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#201 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

envech — Sat, 03 Jun 2017 07:54:50 +0000

#200 estas en uno de los países donde menos mujeres mueren por violencia de su pareja. Pero puedes seguir montando la película que quieras.

» autor: envech

#200 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

difusion — Sat, 03 Jun 2017 01:20:29 +0000

#54 Veamos:

Mayor esperanza de vida con un sistema perverso y excluyente que se cae a pedazos, que no ha sabido mantener una tasa de natalidad coherente, ni pensar en las generaciones venideras; veremos dentro de dos décadas en que queda.

Sin violencia, ¿la epidemia de violencia machista, por ejemplo, no cuenta?

Sanidad, visto lo visto, veremos también por cuánto tiempo, y que, además, no depende de la sociedad en si ya que el ciudadano medio es un súbdito.

Correcto, sociedad de mierda.

/cc #20

» autor: difusion

#199 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--89667-- — Fri, 26 May 2017 17:09:27 +0000

#112 Joder eres un caso alucinante de alienación y de tragarte todo lo que te dice la TV pagada por la burguesía. Digno de estudio.

Ánimo.

» autor: --89667--

#198 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Thu, 25 May 2017 06:21:35 +0000

#196 Dime ¿Como pueden los ciudadanos no permitirlo? ¿Cual es el mecanismo por el que los ciudadanos pueden desdecir a los representantes?

¿Cuáles son esos representantes mejores? Que yo sepa todos tienen la potestad de pasarse sus promesas y programas por el culo, y de hecho todos los hacen.

Los representantes son los que tienen el poder, y por tanto tienen la responsabilidad, los ciudadanos solo pueden elegir amo entre un escaso abanico. Hacerles encima responsables de su desgracia es tan vil y despreciable como hacer a un niño responsable de su violación.

No tienen poder. Lo tienen los representantes.

Vale, pues luego te paso el cheque por esa casa que no compraste. Espero que pagues tan mansamente como exigías que pagarán los griegos.

» autor: Autarca

#197 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

TetraFreak — Wed, 24 May 2017 22:57:31 +0000

#195 Na..no te preocupes.

» autor: TetraFreak

#196 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Wed, 24 May 2017 22:15:50 +0000

#193 cualquier estado europeo podría estar haciéndolo ahora mismo, sí. Si sus conciudadanos se lo permiten y las leyes que avalan con su ciudadanía no lo limitan (¿que cree que está pasando en españa con la deuda? Pero aquí seguimos, emitiendo. Y encima los partidos en la oposición tienen como programa ¡gastar más!¡emitir mas deuda! )

Los representantes, si no cumplen lo pactado hay forma de desalojarlos. Eligiendo otros mejores, por ejemplo. Haciemdo uso de la responsabilidad que sone ser un ciudadano y no comportandonos como niños llorones con excusas como "yo no sabía que estaban asumiendo tal deuda en mi nombre, así que es ilegítima".

Grecia puede comprobar el cheque cuando quiera. Tiene los bonos de emision que emitió que son la garantia de pago.
Lo que quería hacer grecia era discriminar entre los gastos. Pasándose por el forro que la deuda no es dirigista o destina a conceptos concretos. Que quien la destina en gasto es el gobierno.

» autor: --491272--

#195 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Wed, 24 May 2017 22:06:59 +0000

#184 insisto en que lo que se rescató fue caja madrid y las demas xajas que luego se integraron en bankia. Que luego salieran a bolsa es cosa de los gestores de mierda que padecemos y de sus tejemanejes. Pero eso sigue siendo responsabilidad última de quiénes les pusieron ahí, en última instancia usted y yo, y todos nuestros conciudadanos.

En realidad es mucho mas siniestro y maquiavelico. Los bancos acreedores de las cajas eran entidades alemanas. Vamos, que lo que rescatamos los españolitos fue a los bancos alemanes.
Y permítame que insista: fuimos nosotros los que lo propiciamos y los que lo toleramos.

