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#158 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Alexsor14 — Thu, 04 Jan 2018 01:13:39 +0000

#128 Por supuesto. Eso también pasa en otros sitios. En Madrid mismo, en las municipales la coalición de Ahora Madrid casi empata con el PP, y dobla al PSOE, y en las generales Podemos empata con el PSOE y el PP le saca siete escaños. Todos tenemos diferentes preocupaciones cuando se refiere al ámbito municipal: a lo mejor a un vecino mayor y conservador del barrio de Argüelles lo que le interesa en el día a día es no ver la basura acumulada en las calles (calles sucias y sin barrer muy a menudo) como pasaba con Botella, y vota a Carmena o a Cs. Pero en las generales, pues no.

Te vuelvo a insistir, no es mi intención decir que Cataluña no es diversa políticamente o que no se hable del día a día, sino que la independencia es alg TAN grande, TAN vertiginoso, que es como el elefante en la cacharrería: no puedes ignorarlo y al final acabará condicionando la organización de la tienda. Y todos tendrán que poner sus productos alrededor de ese elefante e intentar que tire los del otro, no los suyos, cuando se encabrite.

» autor: Alexsor14

#157 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Alexsor14 — Thu, 04 Jan 2018 01:04:43 +0000

#131 1-No he dicho que sea más o menos democrático (que habría que ver qué elementos deben cumplirse para considerar a algo democrático), he dicho que no es ni mejor ni peor. Todos los modelos tienen que ajustar ciertos elementos, incluyendo la representatividad, y renunciar a ciertas cosas por el camino. ¿Es más democrática España que Francia? ¿Es más democrática la ~~federal~~ Alemania que la muy centralista y homogeneizadora Noruega? Depende de lo que se analice y de la situación socio-cultural del Estado en cuestión. La Democracia son muchas más cosas que la representatividad o la voluntad popular (eso nuestros políticos no lo captan, ni en Madrid ni en Barcelona, y me temo que gran parte de la población tampoco).
Mi opinión: España no se puede permitir ser centralista, ya no sólo por lo que supondría para las identidades regionales/alter-nacionales, si no para la paz social y el buen funcionamiento del Estado, siendo prácticos. Otra cosa es que te vaya a defender la ruptura del Estado y que cada uno se vaya por donde le apetezca cuando le apetezca como supuesto derecho democrático. La clave es histórica: si España en el siglo XIX-principios del XX hubiese tenido la estabilidad y la fuerza (en general) para imponer una identidad nacional mayoritariamente, como ocurrió en Francia, Alemania o Italia, pues seguramente el problema independentista sería similar al de Córcega o Padania, pero coincidió que ese periodo es nefasto a todos los niveles para España. Y no me arrepiento, pese a lo duro que fue para el país, porque nos ha dejado una realidad mucho más diversa y rica que en otros lugares (en donde, eso sí, viven un poco más tranquilos a nivel identitatio).

2-Que pretende forzarlo ya lo sabemos. Que no van a poder forzar cada pasito que se dé en esta vida, pues también.

3-No recuerdo si fuiste tú el que lo puso, a lo mejor me confundí con otro comentario que estuviese comentando. Lo siento.

Que mi disertación final se parezca a las de las CUP, no me sorprende demasiado. No estoy de acuerdo al 100% con ellos, pues creo que pecan de un exceso de idealismo -siempre es necesario que haya idealistas, ojo- y que a veces se ahogan en la ideología cuando se encuentran con una realidad que no les gusta -incluso cuando es democrática/representativa/popular- pero por lo demás presentan cosas muy razonables y razonadas. Sin embargo, lo que no acepto es su concepto de "independentismo sin fronteras", no acepto el que me digan que mi Estado, mi Nación o mi sociedad son irresolubles e irreformables, y que por tanto hay que separarse y hacer algo nuevo sin contar con nosotros hasta que nos dignifiquemos a sus ojos. Más que nada porque, una vez más, la realidad llega y es puñetera, y la ruptura de Cataluña y España es algo que, a nivel emocional puedo superar, pero que a nivel económico, cultural, deportivo, político, académico, investigador, etc., no. Así que hasta que las CUP no me digan que van a empezar a pelear por cambiar toda España (o todas las Españas) por difícil que parezca, todos a una y sin dejar a nadie por el camino, sin poner fronteras nuevas o viejas.... Pues que amiguetes y tal, pero no gracias.

» autor: Alexsor14

#156 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Alexsor14 — Thu, 04 Jan 2018 00:40:17 +0000

#132 Te vuelvo a repetir que eso ya lo sé. Y no me encasquetes lemas de Cs, que no me agradan, por favor te lo pido. Lo que te digo es que, al final, todo partía y volvía a un mismo punto, que era la independencia. Ante un elemento de tal peso emocional (a un lado y a otro, en Barcelona y Madrid), todo lo demás se diluye, por eso los nacionalismos (todos) son tan peligrosos, y por eso me cago encima cuando los azuzan irresponsablemente. Se pueden aprobar mil leyes si quieres: al final la pelea va a estar en un tema, y eso hace que la diversidad política muera, porque todo se reduce a una guerra. Eso sí, cuando la guerra se calma o se para, aparecen las diferencias, faltaría más. Si no fuese así, todos en un bloque estarían palmeando a Puigdemont (y ni de cerca es así) y en el otro a Arrimadas (y tampoco).

Que en Cataluña se han aprobado leyes fantásticas ya lo sé (ya las quisiera aquí), y que han sido tiradas por el TC también. Que muchas de esas leyes se aprobaban a sabiendas de que el TC las iba a tirar... Pues también. Juzga tú qué se pretendía con ello, si poner en evidencia al Gobierno central, a España, quedar como los buenos de la partida...

» autor: Alexsor14

#155 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Tue, 02 Jan 2018 23:40:36 +0000

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#154 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pesoluk — Tue, 02 Jan 2018 22:27:01 +0000

#153 tengo amigos que fueron allí. Tienen inmersión. Pero a lo tuyo oye.

» autor: pesoluk

#153 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Tue, 02 Jan 2018 20:24:24 +0000

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#152 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pesoluk — Tue, 02 Jan 2018 12:28:33 +0000

#151 Escola pia Balmes. En mi barrio.

» autor: pesoluk

#151 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Mon, 01 Jan 2018 17:52:46 +0000

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#150 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pesoluk — Sat, 30 Dec 2017 23:34:38 +0000

#149 fui a varios centos, todos públicos. Cada alumno habla el idioma que quiere de los 2 oficiales. Lengua vehicular, mayoría Cat, aunque depende del profesor. Privados no los conozco por dentro.

» autor: pesoluk

#149 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Sat, 30 Dec 2017 11:56:29 +0000

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#148 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pesoluk — Sat, 30 Dec 2017 09:55:54 +0000

#147 creo que no has pisado un cole catalán en tu vida.

» autor: pesoluk

#147 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Sat, 30 Dec 2017 04:36:11 +0000

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#146 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pesoluk — Fri, 29 Dec 2017 23:47:52 +0000

#145 yo nunca he visto en ningún centro eso... Y he estado en varios.
Cada alumno habla el idioma que quiere.
En qué centros has visto eso? O lo has visto en TVE?

» autor: pesoluk

#145 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Fri, 29 Dec 2017 20:09:02 +0000

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#144 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pesoluk — Thu, 28 Dec 2017 23:09:52 +0000

#120 prohibido enseñar castellano? Rn cuantos centros educativos has estado en Cat? Yo en 6: 1 cole, 2 institutos y 3 unis. Y eso es mentira.

