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#113 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Wed, 07 Feb 2018 13:28:00 +0000

#104 En realidad me expresé mal y las críticas llevan razón. Di a entender que había una "mayoría" que se movilizaría por una autonomía y esto no es así, y encima de corte anarquista, aunque lo que quería destacar era que sin fronteras, no tanto por el anarquismo.

Andalucía también sufre el rechazo del resto de España. No un rechazo activo pero que existe, como si dentro de España el andaluz es un ciudadano con una categoría más baja. Se ve en los estereotipos, como el vago, el que no sabe hablar, el cateto. Cualquier nacionalismo aunque sea el central, el Español, existe pero el nacionalismo Andaluz no existe, como si no tuviéramos ya suficiente con los nacionalismos históricos para que ahora venga el cateto a hacerse "el listo". Pero el nacionalismo no es importante en Andalucía, lo importante es la identidad y no una identidad artificial, sino la que hemos heredado al vivir en esta tierra, tanto para lo bueno como lo malo.

El Psoe-a siempre ha sentido la vergüenza de ser andaluz, con sus planes de "modernización" de Andalucía. Queriendo ocultar a los jornaleros, el andaluz, las paredes con esconchones y los soberaos antiguos. Por eso Susana sale en las fotos que sale, codeándose con el señorito al que siempre aspiró a ser y huyendo de la plebe que somos la mayoría y seguiremos siendo.

En Chiapas reivindican su identidad y su derecho a ser considerados parte de México con los mismos derechos que todos los mexicanos, y no ser discriminados por pertenecer a un pueblo indígena, como ciudadanos de segunda categoría. Para ellos las fronteras no son importantes, pero si es importante el derecho a los pueblos a decidir su propio destino y el del territorio donde viven. En Andalucía es parecido, pero supongo que seguirá pasando lo mismo, como el extranjero que llega a Andalucía y la ve llena de posibilidades y de posibles inversiones, pero estas inversiones solo repercuten en su bolsillo y apenas transforma la zona donde invierte. Inversiones que no cambian el rígido esquema social de Andalucía.

» autor: soberao

#112 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Mark_ — Tue, 06 Feb 2018 08:31:57 +0000

#111 no es herencia directa pero crea consciencia de pertenencia a algo, a un territorio concreto y delimitado. Si ya desde el siglo XVI se distingue con facilidad a Andalucía del resto de la península no será porque fuese algo nuevo de ese siglo.

» autor: Mark_

#111 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--559972-- — Tue, 06 Feb 2018 08:20:19 +0000

#110 sigo sin estar de acuerdo es como considerar al estado turco heredero del imperio bizantino.

» autor: --559972--

#110 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Mark_ — Tue, 06 Feb 2018 08:13:07 +0000

#109 no he negado nada de lo que dices, de hecho esta bien argumentado.

Pero la idea de un sur de la península unido bajo el mismo mando, como te decía, existe desde los Banu Abbad como mínimo.

» autor: Mark_

#109 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--559972-- — Tue, 06 Feb 2018 08:03:13 +0000

#107 nunca se tratoó de una invasión demográfica, sino de una conversión al Islam en masa, porque la gente andaba hasta los cojones de los visigodos y sus guerras civiles.

De hecho, mientras que las élites hablaban árabes, el pueblo llano seguía hablando su lengua romance.

Tras los levantamientos moriscos, se distribuyó la población morisca por toda España, especialmente en el Norte por su lejanía con el Mediterráneo y posibilidades de que el turco nuevamente les apoyase, encontrandocla la paradoja de que hay más sangre morisca en el norte de España, que en el sur.

No obstante, como menciono, no fue una invasión demográfica como realmente sí que fue los moriscos expulsados a Marruecos, ellos sí que que cambiaron el fenotipo de algunas zonas del Rif, siendo poco extraño encontrar individuos rubios.

» autor: --559972--

#108 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

sivious — Tue, 06 Feb 2018 07:56:07 +0000

#105 Yo creo que lo de las connotaciones negativas es algo impuesto por la meseta y compañía. El acento andaluz (el generalizado) está siempre vapuleado y siempre se muestra como señal de incultura cuando, a mi, por ejemplo, el acento gallego me resulta mucho mas insufrible.

» autor: sivious

#107 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Mark_ — Tue, 06 Feb 2018 07:45:11 +0000

#99 cultural no me cabe duda alguna, las repoblaciones fueron intensas en las ciudades, no así en las zonas agrarias. Ni siquiera durante la conquista de Fernando III se vaciaron por completo, y como prueba estan los levantamientos moriscos del siglo XVI, sobre todo en las Alpujarras y en menor medida en Sevilla y Córdoba.

Genéticamente somos "lo mismo" que había antes de la llegada de los propios musulmanes, ahí no hay mucha diferencia.

» autor: Mark_

#106 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Unnhell — Tue, 06 Feb 2018 07:00:37 +0000

#102 Vaya, no había oido nunca nada de ese levantamiento. Buscando en Google aparece en Wikipedia esto:

es.wikipedia.org/wiki/Conspiración_del_duque_de_Medina_Sidonia

» autor: Unnhell

#105 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

narhei — Mon, 05 Feb 2018 21:05:19 +0000

#77 No digo que suceda en toda la provincia, lo que decía es lo mismo que tú: el seseo es más urbano y el ceceo se asocia a lo rural ya todas las connotaciones negativas a las que se asocia.