Están estafando a toda la familia, pero no el prestamista, que se limita a prestar el dinero. Estafa el hijo cabrón y putero, pero es responsabilidad del padre (o de quien sea que lleve las riendas en esa familia, o de toda la familia) por no darle la patada a la mínima soecha de que está gastandoselo en lumis. O por lo menos que le limiten el acceso al dinero que tienen debajo del colchón. (Creo que se me ha ido de las manos el simil.)

Yo creo que si una empresa da pérdidas y debe declarse en bancarrota, adelante. Pero el estado no debe acudir al rescate (ya le he dicho que los motivos de estado pueden llegar a cubrir cualquier crimen). Nadie es imprescindible y menos una persona jurídica.

Edito. Lo de "usted": la verdad es que así estoy más cómodo. Espero que ni se ofenda ni se moleste.

» autor: --491272--

#194 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Wed, 24 May 2017 00:35:54 +0000

#176 Se han cargado el link?????

Puta mano invisible.

» autor: Autarca

#193 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Wed, 24 May 2017 00:31:18 +0000

#182 Que sistema hablas ¿de la democracia? ¿Estas diciendo que todos los gobiernos de Europa podrían estar haciendo lo mismo?

¿Como se va a cambiar el sistema si todo pasa a través de representantes y los representantes no tienen que cumplir lo pactado?

Eso fue lo que quiso hacer Grecia, comprobar el cheque, y les llamaron morosos e irresponsables.

» autor: Autarca

#192 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

TetraFreak — Tue, 23 May 2017 19:59:23 +0000

#181 Y por cierto, no me trates de usted, que se he hace raruno

» autor: TetraFreak

#191 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Tue, 23 May 2017 18:01:07 +0000

#190 Lo que tú digas.

» autor: Trigonometrico

#190 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Tue, 23 May 2017 17:58:37 +0000

#189 Pero el bando franquista, eran unos facciosos, no la república democrática.

» autor: --403703--

#189 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Tue, 23 May 2017 17:53:53 +0000

#188 Hombre, el bando franquista no tuvo en cuenta los derechos humanos en Guernica, por poner una. Y si la libertad de expresión es un derecho humano, es un derecho del que se privó a todos los ciudadanos de España durante 40 años de dictadura.

» autor: Trigonometrico

#188 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Tue, 23 May 2017 17:49:08 +0000

#187 ¿Durante la guerra civil la República no era una democracia legítima?
¿Los derechos humanos se suspenden en una guerra?
¿A Calvo sotelo también se lo cargó el gobierno durante la guerra civil?
¿Lo de perseguir desde el gobierno por motivos de religión y quemar templos?
Me viene a la memoria otro gobierno de centroeuropa que quemaba sinagogas, aquí iglesias, menuda legitimidad.
Por cierto, en la cárcel modelo de Madrid, antes de empezar la guerra, ya había civiles encarcelados sin respetarse sus derechos.

» autor: --403703--

#187 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Tue, 23 May 2017 17:47:55 +0000

#186 Creo que hablas de asesinatos durante la guerra civil provocada por el golpe de Estado del 36. De esos hubo montones por parte de los dos bandos.

» autor: Trigonometrico

#186 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Tue, 23 May 2017 17:26:05 +0000

#185 La cárcel modelo y de Porlier, no son ningún invento.

» autor: --403703--

#185 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Tue, 23 May 2017 17:22:25 +0000

#183 Sucede que eso de las 2.000 veces te lo inventas tú para justificar los asesinatos del Franquismo, además por supuesto, del golpe de estado y el estallido de la guerra.

» autor: Trigonometrico

#184 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

TetraFreak — Tue, 23 May 2017 15:50:40 +0000

#181 Si razon tienes. Pero hubo una inyeccion de dinero público a bancos que luego pasarian a manos privadas. De hecho bankia, como ejemplo, tenia accionistas. Por muy control publico que tuviera, si los beneficios acaban en manos privadas, es privado.