» autor: pesoluk

#143 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--555610-- — Thu, 28 Dec 2017 22:31:51 +0000

#142 Gracias por responder, y por los enlaces. Sigo encontrándolos un poco tibios en estos temas, pero esa es una opinión personal basada en mis estándares, que no tienen que ser los de los demás. Por lo menos en teoría, veo que sí se diferencian del PP . De todas formas, e independientemente de toda ideología, prefiero que se midan los políticos por lo que hagan y no por lo que digan.

» autor: --555610--

#142 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--509662-- — Thu, 28 Dec 2017 22:18:24 +0000

#124 Es un partido que pide recortar en todo lo que sea innecesario y eso incluye la Iglesia, es un partido q en sus incicios se declaraba laico y que ahora se declara aconfesional, y que por ejemplo ha votado junto con la CUP, ERC y Podem la ley contra la homofobia o también a favor de la ley trans en Madrid y en la Comunidad Valenciana. No es exactamente lo mismo que el PP y por cierto el PSOE ha llenado los bolsillos de la Iglesia en España durante décadas.
www.eldiario.es/sociedad/Ciudadanos-Congreso-cannabis-legalice-medicin
gaceta.es/noticias/ciudadanos-partido-laico-ignacio-aguado-comunidad-m
www.lavanguardia.com/politica/20170330/421316554314/les-corts-aprueban

» autor: --509662--

#141 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

cybermouse — Thu, 28 Dec 2017 20:29:29 +0000

#140 ¿Ataduras?. Bueno, lo del IBEX, Fainé y otros sólo son conjeturas y malas lenguas
Lo de "carpetovetónico y PP" lo dejo para otro rato, venga..

» autor: cybermouse

#140 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--173287-- — Wed, 27 Dec 2017 20:56:52 +0000

#134 Me temo que no. AP no era, ni por asomo, "el relevo" de la UCD sino que fué ésta quien les adelantó por la derecha. De la misma forma, por mucho que muchos se empeñen... C's no es ni por asomo el carpetovetónico PP, sino un partido cuasiliberal sin complejos ni (por ahora) ataduras.

» autor: --173287--

#139 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

fpove — Wed, 27 Dec 2017 14:15:53 +0000

#138 Les podria prestar uno C's o PE.

» autor: fpove

#138 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Mhadness — Wed, 27 Dec 2017 08:33:05 +0000

#27 Me huelo que alguien le va ha echar una mano a la CUP para llegar a 5 y el PP se quedara solito.

» autor: Mhadness

#137 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--562296-- — Wed, 27 Dec 2017 06:53:51 +0000

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#136 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--483098-- — Wed, 27 Dec 2017 01:24:36 +0000

#21

» autor: --483098--

#135 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 23:50:01 +0000

#114 No sé cómo se puede afirmar eso. El programa del PP es famoso por ser 100% incumplido y encima presumen de ello. No se sabe cual es el programa real, por lo que...

» autor: chunchun

#134 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

cybermouse — Tue, 26 Dec 2017 23:17:25 +0000

#26 El PP ya lo dan sus dueños por amortizado, de hecho, CDs no es mas que el relevo razonable de un partido ya tocado y hundido por la corrupción y el desgaste. Al igual que ocurrio antes con UCD al que le buscaron un relevo con la cara democráticamente lavada llamado PP, ahora han preparado el asalto al poder con un "nuevo" partido popular. No hace muchos años, antes de la existencia de CDs, el PP cambio su color azul por el naranja en una de las campañas políticas, pero luego misteriosamente volvió al azul. ¿Casualidad?...Pues es posible

» autor: cybermouse

#133 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--294839-- — Tue, 26 Dec 2017 22:38:44 +0000

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» autor: --294839--

#132 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

cosmonauta — Tue, 26 Dec 2017 22:31:26 +0000

#116 yo no intento convecerte de nada. Simplemente estoy rebatiendo tu argumento de que Catalunya es más bipartidista que España, cosa que en mi opinión, no es verdad. Hay más partidos y todos tienen diferencias claras entre ellos. La independencia no es el punto fundamental a la hora de gobernar y te daré datos.

Aquí tienes todas las leyes aprobadas en el Parlament de Catalunya. Las primeras cuatro páginas, en los últimos dos años.

www.parlament.cat/web/activitat-parlamentaria/lleis/index.html?p_pagin

Puedes ver como no ha sido en absoluto un Gobierno inactivo. Y como muchas de esas leyes han sido muy consensuadas entre diferentes ideologías políticas. Y muchas son leyes sociales, que firmaría cualquiera de izquierdas y tienen poco que ver con la independencia.

El monotema no es tan monotema.

» autor: cosmonauta

#131 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pandacolorido — Tue, 26 Dec 2017 22:30:27 +0000

#119 1. La diversidad es siempre mejor. Cuando el poder se monopoliza este se vuelve pernicioso. Los modelos descentralizados siempre son más democráticos que los centralistas.

2. Precisamente eso es lo que pretende forzar la CUP.

3. Yo no tildo al 15M de ingenuo.

Tu desertación final es próxima a los postulados de la CUP. Curioso.

» autor: pandacolorido

#130 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

numenathon — Tue, 26 Dec 2017 22:29:00 +0000

#76 Contesto por partes... a) Todos votamos con cabeza aunque algunos la tengan hueca.
b) Podías votar a varios partidos indepes y varios no indepes, entre ellos En Comú, que ha dicho por activa y pasiva que no son independientes, aunque algunos no entienden lo que escuchan.
c) Los catalanes NO han dicho que no quieren independencia, el tema está tan dividido que algunos arriman el ascua a su sardina sumando votos que no le corresponden en unas ocasiones y rechazándolos en otros.
d) Y lo de que Ciudadanos no está metido en corrupción debe ser una broma, ¿no? Aparte de unos cuantos casos que están abiertos, es cómplice del PP en Madrid y del PSOE en Andalucía.

En fin... Más ciego el que no quiere ver que el que no puede.

» autor: numenathon

#129 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--562296-- — Tue, 26 Dec 2017 22:22:56 +0000

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» autor: --562296--

#128 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pandacolorido — Tue, 26 Dec 2017 22:21:20 +0000

#115 El problema es que solo enfocas en las elecciones parlamentarias, que son importantes pero no las únicas.

En los mismos barrios donde en las autonómicas ha ganado Ciutadans, en las municipales gana Podemos.

Ergo de las políticas del día a día se habla, aunque la cuestión principal a nivel autonómico esté siendo la independencia.

» autor: pandacolorido

#127 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Tue, 26 Dec 2017 22:04:41 +0000

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» autor: --566688--

#126 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--552416-- — Tue, 26 Dec 2017 21:59:44 +0000

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#125 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

reaven_ — Tue, 26 Dec 2017 21:45:24 +0000

#76
Uno: habrás dejado tu bien claro que no quieres independentismo, los catalanes en su conjunto, eso de que lo han dejado bien claro, no.
Dos: Catalunya en Comú dijo que quería un referéndum, que no quería la aplicación del 155, y que en ese referéndum votarían que no.
Tres: Lo único que has hecho ha sido votar a un partido por sus ideas pro-españolistas/europeistas y que no tuvieran tramas de corrupción. Me fascina el nivel de hooliganismo de estas elecciones. Suerte que no va a presidir nada Arrimadas.

