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#121 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

nemesisreptante — Fri, 21 Jul 2017 08:08:27 +0000

#9 Cuando yo veo a un tio con la bandera de españa lo primero que pienso es que ese tío ama tan poco su país que no se ha molestado nunca en conocer su historia ni su cultura.

» autor: nemesisreptante

#120 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

landaburu — Thu, 20 Jul 2017 16:35:26 +0000

#9 estás haciendo tu propaganda. Qué tiene que los avatares históricos en momentos determinados, con el odio la bandera tu propio país.

Tiene más que ver con el odio a lo propio, la endofobia de la izquierda, Y la machacona propaganda de esos independentistas a los que el Estado ha dado todo, autonomía completa, televisiones, presupuesto limitado... solo para crear división

» autor: landaburu

#119 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 15:38:34 +0000

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» autor: --276990--

#118 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 15:33:57 +0000

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» autor: --276990--

#117 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 15:27:23 +0000

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» autor: --276990--

#116 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

sauron34_1 — Thu, 20 Jul 2017 14:36:07 +0000

#9 a mí no me da envidia nadie que sienta nada por un trozo de telao por un himno, sea del país que sea.

» autor: sauron34_1

#115 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

JackNorte — Thu, 20 Jul 2017 13:42:16 +0000

#32 Si claro podemos compararnos con alemania , que te explique un aleman de diez años que es el nazismo que a ellos si se les educa a temprana edad. Las comparaciones hay que hacerlas con conocimiento. Alemania no tiene las cunetas llenas de muertos.

» autor: JackNorte

#114 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

JackNorte — Thu, 20 Jul 2017 13:40:50 +0000

#105 Como se resarce el daño en la medida de lo posible si la misma policia que te mato sigue si los mismos jueces siguen y si los mismos ministros franquistas siguen?
La medida de lo posible suele ser ninguna medida.
Algunos estan comodos con como se han hecho las cosas algunos incluso defendeis como se han hecho y como queriais que siguieran , y eso lo sentimos pero ni lo compartimos ni lo respetamos , es una verguenza que seamos el segundo pais despues de cambodia y los jemeres rojos
, lo peor del franquismo se parece demasiado a lo peor del comunismo. Pero siempre hay quien quiere que las aguas esten calmadas. No merece la pena revolver , total que vamos a ganar, pues simple la libertad la honestidad y no avergonzarnos de la bandera cada vez que la vemos , aunque cuando la acompañan cantando el cara al sol sabemos que y a quienes representa, pero entendemos que lo que vemos muchos no sepais verlo otros , pero no ver los muertos y criticar el comunismo, seguramente algunos pedirian antes que desenterraran a las victimas de los jemeres rojos que a las propias de su pais.

» autor: JackNorte

#113 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 13:35:18 +0000

#112 el problema es que creo que si lo entiende, simplemente viene aquí a soltar su mierda. No le contesto para convencerle a el, le contesto para que un lector ocasional no le lea y piense "ostia, pues tiene razón".

» autor: Varlak_

#112 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

JackNorte — Thu, 20 Jul 2017 13:32:56 +0000

#94 Si con eso no lo entiende , jamas lo entendera, gracias por explicarselo a otro se que cuesta mucho esta vez me libre.

» autor: JackNorte

#111 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--359480-- — Thu, 20 Jul 2017 13:22:13 +0000

#51 Creo que en este caso confundes diplomacia con sumisión, adjetivo que describe perfectamente a la mayoría de ciudadanos de este país, no creo que tragar con todo lo que esta organización esta haciendo mientras los ciudadanos agachan la cabeza tenga nada que ver con la diplomacia o con la conciliación, si no mas bien con la subordinación y la aceptación resignada de un "ehpaña eh ajin"

» autor: --359480--

#110 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--501427-- — Thu, 20 Jul 2017 13:16:12 +0000

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» autor: --501427--

#109 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--501427-- — Thu, 20 Jul 2017 13:12:24 +0000

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» autor: --501427--

#108 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Shotokax — Thu, 20 Jul 2017 12:56:48 +0000

#9 ¿te parece lógico que el imperialismo sea algo de lo que sentirse orgulloso?

» autor: Shotokax

#107 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Shotokax — Thu, 20 Jul 2017 12:55:05 +0000

La derecha no cambia. Sigue justificando sus tropelías con el miedo al comunismo.

» autor: Shotokax

#106 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

lestat — Thu, 20 Jul 2017 12:50:27 +0000

#37 Nuevos símbolos, nuevas mentalidades, nuevas oportunidades, osea, ILUSIÓN por un proyecto de país NUEVO, que represente a la gente del siglo XXI y no a la gente del siglo XX.

» autor: lestat

#105 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 12:42:25 +0000

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» autor: --276990--

#104 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

PasaPollo — Thu, 20 Jul 2017 12:29:32 +0000

#29 Mi padre siempre decía el mismo chiste cuando veía una de esas calles:

- Calle del General Mola... ¡Carallo si mola ser general!