» autor: narhei

#104 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

pepitoperez — Mon, 05 Feb 2018 19:20:46 +0000

#26 He visto que has recibido muchas críticas por tu comentario y las demás respuestas que has dado. Posicionándome en la cúspide del saber

Te puedo decir que tienes razón en lo que dices pero has errado en usar el término anarquía. No sé si consciente o porque es la primera palabra que se te ha venido a la mente para definir una de las características del andalucismo.
Realmente tienes que sustituir la palabra anarquía (porque no es aplicable al andalucismo) por universal.

El andalucismo se diferencia de la mayoría de nacionalismos, en que surge desde el pueblo y por la izquierda. Por tanto, no defiende los estados en su forma clásica o en la visión burguesa (de la cual deriva la mayoría de nacionalismos). De ahí que el andalucismo no pida fronteras y reivindique el reconocimiento de sus señas de identidad que lo hacen ser un pueblo o nación y a su vez se muestre (o exporte) al resto de pueblos del mundo. El padre de la patria andaluza, Blas Infante, que teorizó sobre el andalucismo, hablaba de "estados-cultura" y plasmó esa idea tanto en el himno como en el escudo: "Sea por Andalucía libre, España y la Humanidad".
Esta teoría forma una de las principales características del andalucismo, la universalidad. De ahí, que se hable de Federico García Lorca, Juan Ramón Jiménez, etc como andaluces universales. En sus obras se plasmaba la identidad andaluza con la intención de divulgarla y no para crear fronteras.

El pueblo andaluz ha secundado en su mayoría el andalucismo en otras épocas. Sin embargo, en la actualidad no es así. Los factores los has mencionado en otros comentarios tuyos. Un PSOE-A que no le perdona a Andalucía las movilizaciones por la autonomía y ha trabajado en los 30 años de gobierno en desactivarlo, el exponente mayor es Susana Díaz y su recalcitrante nacionalismo español. Un partido andalucista que a partir de los años noventa traicionó sus ideales. Algunos movimientos políticos/sociales andaluces que quieren imitar a otros nacionalismos del norte, que produce el rechazo de los andaluces y alejan al pueblo del andalucismo "verdadero" porque piensan que son iguales. Como crítica a los que todavía sostienen el andalucismo, es que no son capaces de llegar a la población y difundir el mensaje a los nuevos andaluces.

» autor: pepitoperez

#103 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

pepitoperez — Mon, 05 Feb 2018 18:34:29 +0000

#72 Para zanjar esa discusión entre idioma, dialecto, acento, etc, los lingüistas se inventaron lo de modalidad lingüística andaluza. Vamos un ni para ti ni para mí.

Te dejo un ejemplo del uso del palabro por el Instituto Cervantes: cvc.cervantes.es/literatura/cauce/pdf/cauce27/cauce27_02.pdf

» autor: pepitoperez

#102 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--135254-- — Mon, 05 Feb 2018 17:51:04 +0000

#3 un califato no pero una alianza con Portugal quiso en el XVII crear el duque de Medina Sidonia el"gran traidor" apoyando el levantamiento de las" capas pardas"( las negras solo para nobles y eclesiásticos). Por grande de España no fue ajusticiado.

» autor: --135254--

#101 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

fugaz — Mon, 05 Feb 2018 16:49:12 +0000

#8 Reino de Sevilla, el que aparece en el mapa, aubque alguien pusiese en ese momento"Andaluzia".

Lo que es ahora el territorio de Andalucía lo conformarían 4 reinos.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Cuatro_Reinos_de_And

» autor: fugaz

#100 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

fugaz — Mon, 05 Feb 2018 16:43:29 +0000

#1 Vale, pero el "Reyno de Andaluzia" que aparece ahí es el realmente conocido como "Reino de Sevilla", uno de los 4 reinos de lo que ahora es Andalucía. ¿La independencia de quien con quién?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Cuatro_Reinos_de_And

» autor: fugaz

#99 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--559972-- — Mon, 05 Feb 2018 16:37:14 +0000

#98 es bastante discutible de que Andalucía sea la heredera cultural, y demográfica de Al-Andalus... De igual forma que se puede seguir la línea de Cataluña desde los condados catalanes, y su evolución cultural, y lingüística, amplias zonas de Andalucía fueron repobladas.

Como dato, hay zonas de Jaén con el mayor porcentaje de rubios de toda España, por las repoblaciones de suizos y alemanes.

» autor: --559972--

#98 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Mark_ — Mon, 05 Feb 2018 16:25:08 +0000

#66 antes ya había sido unificada por los Banu Abbad,en el siglo XII. Desde el Algarve a Almería.

» autor: Mark_

#97 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 16:00:16 +0000

#88 Que esté en contra del estado no significa que estén en contra de cualquier tipo de organización. No vas a ver a un anarquista defender una frontera, pero sí puede que lo veas defendiendo un modelo de organización territorial porque aunque no se imponga un pueblo sobre otros, al final algún tipo de organización tiene que haber aunque esté en manos de los propios ciudadanos y autogestionado.

