésta modifica la estructura del flujo o cómo se acoplan ambos entre sí (aeroelasticidad).

» autor: DeepBlue

#62 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

TocTocToc — Mon, 08 Jul 2019 09:32:16 +0000

#44 ¿Te refieres a esos especialistas que diseñan aviones que caen sin motivo aparente o diseñan estructuras que colapsan incluso antes de ser inauguradas?

Pareces desconocer el poder de las subvenciones, el final del vídeo puede darte una pista.

» autor: TocTocToc

#61 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

TocTocToc — Mon, 08 Jul 2019 09:30:14 +0000

#35 No hay que ser ingeniero para ver que eso ha de producir muy poca energía, asunto del que no dicen nada en el vídeo, lo que ya hace sospechar.

» autor: TocTocToc

#60 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 09:26:06 +0000

#14 Los de la energía de fusión llevan buscando y consiguiendo financiación desde 1930.

» autor: --519439--

#59 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 09:25:09 +0000

#11 es.wikipedia.org/wiki/Vortex_Bladeless
Empezó en 2014.
Estamos a 2019.

» autor: --519439--

#58 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--519439-- — Mon, 08 Jul 2019 09:22:20 +0000

#3 "decían que estaban a punto"
La startup se fundó hace cinco años. Llevan muy poco tiempo. Más motivos para desconfiar tenemos de otras tecnologías.
Además, los procesos físicos en los que se basa esto no son castillos de arena ni expedientes X.
En cualquier caso, en los vídeos se ven prototipos totalmente funcionales.

"no dan muchos datos técnicos"
Lee más en su web y los enlaces que ponen. Dan un montón de datos técnicos (estoy sorprendido).
vortexbladeless.com/es/desarrollo-tecnologia/
vortexbladeless.com/cost-effectiveness-analysis-bladeless/
Por cierto, las cifras que dan de productividad por cada cacharro (100 W para el Vortex Tacoma de 2.75 m de altura) son tan pequeñas que dudo mucho que estén mintiendo en ellas.

"Tampoco hablan mucho del coste del cacharro y de su mantenimiento"
Hablan mucho de eso, y dejan bien claro que ese aspecto es el más revolucionario o rompedor de este asunto: que son sistemas que tienen menores costes de producción y muchisimo menosres costes de mantenimiento, porque no tienen ningún mecanismo que funcione con fricción, no hay desgastes por rozamiento ni requiere lubricantes. Eso es un bombazo. Y por eso estiman peridos de amortización más altos que con ninguna otra tecnología renovable. Está todo en su web.

"No lo veo por el momento compitiendo con los molinos tradicionales. Como complemento, puede ser"
¿Qué quieres decir? Si no son competencia (es decir, si los molinos con aspas les dan sopas con ondas en cuanto a rendimiento), ¿para qué quieres gastarte dinero en los palitroques? Pon más molinos.

» autor: --519439--

#57 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

SRAD — Mon, 08 Jul 2019 09:09:37 +0000

#5 "la densidad en el terreno puede ser mayor" --> Aumentas los gastos de cimentación. Y aumentas también el impacto sobre el terreno.
Los aerogeneradores de eje vertical son más antiguos que la tarara, pero la capacidad de producir energía es muy baja, ya que ésta es proporcional al área barrida por el rotor. Y en el caso de "un palo" es muy pequeña.

» autor: SRAD

#56 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--280946-- — Mon, 08 Jul 2019 09:08:29 +0000

#35 Entiendo que esos palotes son una muestra de la tecnología, y que se puede conseguir mayor potencia ampliandolos y haciéndolos más grandes.

De todas formas, tras leer el enlace que pusieron con anterioridad, la tecnología me genera bastantes dudas, y la veo solo como usable en terreno urbano.

» autor: --280946--

#55 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Faprille — Mon, 08 Jul 2019 09:07:42 +0000

Una mierda pincha en un palo

» autor: Faprille

#54 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--19782-- — Mon, 08 Jul 2019 09:06:35 +0000

#50 al ser más pequeños, el mantenimiento es 1/10

» autor: --19782--

#53 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

terricola2 — Mon, 08 Jul 2019 09:01:41 +0000

Tiene buena pinta, anque parece que aún no está desarrollado completamente.