» autor: PasaPollo

#103 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

PasaPollo — Thu, 20 Jul 2017 12:28:29 +0000

#27 Y añado: No obedecer las órdenes del poder constituido fue lo que hicieron muchos militares, lo que nos llevó a ese "período de extraordinaria placidez".

» autor: PasaPollo

#102 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

PasaPollo — Thu, 20 Jul 2017 12:20:21 +0000

#18 Non sequitur.

» autor: PasaPollo

#101 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

PasaPollo — Thu, 20 Jul 2017 12:20:07 +0000

#27 Los ejércitos atraen a subnormales de la talla de Tamerlán, César, Estilicón, Belisario, Bonaparte, los Escipiones, Fernández de Córdoba...

» autor: PasaPollo

#100 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--451976-- — Thu, 20 Jul 2017 12:01:19 +0000

#4 No, la pertenencia de España a la UE se sobra y se basta para contener las "salidas de tono" de Podemos.

» autor: --451976--

#99 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

RoterHahn — Thu, 20 Jul 2017 11:54:50 +0000

#32 y 80 años avergonzados de su bandera. Ahora unos años ha cambiado la tendencia.

» autor: RoterHahn

#98 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 11:37:16 +0000

#96 pero vamos a ver! es que hay cientos de libros sobre los crimenes de la república! nadie niega eso... pero durante décadas no habia ningun libro sobre los crimenes franquistas (no en nuestro pais), las victimas de los republicanos estan enterradas con honores y sus verdugos no tienen estatuas ni mausoleos. Es que decir "habrá que hablar tambie de que los republicanos eran muy malos" es muy estúpido, en serio... La retribución tiene que ir en una sola dirección no porque yo sea republicano, sino porque en esta guerra hubo un bando oprimido y uno opresor, y como un bando ganó la guerra ya pudo compensar y honrar a sus victimas, solo nos queda, como sociedad, hacer lo mismo con el otro bando, creo yo.

» autor: Varlak_

#97 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--518048-- — Thu, 20 Jul 2017 11:35:18 +0000

#24 ¿Pero no es ese el argumento franquista? en el fondo buscaban la convivencia... me explico, antes de que me lluevan negativos: ya que consideraban que no se podía conseguir la convivencia con la república, que reinaría la destrucción cuando llegasen los comunistas, que ellos tenían razón y los otros no (o cualquier argumento peregrino que usasen en su día); decidieron dar un golpe de estado, tomar el poder y una vez conseguido esto, establecer un régimen bajo el que conviven todos los españoles... por la fuerza.

Lo que quiero decir es que no toda convivencia es justa, y por tanto no es convivencia en absoluto. Pero según el criterio que entiendo por tus comentarios: había convivencia bajo el feudalismo, bajo monarquías absolutas, bajo dictadores, bajo el comunismo, etc.

"No seré yo quien defienda a los asesinos de ninguna bandera o bando."
No obstante:
"A los asesinos se les debe juzgar, pero sin poner en riesgo La Paz y la convivencia."

Te quedas sin convivencia cuando la pones por encima de todo lo demás. No existe sin justicia, no existe sin castigo al culpable, no existe sin perdón de las víctimas, no existe sin participación de la sociedad, no existe cuando vale cualquier compromiso con tal de que haya paz.
Yo digo que lo que tu llamas convivencia no lo es, solo ausencia de conflicto.

» autor: --518048--

#96 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 11:33:43 +0000

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» autor: --276990--

#95 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--125581-- — Thu, 20 Jul 2017 11:32:06 +0000

#17 Espero que digas lo mismo de ETA y sus víctimas.

» autor: --125581--

#94 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 11:32:02 +0000

#88 A ver, te lo explico de otra manera: la opción "no hacer nada" no existe, la inactividad es, por definicion, una acción, y el no hacer nada, el "no enfrentarnos", el "no posicionarse", el "ser neutral", llámalo como quieras, es ponerte del lado del status quo. Si tu ves que alguien esta pegando a otra persona y meando en sus heridas, el no hacer nada no es ser neutral, el no hacer nada es ponerse del lado del agresor, ser neutral es restablecer la justicia en lo que este en tu mano... Y si, joder, claro que hay que hacer lo mismo que con las victimas del nazismo: Condenar a los asesinos, hacer museos para las victimas y conmemorar a los caidos, no a los verdugos. Todo lo contrario es humillar a las victimas.

» autor: Varlak_

#93 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Meritorio — Thu, 20 Jul 2017 11:32:02 +0000

#9 Yo cuando veo a los norteamericanos con su bandera siento vergüenza y miedo. Esa continua exhibición de su bandera no tiene ningún fundamento político, ya que Estados Unidos ya es un estado constituido. Esa bandera en los jardines solo representa su sentimiento de superioridad sobre otras naciones y su afán imperialista. Es algo realmente peligroso, dado que Estados Unidos es el país que ha participado en más conflictos bélicos en los últimos 100 años.