» autor: soberao

#96 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

mariopg — Mon, 05 Feb 2018 14:31:54 +0000

el procé, pisha

» autor: mariopg

#95 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--224180-- — Mon, 05 Feb 2018 14:27:24 +0000

#83 Yo no estoy hablando de motivos. Y veo que estamos de acuerdo en lo que originó mi primer comentario: el andaluz no es un idioma, es un dialecto (de tantos como acentos diferenciables hay) del español. Y sí, acento y dialecto son cosas distintas, como decía antes, lo que ocurre es que lo que una persona reconoce como acento no es solamente la forma de pronunciar (que en puridad es lo que se denomina "acento"), es también las particularidades de las palabras elegidas al hablar. Uno puede reconocer el origen dialectal de una persona leyendo lo que escribe, y descubrir su "acento" mediante un texto. Lo uno va con lo otro. De hecho es algo que se usa en lingüística forense.

Y eso de que en el español hablado en Cataluña no se usa un léxico distinto que en otras partes, lo dejamos para otro día , porque basta con entrar en una cafetería o un restaurante para encontrar incluso varias decenas de ejemplos sencillos en la carta. Tampoco es complicado ir a la RAE y ver la cantidad de palabras que pone que son localismos de Aragón, de Cataluña, de Asturias, de León... de cualquier parte.

Cualquier artículo de lingüística que verse sobre cualquier particularidad del español, SIEMPRE te indica que se trata de un estudio hecho para tal o cual dialecto (también denominado "variante (dialectal)", o "el español de..." o denominaciones similares). Es cierto que España se suele resumir en dos dialectos: meridional (extremeño-andaluz-murciano-canario) y septentrional (o "castellano", que es todo lo demás). Pero eso es para no complicarse la vida (sobre todo en una lengua como la española, que es la segunda lengua del mundo por cantidad de hablantes nativos) más de lo necesario. Salvo que escribas un artículo, que entonces no te queda más remedio que especificar la ciudad (y en ciudades grandes, incluso se especifica el barrio) de la que eran los hablantes estudiados.

» autor: --224180--

#94 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--309203-- — Mon, 05 Feb 2018 14:25:42 +0000

#71 No te sorprendas. La semana pasada andaban locos con que se habían descifrado unas cartas entre Fernando de Aragón y el Gran Capitán que ya se descifraron el s. XIX.

» autor: --309203--

#93 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--309203-- — Mon, 05 Feb 2018 14:24:08 +0000

#8 "reinventarse la historia"

Entonces es que ya venía inventada de salida, ¿no? Mejor piensa un poco antes de escribir, y ya que estamos léete la historia de un tal Blas Infante y el concepto de Andalucía y a lo mejor aprendes algo en lugar de aprovechar una entradilla para descargar tu bilis sobre "otros".

» autor: --309203--

#92 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--196682-- — Mon, 05 Feb 2018 14:15:15 +0000

#66 La actual Andalucía es anterior a Blas Infante. Ya aparecía como una única región en la división administrativa de 1833, en la que se crearon las provincias actuales.

» autor: --196682--

#91 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Noeschachi — Mon, 05 Feb 2018 13:44:28 +0000

#90 Bueno, yo echaba la vista atrás en la historia. Se ve que alguien tiene prejuicios con Africa y me ha cascado un negativo

» autor: Noeschachi

#90 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--564884-- — Mon, 05 Feb 2018 13:04:56 +0000

#32 Y viceversa, porque hay intereses en ambos lados. Piensa que África es un potencial cliente de todo tipo de tecnología de Europa, por ejemplo.

» autor: --564884--

#89 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

delcarglo — Mon, 05 Feb 2018 13:04:46 +0000

#1 LLegas tarde... ANA lo hizo por ti el 4 de diciembre...
cronicaglobal.elespanol.com/politica/independentistas-andaluces-ejempl

www.elplural.com/andalucia/2017/06/11/el-sentimiento-andaluz-de-separa

» autor: delcarglo

#88 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Acero_Valyrio — Mon, 05 Feb 2018 13:02:32 +0000

#26 Me flipa cuando la gente pronuncia la palabra anarquía cuando habla de crear un nuevo estado independiente, ya que por definición la anarquía esta en contra de los estados. La anarquía es una doctrina política que pretende la desaparición del Estado y de sus organismos e instituciones representativas y defiende la libertad del individuo por encima de cualquier autoridad. Por todo ello los defensores de las banderas nunca serán anarquistas, sino que serán nacionalistas, porque pretenden la creación o la consolidación de un estado. Los que anteponen el estado al individuo ya saben al lado de quien caminan...todos esos individuos encumbrados como jefes de cualquier estado sean del corte político (ficticio) que sean...

» autor: Acero_Valyrio

#87 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

chorre — Mon, 05 Feb 2018 12:25:00 +0000

#19 y Almería se la anexionó por cojones.

» autor: chorre

#86 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--273037-- — Mon, 05 Feb 2018 12:10:31 +0000

#1 ¡Er prozé! ¡Er prozé!

» autor: --273037--

#85 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Ehorus — Mon, 05 Feb 2018 12:01:11 +0000

#23 Pues mira que los historiadores pro- secesionista anda con las fechas de 1714 y alguno incluso juegan con fecha más tempranas..... para dar origen a la "nació catalana"
pd: blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2017-02-21/1714-1640-cataluna-

» autor: Ehorus

#84 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

derosmc — Mon, 05 Feb 2018 12:00:33 +0000

#81

Aquí el único simple eres tú. Ya me dirás que coño pinta Cataluña aquí.
Ala, a cagar al campo

» autor: derosmc

#83 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--570464-- — Mon, 05 Feb 2018 12:00:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#82 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Varlak — Mon, 05 Feb 2018 11:52:10 +0000

#80 Ya, y que?