El problema que nos presenta, y en el que te doy toda la razn ennla argumentacion es.pelin diferente. El problema con muchos bancos que recibieron csudales publicos a coste 0 (que supone gasto para el estado porque nosotros si pagamos intereses) eran deudores de otros bancos. Y esos bancos se convirtieron de manera efectiva en deudores del estado, pasando a tener que cobrar: el prestamo dado, los intereses adeudados y por encima intereses contraidos por el propio prestsmo dado para pagar el prestamo anterior. Circulo vicioso.

El problema aqui es que los volquetes de putas que se paga el hijo del vecino del quinto son para el prestamista, que esta conchabado con el hijo despilfarrador. Al final, el pobre padre lo estan estafando.

Y el tema de de el riesgo para el estado... concuerdo en que existia. Pero eso no significa que sea correcto. Si usamos el liberalismo debemos aplicarlo también aqui. Si una empresa da perdidas y entra en bancarrota, lo hace. Lo contrario es parchear fugas de uns tuberia con partes de la propia tubería. O arreglas la fuga con un recambio, o estalla en algun momento.

» autor: TetraFreak

#183 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Tue, 23 May 2017 13:53:36 +0000

#180 Algo grave, repetido 2.000 veces, Lasa y Zabala no.
La república carecía de legitimitidad, una democracia no asesina ministros opositores.

» autor: --403703--

#182 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Tue, 23 May 2017 13:52:11 +0000

#140 los griegos eligieron a los representantes que les dió la gana (coincidan o no con lo que quisiese la ue) .
Y si no llevaban en su programa el falsear las cuentas pero es lo que hicieron fue porque el sistema se lo permitió.

Y sí. Como ciudadanos, los griegos son garantes y responsables del mismo. Y si no les gusta pueden unirse en mayoría para cambiarlo e imponer uno que no permita esas cosas. Y un individuo no consigue unir esa mayoría pero considera irresponsable avalar ese sistema puede irse a otra parte con otro sistema que le resulte más racional avalar y garantizar.
Pero es muy comodo dejarse llevar y cuando vienen mal dadas y has de hacer frente a la responsabilidad contraída decir "yo no he sido, yo no sabía".

No hay cheques en blanco si el sistema legal no lo permite.
Si dejamos a los jerarcas hacer lo que les chifle porque es mas cómodo que informarse y establecer controles, cuando vengan mal dadas habrá que hacer frente a las consecuencias.
Responsabilidad lo llaman.

Le pagaré ese cheque en blanco (si usted me lo presenta segun marca la ley, con mi firma, y emitido por una entidad bancaria con la que yo tenga relación.
Hasta entonces su cheque en blanco vale lo mismo (menos, que me gusta de doble capa) que el papel higiénico.

» autor: --491272--

#181 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Tue, 23 May 2017 13:42:17 +0000

#135 está usted siendo muy razonable y yo se lo agradezco. Intentaré hacer honor a esa deferencia para conmigo (si no es así le invito a que me lo haga saber sin resquemor, a veces no me doy cuenta que resulto ofensivo).

Que el estado socialice las pérdidas privadas es una canallada.
Pero no se da. Si se refiere al rescate de las cajas, eran empresas en manos de gestores políticos y sempúblicas (y no deja de ser una canallada).
A ningún banco privado se le rescató (veremos ahora con el popular).

Yo, como liberal, me siento estafado por el estado. Y recuerde que los argumentos fueron "se rescata por razón de estado, porque sino el golpe a la economía nacional será mayor". Lo que se pretendia era salvar al estado. Epígrafe bajo el que se puede cometer la mayor de las tropelías.