» autor: Meritorio

#92 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 11:28:20 +0000

#89 No te digo como no quieres hacerlo, te digo como quieres hacerlo. Por supuesto que hay que respetar a las victimas y no repetir confrontaciones, pero tienes que desarrollar esos conceptos o en realidad solo estas diciendo humo. Mi argumento es que estamos de acuerdo en el fondo, pero mientras que tu no dejas claro nada, yo opino que la unica forma de respetar a las victimas y no repetir confrontaciones es, precisamente, lo que se esta intentando: encontrar a todas las victimas posibles y darles un entierro digno, eliminar todos los honores que les quedan a los asesinos, demoler el mausoleo del verdugo mayor, etc. Hacer menos es, precisamente, una falta de respeto a las víctimas.

» autor: Varlak_

#91 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 11:27:24 +0000

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» autor: --276990--

#90 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--501427-- — Thu, 20 Jul 2017 11:26:36 +0000

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» autor: --501427--

#89 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 11:24:19 +0000

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» autor: --276990--

#88 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 11:21:57 +0000

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» autor: --276990--

#87 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 11:20:29 +0000

#82 Puede que haya asumido cosas, disculpa. Cuando dices "quiero reducir el conflicto a cero" exactamente como quieres hacerlo?

» autor: Varlak_

#86 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--451976-- — Thu, 20 Jul 2017 11:20:20 +0000

#17 No es una cuestión de odio, es una cuestión de justicia. Obviando la acción de la justicia en este caso el país está afirmando que pueden cometerse crímenes contra la humanidad e instaurar una sangrienta dictadura durante 40 años sin consecuencias, un muy mal precedente.

Cada vez va siendo más tarde para hacer justicia, pero mientras eso no ocurra ni la rojigualda será mi bandera ni la marcha real mi himno. Y como para mi tampoco lo será para muchos más.

» autor: --451976--

#85 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 11:18:23 +0000

#68 La verdad es absoluta, las opiniones son relativas. Si existe una verdad, aunque esté fuera de nuestro alcance a menudo, por lo demás, me parece que utilizas demasiada retórica y contestas con evasivas a lo que te preguntan, sinceramente....

» autor: Varlak_

#84 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 11:17:00 +0000

#59 pues a lo mejor lo habría hecho, y entonces la gente razonable estaría pidiendo respeto por las víctimas franquistas y que quiten los honores a los verdugos. Es que para la mayoria de nosotros esto no va de izquierdas y derechas, va de hijos de puta y gente humillada... yo no se lo que hubiera pasado en un universo alternativo en que los republicanos hubieran ganado la guerra, pero se lo que ha pasado en este universo, y no pienso olvidar a los muertos tirados en cunetas mientras los asesinos tienen calles, estatuas y mausoleos.

» autor: Varlak_

#83 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

robustiano — Thu, 20 Jul 2017 11:14:44 +0000

#53 Te equivocas, los muertos sí pueden hablar, y lo que nos cuentan no es nada alentador...

Relacionada: www.meneame.net/m/mnm/recuperados-50-cuerpos-represaliados-fosa-patern

» autor: robustiano

#82 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 11:14:37 +0000

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» autor: --276990--

#81 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 11:12:25 +0000

#36 Todos queremos eso, solo discrepamos en la forma de conseguirlo, para ti reducir el conflicto se hace olvidando lo que pasó, para mi se hace recordándolo y buscando justicia. El dia que se haya hecho lo posible por enterrar a las victimas y se haya dejado de honrar a los verdugos, ese dia, para mi, el conflicto se habrá reducido a cero, pero no antes. Hacer como si no hubiera pasado nada es, en mi opinion, la forma de perpetuar el conflicto eternamente.

» autor: Varlak_

#80 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 11:10:42 +0000

#45 los negativos tambien son libertad de expresion

» autor: Varlak_

#79 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 11:09:28 +0000

#25 es que alemanes y polacos no eran la misma mierda, pero es un hecho que en la guerra civil española hubo atrocidades en los dos bandos. Otra cosa es que hubiera las mismas atrocidades, o que uno de los bandos hiciera atrocidades tras la paz (lo que es aún peor)

» autor: Varlak_

#78 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 11:05:07 +0000

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» autor: --276990--

#77 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 11:04:31 +0000

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#76 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Varlak_ — Thu, 20 Jul 2017 11:00:38 +0000

#63 lo que mas bocas calla es un tiro en la cara. Y Ghandi no eligió no usar la violencia, es que la violencia ya llevaban tiempo aplicandola y no funcionaba, tu frase "No es cuestión de no poder usarla, es elegir no usarla y demostrar al otro que le respetas" no es aplicable a Ghandi, a pesar del pacifismo de Ghandi como individuo, hubo cientos de protestas violentas antes de su liderazgo, y mas de una y mas de dos (con muertos en ambos bandos) despues. La independencia de la India no fue porque el pueblo Indio pudiera usar la violencia y eligiera no hacerlo, es que no podia ejercer la violencia, ya lo intentó y no tuvo exito, así que Ghandi ofreció una alternativa.