» autor: Varlak

#81 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Priorat — Mon, 05 Feb 2018 11:51:00 +0000

#62 Un no-nacionalista radicalmente opuesto a la separación de Cataluña, supongo.

Todos los no-nacionalistas son iguales. Y tambien por ende otro que supone que independentista = nacionalista. Porque tiene que tejer su sistema mental básico "no-nacionalista=España=bueno" y "nacionalista=independentista=Cataluña=malo".

Así de simple es el cerebro de algunos.

La realidad es que muchos de los que defienden la unidad de España son nacionalistas. Y muchos de los que defienden la independencia de Cataluña, no lo son. Pero eso es complejo de entender.

» autor: Priorat

#80 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 11:50:29 +0000

#65 Claro, pero es la base en la que se apoyan nacionalistas e independentistas, en su identidad como pueblo y en las diferencias con los vecinos que les rodean.

» autor: soberao

#79 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 11:46:17 +0000

#78 No es "nacionalidad histórica" en mi comentario, sino que respecto al sistema de autonomías que se inauguraba con la Constitución del 78, Andalucía se igualó a las nacionalidades históricas, PERO, no porque la Constitución del 78 otorgara por el artículo 151 la "nacionalidad histórica" a Andalucía, sino que por la aplicación de ese artículo Andalucía consiguió su autonomía al igual que la autonomía que se dio a otras regiones históricas. Lo de que Andalucía es o no nacionalidad histórica es otro debate y en este debate no he entrado.

» autor: soberao

#78 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--559972-- — Mon, 05 Feb 2018 11:37:49 +0000

#76 por ser "nacionalidad histórica" lo cual es una aberración histórica.

» autor: --559972--

#77 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

sivious — Mon, 05 Feb 2018 11:35:36 +0000

#40 Estas intentando desmontar una generalidad con otra generalidad. En Sevilla se sesea (sobretodo) en la ciudad y pueblos de alrededor pero te vas, solo, 10 o 12 kilómetros, por ejemplo hacia el Aljarafe y ya no tienes seseos. El seseo y la h aspirada del árabe son típicos de la ciudad.

» autor: sivious

#76 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 11:34:44 +0000

#66 En mi comentario no he hablado que fuese unidad política ni antes ni después, lo que digo es que por la aplicación del proceso que se describe en el artículo 151 de la constitutución del 78, Andalucía consiguió en su día los mismos derechos autonómicos que se les concedieron a las otras regiones históricas, que los tuvieron automáticamente y fueron reconocidos como comunidades autónomas.

» autor: soberao

#75 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 11:32:40 +0000

#73 Es que aplicar artículos de la constitución no tiene ningún problema. En el caso del 155 no se había aplicado antes y por eso la excepcionalidad, pero los artículos de la constitución se aplican en cada ley que aparece, porque no pueden aparecer leyes que no tengan su origen en un artículo de la constitución.

» autor: soberao

#74 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--224180-- — Mon, 05 Feb 2018 11:31:47 +0000

#56 He dicho lo del acento, porque es algo mucho más conocido y entendible (para mí el acento no es solo la forma de pronunciar, sino lo que se pronuncia). Ciertamente no es lo mismo al 100%, pero yo estaba incluyendo las particularidades léxicas y gramaticales (relee mi comentario si no lo recuerdas). Todos los dialectos tienen sus características. Aquí algunos ejemplos muy típicos: en Galicia cambian el pretérito perfecto compuesto (he comido) por el pretérito perfecto simple (comí); en Cataluña usan mucho más el "has de" en vez de el "debes" que se usa en otras partes o te dicen "¿que lees?" (sin tilde en este caso) para indicar "¿estás leyendo?"; en el País Vasco es muy típico el "si lo sabría no habría ido"; en zonas de voseo se cambia la segunda persona del singular en el presente; en Canarias (y muchos otros sitios) no se usa el "tú" sino el usted... Y así en todas partes donde se habla el español. Si nos metemos en temas léxicos la cosa es más evidente todavía, empezando muchas veces por cómo llaman a la comida.

En fin, que todos hablamos con nuestras particularidades, y la expresión "yo hablo sin acento" es falsa por propia definición...

es.wikipedia.org/wiki/Dialecto

» autor: --224180--

#73 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--196682-- — Mon, 05 Feb 2018 11:29:52 +0000

#70 Es lógico que sean cercanos. Los dos son artículos del título VIII, el que trata de la organización territorial del Estado.

» autor: --196682--

#72 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--224180-- — Mon, 05 Feb 2018 11:28:50 +0000

#51 Yo no digo que no exista, digo que no es un idioma, que es un dialecto. Pero entiéndeme, todo el mundo que habla español habla su dialecto correspondiente a su zona. No existe un "español" y luego "dialectos", sino que el español tiene múltiples dialectos y cada cual habla el suyo. Obviamente, el dialecto, o mejor dicho, dialectos andaluces, existen. Igual que todos los demás que he dicho, y muchísimos más.