Pero este hilo va de pagar o no las deudas contraídas. No en qué se las gastan los contrayentes.
Y los contrayentes (la sociedad española) pusieron al mando de la nave a socialdemócratas (zapatansar) y a democristianos (marianico), ambas opciones de gobierno estatalistas y por tanto de las que "por razones de estado" se ven legitimadas a endeudar al mismo (recuerde lo de "el dinero público no es de nadie", pues debían creer que las deudas tampoco).

Si yo prestatario, presto 1000 euros a juan, vecino del quinto, al que su familia le ha pedido que busque dinero para sus gastos ¿le pido que me los devuelva íntegros más los intereses que hayamos convenido? si el hijo de juan es un bala perdida que saca 500 euros del colchon familiar para volquetes de putas ¿es lícito que yo pida la devolución de los 1000 euros mas intereses? ¿O como no se gastaron en lo que la familia tenia previsto no han de ser devueltos?¿y si es juan el irresponsable, han de ser devueltos esos 1000 euros?

Usted está viendo la situación desde el punto de vista del deudor agraviado por los irresponsables de sus codeudores.
Mírela desde el punto de vista del prestatario.
Un caballero que ha invertido en fondos y esos fondos han invertido en deuda ¿tiene que pagarle los volquetes de putas a los políticos españoles? los fondos de contingencia de las pensiones están invertidos en deuda, cuando no llegue lo recaudado para pagar la pensión ¿les decimos a los pensionistas que la deuda era ilegitima y que se quedan sin pensión?
¿A los viejecitos y a los ahorradores sí les pagamos la deuda pero a otro tipo de inversores (fondos buitre por poner un ejemplo de malvados) no?¿por qué si son inversores con los mismos derechos que los anteriores?

Le recuerdo que la deuda no es disociable ni dirigista, es decir tantos millones los pido para esto, tanto para los otro. La deuda se emite y alguien la compra. ¿A quién no se le paga?¿y por qué?

Las decisiones moralmente aceptables son propias de la moral, que pertenece al ámbito privado.
La ley es la que regula el comportamiento en el ámbito público.
Y si la ley dice que los sinvergüenzas que elegimos para tratar los dineros públicos pueden hacer lo que les salga del ciruelo pidiendo deuda, pues habrá que cambiar la ley o no elegir a sinvergüenzas (yo elijo la primera, pues nunca sabes quién te va a salir un mangante).

Usted ofrece una solución (que yo no comparto, yo me voy más a la inspección exahustiva de todo gasto público y a la responsabilidad penal por la mala administración, y el que la cague que responda con su patrimonio) pero es a posteriori.
Perfecto.
Pero la deuda ya contraida habrá que pagarla ¿o no?

» autor: --491272--

#180 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Tue, 23 May 2017 12:52:17 +0000

#171 Exacto, y fue algo grave. Pero también fue grave lo de Lasa y Zabala, y no por eso sufrió España 40 años de atraso económico y miles de asesinatos.

» autor: Trigonometrico

#179 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Tue, 23 May 2017 08:27:01 +0000

#99 Lo ~~vergonzoso~~ raro, es que en un país donde tenemos aeropuertos peatonales, faraónicas obras sin uso, una galaxia de fundaciones, de empresas públicas... se discuta algo tan obvio como decirle a los que nos gobinerna : la chequera traela p´aca. Mira, que tenemos un déficit de democracia es bastante obvio pero una de las cosas primeras a hacer (y se ha hecho lo correcto aunque por las razones equivocadas) es decirle a nuestros políticos : Administras lo que hay...PERO NO TE ENDEUDAS. Si quieres pasta...sube los impuestos (que en eso la gente reacciona de un salto. La deuda es tan abstracta... tan lejana... hasta que se hace corporea en forma de recortes).

» autor: manson2000

#178 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Tue, 23 May 2017 08:21:22 +0000

#123 Lo que esta haciendo es la siguiente trampa : Habla de los hechos después del golpe de estado -> donde el orden republicano había muerto (donde había triunfando el golpe por razones obvias, pero donde no, también habia muerto aunque no en el decorado) para deslegitimar los años anteriores donde SI hubo un orden republicano (con muchos muchos problemas por todos los lados) pero que con sus carencias (y errores) SI era una democracia.