» autor: reaven_

#124 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--555610-- — Tue, 26 Dec 2017 21:39:58 +0000

#114 En su página he visto lo de la eutanasia y la gestación subrogada (estoy a favor de lo primero y en contra de lo segundo), pero sobre "el fin de los privilegios de la Iglesia" y la "legalización de la marihuana" no he visto nada. Si puedes poner links que ratifiquen lo afirmado sobre esos puntos, te lo agradeceré.

» autor: --555610--

#123 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

reaven_ — Tue, 26 Dec 2017 21:36:17 +0000

#13 Los catalanes dejaron bien claro su voto en las últimas generales como abanderados, junto al País Vasco, del cambio de política en España. En España pocos fueron los que nos siguieron, desgraciadamente.

» autor: reaven_

#122 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

joivir — Tue, 26 Dec 2017 21:35:05 +0000

¡A la mierda fascistas!

» autor: joivir

#121 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

reaven_ — Tue, 26 Dec 2017 21:32:09 +0000

#103 básicamente que se adoctrina a los catalanes, se les enseña a odiar España, y los alumnos tienen una enseñanza impartida principalmente en catalán, convirtiendo el castellano en una lengua de uso minoritario en el territorio. [/ironic]

» autor: reaven_

#120 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Tue, 26 Dec 2017 21:01:28 +0000

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» autor: --566688--

#119 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Alexsor14 — Tue, 26 Dec 2017 20:55:23 +0000

#87 Y tú me da que ni pajolera de lo que fue el 15-M, de por qué "fracaso" (teniendo en cuenta que lo que está pasando en Cataluña tiene algunas de sus raíces en el 15-M, a lo mejor no deberías ser tan aventurado) o de qué ha provocado y qué no. Porque si ha habido algo diverso de verdad, es el 15-M. En todo caso, te dejo unas reflexiones:

1- La diversidad no es sinónimo de que algo sea mejor, ni a la inversa. Igual que un modelo centralista no es ni mejor ni peor que uno descentralizado, todo depende de la situación y de cómo se gestione.
2- En el 15-M había desde antisistemas que querían volarlo todo y empezar algo de 0 hasta socialdemócratas liberales cansados de partidos corruptos, pero que a nivel ideológico estaban más que satisfechos con los programas del PSOE o incluso Ciudadanos. Fue un movimiento muy trasversal, que si de alguna ingenuidad pecó fue de creer que se iban a poner de acuerdo en algo. Los partidos independentistas de momento sólo se han puesto de acuerdo en que quieren la independencia y crear una república. Me gustaría verles en la jornada constituyente cuando tengan que poner de acuerdo al ala conservadora de JxCat con las CUP.
3- Nadie os dice que tengáis que liderar nada, sencillamente empieza a cansarnos esa altivez con la que nos pretendéis vender que estáis llevando a cabo la revolución social del siglo cuando esto no es más que un proceso nacionalista más, de los millones que hay por el mundo. Por muy nobles que sean los sentimientos que lo alienten en muchos grupos sociales (porque, aunque te sorprenda, puedo estar de acuerdo con muchísimas cosas que defiende el independentismo). Lo que sí cabe reprochar es que tildes al 15-M de ingenuo por pretender REFORMAR la realidad, no DESTRUIRLA (y eso que había algunos que iban por ahí).

Muchos somos conscientes de los errores del pasado. Errores que también son de los catalanes, por cierto, que últimamente parece que sólo están de paso por el país. ¿Qué crees, que Podemos está perdiendo votos a toda máquina por lo bien que lo hace? Pero como tantas veces he dicho, los cambios tendrán que llegar de la unidad, del diálogo y del respeto. No pueden pasar por visiones irracionales o por autoritarismos absurdos en el siglo XXI. Todos en el mismo carro, no es tan difícil de entender. Si te quieres bajar del carro pues fantástico, pero no te vendas como un salvador de la patria. Y si quieres cambiar el carro por un camión, pues genial, pero dilo y pelea con todos los que quieran hacer lo mismo, no digas que te bajas y que vas a hacerte un camión precioso con la rueda del carro que te has llevado a malas.

» autor: Alexsor14

#118 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Pitt — Tue, 26 Dec 2017 20:48:16 +0000

#93 El problema son las condiciones de ese voto por miedo. Lo mismo paso en las generales con el PP y el "que vienen los rojos", y mira lo que pasó.

De todas formas es una pena que los independentistas tengan mayoría absoluta porque seguro que vuelven a liarla. Espero que todo os vaya bien, de corazón.

» autor: Pitt

#117 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Pichu_Ruas — Tue, 26 Dec 2017 20:38:25 +0000

- "estamos a punto de desaparecer"

- Dios te oiga!!!!!

» autor: Pichu_Ruas

#116 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Alexsor14 — Tue, 26 Dec 2017 20:32:06 +0000

#80 Mira, de verdad, yo no sé de qué me queréis convencer. Todos sabemos que ERC o los otros-como-se-llamen, tienen ideologías distintas y programas políticos definidos. El problema es que cuando partes de una premisa imposible... Pues de poco me vale.

Te pongo la cuestión a la inversa: ¿a mí que puñetas me importa lo que el PP quiera contarme en su programa de regeneración democrática y lucha contra la corrupción, si ya sé lo que van a hacer? Pues eso. ¿A mí que me importa el plan social de ERC si primero desarrolla tres capítulos de su programa a cómo consolidar la supuesta república y alcanzar la independencia (todo muy metafórico, eso sí)? El ejemplo perfecto es Puigdemont: ¿para qué ha valido todo su programa electoral si todo partía del Referendum y la DIU, sabiendo que eso llevaba a su destitución y a la disolución del Parlament? Primero dime cómo vas a gobernar, el día a día, las necesidades de la gente, y luego ya me dirás cómo vas lograr irte de casa de los padres.

La realidad, guste o no, es que al final todo el juego político se está jugando en torno a la independencia. Y eso no es una percepción mesetaria, es que es así. Y hasta que eso no se supere (me gusta el tono pro-referendum en vez de pro-independencia sin más que está tomando el tema en el sector indepe, al menos en JxCat) poco se va a poder conseguir. Y ni te molestes en contarme que lo de JxS era un movimiento pro-referendum, porque mandaría narices.

A mí no hace falta que me digas que Ciudadanos o el PP no tienen nada que ofrecer. Los de Madrid lo tenemos más que sabido.

» autor: Alexsor14

#115 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Alexsor14 — Tue, 26 Dec 2017 20:15:39 +0000

#72 Bueno, yo voy a ser un poquito más respetuoso de lo que tú has sido conmigo y no voy a considerar que el que no has entendido nada eres tú, sino que tenemos visiones diferentes.

Que hay partidos diferentes? Obvio. Que tienen ideologías distintas, enfrentamientos internos (mayores de lo que les gustaría reconocer)? Faltaría más. Que los partidos no independentistas son distintos también? Por supuesto. Que al final el tema de la independencia es de tal calado que aplasta y hace prácticamente desaparecer cualquier otra cuestión política, social o económica? Pues mira, también. Igual que fuera de Cataluña muchos llevamos ya demasiado tiempo viendo como el tema catalán se come todo lo demás (y telita lo que ha venido pasando) porque a la gente le han tocado la patata, por decirlo finamente.