» autor: --224180--

#71 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--561522-- — Mon, 05 Feb 2018 11:25:04 +0000

#16 Yo tampoco entiendo porque dicen que se ha descubierto cuando hace muchos años que se sabe de su existencia en la Biblioteca Nacional de Austria, y lo más increíble es que la noticia venga del instituto de cartografía de Andalucía

» autor: --561522--

#70 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 11:21:25 +0000

#59 Era para hacer una broma con la aplicación de otro artículo de la Constitución Española del 78, en este caso cercano al 155, el 151: Artículo 151

1. No será preciso dejar transcurrir el plazo de cinco años, a que se refiere el apartado 2 del artículo 148, cuando la iniciativa del proceso autonómico sea acordada dentro del plazo del artículo 143.2, además de por las Diputaciones o los órganos interinsulares correspondientes, por las tres cuartas partes de los municipios de cada una de las provincias afectadas que representen, al menos, la mayoría del censo electoral de cada una de ellas y dicha iniciativa sea ratificada mediante referéndum por el voto afirmativo de la mayoría absoluta de los electores de cada provincia en los términos que establezca una ley orgánica. www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229

» autor: soberao

#69 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--201863-- — Mon, 05 Feb 2018 11:19:26 +0000

#5 Nosotros somos los más evolucionados de la península, empezamos luchando y currando como los catalanes y al final conseguimos pasarnos el día durmiendo la siesta mientras trabajan ellos.

» autor: --201863--

#68 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--201863-- — Mon, 05 Feb 2018 11:18:05 +0000

#1 Queremo una ehtelá ya!!!

» autor: --201863--

#67 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

borteixo — Mon, 05 Feb 2018 11:16:18 +0000

#64 no, si de momento llevo pleno que ni uno me ha votado positivo
Un afectuoso saludo a los andaluces.

» autor: borteixo

#66 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--559972-- — Mon, 05 Feb 2018 11:16:03 +0000

#19 Andalucía JAMAS fue una unidad política, sin tener en cuenta el Califato porque no podemos considerar la Andalucía actual heredera del Califato ni cultural, ni religiosa, ni demograficamente hablando.

Andalucía fueron 4 reinos diferenciados: Sevilla, Cordoba, Jaén, y Granada, siendo la actual Andalucia un invento de Blas Infante que impuso su modelo unitario de Andalucía frente a Huelva que quería unirse a Extremadura, y Andalucia Oriental que queriamos ser una comunidad a parte (Jaén, Granada, y Almería)

» autor: --559972--

#65 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Varlak — Mon, 05 Feb 2018 11:10:06 +0000

#49 es que tener tu identidad como pueblo es muy muy muy muy muy diferente de ser nacionalista o querer la independencia....

» autor: Varlak

#64 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Poignard — Mon, 05 Feb 2018 11:04:03 +0000

#7 Además te los mereces!

» autor: Poignard

#63 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Poignard — Mon, 05 Feb 2018 11:02:49 +0000

#27 Se lo ha sacado de la punta del mismísimo Albert Einstein!!

» autor: Poignard

#62 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

derosmc — Mon, 05 Feb 2018 11:02:01 +0000

#41
Estado no es sinonimo de nación.

Estado es un termino "juridico/legal/real". Sabemos, y nadie puede negar, que España, Francia, Italia son estados.

Las naciones surgen de la irracionalidad, sentimentalismos y odios, y hay tantas definiciones como personas habitan la tierra. Los nacionalismos exacerbados destruyeron Europa y cuando parecia que estaban ya olvidados vuelven con fuerza.

» autor: derosmc

#61 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--196682-- — Mon, 05 Feb 2018 10:56:54 +0000

#9 En el siglo XVII. Para los siglos se usan siempre los múmeros romanos.

» autor: --196682--

#60 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--561522-- — Mon, 05 Feb 2018 10:55:17 +0000

Sí sí, hace unos días dicen que lo han descubierto, pues será uno de Lepe el que lo habrá descubierto, porque este mapa ya hace tiempo que se conoce de hecho está en la biblioteca Nacional de Austria ya hace unos años

chusay.blogspot.com.es/2013/10/andalucia-la-imagen-cartografica-de-la.

» autor: --561522--

#59 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--196682-- — Mon, 05 Feb 2018 10:54:18 +0000

#21 ¿? ¿Quién no recuerda eso?

» autor: --196682--

#58 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Trijuek — Mon, 05 Feb 2018 10:52:56 +0000

#53 Uno de mis sketchs favoritos.

» autor: Trijuek

#57 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

aletmp — Mon, 05 Feb 2018 10:52:00 +0000

Es curioso que el nombre de algunos pueblos han cambiado, como Vejer. Otros me parece que ni aparecen como tal: Chiclana, aunque está Sancti Petri...

Muy interesante, si.

» autor: aletmp

#56 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--570464-- — Mon, 05 Feb 2018 10:51:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#55 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

EliasKoteas — Mon, 05 Feb 2018 10:49:18 +0000

#33 a mi que me cuentas, si soy del Pais Lliones

» autor: EliasKoteas

#54 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 10:46:49 +0000

#48 Quizás no haya surgido este nacionalismo, aunque se ha intentado, porque tenemos asimilado esa forma anarquista de no tener fronteras. Andalucía es zona de transito, distintos pueblos han venido y se han ido a lo largo de la historia y esto se ha visto con buenos ojos, como algo que enriquece, por lo menos desde el punto de vista histórico.
La identidad como pueblo está fuera de dudas, pero esto no significa que se vaya a materializar en un nacionalismo que busca poner fronteras en Despeñaperros. Yo apostaría más por una independencia política y económica centrada en el ámbito local más que autonómico, más que una tendencia a dividir territorios por fronteras.