» autor: manson2000

#177 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

nobi22 — Tue, 23 May 2017 07:25:01 +0000

#81 lo que debería de volver es aquella educación que se impartía, hemos ido muy hacia atrás...

» autor: nobi22

#176 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Tue, 23 May 2017 06:55:04 +0000

#175 No sale el link. Ponle correcto. Pero insisto, por que Syriza no ha llevado a los tribunales a los responsables? es cómplice también? Puesto que colaboran en el engaño a la nación griega son también ilegítimos?

» autor: manson2000

#175 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Tue, 23 May 2017 06:47:59 +0000

#174 #173 ah, si...

www.meneame.net/story/bruselas-pide-grecia-defienda-acusado-manipular-

Y prueba a buscar datos sobre Costas Simitis y Kostas Karamanlis, los dos presidentes del PPSOE griego que falsearon las cuentas.

Algunos resultados pueden haber sido retirados debido a normativas locales sobre información.

» autor: Autarca

#174 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Tue, 23 May 2017 06:41:34 +0000

#147 En absoluto fueron electos para estafar a su pueblo. Pero puesto que estafaron ellos...ellos deberían responden ante su pueblo. Pero por alguna extraña razón no les piden ni una sóla responsabilidad.

» autor: manson2000

#173 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Tue, 23 May 2017 06:40:07 +0000

#153 ah ya...

» autor: manson2000

#172 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--543234-- — Tue, 23 May 2017 02:00:03 +0000

A cambiarla para que? porque cambiarla para degradar aun mas los derechos y tener mas deberes... Pero si es cambiarla para poder tener mas derechos si, como el derecho a decidir. Ahora es cuando a los fachas de izquierdas les entra el venazo y dicen, LA CONSTITUCIÓN ES SAGRADA!!!! NO SE PUEDE CAMBIAR! o claro, pero el futuro de los catalanes pertenece a todos los españoles.... en fin... fachas de izquierdas que los llamo yo.

» autor: --543234--

#171 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 23:47:42 +0000

#170 Murió ejecutado por las autoridades republicanas al comienzo de la Guerra Civil.
Una ejecución sin legitimidad.

» autor: --403703--

#170 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 23:46:45 +0000

#169 es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Salazar_Alonso

» autor: Trigonometrico

#169 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 23:37:44 +0000

#168 Supongo que el ministro y alcalde de Madrid Rafael Salazar, es un invento.
Pero no lo es.
Me gustaría saber qué hizo la democrática y legítima República para enjuiciar a sus asesinos.

» autor: --403703--

#168 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 23:36:55 +0000

#167 A mi me parece que te lo estás inventando, o que alguien te ha mentido.

» autor: Trigonometrico

#167 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 23:33:19 +0000

#166 Es verdad, sabes poco.
Por ejemplo no sabes que el gobierno de la República, encarceló y ejecutó sin juicio a 2500 personas.
Tú dices que eso no le quita legitimidad porque para eso estaban los jueces, pero nadie de esa democracia investigó eso.
Por cierto, entre esos ejecutados, ministros republicanos y alcaldes republicanos, de partidos republicanos.

» autor: --403703--

#166 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 23:31:28 +0000

#165 Yo creo que sí. No tengo ningún motivo para creer tus palabras, aparte de lo poco que sé de la historia política de este país.

» autor: Trigonometrico

#165 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 23:28:54 +0000

#164 Esa estrategia que llevas no es nada inteligente.

» autor: --403703--

#164 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 23:28:14 +0000

#163 No sé de que datos me hablas.

» autor: Trigonometrico

#163 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 23:23:18 +0000

#162 O tu mundo paralelo.
Entiendo que es difícil hablar de legitimidad de la II República cuando te dan con lo datos en los morros, entiendo que tengas que trolear un poco para salir del paso.