» autor: terricola2

#52 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

vas5054 — Mon, 08 Jul 2019 08:56:06 +0000

#38 Precisamente funciona gracias a que entra en resonancia. Según la página web:
El fenómeno de resonancia desaparece una vez superado el rango de lock-in, por lo que los dispositivos Vortex se detienen por si mismos sin la necesidad de frenos cuando la velocidad del viento excede el umbral del aerogenerador.

» autor: vas5054

#51 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Tarod — Mon, 08 Jul 2019 08:56:06 +0000

#9 Exacto, esto es para temas muy muy limitados.

» autor: Tarod

#50 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

GuiA — Mon, 08 Jul 2019 08:54:56 +0000

#39 Pero tienes un gasto x10 en mantenimiento.

» autor: GuiA

#49 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Mauro_Nacho — Mon, 08 Jul 2019 08:53:31 +0000

Lo que resulta muy interesante es que se pueden incorporar en entornos urbanos. Puede ser muy interesante la integración de placas solares y molinos vortex para autoconsumo ya sea unifamiliar o empresas particulares.

» autor: Mauro_Nacho

#48 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Mon, 08 Jul 2019 08:51:58 +0000

#42 Con un sólido infinitamente rígido necesitarias velocidades infinitas de viento para excitar la misma sección.

» autor: Noeschachi

#47 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

IrMaNDiÑo — Mon, 08 Jul 2019 08:51:40 +0000

Pensemos simplemente en sustituir todas las farolas por este invento. Y que por la noche iluminen la calle y por el dia alimenten cargadores de coches

» autor: IrMaNDiÑo

#46 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

munchies — Mon, 08 Jul 2019 08:47:11 +0000

#14 Oh, eso sería la típica investigación española basada y enfocada exclusiva en subvenciones. He conocido a varias personas trabajando en empresas de ese tipo, cuyos únicos objetivos son aprovechar las subvenciones I+D todo lo que puedan. Pasados varios años y cuando no hay nada más que ordeñar chapan la empresa y crean otra.

» autor: munchies

#45 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

DjSiam — Mon, 08 Jul 2019 08:42:33 +0000

he visto algún prototipo de este tipo y se usa para poner farolas en las carreteras

» autor: DjSiam

#44 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

chemari — Mon, 08 Jul 2019 08:42:16 +0000

#38 Que manía tienen los ingenieros de no consultar menéame antes de diseñar nada. Así luego pasa lo que pasa.

» autor: chemari

#43 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

ezcuen — Mon, 08 Jul 2019 08:40:27 +0000

#0 y en general, os dais cuenta de que este vídeo es un refrito donde básicamente se lee el artículo que enlaza de ComputerHoy.com y se añaden las imágenes del mismísimo vídeo que enlaza el propio artículo de computerhoy? Vaya jugarreta más fea. Sorry pero tengo que votar negativo por eso.

» autor: ezcuen

#42 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

DeepBlue — Mon, 08 Jul 2019 08:37:21 +0000

#36 Sólo matizar que el vortex shedding también ocurriría con el sólido infinitamente rígido, es parte de la naturaleza del fluido.

» autor: DeepBlue

#41 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

leviatan — Mon, 08 Jul 2019 08:36:03 +0000

Recuerdo haber leído sobre el invento hace unos meses, generaba varias dudas y no veo que el video despeje ninguna de ellas, son:

1. Eficiencia, sobre todo en condiciones variables de viento, es que lo que tienen las resonancias son muy particulares.
2. Fatiga del material
3. Ruido, especialmente importante en instalaciones domésticas.

» autor: leviatan

#40 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--565325-- — Mon, 08 Jul 2019 08:35:07 +0000

Lo que mosquea a la gente es que hablen sin aportar datos técnicos. No cuesta demasiado adjuntar una tabla con el rendimiento por tamaño y velocidad de viento.
Por cierto, este vídeo és del 2016: www.youtube.com/watch?v=2WCKGdYE4zs
Es mas explicativo y tiene un final apoteósico, cuando se coge el manubrio y lo besa.

» autor: --565325--

#39 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--19782-- — Mon, 08 Jul 2019 08:33:09 +0000

#27 Hombre, si cada uno produce 1/10 de la energía de los clásicos y produce 10 veces más energía... creo que es lo mismo

» autor: --19782--

#38 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

squanchy — Mon, 08 Jul 2019 08:30:11 +0000

#35 ¿Y además qué pasa cuando entra en resonancia en amplitud? ¿No llega un momento en que la fuerza arranca el palo del suelo, como sucedió con el puente?