» autor: soberao

#53 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

yomismomismo — Mon, 05 Feb 2018 10:43:57 +0000

#28 ...man?
www.youtube.com/watch?v=McS7w7jUgYQ

» autor: yomismomismo

#52 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Kalikrates — Mon, 05 Feb 2018 10:42:22 +0000

#34 Lo que pasa es que el título de la noticia induce a ello, aunque luego en el desarrollo no.

Precioso mapa. Hay técnicas, evidentemente, pero me parece dificilísimo elaborar un mapa en esa época, sin los instrumentos que hoy en día tenemos hasta en el p**o teléfono móvil.

» autor: Kalikrates

#51 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 10:41:34 +0000

#45 Hay distintas teorías, a mi la que más me convence es "un conjunto de lenguas", es decir, distintas formas de hablar un mismo idioma, porque no se puede decir que es un dialecto porque son varios dialectos dentro de Andalucía. Tampoco se puede decir que un dialecto tiene más peso o es más andaluz que el otro. Luego a la hora de escribir no hay ninguna diferencia, pero esto no significa que el andaluz no exista porque no se escriba.

» autor: soberao

#50 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

ivan123 — Mon, 05 Feb 2018 10:38:48 +0000

#30 Bueno en Sevilla capital también cambian zetas por eses. Y por ejemplo en Málaga es una mezcla hay gente que sesea gente que cecea y muchos que ni sesean ni cecean

» autor: ivan123

#49 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 10:38:09 +0000

#42 Es mi opinión, la gente tiene su identidad como pueblo, pero pocos estaría dispuestos a empezar un "prusés" para que hubiera una frontera en Despeñaperros. Es lo que veo. Luego el anarquismo es una corriente política muy presente en la historia de Andalucia, puede que no ahora pero los Sucesos de Casas Viejas o La Mano Negra, forma parte de la historia anarquista de Andalucía. No digo que la gente vaya a tener un "prusés" con la bandera anarquista, pero si algún día los andaluces apoyan la autonomía sería de esta forma, sin frontera en Despeñaperros, pero los mismo derechos como cualquier otra región histórica en España. Esto ya pasó con el Estatuto de Andalucía, la identidad como pueblo en Andalucía existía, puede que ahora no, pero en su día fue así y no para reclamar fronteras, sino para reclamar derechos y libertad.

» autor: soberao

#48 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Noeschachi — Mon, 05 Feb 2018 10:37:20 +0000

#43 Si algún dia surge el nacionalismo en Andalucia (o mejor dicho otro nacionalismo) entonces será cualquier cosa, pero nunca anarquista. Anarquismo y nacionalismo son agua y aceite.

» autor: Noeschachi

#47 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--560534-- — Mon, 05 Feb 2018 10:37:04 +0000

#7 ¡Merced, ya rey e señor, por amor de caridad!
La rencura mayor non se me puede olvidar
oídme toda la cort e pésevos de mio mal,
los ifantes de Carrión, que m' desondraron tan mal.

Cantar del Mio Cid, año 1200 aprox.

» autor: --560534--

#46 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Troglobyte — Mon, 05 Feb 2018 10:35:23 +0000

#22 Gracias, los links que apuntas son super interesantes

» autor: Troglobyte

#45 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--224180-- — Mon, 05 Feb 2018 10:35:18 +0000

#30 El andaluz no es un idioma, es un dialecto del idioma español. Igual que hay dialecto catalán (ojo, hablo del idioma español hablado en Cataluña), dialecto vasco, aragonés, gallego, madrileño, murciano, argentino, peruano... Bueno, quizá el murciano sí que sea un idioma propio

En general un dialecto es todo aquello que se pronuncia de una forma particular, que tiene palabras o expresiones propias, ligeros cambios en la gramática y demás... Vamos, que viene a ser lo que de toda la vida se ha denominado "acento". A la hora de escribir, obviamente los cambios fonéticos no afectan, aunque sí las expresiones/léxico propio y los giros gramaticales, como el voseo en varios países de Hispanoamérica (y no solo Argentina), o por ejemplo el típico "ustedes sabéis" de varias zonas de Andalucía.

» autor: --224180--

#44 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Troglobyte — Mon, 05 Feb 2018 10:31:53 +0000

#18 Es que es un chiste, pero tan lucrativo para algunos que se aguantan la risa cuando se lo cuentan...

» autor: Troglobyte

#43 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 10:31:42 +0000

#29 Mucha gente ha intentado usar el andalucismo, o el nacionalismo andaluz de la misma forma que se ha utilizado en otras zonas que aspiran a la independencia, pero han tenido poco éxito. Por ejemplo, el partido andalucista, no era más que un cementerio de elefantes de otros partidos, un gazpacho de restos de distintas ideologías, algo parecido a lo que es hoy ciudadanos, pero nadie a conseguido explotar el nacionalismo andaluz. Pero las señas de identidad están ahí, desde el andaluz hasta la forma de vida que nos diferencia cuando se sube hacia el norte. No digo que en Andalucía la gente sea anarquista, pero que si algún día el nacionalismo andaluz surge con fuerza, será de tipo anarquista, sin importar la frontera pero asegurando la autonomía de los pueblos y el auto gobierno. Susana Diaz es un ejemplo de mercantilismo político, porque tras los años de dictadura Andalucía no iba a votar al PP, pero Susana Diaz mantiene a Andalucía dentro de España, como ejemplo, Andalucía votó su autonomía por la vía difícil, esto hoy en día no sería posible, y es que votar al PPSOE pasa factura y de las grandes.