» autor: --403703--

#162 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 23:21:35 +0000

#161 Tal vez, o tal vez no tanto como tu mundo inventado.

» autor: Trigonometrico

#161 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 23:19:05 +0000

#160 Me parece perfecta tu ceguera voluntaria.

» autor: --403703--

#160 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 23:18:20 +0000

#159 No, no lo sé bien, por eso considero que lo que dices es inventado y falso.

» autor: Trigonometrico

#159 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 23:16:32 +0000

#158 No es ningún invento, lo sabes bien, otra cosa es que estés en retirada.

» autor: --403703--

#158 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 23:15:47 +0000

#157 Creo que es un gobierno aceptable cuando necesitas inventarte algo así para poder criticarlo.

» autor: Trigonometrico

#157 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 23:12:26 +0000

#156 Pues vaya mierda de democracia legítima, en la que el gobierno saca a miles de personas inocentes de una cárcel, y les da matarile en una cuneta, y después no se investiga.

» autor: --403703--

#156 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 23:11:12 +0000

#155 Eso tendría que estar en manos de un juez.

» autor: Trigonometrico

#155 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 23:03:25 +0000

#154 ¿A qué gobierno te refieres?
¿al del frente popular que fusiló y enterró en fosas comunes a ministros republicanos de izquierdas?
¿Alguna explicación a por qué la República no condenó a estos asesinos? Que veo que ya vas en retirada.

» autor: --403703--

#154 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 22:58:36 +0000

#151 No creo que eso justifique todos los asesinados por el gobierno y enterrados en cunetas.

» autor: Trigonometrico

#153 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 22:44:50 +0000

#145 de que perro no come perro.

» autor: Autarca

#152 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

envech — Mon, 22 May 2017 22:39:13 +0000

#108 sí, los niños buscando comida en las calles. Luego os sorprendéis con el resultado de las elecciones...

» autor: envech

#151 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 22:31:25 +0000

#150 Pero no lo estuvieron.
Sé que ahora te escudarás en lo que se escudan todos los defensores de esa era de pistolerismo, "eran incontrolados"
Al contrario, el Frente Popular, en el 36, soltó a la calle a todos los pistoleros condenados.

» autor: --403703--

#150 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 22:29:50 +0000

#149 La república seguía siendo legítima, solo se necesitaba que esos casos estuvieran en manos de un juez.

» autor: Trigonometrico

#149 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 22:27:50 +0000

#148 Ni a la República que fusiló a Muñoz Seca o Ramiro de Maeztu

» autor: --403703--

#148 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Trigonometrico — Mon, 22 May 2017 22:21:52 +0000

#79 Eso no legitima ni un ápice al golpe de estado y a la dictadura que mató a García Lorca.

» autor: Trigonometrico

#147 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 22:03:20 +0000

#144 Fueron electos para falsear el déficit?

En qué programa o promesa electoral estaba eso?

Y de momento la UE ha hecho todo lo posible para tapar a los gobernantes estafadores, perro no como perro.

» autor: Autarca

#146 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 22:02:33 +0000

#145 Desde luego no del programa

» autor: Autarca

#145 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Mon, 22 May 2017 21:43:41 +0000

#141 Y eso de donde sale?

» autor: manson2000

#144 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Mon, 22 May 2017 21:43:27 +0000

#142 Si. Falsearon el deficit ... pero fueron electos. Y por cierto, el dinero le cobraron (el estado griego). Auditen donde se gasto y reclamen a sus gestores que les estafaron (que tenían que haber empezado por ahi).

» autor: manson2000

#143 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 21:34:11 +0000

#55 En eso estoy de acuerdo.

» autor: Autarca

#142 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 21:33:59 +0000

#59 Dado que falsearon las cuentas, si.