» autor: squanchy

#37 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--35879-- — Mon, 08 Jul 2019 08:28:47 +0000

#22 Lo voy a mirar. No puedo tener plantas porque se secan o se vuelan, en invierno es una pasada. A ver si le saco algún provecho.

» autor: --35879--

#36 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Noeschachi — Mon, 08 Jul 2019 08:27:38 +0000

#13 #32 El principio del que maman estos cacharros es el vortex shedding, asi que poco sirve comparar con la swept area parasacar conclusiones.
El vortex shedding ocurre cuando a ciertas velocidades de viento la turbulencia que se genera al rodear la sección da justo en la frecuencia natural de la estructura y la hace oscilar de lado a lado. Todo el mundo ha visto oscilar el poste de una bandera cuando hace viento.

» autor: Noeschachi

#35 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Jajuuu — Mon, 08 Jul 2019 08:25:53 +0000

#5 Según leo en la página web, al parecer, han conseguido un proyecto europeo H2020 para financiar el proyecto. Su objetivo es hacer demostradores de 100W (sí W, no kW ni MW). Una única turbina eólica onshore posee una potencia nominal de 2-5 MW, por lo que necesitaríamos entre 20.000 y 50.000 de estos palotes para replicar una sola turbina eólica. Teniendo en cuenta que para evitar turbulencias e interferencias entre cada uno de estos dispositivos necesitan estar a una cierta distancia entre sí, ¿qué terreno necesitaríamos abarcar?

Por cierto, un panel solar de 100 W puede costar <100€.

www.siemensgamesa.com/en-int/products-and-services/onshore

» autor: Jajuuu

#34 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--611304-- — Mon, 08 Jul 2019 08:24:43 +0000

La idea es buena, pero cómo le afectará el continuo meneo a las piezas del interior?
Me refiero al desgaste o ruido, pues es verlo y en mi cabeza sonar, taca-taca- taca -taca.

» autor: --611304--

#33 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--608911-- — Mon, 08 Jul 2019 08:23:17 +0000

#26 cada vez son mas grandes y eficientes, a su vez requieren menos mantenimiento ya que los modernos son direcdrive, tambien se escogen zonas con mas horas de viento lo que los hace mucho mas rentables

» autor: --608911--

#32 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

ralph — Mon, 08 Jul 2019 08:22:27 +0000

#13 Lo primero que pensé es que lo de "más eficiente" venía del área de trabajo en relación a la generación de electricidad.

Por cierto, me recuerda a los ventiladores verticales... que ni comparación con los "normales"... aunque ocupe menos espacio.

» autor: ralph

#31 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

parladoiro — Mon, 08 Jul 2019 08:21:41 +0000

Al revés en el agua podría funcionar, ninguna parte móvil(no estructural) quedas sumergida con lo que solo preocupa el daño estructural y es una forma de lastrar eólica marina flotante sacando provecho a la estructura bajo el agua.

» autor: parladoiro

#30 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

JavierLaig — Mon, 08 Jul 2019 08:19:28 +0000

#16 Supongo, que entornos urbanos en combinación con solar, podria ser una buena mezcla.
Para el campo, los molinos clásicos más productivos.

» autor: JavierLaig

#29 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--592548-- — Mon, 08 Jul 2019 08:19:07 +0000

#17 O como la plantas que generaban electricidad mediante la clorofila. Bueno, estos son más serios, pero no veo yo que vayan a conseguir competir contra lo que ya hay en eficiencia.

» autor: --592548--

#28 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

nyyrikki — Mon, 08 Jul 2019 08:19:02 +0000

Betz no aprueba esta noticia

» autor: nyyrikki

#27 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Trigonometrico — Mon, 08 Jul 2019 08:18:50 +0000

#5 No debería ser necesario recordarte que, en Menéame respetamos las leyes de la termodinámica. No sirve de nada poner más generadores si se va a producir menos energía eléctrica.

» autor: Trigonometrico

#26 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

UnDousTres — Mon, 08 Jul 2019 08:18:28 +0000

#9 Bueno, también hay que tener en cuenta que la tecnología de los generadores con aspas esta mucho mas avanzada. Los primero molinos eolios eran muy pequeños y generaban poca electricidad, habría que compararlos con esos y no con los de hoy en día, y ver también la escalabilidad que tienen los palos estos no?