Si lees con atención mi comentario, y no sólo con ánimo de iluminar mi ignorancia, verás que no niego la diversidad política catalana, sino que niego que no exista esa misma diversidad - si no mayor, le pese a quien le pese - en toda España. No, y lo repito mil veces: NO. Ni los catalanes ni los vascos son seres diferentes, más sabios y más democráticos que el resto de los españoles. Además, afirmo y me reafirmo en ello, que el tema de la independencia al final ha dividido en dos bloques no sólo el Parlament, sino a la sociedad catalana, por lo que me da igual el programa con el que cada partido vaya si resulta que al final, el punto nº1 y casilla de salida para ellos va a ser o 1) lograr la independencia, o 2) dinamitar las estructuras políticas independentistas.

Que CiU se refunde todas las veces que quiera y que ponga de lider a Cobi si quiere. La deriva del catalanismo de derechas responde a la coyuntura, fruto de unos inútiles jugando con fuego en Génova 13 y del señor Mas en Barcelona intentando salvar su culo. Y sí, eso ha creado un partido muy diverso que te prometo (recuerda mis palabras) volverá a ser lo que en realidad es en cuanto haya ocasión. Porque les sale mucho más rentable (si sobreviven a la que han montado, eso sí, que no está fácil la cosa). Pero a costa de azuzar los sentimientos, y los sentimientos nacionalistas son los más incontrolables y peligrosos que existen, a ambos lados del Ebro.

Yo quiero quitarme al PP de encima tanto como tú, de eso puedes estar seguro. Pero no me vendas diversidad ideológica cuando lo único que divide el Parlament es lo que es, y lo sabes. Muchos partidos sólo se sustentan por una cuestión identitaria, como Ciudadanos por ejemplo. Cuando esta situación se supere y empiecen a hablar de políticas del día a día, entonces volvemos a comentar el tema.

» autor: Alexsor14

#114 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--509662-- — Tue, 26 Dec 2017 19:56:28 +0000

#9 el programa de C's no tiene nada que ver con el del PP, es casi como decir que el programa del PSOE y de IU es lo mismo. Unos son derecha católica y moralista y los otros están a favor de la eutanasia, la gestación subrogada, el fin del los privilegios de la Iglesia, incluso la legalización de la marihuana, eso si en temas económicos son más parecidos.

» autor: --509662--

#113 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

StuartMcNight — Tue, 26 Dec 2017 19:45:10 +0000

#84 si hubiérais tenido valor de tomar las calles de Barcelona como hicimos algunos mesetarios (utilizando vuestro lenguaje) en Madrid en el 15M hace algunos años, en vez de cerraros en vuestro terruño y no mirar más allá de la línea del Ebro seguro que nos hubiera ido mejor a todos, a los Catalanes y al resto.

Ningún madrileño sin la capa de superheroe por el 15M. Anda... dejad de miraros el ombligo, que el 15M se tomaron calles en toda España. Sí. Incluyendo en Cataluña.

» autor: StuartMcNight

#112 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pesoluk — Tue, 26 Dec 2017 19:41:40 +0000

#103 Dicen que está prohibido hablar castellano.

» autor: pesoluk

#111 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pesoluk — Tue, 26 Dec 2017 19:37:28 +0000

#7 Bueno... tienen 9/75.
En Catalunya tienen 4/135 y ni grupo propio, es decir menos pasta y menos tiempo. Eso es casi extinción!

» autor: pesoluk

#110 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:36:52 +0000

#68 A la gente que está dispuesta a votar al PP les da igual si son delincuentes o no.

» autor: chunchun

#109 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:35:57 +0000

#69 Rivera hará lo que le manden sus amos. Dejad de leer ficción un rato al día, por favor.

» autor: chunchun

#108 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:34:45 +0000

#56 El PP controla todos los medios de comunicación, a excepción de TV3, pero poco más se les escapa. Ningún periódico queda fuera de su órbita.

Es normal que exijan obediencia a sus subordinados.

» autor: chunchun

#107 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:32:57 +0000

#52 No. Ser del PP es legal todavía. Hay juicios en marcha obre este tema, sin embargo.

» autor: chunchun

#106 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Tue, 26 Dec 2017 19:30:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#105 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Tue, 26 Dec 2017 19:29:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#104 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:29:15 +0000

#76 " Los catalanes hemos dejado bien claro que no queremos independentismo"

Hombre, no sé. Se me ocurren maneras mucho más claras de decirlo, la verdad. Pero con diferencia. Mucha diferencia. No sé si se me entiende.

» autor: chunchun

#103 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566688-- — Tue, 26 Dec 2017 19:28:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#102 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:26:52 +0000

#46 Revisa tus propias creencias en relación a los hechos.

» autor: chunchun

#101 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:25:05 +0000

#13 en Catalunya se está votando con más cabeza que en muchas partes de España

Un familiar mio que participaba en un campo de trabajo estuvo hace un mes en Palencia. Debido a las actividades sociales que realizaba, estuvo hablando con la gente local de ciertas cosas que no vienen al caso hasta que los locales descubrieron que eran un grupo de catalanes. Entonces les asaltaron con todas la estupideces que las televisiones españolas se han dedicado a vertir durante los últimos tiempos sobre Cataluña. Los catalanes no contestaron, no dijeron ni palabra y se fueron.

Lo que quiero decir es que esa propaganda absurda que se está usando, en Castilla la gente se la cree. Desde Cataluña esto lo consideramos increible, pero es verdad que sucede. Que si adoctriamos a los niños en el odio a España y no sé qué mas gilipolleces. Acojonante. Lo he oido de su propia boca y me lo tengo que creer. Es alucinante..

» autor: chunchun

#100 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:17:37 +0000

#38 Una vez más debo recordaros qué es y qué no es C's.

Un día, unas personas de clase alta de Barcelona, todos ellos de ideología de ultraderecha, decidieron que era posible sacar votos a base de mentir sobre la enseñanza del catalán en Cataluña.
Estuvieron así un tiempo hasta que consiguieron el apoyo monetario de quienes tienen dinero de sobra.
Entonces lanzaron el partido a escala estatal, cambiando de mensaje.

No importa cual sea el mensaje, pues es todo mentira.

No os creais ni una sola palabra de lo que digan, pero siempre recordad quienes son.

» autor: chunchun

#99 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

candonga1 — Tue, 26 Dec 2017 19:15:59 +0000

#96 Sus votantes solo ven A3, La Secta y T5...y ahí estas cosas se silencian.

» autor: candonga1

#98 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

marcbomber — Tue, 26 Dec 2017 19:14:50 +0000

No sé si C's provocará (ojalá) un ejemplo de que otros partidos de derechas pueden ser alternativa al PP en otras comunidades y así, de una vez, castigar el cortijo que durante décadas supone el gobierno pepero en todas las instituciones. Sin embargo, me parece que estas elecciones han sido especiales por lo plebiscitario de las mismas y no tengo ni idea si tendrán paralelismos por el resto del Estado.

En cuanto a Catalunya, el PP dobló la apuesta del recurso-referéndum-pantomima antiestatut con un candidato claramente ultraderechista y una política nacional absolutamente anticatalana desde hace años, pensando que lo que se perdía allí se recuperaría en el resto del Estado. Veremos si le sale rentable.

» autor: marcbomber

#97 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:11:58 +0000

#15 Vamos a viajar hacia la derecha. Será interesante.

» autor: chunchun

#96 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:10:59 +0000

#37 Recuerdo cuando el presi del Sabadell le concedió a C's el apoyo del IBEX. Esto no parece que haya llegado a oidos de los votantes.