» autor: Varlak_

#75 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--501427-- — Thu, 20 Jul 2017 10:50:31 +0000

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» autor: --501427--

#74 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--501427-- — Thu, 20 Jul 2017 10:49:35 +0000

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#73 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--501427-- — Thu, 20 Jul 2017 10:48:28 +0000

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#72 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--364088-- — Thu, 20 Jul 2017 10:10:55 +0000

#8 Pues eso, la estratégia del terror, lo que viene siendo terrorismo.

» autor: --364088--

#71 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 10:09:56 +0000

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» autor: --276990--

#70 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

osids — Thu, 20 Jul 2017 10:09:18 +0000

#68 la verdad solo es una, las opiniones son como los culos todos tenemos uno

» autor: osids

#69 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 10:09:05 +0000

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» autor: --276990--

#68 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 10:05:57 +0000

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#67 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--364088-- — Thu, 20 Jul 2017 10:05:01 +0000

#17 Lo que pasa es que la impunidad, incentiva que los hechos se vuelvan a repetir. Haces un golpe de estado + guerra + represión pos guerra + dictadura, y cuando acaba ese régimen no tiene ninguna consecuencia, no se juzgan los crimenes del régimen, las riquezas conseguidas de forma criminal en la dictadura no se tocan, etc.

En 1932 Sanjurjo intento acabar con la República, fracasó, lo cogieron y lo conderon a muerte. Luego le conmutaron la muerte por una pena de años, y en el 34 lo amnistiaron. Dando el mensaje de que intentar acabar con la República, no tenía prácticamente consecuencias. Incentivaron el golpe del 36.

» autor: --364088--

#66 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Calle72 — Thu, 20 Jul 2017 10:04:36 +0000

#29 Los tres en Cantabria

» autor: Calle72

#65 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

pikutara — Thu, 20 Jul 2017 10:02:17 +0000

#32 a ver, es como pretender que porque haya habido batallas navales en el mar que es azul, odiemos el color azul.

El mar es azul, pero ese color azul no ha sido utilizado por nadie como símbolo de lo bueno que es matar en el mar.

En Alemania no han cambiado los colores de la bandera pese a las atrocidades. Una bandera sin historia detrás no es adecuada, porque permite olvidar victorias y miserias suponiendo que la nueva bandera va a ser mejor. Y no es así

Alemania ha tomado una de las banderas que ha tenido, concretamente la de la República de Weimar y de la Asamblea Nacional. No ha mantenido la bandera del III Reich ni la del Imperio Alemán. La bandera alemana no es una bandera tradicional ni mucho menos, es una de entre varias que podrían haber elegido.

En Francia la bandera no se cambió tras la republica.

La bandera francesa es la que se estableció en la Revolución Francesa, no es la tradicional bandera de la monarquía borbónica, que era blanca.

No confundamos eso. Quiero una bandera que no represente a bandos de guerras ni cause conflictos de ningún tipo, entiendes también esa parte?

Claro que la entiendo, y tú debes entender que eso es imposible con una bandera evidentemente monárquica. La Primera República aceptó los colores de la bandera rojigualda aunque eliminó el escudo monárquico pero luego la Segunda República no la aceptó convirtiendo a la rojigualda en un símbolo de la monarquía. Aunque lo veo difícil, quizá fuera posible que se aceptase de manera general una bandera rojigualda sin escudo como símbolo de España, pero con un escudo monárquico eso es imposible.

Tampoco pasaría nada por poner una bandera totalmente nueva. La actual bandera nació en 1785, después de la época dorada de España, así que muy mitificable no es.

» autor: pikutara

#64 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

osids — Thu, 20 Jul 2017 10:00:56 +0000

#17 Esa mentalidad es FALSA y es la impuesta por los franquistas, pues se ha terminado otro conflicto hace muy poquito con ETA y no veo eso de convivir en paz perdonando, es más a todos los que tienen algo aunque sea de un soplido de ETA se les encarcela con penas exageradas, se utiliza a las victimas con fines partidistas, no se acerca a los presos a sus familias (supongo que para las victimas todas las familias son unos asesinos o peor), sin embargo mientras todo eso pasa tuvimos que ver como Fraga gobernaba una región y mandaba en parte de españa, como los torturadores han vivido una vida, feliz y con fuerza economica.