» autor: soberao

#42 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

ivan123 — Mon, 05 Feb 2018 10:31:41 +0000

#26 Soy andaluz y eso te lo estas inventando, no se de nadie que defienda eso que has dicho, que los habrá, pero mayoría definitivamente no.

» autor: ivan123

#41 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Priorat — Mon, 05 Feb 2018 10:31:18 +0000

#34 Creo que sería mejor hablar de estado en lugar de nación para evitar confusiones. Estado es sinónimo de nación. Pero no todas las acepciones de nación son estado.

De la RAE: 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

» autor: Priorat

#40 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

narhei — Mon, 05 Feb 2018 10:30:05 +0000

#30 En Jaén, salvo en 4 o 5 pueblos, no se sesea. En Cádiz y Sevilla el seseo/ceceo es, en parte, social.

» autor: narhei

#39 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Priorat — Mon, 05 Feb 2018 10:28:44 +0000

Ya lo dice el mismo nombre: Rey-no

» autor: Priorat

#38 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

uruK — Mon, 05 Feb 2018 10:28:28 +0000

#22 Lo de los reinos se que no es nada raro, me he expresado mal. Gracias por la web, me encantan los mapas antiguos.

» autor: uruK

#37 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

themarquesito — Mon, 05 Feb 2018 10:27:37 +0000

#9 La Gramática del Nebrisense recibió fuertes críticas ya en el siglo XVI por arcaizante. Cristóbal de Villalón publicó una gramática en 1558, y en 1559 apareció una gramática castellana publicada en Lovaina por Gravio.

Gramática de Villalón: books.google.es/books?id=Ud07AAAAcAAJ
Gramática de Gravio: books.google.es/books?id=5cxMAAAAcAAJ

» autor: themarquesito

#36 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

KeyserSoze — Mon, 05 Feb 2018 10:26:48 +0000

La caché, por si lo veis caído:
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:portaldeandalucia.net/cu

cc/ #31 #0

» autor: KeyserSoze

#35 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--35879-- — Mon, 05 Feb 2018 10:26:21 +0000

Precioso.

» autor: --35879--

#34 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

uruK — Mon, 05 Feb 2018 10:25:42 +0000

#23 Si, tienes razón. Pero esos reinos no pasaban de ser divisiones administrativas. Como bien dices reino es distinto de nación, creo que no he expresado bien mi comentario porque ya dos personas me han entendido mal. Precisamente lo que digo es que el foco de atención de todos los comentarios está puesto en lo de los reinos cuando no tiene demasiada importancia.

» autor: uruK

#33 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--212323-- — Mon, 05 Feb 2018 10:25:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#32 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Noeschachi — Mon, 05 Feb 2018 10:24:49 +0000

#11 La puerta de África hacia Europa mas bien

» autor: Noeschachi

#31 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--536377-- — Mon, 05 Feb 2018 10:24:34 +0000

#0 #1 Se están echando la siesta.
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» autor: --536377--

#30 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 10:24:33 +0000

#25 Y Juan Ramón Jimenez, por ejemplo, premio nobel de literatura, Andaluz también. El Andaluz tiene su forma de hablarse, pero a la hora de escribir es más correcto que en otras zonas de la península. Incluso el español de América latina surge del andaluz, así que se puede argumentar que hay más hablantes de andaluz que de español. El andaluz no es un idioma, sino que es un conjunto de idiomas, en Cádiz y en Sevilla se cambian las eses por zetas y en Córdoba y Jaén al contrario, las zetas por ese y ambos estilos son puros andaluces.

» autor: soberao

#29 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Noeschachi — Mon, 05 Feb 2018 10:23:03 +0000

#26 Una mayoría de anarquistas que después votan a Susana Diaz

» autor: Noeschachi

#28 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Trijuek — Mon, 05 Feb 2018 10:22:16 +0000

#26 Invent

» autor: Trijuek

#27 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Varlak — Mon, 05 Feb 2018 10:21:17 +0000

#26 de donde sacas ese dato?

» autor: Varlak

#26 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 10:20:41 +0000

#14 En Andalucía la mayoría de las personas están a favor de la autonomía en Andalucía, pero en contra de una frontera en Despeñaperros. Sería una autonomía al estilo anarquista, con propio gobierno pero sin frontera.

» autor: soberao

#25 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Espartalis — Mon, 05 Feb 2018 10:20:19 +0000

#9 Por cierto Nebrija (Nebrixa) no es más que Lebrija, el pueblo de Sevilla donde nació, por lo tanto, la primera gramática española fue escrita por un andaluz

» autor: Espartalis

#24 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--555203-- — Mon, 05 Feb 2018 10:19:37 +0000

To zea por el proseso
votaremo!

» autor: --555203--

#23 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

derosmc — Mon, 05 Feb 2018 10:19:01 +0000

#17 Es que fueron reinos.....

Y reino != nación. El concepto nación es mucho más moderno que ese mapa.

» autor: derosmc

#22 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

themarquesito — Mon, 05 Feb 2018 10:18:13 +0000

#17 Probablemente en una biblioteca cercana a ti tengan el Atlas del Rey Planeta, en donde puedes ver este mapa. Se publicó un facsímil en 2002, editorial Nerea.
Lo de reinos no es nada raro. La división de la Corona de Castilla era en reinos: Reino de Castilla, reino de León, reino de Galicia, reino de Córdoba, de Murcia, de Toledo, Sevilla, de Jaén, de los Algarves, y de Gibraltar.