» autor: chunchun

#95 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

chunchun — Tue, 26 Dec 2017 19:08:43 +0000

#12 Sin duda tienes razón, pero eso no quita que los C's van a sacarle todo el partido posible este empujón, y van a hacer daño.

» autor: chunchun

#94 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--340921-- — Tue, 26 Dec 2017 19:04:18 +0000

el frasquisterio del 78 No desaparece mientras votemossssssss , el 15M lo convirtieron en partido para que la mierda se transvasara y no desapareciera , asi seguir con la corrupcion otros 40 60 años mas .
pp- Cs
psoe - podemos .

» autor: --340921--

#93 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--423412-- — Tue, 26 Dec 2017 18:59:09 +0000

#77 Era un momento importantes, porque los otros tampoco iban con un programa electoral claro más allá de tratar de consolidar su decisión unilateral. Si llega a salir una gran mayoría de partidos independentistas, ten por seguro que estos vuelven a la locura de la independencia. Y aquí eso lo quieren cuatro iluminados de la Catalunya rural, pero les dan dantos escaños que logran una gran representación en el Parlament.
Es lamentable que el cinturón obrero de Barcelona haya tenido que votar a C's solo para asegurarse que nadie nos mueve de España-

De todas maneras el voto a C's ha sido un voto del 'miedo'. En las próximas elecciones, con el tema del independentismo calmado, los de C's caerán mucho. Otra cosa es que hubieran logrado gobernar. Entonces podrían demostrar lo que fuera y ganar votos así. Pero se han quedado a las puertas y el voto volverá a la normalidad. Con unos partidos independentistas que pese a tener en su programa más autogobierno, no pasarán de ahí. Yo estoy de acuerdo en más autogobierno, pero dentro de una España unida. Y como yo, muchos catalanes, como se ha podido ver.

» autor: --423412--

#92 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

oskarluis — Tue, 26 Dec 2017 18:35:56 +0000

A ver si pasa lo mismo en el resto de España. Tengo tres botellas de cava reservadas para ese día. Y no soy catalán por si alguno lo pensaba.

» autor: oskarluis

#91 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566866-- — Tue, 26 Dec 2017 18:26:02 +0000

al pp eso les da igual, lo importante es mariano

» autor: --566866--

#90 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--566866-- — Tue, 26 Dec 2017 18:23:42 +0000

#13 con qué cabaza votaron a CIU y sus marcas blancas?

» autor: --566866--

#89 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

rupper — Tue, 26 Dec 2017 18:08:22 +0000

#84 Muchos de los que estaban en el 15M en Barcelona son ahora independentistas.

» autor: rupper

#88 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Gispert — Tue, 26 Dec 2017 18:04:38 +0000

Hay encuestas que no consiguen encontrar ni un solo votante del PP entre los catalanes menores de 35 años. NI UNO. El núcleo duro de los votantes del PP en la comunidad son inmigrantes del resto de España que llegaron para trabajar entre los 50 y 70. Gente mayor que está muriendo de vieja y menguando en número a un ritmo del 2% anual y aumentando. En una legislatura serán un 10% menos. O algo cambia o es cuestión de tiempo que el PP acabe siendo extraparlamentario. Ya han sido expulsados de Gerona y Lérida y en Tarragona han entrado por un puñado de votos gracias al voto por correo.

» autor: Gispert

#87 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pandacolorido — Tue, 26 Dec 2017 18:02:39 +0000

#84 Diciendo "vuestro lenguaje" das buena cuenta de tu hooliganismo político. En mi vida he utilizado la palabra mesetario.

Ignoras todos los cambios estructurales que han conducido a que Convergencia ahora sea Junt x Cat e ignoras la comisión anticorrupción que la Cup capitaneaba para atizar a los Pujol. Claro, si ignoras todo eso es lógico que digas que no se ha hecho nada al respecto.

Nadie está hablando de regeneración política. Lo que han dicho, y yo reafirmo, es que Cataluña tieme más pluralidad política que España en general. Lo puedes comprobar ojeando la constitución política municipal, que contrasta con la autonómica, que contrasta con la general. Si solo observas una parte es lógico que parezca que no tienes ni idea de lo que hablas. En Cataluña es normal que haya 6 partidos políticos en un ayuntamiento (incluso 8.), en el resto de España no.

El 15M fracasó por algo. Aquellos que quereis repetir los mismos errores del pasado con la aspiración de que esta vez algo salga distinto me pareceis muy ingenuos. Por no decir que de la misma forma que se les exige a los catalanes que creen un movimiento en toda España, también se les puede exigir a los españoles que defiendan la república y el confederalismo. Los reproches son gratis, pero son poco más que una pataleta que no lleva a ninguna parte.

» autor: pandacolorido

#86 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

mipisha — Tue, 26 Dec 2017 17:46:48 +0000

#85 Lo único que tenemos seguro es que esas no son las razones, y si no echa un ojo a ciudadanos.

» autor: mipisha

#85 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--544052-- — Tue, 26 Dec 2017 17:41:18 +0000

#2 Yo tengo 155 razones

» autor: --544052--

#84 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

dick_laurence — Tue, 26 Dec 2017 17:23:53 +0000

#72 Y sin embargo parece que en Cataluña va a volver a gobernar un partido que, a su escala, parece ser tan corrupto como el PP a nivel nacional. No he visto ninguna acción, proyecto o politica estos últimos años propiciada por ERC o CUP para presionar a Convergencia a limpiar y sanear su partido (¿me pareció ver a Mas el día de la declaración de independencia?, ¿me cambio de careta y ya estoy limpio de corrupción?)

Fíjate: goberanará un presidente de Convergencia y el partido más votado resulta ser el escudero del PP a nivel nacional, Ciudadanos. Tremendo vuestro sentido de la regeneración política.

Suscribo el comentario #50 : si hubiérais tenido valor de tomar las calles de Barcelona como hicimos algunos mesetarios (utilizando vuestro lenguaje) en Madrid en el 15M hace algunos años, en vez de cerraros en vuestro terruño y no mirar más allá de la línea del Ebro seguro que nos hubiera ido mejor a todos, a los Catalanes y al resto.

» autor: dick_laurence

#83 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Patrañator — Tue, 26 Dec 2017 17:18:30 +0000

#81 yo hablo a nivel nacional.
Votar a corruptos, votar a corruptos que se oponen a la derecha pero sí le permiten gobernar, votar a los que no quieren la independencia catalana pero ayudan a los independentistas o votar a Ciudadanos...

Pero primero tiene que convocar Mariano elecciones anticipadas.

» autor: Patrañator

#82 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

borre — Tue, 26 Dec 2017 17:10:24 +0000

#15 En este país siempre estamos viajando hacía el pasado...

» autor: borre

#81 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

jartádetó — Tue, 26 Dec 2017 17:01:47 +0000

#68 A los desencantados de derechas y nacionalistas españoles.Si son indepes de derecha siempre les quedará Convergencia(bueno como se llame en ese momento).

» autor: jartádetó

#80 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

cosmonauta — Tue, 26 Dec 2017 16:59:41 +0000

#50 Es que eso de los bloques es una visión desde fuera que aquí está mucho más matizada. Aunque no te lo creas los partidos llevaban un programa político bastante completito, el de Pdcat o ERC se iban a las 80 páginas y es bastante fácil diferenciar PdCat de ERC O CUP, igual que no tiene nada que ver PSC con PP, Ciudadanos o Podemos.