» autor: UnDousTres

#25 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

rit — Mon, 08 Jul 2019 08:17:29 +0000

En cuanto los vendedores de aspas se quejen al PPSOE mira qué rápido volvemos a ver el molinito de toda la vida #íbamosparapotenciamundialenenergíaeólica

» autor: rit

#24 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--592548-- — Mon, 08 Jul 2019 08:17:05 +0000

Esto me parece a mi que no pasa de ser un producto de laboratorio. Parece que se basa en que alcance unas condiciones de resonancia, algo que puedes hacer en un laboratorio, pero no en otros entornos donde no puedes crear esas condiciones particulares necesarias. Haciendo de pitoniso, campaña para recaudar fondos, y tras otros 5 años más, ya no se vuelve a hablar de ellos.

» autor: --592548--

#23 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Gry — Mon, 08 Jul 2019 08:17:03 +0000

Si sustituyes el palo por un árbol puede servir para hacer parques.

Si dentro del palo montas una antena de telefonía móvil te vale para dar cobertura a zonas rurales sin necesidad de conexión a la red eléctrica.

» autor: Gry

#22 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--608911-- — Mon, 08 Jul 2019 08:17:03 +0000

#18 depende de los permisos de la comunidad, ayuntamiento, etc. hablan mucho de la energia fv. pero donde vivo seria una inversion poco rentable, sin embargo un aerogenerador pequeño de eje vertical seria mucho mejor y no le dan tanto bombo a esta tecnologia

» autor: --608911--

#21 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

anv — Mon, 08 Jul 2019 08:16:35 +0000

#3 Una ventaja que tienen es respecto del aceite. Los molinos convencionales gastan muchísimo aceite.

» autor: anv

#20 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

kumo — Mon, 08 Jul 2019 08:14:27 +0000

#15 Pues lo creas o no, los molinos convencionales ciertamente adolecen de esos problemas y otros más (como el sonido y los reflejos) que afectan a gente que viven cerca.

El tema de los residuos en eólica es interesante porque las enormes palas de composite no son reciclables al final de su vida útil y en la nacelle hay decenas de litros de aceite engrasante y refrigerante que es necesario cambiar cada cierto tiempo (los espectaculares incendios en molinos que hemos visto normalmente son por el aceite).

Lo de las aves también es un problema en determinadas zonas.

» autor: kumo

#19 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Urasandi — Mon, 08 Jul 2019 08:13:19 +0000

Me gusta el comentario: "Don Quijote abandonó el grupo."
Por cierto: www.youtube.com/watch?v=2WCKGdYE4zs

» autor: Urasandi

#18 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--35879-- — Mon, 08 Jul 2019 08:12:56 +0000

#9 ¿Sabes si se puede instalar un generador de minieólica en un ático en la ciudad? Es super ventoso, molaría sacarle provecho.

» autor: --35879--

#17 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Jajuuu — Mon, 08 Jul 2019 08:12:32 +0000

Esta gente lleva intentando vender esta solución hace varios años, según parece, sin mucho éxito. Suena a un gran bluf como Graphenano.

» autor: Jajuuu

#16 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--608911-- — Mon, 08 Jul 2019 08:07:01 +0000

#10 pero tienes que comprar varios y ya no es tan rentable, el volumen generado por un tripala es 3 veces superior al que puede generar el Vortex, necesitarias que fuese muy alto para alcanzar las mismas potencias

» autor: --608911--

#15 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Sobraoyjeta — Mon, 08 Jul 2019 08:06:58 +0000

Es un invento interesante desde el punto de vista estético y tiene mérito montar algo así que funcione pero tendríamos que evitar el caer en maguferías profundas e imprecisiones cuando se empieza a decir que son más eficientes que los molinos normales o que "resuelven los dos grandes problemas de las turbinas eólicas convencionales: los residuos de lubricantes (???) y la muerte de aves". Por cierto, cualquiera que tenga un mínimo de conocimiento de ingeniería entenderá que es más mucho más complejo transformar el movimiento de estos aerogeneradores en electricidad que el movimiento de una turbina convencional. Y esto que parece una tontería es el primer impedimento para hacer esto a escala grande o para hacer esto barato o para hacer esto fiable como una turbina convencional. Razones parecidas mataron en su día a conceptos alternativos de aerogenerador.

» autor: Sobraoyjeta

#14 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

MatiasElTostao — Mon, 08 Jul 2019 08:06:00 +0000

#3 Llevan, al menos que yo conozca, desde 2013 buscando financiación. Son unos cazasubvenciones que van sacando para ir tirando adelante.

Son los graphenano (menea.me/1izil) de la energía eolica.