La mayoría de la gente no esta orgullosa tuvo miedo, si de verdad hablas con familias represaliadas tenian miedo a que algún otro generalillo volviese a liarla, la parte neutra le parecio bien abrirse a algo "mejor" y la parte represora se salio con la suya e instauro otro sistema controlado por ellos donde quedo el PSOE como parte para controlar que la gente se pensaba que tenian la libertad y que habían ganado la lucha, cuando la realidad es que franco descansa en un monumento como un faraón, sus cercanos se han quedado para controlar el pais incluso 40 años después y nos hemos comido la mentira de los dos bandos eran iguales, mientras se purgo la ideología de izquierdas.

» autor: osids

#63 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 09:49:42 +0000

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» autor: --276990--

#62 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--419859-- — Thu, 20 Jul 2017 09:36:06 +0000

#42 ¡Como cambia la historia!, ¡ahora es el hijo el que se quita la máscara (de demócrata de toda la vida) y dice "soy tu hijo"!

» autor: --419859--

#61 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--532256-- — Thu, 20 Jul 2017 09:35:58 +0000

#60 ¿lavar la bandera?
yo acepto la bandera española,
a pesar de que es la bandera que instauro franco tras tomar el poder por la fuerza...
y que cambio el aguilucho por la corona cuando puso a dedo a donjuancarlos como su sucesor....
¿te refieres a eso?

» autor: --532256--

#60 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 09:34:24 +0000

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» autor: --276990--

#59 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 09:33:39 +0000

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» autor: --276990--

#58 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--532256-- — Thu, 20 Jul 2017 09:32:20 +0000

#51 conciliador deberia ser el bando ganador de la guerra y la dictadura...y restaurar la justicia, reconocer a las victimas del franquismo y eliminar de una vez por todas todos sus símbolos.

Yo quiero ver a todos los partidos de manera unánime (incluido el PP) celebrar como le quitan los honores a franco y lo sacan del valle de los caidos.

Eso es ser conciliador

» autor: --532256--

#57 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--127036-- — Thu, 20 Jul 2017 09:32:09 +0000

#4 Deja de beber, que te está sentando mal...

» autor: --127036--

#56 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 09:30:33 +0000

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» autor: --276990--

#55 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

scarecrow — Thu, 20 Jul 2017 09:30:09 +0000

En cierto modo, algo de suerte tuvo España gracias a aquel bendido accidente aéreo en el que Mola se espachurró en un monte de Burgos. La represión de ese sanguinario hubiera sido todavía más salvaje que la de Franco.

» autor: scarecrow

#54 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--532256-- — Thu, 20 Jul 2017 09:29:53 +0000

#17 el problema es que ambos bandos no son iguales.
es como si te refieras a ETA y a los democratas asesinados como "ambos bandos"

En la guerra sufrieron ambos por igual...pero el los 40 años de dictadura NO

» autor: --532256--

#53 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--419859-- — Thu, 20 Jul 2017 09:29:44 +0000

#38 Si te va la vida, el "salir pitando a Francia" me parece una opción totalmente legítima, tanto como quedarse a luchar y morir.

Los muertos de las cunetas no pueden hablar, ni transmitir su versión de la historia.

» autor: --419859--

#52 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--419859-- — Thu, 20 Jul 2017 09:26:19 +0000

#17 No odiamos más, simplemente hemos perdido mínimamente el miedo, y "el odio acumulado" se filtra públicamente.

Los problemas, incluso los del pasado, no desaparecen si cierras los ojos.

» autor: --419859--

#51 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 09:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#50 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

acnasturias — Thu, 20 Jul 2017 09:24:32 +0000

#17 opino que tienes mucha razón

» autor: acnasturias

#49 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

El_pofesional — Thu, 20 Jul 2017 09:23:38 +0000

#47 Lo sé, no te preocupes, que es visible

» autor: El_pofesional

#48 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--419859-- — Thu, 20 Jul 2017 09:22:21 +0000

#9 ¿Dejar para generaciones futuras?, ...

Los cambios hay que empezarlos con lo que nos rodea. No será gran cosa, pero legaremos a las "generaciones futuras" el primer grano de arena, como poco, y así evitar que no se encuentren con nuestra misma situación en el futuro, y evitar que lo dejen para "sus generaciones futuras".

» autor: --419859--

#47 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 09:20:13 +0000

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» autor: --276990--

#46 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

El_pofesional — Thu, 20 Jul 2017 09:19:42 +0000

#38 ¿Ha llegado la hora de las conjeturas absurdas? Venga, me toca: ¿No serás superman?

» autor: El_pofesional

#45 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

El_pofesional — Thu, 20 Jul 2017 09:18:23 +0000

#33 Perfecto, para eso existe nuestra amada libertad de expresión. Sólo faltaba. Aunque ya me han caído dos negativos, no esperaba menos.

Y claro que te permito convivir, otra cosa es que no trague tus ideas. ¿Qué crees, que voy a dar un golpe de estado?

» autor: El_pofesional

#44 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--196682-- — Thu, 20 Jul 2017 09:17:36 +0000

#32 Perdona, estoy de acuerdo con tu comentario, pero en Alemania han cambiado varias veces los colores de la bandera. Cada vez que cambiaba el régimen cambiaba la bandera.