Lo de los bloques sólo afecta a un tema, la independencia y para nada es el único que importa aquí. En parte ha sido PP y Ciudadanos los que han agobiado hasta el infinito con el monotema. Veremos dónde van a parar cuando tengan que exponer sus políticas en otras áreas.

» autor: cosmonauta

#79 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

PatrickStar — Tue, 26 Dec 2017 16:58:58 +0000

La culpa de todo la tiene Yoko Ono... Es lo mejor sin duda de las elecciones, ver a un PP Knock Out

» autor: PatrickStar

#78 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

jartádetó — Tue, 26 Dec 2017 16:58:19 +0000

#34 ¿Y? Sería la misma política económica.Nuestro Ken Sanchez es un mamporrero del régimen.

» autor: jartádetó

#77 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Pitt — Tue, 26 Dec 2017 16:55:49 +0000

#76 Hombre, no sé, yo tengo claro el bando de Catalunya en Comú pero no soy catalán. De todas formas votar a un partido sólo porque dice no a la independencia ignorando el resto de su programa electoral... es cuanto menos arriesgado.

» autor: Pitt

#76 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--423412-- — Tue, 26 Dec 2017 16:51:29 +0000

#65 Claro que es votar con cabeza. A quien querías que se votase? A los independentistas? O a Catalunya en Comú que no dejaba bien claro en el bando que estaba? Los catalanes hemos dejado bien claro que no queremos independentismo, y hemos votado al que ha dicho bien claro que tampoco lo quiere. Y que no está metido en temas de corrupción...

» autor: --423412--

#75 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Patrañator — Tue, 26 Dec 2017 16:51:28 +0000

#57 Voto limpio y conciliador con Cataluña... Si el PP no termina la legislatura son palabras que pueden cambiar el bipartidismo en este país.

» autor: Patrañator

#74 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

cosmonauta — Tue, 26 Dec 2017 16:51:02 +0000

#13 En Catalunya se ha hecho de todo para luchar contra el PP. Son residuales en votos desde hace años, ni en las autonómicas, ni en las generales. Incluso, históricamente, se ha cambiado el voto en las generales hacia partidos españoles para evitar que el PP ganase. Por ejemplo, las últimas generales donde Podemos fue primer partido en Catalunya o las épocas de Felipe González donde ganaba CIU en autonómicas y PSC en generales.

Al final, uno hace lo que puede y si los demás no tecquieren seguir, te montas la fiesta solo.

» autor: cosmonauta

#73 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Patrañator — Tue, 26 Dec 2017 16:46:56 +0000

#29 Albiol es parte de su problema pero ni mucho menos el máximo responsable...
En un mundo con Internet no funciona el estilo de vida facha...a no ser que en el patio de tu casa tengas petróleo.

» autor: Patrañator

#72 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

pandacolorido — Tue, 26 Dec 2017 16:43:46 +0000

#50 Si pretendías demostrar que no entiendes la política catalana, enhorabuena, lo has dejado claro.

Si solo hay bloque indepe y no indepe ¿Por que ERC y convergencia se han presentado por separado esta vez? Algún motivo tiene que haber.

Hay 4 partidos no indepes. Podemos, PSC, Ciudadanos y PP. ¿De verdad nada les diferencia entre ellos?

El mismo partido, Convergencia, que se ha refundado dos veces, cambiando de siglas, colores, política interna y en el que hay muchos candidatos que van por libre. Con un cabeza de lista, Puigdemont, que hace 2 años nadie conocia y que ha tenido que pactar con la izquierda radical, que, entre otras cosas, obligó a Artur Mas a dejar la primera linea de la política y que actualmente ni siquiera es el partido más votado. Igualito que el PP en España. Igualito.

» autor: pandacolorido

#71 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Patrañator — Tue, 26 Dec 2017 16:43:32 +0000

#44 La gente volverá a llenar la Puerta del Sol para algo más que comerse las uvas...muy pronto

» autor: Patrañator

#70 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Patrañator — Tue, 26 Dec 2017 16:42:03 +0000

#56 Hablan cómo aquellos perdedores que nada quieren hacer para merecer la victoria...
Las pensiones de jubilación altas no lo aguantan todo, amigo pepero.

» autor: Patrañator

#69 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Patrañator — Tue, 26 Dec 2017 16:40:32 +0000

#58 Rivera no recibirá con los brazos abiertos a los que vengan con una condena judicial debajo del brazo.

» autor: Patrañator

#68 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Patrañator — Tue, 26 Dec 2017 16:39:01 +0000

El PP dejó de pintar nada en Cataluña desde que se fue Josep Piqué del partido.
No tenían alternativa los votantes y ahora que hay un partido parecido, con gente nueva y que no está demostrado que sean corruptos, les comen la merienda.

Cuando vayan cayendo las condenas judiciales a políticos del PP a los desencantados sólo les quedará Ciudadanos como "partido votable".

» autor: Patrañator

#67 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

vaiano — Tue, 26 Dec 2017 16:34:25 +0000

#20 decir "dicho lo cual" te convierte en una magnífico portavoz del PP
Dicho lo cual, estamos jodido

» autor: vaiano

#66 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

RespuestasVeganas.Org — Tue, 26 Dec 2017 16:32:23 +0000

#64
Que les den.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#65 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Pitt — Tue, 26 Dec 2017 16:22:29 +0000

#13 ¿Tú crees que votar a Ciudadanos es votar con cabeza, cuando votan prácticamente lo mismo que el PP en todo lo que hay que votar?

» autor: Pitt

#64 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

sieteymedio — Tue, 26 Dec 2017 16:18:24 +0000

Apadrina un pepero.

» autor: sieteymedio

#63 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--294839-- — Tue, 26 Dec 2017 16:14:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#62 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

poyeur — Tue, 26 Dec 2017 16:07:13 +0000

No os preocupéis, es ley de vida, cosa de la edad

» autor: poyeur

#61 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Arkhan — Tue, 26 Dec 2017 16:04:59 +0000

#56 A tu primera pregunta te diré que se le debe un respeto a los mayores, de sus creencias, modales y formas que han aprendido es lo que están vendiendo. Quizás son tiempos de extrapolar el famoso problema de la división de la izquierda a la división que hay entre los partidos de derechas.

» autor: Arkhan

#60 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

SantiH — Tue, 26 Dec 2017 16:02:40 +0000

#31 añadiría a esa buena lista el plan de marketing en el que denominaban "hiperventilados" a los mas believers del procés, y la manera de fabricar indepes.

www.elconfidencial.com/espana/2017-10-15/independencia-catalulna-plan-

» autor: SantiH

#59 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--542291-- — Tue, 26 Dec 2017 16:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#58 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

malvadoyrarito — Tue, 26 Dec 2017 15:53:17 +0000

La mitad vienen de la UCD. Ya saben lo que es cambiarse de chaqueta para seguir igual

» autor: malvadoyrarito

#57 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

perrico — Tue, 26 Dec 2017 15:51:42 +0000

#20 El problema.a para el PP es que Ciudadanos les ha robado la cartera en Cataluña y ahora para el votante del PP a nivel nacional los de Ciudadanos son unos especie de héroes que han "conquistado" Cataluña.
Según que encuestas se manejen para las generales, Ciudadanos podría ser "el del voto útil" e ilusionante para la derecha.

» autor: perrico

#56 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

perrico — Tue, 26 Dec 2017 15:45:43 +0000

Hay 2 cosas de lo que dicen que me dejan pasmado.
1. Achacan el resultado a la "deslealtad" de Ciudadanos (¿Que me he perdido para que el PP suponga que C's les debe algún tipo de lealtad?)
2. A la actitud de La Razón y A3media. ( ¿No se supone que los medios de comunicación tiene una línea editorial no supeditada a los partidos políticos?)