» autor: MatiasElTostao

#13 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

powernergia — Mon, 08 Jul 2019 08:05:49 +0000

Lo de que son mas eficientes, no se exactamente en que se basa, pero puede tener un truco: La energía que extraemos del aire es directamente proporcional al área que "barre" el aerogenerador. Probablemente para la poca área que barre un aerogenerador sin aspas el rendimiento sea superior (no lo se), pero obviamente el área barrida es muy inferior en un sistema de este tipo.

Para poder extraer una energía equivalente, necesitaríamos muchos mas aerogeneradores de este tipo por cada uno de palas.

» autor: powernergia

#12 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Pointman — Mon, 08 Jul 2019 08:03:02 +0000

#7 Si, eso sí. La idea que hay detrás es interesante. Pero lo que interesa son las características técnicas del cacharro en sí y que tal funciona, especialmente comprarándolo con lo que ya hay.

Entiendo que estas cosas llevan tiempo, hay que ir probando y refinando el diseño, solucionar problemas que surjan, abaratar la fabricación, etc. Por eso no creo que sea buena idea andar publicitándolo como "casi casi ya está" antes de tiempo.

Aunque puede ser que la vez anterior simplemente estuvieran tratando de atraer inversores o algo así...

» autor: Pointman

#11 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

qwerty22 — Mon, 08 Jul 2019 08:02:11 +0000

#3 Todos los años aparece la noticia, y ya es más de un lustro como tecnología a punto de salir. En realidad es humo.

» autor: qwerty22

#10 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Naito — Mon, 08 Jul 2019 08:01:29 +0000

#9 Si, pero lo suplen pudiendo instalar varios aerogeneradores sin aspas en un espacio similar que produce más energía... O al menos eso dicen.

» autor: Naito

#9 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--608911-- — Mon, 08 Jul 2019 07:59:57 +0000

#7 matematicamente un aerogenerador de aspas genera muchisima mas energia que este aparato y ademas en minieolica te compras un multipala de eje horizontal por 400-500 euros (de 1 a 2kw)

» autor: --608911--

#8 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Lito — Mon, 08 Jul 2019 07:59:19 +0000

Algo duplicada www.meneame.net/search?q=Bladeless+&w=links

» autor: Lito

#7 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Naito — Mon, 08 Jul 2019 07:57:14 +0000

#3 #4 En su página describen detalladamente el funcionamiento

vortexbladeless.com/es/desarrollo-tecnologia/

» autor: Naito

#6 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--588378-- — Mon, 08 Jul 2019 07:55:48 +0000

#5 No matan a los pajaritos (aunque les puede dejar atolondraos de un palo ) y te quitas el 'efecto discoteca' de los molinos con aspas.

edito: Otra posible ventaja es que no dependen de la dirección del viento

» autor: --588378--

#5 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--280946-- — Mon, 08 Jul 2019 07:52:57 +0000

#3 Yo, sin ser experto, veo una posible ventaja con respecto a los aerogeneradores clásicos: al no tener aspas la densidad en el terreno puede ser mayor. Es decir, donde antes tenías 20 generadores ahora puedes poner 50 (por poner un ejemplo)

Otra posible ventaja es que, si son silenciosos (que tampoco lo se) se pueden integrar en zonas urbanas.

» autor: --280946--

#4 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--608911-- — Mon, 08 Jul 2019 07:52:05 +0000

les deseo suerte pero creo que poca energia puede extraer eso del viento

» autor: --608911--

#3 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Pointman — Mon, 08 Jul 2019 07:48:54 +0000

Creo que fue el año pasado cuando vi una noticia sobre estos "molinos". También decían que estaban a punto, aunque supongo que estas cosas llevan tiempo.
Lo que no me termina de convencer es que no dan muchos datos técnicos y buscando por ahí, las potencias que dan no son muy altas (algo bastante lógico, por otro lado). Tampoco hablan mucho del coste del cacharro y de su mantenimiento... No lo veo por el momento compitiendo con los molinos tradicionales. Como complemento, puede ser.

» autor: Pointman

#2 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

Naito — Mon, 08 Jul 2019 07:45:52 +0000

#1 Deberían hacer un monumento al palo como aportación universal española a la ciencia

» autor: Naito

#1 Así funciona el molino sin aspas fabricado en España

--11417-- — Mon, 08 Jul 2019 07:44:09 +0000

con un palo, ¿cómo si no?

» autor: --11417--