» autor: --196682--

#43 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

El_pofesional — Thu, 20 Jul 2017 09:17:07 +0000

#36 Tú quieres reducir el conflicto a cero, yo quiero la paz en el mundo... Sueños imposibles si no ponen de su parte los que tienen que hacerlo

» autor: El_pofesional

#42 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--534781-- — Thu, 20 Jul 2017 09:14:54 +0000

#30 Tengo la web capada desde la oficina, pero mira si te cuadra leyendo esto es.wikipedia.org/wiki/Jaime_del_Burgo, es su padre.

» autor: --534781--

#41 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

pikutara — Thu, 20 Jul 2017 09:13:59 +0000

#39 también el aguila romana y no te veo en Italia rompiendo simbolos imperiales.

¿Acaso me ves rompiendo algún símbolo?

» autor: pikutara

#40 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--359480-- — Thu, 20 Jul 2017 09:11:07 +0000

#22 Si no se le quitan todas las pulgas a un perro, al final no habrán ni pulgas ni perro, entiendo tu tono conciliador, pero gracias a tener las tragaderas tan anchas a día de hoy tenemos a una organización criminal nacida directamente del régimen franquista , medrando en las instituciones de este país, robando a manos llenas, escupiendo en la cara de sus ciudadanos y diciéndole a la gente de la calle lo que es democracia y lo que no, cuando se limpia o se limpia por completo o no se puede llamar limpieza

Yo estaré orgulloso de la bandera de mi país cuando los españoles demostremos que realmente tenemos un par de cojones, cosa que hace ya demasiado tiempo que no hacemos ni por asomo en pos de ese conformismo del que antes hablabas, "me pega pero al menos no me mata" a mi no me vale

» autor: --359480--

#39 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--405202-- — Thu, 20 Jul 2017 09:07:46 +0000

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» autor: --405202--

#38 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--405202-- — Thu, 20 Jul 2017 09:06:33 +0000

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» autor: --405202--

#37 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 09:03:19 +0000

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» autor: --276990--

#36 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 09:02:13 +0000

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» autor: --276990--

#35 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

lestat — Thu, 20 Jul 2017 09:01:35 +0000

#10 Amigo, yo también estoy orgulloso de Blas de Lezo y hasta le perdono que disparara contra mi ciudad Barcelona, eran otros tiempos y otras guerras. Juan de la Cierva, Narcís Monturiol o Isaac Peral, y cientos, miles de héroes más, entre anónimos y no,
tienen una cosa Historicamente en común, y es que fueron prácticamente todos maltratados por esa bandera.

Blas de Lezo, dejado a su amparo con fuerzas insuficentes, y luego, apenas recordado ni agradecido.
Juan de la Cierva, con su autogiro, tenía más éxito en Nueva York y en cualquier parte del extranjero que aquí.
Monturiol, Isacc Peral... ¿hace falta hablar de ellos y lo que el país les hizo? Relegarlos al olvido, amparando a traidores que les arruinaron la vida o los condenaron a la mediocridad.

Eso es lo que ha hecho la bandera, osea, el país, con todos los que han osado destacar por encima del general, contratista o jefecillo de turno. Es un país de mediocres en puestos de responsabilidad, de mierdas que hunden vidas en puestos de decisiones, y eso no lo cambia ninguna bandera, pero puede cambiarlo un país nuevo, con nuevos símbolos y con nuevas mentalidades.

Así que Históricamente, mejor ni hablamos, que la bandera que tanto se defiende, tiene casi más cosas de las que avergonzarse que de las que sentirse orgullosa, que son casi siempre gestas invididuales de gente que estaba, seguro que en muchísimos casos, hasta los mismísimos cojones de esa bandera y de los falsos patriotas (los jefecillos, los generales, y hasta los Reyes...) que se amparan detrás de ella.

» autor: lestat

#34 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

XtrMnIO — Thu, 20 Jul 2017 09:01:01 +0000

#29 Restos de tiempos siniestros...

» autor: XtrMnIO

#33 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 09:00:53 +0000

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» autor: --276990--

#32 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 08:59:52 +0000

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» autor: --276990--

#31 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--385259-- — Thu, 20 Jul 2017 08:59:48 +0000

» autor: --385259--

#30 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--385259-- — Thu, 20 Jul 2017 08:58:41 +0000

Ese tal Del Burgo, que se menciona en este articulo tiene algo que ver con Jaime Ignacio del Burgo (ex diputado del PP)?

» autor: --385259--

#29 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

username — Thu, 20 Jul 2017 08:58:05 +0000

#8 Buena gente el General Mola, tan buena gente que tiene muchas calles en España:

www.google.es/maps/search/calle+general+mola/@35.3534068,-17.2991986,5

» autor: username

#28 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--103293-- — Thu, 20 Jul 2017 08:57:07 +0000

#9 mas tonto y no naces hijo.