Si alguien quiere ver más mapas antiguos, que vaya a oldmapsonline.org . También es muy buena la colección digital de David Rumsey.

» autor: themarquesito

#21 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 10:17:37 +0000

#2 Ya hubo 151, lo que pasa es que pocos lo recuerdan: es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonomía_de_Andalucía

» autor: soberao

#20 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Espartalis — Mon, 05 Feb 2018 10:17:32 +0000

#15 Sobre todo Almería...

» autor: Espartalis

#19 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 10:14:43 +0000

#10 Andalucía fue la única comunidad autónoma en reclamar su comunidad autónoma por la vía más difícil de la constitución, poniéndose a la altura de las comunidades históricas que la tuvieron automáticamente tras la aprobación de la constitución de 1978. hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevi

"Andalucía accedió a la autonomía mediante la denominada "vía rápida" recogida en el artículo 151 de la Constitución española de 1978. Siguiendo este procedimiento, se constituyó la Comunidad Autónoma de Andalucía el 28 de febrero de 1981, declarando en el artículo 1º de su Estatuto de autonomía que tal autonomía está justificada en la "identidad histórica, en el autogobierno que la Constitución permite a toda nacionalidad, en plena igualdad al resto de nacionalidades y regiones que compongan España, y con un poder que emana de la Constitución y el pueblo andaluz reflejado en su Estatuto de Autonomía". Fue la única Comunidad Autónoma que plebiscitó en referéndum dicho acceso." es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonomía_de_Andalucía

» autor: soberao

#18 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--485433-- — Mon, 05 Feb 2018 10:12:39 +0000

#2 Viendo noticias como esta el concepto de "nacionalidades históricas" suena a chiste.

» autor: --485433--

#17 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

uruK — Mon, 05 Feb 2018 10:12:35 +0000

Por lo que veo a nadie le interesa hablar del mapa en sí mismo, pero bueno, lo diré yo, me encanta, es precioso. Es curioso como denomina Reynos a algunas regiones, como Córdoba, el Algarve, etc. pero no deja de ser anecdótico, el mapa me encanta, no se deja casi ni un pueblo.

» autor: uruK

#16 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

themarquesito — Mon, 05 Feb 2018 10:10:59 +0000

El Atlas del Rey Planeta se conoce desde hace tiempo, de hecho se publicó un facsímil en 2002. Este mapa procede de ahí (Codex Miniatus 46 de la Biblioteca Nacional de Austria).
Esta imagen de Palos también está en el Codex Miniatus.

» autor: themarquesito

#15 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Varlak — Mon, 05 Feb 2018 10:09:10 +0000

#12 Pues si está sembrada, si....

» autor: Varlak

#14 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Varlak — Mon, 05 Feb 2018 10:08:12 +0000

#1 eh, eh, tampoco te estreses, que podemos empezar mañana

» autor: Varlak

#13 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

borteixo — Mon, 05 Feb 2018 10:08:09 +0000

#9 a ver, que era una gracieta.

» autor: borteixo

#12 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

nontal — Mon, 05 Feb 2018 10:07:03 +0000

Otra gilipollada. Desde luego España está sembrada.

» autor: nontal

#11 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--564884-- — Mon, 05 Feb 2018 10:05:52 +0000

Andalucía es la zona que mejor se perfila en el futuro, por ser la puerta de Europa hacia África.

» autor: --564884--

#10 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

DaniTC — Mon, 05 Feb 2018 10:05:47 +0000

Prueba irrefutable de que Andalucía es una nación que desde hace siglos ha sido sometida y reprimidas sus ansias de libertad.

» autor: DaniTC

#9 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

soberao — Mon, 05 Feb 2018 10:05:26 +0000

#7 La Real Academia de la Lengua fue fundada en 1713 aunque sí existía la gramática de Antonio de Nebrija de 1492. De todas formas, ya era complicado en el siglo 17 encontrar a alguien que supiera escribir.

» autor: soberao

#8 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

parabola — Mon, 05 Feb 2018 10:04:04 +0000

Reino y sin necesidad de reinventarse la historia como hacen otros.

» autor: parabola

#7 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

borteixo — Mon, 05 Feb 2018 10:01:48 +0000

Escribiendo con faltas de ortografía desde 1634.

_{(Negativos a mí)}

» autor: borteixo

#6 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--330392-- — Mon, 05 Feb 2018 10:01:16 +0000

#1 De la corona catalano-andalusa?

» autor: --330392--

#5 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

mefistófeles — Mon, 05 Feb 2018 09:58:40 +0000

¡Ondiachula! Lo andaluces no sólo son unos vagos que viven del per, ¡si no que además ellos sí que han sido reyno y no otros!

zasca bilioso para algunos envidiosillos

» autor: mefistófeles

#4 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--542291-- — Mon, 05 Feb 2018 09:53:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#3 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

Poyaque — Mon, 05 Feb 2018 09:52:17 +0000

#1 Creemos un supercalifato espialidoso

» autor: Poyaque

#2 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

--32677-- — Mon, 05 Feb 2018 09:50:38 +0000

Uiiii que 155 tienen.

» autor: --32677--

#1 Descubierto un mapa del "Reyno de Andaluzia" de 1634

EliasKoteas — Mon, 05 Feb 2018 09:50:19 +0000

Independensia, quillo! Empezemo er proses a la de ya!

» autor: EliasKoteas