Y lo peor. Que lo dicen tan tranquilos.

» autor: perrico

#55 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--267175-- — Tue, 26 Dec 2017 15:43:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#54 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--172335-- — Tue, 26 Dec 2017 15:42:58 +0000

#33 Esa máquina de fango que se dedicaba a enmierdar a podemos no es la que enmierda a ciudadanos precisamente. Es la máquina de fango del régimen del 78 y Cs es su única ancla. No van a tirarles piedras. A los que llevan meses demonizando es a los indepes.

» autor: --172335--

#53 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Aokromes — Tue, 26 Dec 2017 15:41:33 +0000

#9 Que son el partido que mas votos sacaron, si, que gobierna, como te han dicho no.

» autor: Aokromes

#52 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

slender_1 — Tue, 26 Dec 2017 15:41:28 +0000

¿Rebelión en el PP catalán? ¿pero no era delito?

» autor: slender_1

#51 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--80628-- — Tue, 26 Dec 2017 15:34:42 +0000

Pues muy bien. Hasta luego Mari Carmen.

» autor: --80628--

#50 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Alexsor14 — Tue, 26 Dec 2017 15:34:11 +0000

#13 De acuerdo con tu primera frase. Ójala los catalanes hubiéseis propiciado un nuevo 15-M, más fuerte que el que iniciamos en Madrid, en vez de lo que está pasando. Para todos, de norte a sur y de este a oeste.
Todo lo demás no es más que una muestra del problema: cosas que se dan por válidas cuando no son verdad. De hecho, a día de hoy, es mucho más diverso el Congreso que el Parlament, con diferencia, especialmente porque en el Parlament sólo hay, en realidad, dos grupos parlamentarios tirando cada uno de un lado de la soga (los que median no cuentan ni para el café). Decir que hay más pluralidad política en Cataluña que en el resto del país es haberse tapado ojos y oídos los últimos años. Para que hubiese diversidad política tendría que haber, para empezar, gente que propusiese algo más que independencia sí o independencia no. Y a los únicos que proponían algo distinto les habéis regalado 8 tristes escaños.
No te llenes la boca con el bipartidismo español cuando en Cataluña se le ha dado el poder a un mismo partido (tan corrupto y de derechas como el PP, aunque ya se les haya olvidado a todo el mundo) en 8 (que en realidad son 10 si contamos las anteriores y las últimas) de 12 elecciones.
Podéis seguir pensando que votáis con mucha cabeza, allá vosotros. Ya llegará el día en que os deis cuenta de que sólo habéis sido muy cabezones.

» autor: Alexsor14

#49 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

nontal — Tue, 26 Dec 2017 15:33:13 +0000

A ver si desparecéis en toda España

» autor: nontal

#48 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

crafton — Tue, 26 Dec 2017 15:30:35 +0000

ORANGE IS THE NEW ~~BLACK~~ BLUE

» autor: crafton

#47 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Alberto_Martin — Tue, 26 Dec 2017 15:30:27 +0000

Me encanta!!
La culpa de la caída del PP es que Ciudadanos son mejores.
jajjajaja

» autor: Alberto_Martin

#46 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

nianoniano — Tue, 26 Dec 2017 15:30:26 +0000

#13 Uy sí una cabeza privilegiada tenéis los catalanes, sí.

Hostia puta, lo vuestro es patológico

» autor: nianoniano

#45 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Dovlado — Tue, 26 Dec 2017 15:29:36 +0000

Se rebelan ante la perspectiva de quedarse sin la posibilidad de robar a la ciudadanía (Nada que ver con los cuñados que intentan apropiarse del concepto)

» autor: Dovlado

#44 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--341730-- — Tue, 26 Dec 2017 15:29:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#43 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

TheIpodHuman — Tue, 26 Dec 2017 15:29:00 +0000

#37 Eso por supuesto, pero suponía que no tenia que decir porque ya se daba por hecho.

» autor: TheIpodHuman

#42 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

gassganso — Tue, 26 Dec 2017 15:28:56 +0000

Me derrito. ¡Me derriiitooo!

» autor: gassganso

#41 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--129682-- — Tue, 26 Dec 2017 15:28:46 +0000

que cansino el argumentario que el PP sufre algún tipo de desgaste con los resultados en cataluña, están jodidamente felices

» autor: --129682--

#40 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

harapo — Tue, 26 Dec 2017 15:27:46 +0000

Aficionados...
Los verdaderos ninjas nunca avisan antes de desaparecer.
No me extraña que no les voten!

» autor: harapo

#39 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

rogerius — Tue, 26 Dec 2017 15:26:28 +0000

#26 Mientras haya sobres… todo atado y bien atado. El quid de la cuestión es si los sobres cambian de emisor.

» autor: rogerius

#38 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

TheIpodHuman — Tue, 26 Dec 2017 15:26:08 +0000

#32 ¿Aun tenias dudas de que C's ha sido y sigue siendo la marca blanca del PP?, por que lo que es yo lo he tenido muy claro desde el principio. Votar PP y C's es votar lo mismo, da igual que sea azul o naranja su política es la misma igual que cuando después de la muerte del tío Paco despareció Falange apareció AP que luego a la postre se convirtió en el PP, pero su política no ha cambiado ni ápice, siguen siendo fachas..

» autor: TheIpodHuman

#37 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

candonga1 — Tue, 26 Dec 2017 15:26:08 +0000

#26 Rivera cuenta de momento con el apoyo de JoseMari....

Y con el apoyo de El Mundo, y El País, y La Sexta, y A3, y T5...y con el apoyo de todo el IBEX en pleno y demás poderes fácticos.

» autor: candonga1

#36 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Socavador — Tue, 26 Dec 2017 15:25:21 +0000

Traducción :

Corred en círculo y agitad los brazos que se nos acaba el negocio!!!!

» autor: Socavador

#35 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

squanchy — Tue, 26 Dec 2017 15:25:04 +0000

#17 Claro que no.

» autor: squanchy

#34 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

asola33 — Tue, 26 Dec 2017 15:24:29 +0000

Lo bueno sería que se dividiran los votos de la derecha. Con la Ley d'hont dejarian al PSOE como posible vencedor.

» autor: asola33

#33 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

perezy — Tue, 26 Dec 2017 15:23:23 +0000

Llevan años demonizando a Podemos con bulos y patrañas creyendo que eran el enemigo con el que alimentar a sus votantes y ahora resulta que era Ciudadanos que los está absorviendo como un agujero negro. Pues felicidades, demasiado tarde para encender de nuevo a la maquina del fango.

» autor: perezy

#32 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

SeuMadruga — Tue, 26 Dec 2017 15:22:31 +0000

#6 En todo caso sería sólo eso, un cambio de color. Todo lo demás seguiría igual.

» autor: SeuMadruga

#31 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--294839-- — Tue, 26 Dec 2017 15:21:09 +0000

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» autor: --294839--

#30 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--542291-- — Tue, 26 Dec 2017 15:19:16 +0000

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» autor: --542291--

#29 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--567083-- — Tue, 26 Dec 2017 15:18:01 +0000

Albiol: "Vamos a cerrar TV3 y poner a personas normales"
"Vamos a encerrar a los indepes en una caja tirarlos al fondo del mar"
Los de la CUP son unos santos al lado de este.