No te das cuenta que pondrian haber puesto de bandera la foto de Pocoyó y hubiera dado igual.

La bandera es una mera excusa.

» autor: --103293--

#27 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

username — Thu, 20 Jul 2017 08:56:25 +0000

#3 Bueno joder, es militar. Qué esperabas?

Si quieres a alguien que piense no cuentes con el ejercito.

» autor: username

#26 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

pikutara — Thu, 20 Jul 2017 08:56:23 +0000

#10 Yo estoy orgulloso de mi bandera y no entiendo qué tiene que ver un asesino como Franco en esto.

Franco enarboló la bandera y la estableció como un símbolo de su propio régimen. Duró 40 años y cuando mucha gente es forzada a besar la bandera y a cantar himnos, cuando llega la libertad, odia la bandera y odia a esos himnos. ¿Es justo para el símbolo? Desde luego que no, pero tampoco es justo para la esvástica, un símbolo con tanto y tan diverso pasado, que sea relacionada con el nazismo. Son cosas que pasan con los símbolos, que su significado no es siempre el mismo ni para todos significa lo mismo.

También estoy orgulloso de la transición y espero cada vez más democracia. Por qué usar una bandera distinta por ser republicanos o no...acaso no es un orgullo una bandera que tiene más siglos de historia que el XX?

Porque en España la bandera no representa a España, representa al Reino de España. Es un símbolo monárquico y como tal no puede ser un símbolo de unidad en un país con tantos republicanos.

» autor: pikutara

#25 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

El_pofesional — Thu, 20 Jul 2017 08:56:13 +0000

#23 Toleraré lo que me salga de las narices, ni más ni menos

Eres un conformista de puta madre. Estás reduciendo el conflicto a que "republicanos y fachas fueron unos animales". Es curioso, pero nunca he oído decir a nadie que alemanes y polacos fueron la misma mierda en la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo.

Y sí, a mí la bandera de España me produce bastante asco. Es inevitable. Y además, los que la lucen, por lo general, son los que luego declaran en B de tapadillo.

» autor: El_pofesional

#24 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 08:54:29 +0000

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» autor: --276990--

#23 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 08:53:06 +0000

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» autor: --276990--

#22 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 08:52:16 +0000

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» autor: --276990--

#21 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

THX1138 — Thu, 20 Jul 2017 08:48:30 +0000

#10 ese es gran parte del problema, que aunque se os explique o no lo entendéis o no lo queréis entender.

» autor: THX1138

#20 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

El_pofesional — Thu, 20 Jul 2017 08:47:28 +0000

#17 Pues no, tío, no tolero esa mentalidad conformista. Podríamos hasta ser felices en una dictadura pensando como lo haces tú. La transición fue un chiste que 40 años después sigue lejos de haber sido algo ejemplar. Cuando se hagan las cosas bien, muchos estarán dispuestos a perdonar. Pero mientras no tengan ni una tumba donde llorar a sus familiares, mal vamos.

» autor: El_pofesional

#19 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

JokinBV — Thu, 20 Jul 2017 08:47:20 +0000

#15 ¿Mentira qué? Ando espeso, no entiendo tu comentario ni hacia dónde tira, ni la comparación con la ikurriña ¿Podrías explicarte un poco más?

» autor: JokinBV

#18 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

LevNikolaievich — Thu, 20 Jul 2017 08:46:21 +0000

#6 Claro que sí: twitter.com/Julio_Rodr_/status/887348122447474688

» autor: LevNikolaievich

#17 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 08:43:03 +0000

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» autor: --276990--

#16 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

rogerillu — Thu, 20 Jul 2017 08:36:58 +0000

#9 pero si gobiernan los mismos que dieron el golpe de estado. No ha cambiado nada. Bueno si, ahora usan twitter.

» autor: rogerillu

#15 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--403703-- — Thu, 20 Jul 2017 08:34:28 +0000

#9 Mentira.
No veo a los vascos repudiar la bandera de Sabino Arana.

» autor: --403703--

#14 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

El_pofesional — Thu, 20 Jul 2017 08:30:21 +0000

#10 ¿Qué es lo que te hace estar orgulloso de la transición? ¿El ridículo internacional que produce no juzgar a ni uno solo de los franquistas? ¿Permitir a dichos franquistas asesinos formar un partido para lavarse la cara? ¿Que ni una décima parte de los inocentes asesinados haya tenido un entierro digno? ¿Que la mitad de la tercera edad siga apoyando el franquismo de tapadillo?

Explícamelo, anda.

» autor: El_pofesional

#13 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

Izaga — Thu, 20 Jul 2017 08:27:49 +0000

#8 Son directrices calcadas de los nazis.

» autor: Izaga

#12 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--394145-- — Thu, 20 Jul 2017 08:22:10 +0000

#9 Tu crees que nos podemos sentir orgullosos de algo?