» autor: --567083--

#28 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--294839-- — Tue, 26 Dec 2017 15:17:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#27 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

fpove — Tue, 26 Dec 2017 15:17:17 +0000

Con lo que bien que lo van a pasar con la CUP en el grupo mixto .

» autor: fpove

#26 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

TheIpodHuman — Tue, 26 Dec 2017 15:16:25 +0000

#12 ¿si? ¿tu crees? pues yo creo que después de lo que ha pasado en Cataluña esto puede ser el principio del fin del PP, creo que muchos sus diputados/senadores/concejales/alcaldes estan ya pensado en pasarse el comando Naranjito y no hablemos de sus votantes y/o afiliados... Rivera cuenta de momento con el apoyo de JoseMari y eso quieras que no ayuda a ese traspaso.. hay muchos peperos que siguen apoyando a Ansar y a JoseMari le veo con muchas ganas de quitarse a Mariano de enmedio y ponerse del lado de los cuñados para que se quede como lider de la derecha española.

Tal y como lo veo yo, estamos en una partida de ajedrez y de momento JoseMari ya ha puesto en Jaque a Mariano, ya veremos cuanto tarda y si consigue finalmente darle Jaque Mate. Mariano de momento se ha enrocado pero ya veremos si con eso consigue salir al paso..

» autor: TheIpodHuman

#25 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--172335-- — Tue, 26 Dec 2017 15:15:23 +0000

#9 En Navarra no gobierna UPN. Hace dos años los nacionalistas vascos derrotaron a los nacionalistas españoles que estaban envueltos en un montón de casos de corrupción. La presidenta es Uxue Barcos. Pero UPN más que una marca blanca del PP es directamente una filial navarra. Multitud de veces se han integrado en la misma candidatura y en el Parlamento español igual. CS por ahora es independiente del PP, que no del Ibex.

» autor: --172335--

#24 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--510734-- — Tue, 26 Dec 2017 15:14:21 +0000

Lo malo es que no pillan poltrona no paguita y el partido no les va a mandar un kopek por ineptos. Al andamio.

» autor: --510734--

#23 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--501427-- — Tue, 26 Dec 2017 15:12:11 +0000

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» autor: --501427--

#22 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--522039-- — Tue, 26 Dec 2017 15:11:37 +0000

Pero si ha ganado su marca blanca.. en Cataluña también "suma" los votos Indra? ejem..

» autor: --522039--

#21 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

francmsk — Tue, 26 Dec 2017 15:11:25 +0000

Siempre podemos torearlos para que no se extingan

» autor: francmsk

#20 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--561160-- — Tue, 26 Dec 2017 15:11:13 +0000

Yo no he visto en la vida un candidato peor que Albiol. Creo que hasta Mariano conseguiría más escaños.

Dicho lo cual... el PP catalán es para el PP nacional un peón muy sacrificable. En la situación actual no cuentan con sacar rédito alguno de Cataluña, por lo que la campaña no está dirigida a los catalanes, sino al resto de España. Será en las generales donde se verá que tal les sale -y me da que bien, a tenor del "a por ellos-.

» autor: --561160--

#19 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Tue, 26 Dec 2017 15:09:58 +0000

A ver si cunde el ejemplo

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#18 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

cocainomano — Tue, 26 Dec 2017 15:09:53 +0000

Aunque desaparezca le toma el testigo sus amigos de ciudagramos

» autor: cocainomano

#17 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Malcarat — Tue, 26 Dec 2017 15:08:14 +0000

#8 ¿Solo en el PP?

» autor: Malcarat

#16 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Brill — Tue, 26 Dec 2017 15:07:34 +0000

Me encanta el juego de las sillas musicales... un, dos, tres, a ver quién pierde su silla. Igual estos se creían que el PP en Cataluña servía para algo antes de las últimas elecciones.

» autor: Brill

#15 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

nemesisreptante — Tue, 26 Dec 2017 15:07:11 +0000

#6 Estamos a las puertas de tener un nuevo PP con el que puede pactar el PSOE sin miedo a perder votos. Agarraos porque vamos a viajar atrás en el tiempo muchos años.

» autor: nemesisreptante

#14 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Dec 2017 15:06:06 +0000

#3: En todas, que en CyL son un lastre.

» autor: mcfgdbbn3

#13 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--423412-- — Tue, 26 Dec 2017 15:05:53 +0000

Los independentistas catalanes se han querido largar dejando a España en manos del PP, cuando los catalanes teníamos que haber liderado una lucha en contra de esta lacra del PP. Está claro que en Catalunya se está votando con más cabeza que en muchas partes de España. Si hay que dejar que el PP se hunda, se deja. Si hay que votar a otro partido sea del color que sea, se hace
En España se sigue votando desde hace décadas al mismo bipartidismo.

Y está pluralidad política catalana es extensible casualmente al País Vasco, solo que son más listos y en lugar de tratar de irse por las bravas, negocian sacando más tajada de sus diputados.

» autor: --423412--

#12 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Cehona — Tue, 26 Dec 2017 15:01:26 +0000

#6 Las elecciones catalanas solo hay que leerlas allī. Otra cosa son las nacionales y ya sacaran más que Ciudadanos.

» autor: Cehona

#11 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--276512-- — Tue, 26 Dec 2017 15:01:19 +0000

Según las decisiones que ha ido tomando el PP en general y el PP catalán en particular -incluyendo a quién pone de líder- parece evidente que progresar en Cataluña no es una de sus prioridades. Yo siempre lo he entendido así, si no, no me lo explico

» autor: --276512--

#10 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--555440-- — Tue, 26 Dec 2017 15:01:12 +0000

#9 Como que no me la chupe aún?
Y lo de joderme la espalda intentándolo va a ser en vano?
Que desilusión...

» autor: --555440--

#9 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--542291-- — Tue, 26 Dec 2017 15:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#8 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

squanchy — Tue, 26 Dec 2017 14:56:42 +0000

Pues anda que no habrá tortas por esos dos o tres asientos que sacan en todas las elecciones. ¡Que hay mucha gente queriendo vivir del cuento!

» autor: squanchy

#7 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Sulaco — Tue, 26 Dec 2017 14:55:57 +0000

#3 en Euskadi tienen menos relevancia que un pedo en un huracán.

Y les salva que los patateros son medio de la meseta castellana

» autor: Sulaco

#6 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

TheIpodHuman — Tue, 26 Dec 2017 14:53:21 +0000

Ya lo he dicho esta mañana y lo repito de nuevo. El PP esta herido de muerte y las ratas empiezan a huir ...

Se acercan tiempos nuevos en el PP, de azul a naranja...

» autor: TheIpodHuman

#5 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

spit_fire — Tue, 26 Dec 2017 14:53:12 +0000

Bicho malo nunca muere.

» autor: spit_fire

#4 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

Rorschach_ — Tue, 26 Dec 2017 14:51:44 +0000

» autor: Rorschach_

#3 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--555440-- — Tue, 26 Dec 2017 14:48:27 +0000

Y ojalá que lo que sucede con el PP en Cataluña suceda en más comunidades.

» autor: --555440--

#2 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

--467087-- — Tue, 26 Dec 2017 14:48:21 +0000

Pues por algo será.

» autor: --467087--

#1 Rebelión en el PP catalán: “Estamos a punto de desaparecer”

kampanita — Tue, 26 Dec 2017 14:47:29 +0000

No caerá esa breva

» autor: kampanita