» autor: --394145--

#11 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--551315-- — Thu, 20 Jul 2017 08:17:29 +0000

#9 y por esto los franquistas dan grima: van de patriotas pero traicionan a sus compatriotas permitiendo que los bombardeen y asesinen los extranjeros

» autor: --551315--

#10 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--276990-- — Thu, 20 Jul 2017 08:16:10 +0000

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» autor: --276990--

#9 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

lestat — Thu, 20 Jul 2017 08:10:19 +0000

#1 Y así es porqué la bandera de España da asco, o se lo sigue dando a muchos.
Y pasa que cuando ves a alguien con la banderita en un polo, o detrás en el coche, lo menos que piensas es que es tonto, y de ahí en adelante...
Y ese es un problema muy grave de este país, que le impiden funcionar como tal en lo más básico.

Siento envidia, cuando veo a los Americanos son su pesadez de bandera hasta en la sopa, o cuando veo lo mismo con los ingleses... franceses... pero para ellos esas banderas representan la lucha del pueblo contra la opresión en muchos casos, o una gran y antigua tradición imperial de la que sentirse orgullosos.

¿De qué podemos sentirnos orgullosos nosotros cuando vemos la nuestra aparte de por haber ganado el mundial de futbol en 2010???....
Si la mitad de nuestros héroes, lo fueron disparando contra la otra mitad del país, en casi todos los siglos....

Este país, debió renovar y rediseñar todos sus símbolos cuando empezó "esto" que tenemos, pero claro, a los viejos de entonces no se les podían tocar los Pokémon franquistas que atesoraban, y a los hijos de después, todavía menos.... cogieron la misma bandera, le quitaron el pollo, y se quedaron tan anchos.

Siempre se hacen las cosas mal o muy mal, y es lo que tenemos.
Ojala hubieran cortado todos los lazos con el país que fue, ojalá verdaderamente hubieran intentado construir un país nuevo en todos los sentidos, sin herencias, ni temores. Pero me temo, que esa tarea se la dejamos a las generaciones futuras.

» autor: lestat

#8 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

XtrMnIO — Thu, 20 Jul 2017 08:09:58 +0000

Frases de la joyita de 'persona' que era Mola:

“Se tendrá en cuenta que la acción ha de ser en extremo violenta, para reducir lo antes posible al enemigo, que es fuerte y bien organizado. Desde luego serán encarcelados todos los directivos de los partidos políticos, sociedades o sindicatos no afectos al Movimiento, aplicándoles castigos ejemplares, a dichos individuos para estrangular los movimientos de rebeldía o huelgas”.

“Hay que sembrar el terror… hay que dejar la sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.

“En este trance de la guerra, yo ya he decidido la guerra sin cuartel (…) A los militares que no se han sumado al Movimiento, echarlos y quitarles la paga. A los que han hecho armas contra nosotros, contra el ejército, fusilarlos. Yo veo a mi padre en las filas contrarias y lo fusilo”.

Este hombre debería ser recordado al mismo nivel que Stalin, Hitler, Mao Zedong, Franco o Pol Pot.

Y después de todo, Franco se lo quitó de en medio, porque era su principal rival.

» autor: XtrMnIO

#7 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

chavi — Thu, 20 Jul 2017 08:08:10 +0000

#5 Y además, por supuesto, España son ellos.

» autor: chavi

#6 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

PasaPollo — Thu, 20 Jul 2017 08:07:20 +0000

#4 Claro que no.

» autor: PasaPollo

#5 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

rook1 — Thu, 20 Jul 2017 08:06:07 +0000

Las mismas justificaciones de "por el bien de españa" las siguen empleando los herederos del franquismo

» autor: rook1

#4 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

ArdiIIa — Thu, 20 Jul 2017 08:05:59 +0000

Situación similar podría producirse en caso de que Podemos ganara unas elecciones gracias a los demócratas instaurados por paquita y sus actuales descendientes.

» autor: ArdiIIa

#3 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

PasaPollo — Thu, 20 Jul 2017 08:04:26 +0000

–Entonces, ¿para usted no importa nada la salvación de España? ¿Qué haría usted si se implantase el comunismo?
–Cumplir con mi deber —contestó Medel.
Mola insistió:
-¿Y cuál sería su deber?
-Obedecer las órdenes del poder constituido.

» autor: PasaPollo

#2 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

baronluigi — Thu, 20 Jul 2017 07:57:32 +0000

Y así es como los fascistas se apropiaron del concepto de España y proclaman a los cuatro vientos que cualquier amenaza o critica hacia ellos es atacar a todo un país. Y lo malo de hoy es que tienen la desfachatez de hacerse las buenas personas.

» autor: baronluigi

#1 18-J: así comenzó la cacería en Navarra

--394145-- — Thu, 20 Jul 2017 00:10:24 +0000

"Su grito de ¡Viva la República! fue contestado por los guardias con vivas a España"

» autor: --394145--