» autor: Autarca

#141 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 21:33:15 +0000

#60 De momento la UE se lo ha prohibido.

» autor: Autarca

#140 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 21:27:34 +0000

#61 ¿Garantes de su sistema? ¿Es una coña? Los griegos eligieron los gobernantes que la incorrupta UE quería. Y no llevaban en su programa lo de falsear las cuentas.

No hay cheques en blanco, si no estaba en el programa los griegos no son responsables de nada.

Y si crees en los cheques en blanco... aquí tengo uno para que me lo pagues

» autor: Autarca

#139 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Quecansaometienes... — Mon, 22 May 2017 20:51:46 +0000

#121 O uno de Teo ambientado en la guerra civil. Propongo como títulos Tiro-Teo, o Teo-dio. Me huele a filon editorial!!!

» autor: Quecansaometienes...

#138 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--254782-- — Mon, 22 May 2017 20:27:59 +0000

#131 Pues ya veo que bien funcionan esos mecanismos... manipulados por ellos mismos para su propio beneficio. Al igual que los tribunales, cuando aparece algún juez dispuesto a tirar del hilo llega el tio de anticorrupción amigote del PP para poner a un tribunal más afín a la propia corrupción.

No conozco un medio mejor, pero si sistemas de otros países que funcionan diez veces mejor que el nuestro, otra cosa es esperar que el Gobierno que tenemos siquiera se plantee implementarlos. Pero llamar democracia a poder votar una vez cada 4 años de democracia tiene poco, "el poder del pueblo" queda relegado a un gesto cada 4 años.

Y por supuesto que nuestro gobierno "funciona conforme a la ley", sin duda, pero cuando haya una verdadera separación de poderes y un Gobierno corrupto no pueda influir de ninguna manera en la decisión de un juez, ya hablamos de algo parecido a una democracia. Y luego ya avanzaremos a esos referendums que en España no se sabe ni que son, ni para que sirven, porque los ciudadanos solo están para participar cada 4 años y ya.

» autor: --254782--

#137 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 20:19:07 +0000

#104 He dicho. Y punto final.
¿qué hará usted si no callo?¿me llevará a una checa?

» autor: --491272--

#136 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 20:16:49 +0000

#107 en el enlace no desmiente en ningún momento que las actas electorales estuviesen manipuladas, simplemente le quita importancia.

En el enlace se duda del clima de violencia (contemporizándolo respecto al del '34, pero no desmintíendolo)
Al doctor Martín Ramos no le gusta la metodología, no le gustan las fuentes (¿las actas?¿qué tienen de malo?), y desde luego no le gustan las posiciones ideológicas de los autores. Pero nada de ello desmiente el trabajo realizado o si hubo fraude o no.

Esto ya es para nota...
El contexto es también imprescindible en la historia política y esa es una de las grandes carencias de su trabajo; la ausencia de referencias al hecho fundamental de la doble, y en ocasiones, combinada ofensiva del fascismo y el autoritarismo en la Europa de los años treinta, que buscaba sobre todo anular la reforma democrática iniciada como consecuencia de la catástrofe de la sociedad burguesa y liberal generada por la Gran Guerra
O sea que el trabajo de aquellos dos queda desacreditado porque no tiene en cuenta que los fascismos están en boga. ¿En qué altera eso el que las actas estuviesen alteradas?¿en qué altera eso que las elecciones se produjeron en un clima de inusual violencia?¿en qué altera eso que Portela tuviese prisa por quitarse de en medio?
Y todo lo que sigue del artículo es una explicación de ese contexto (que más bien parece una justificación y legitimación de la violencia en los días previos a las elecciones y del enrarecido ambiente).

Le concedo que nada indica que el frente popular no habría ganado las elecciones a pesar de la modificación de las actas. ¿pero y qué? El hecho cierto, comprobable e irrefutable es que las actas fueron alteradas en muchas circunscripciones en favor del frente popular. Y eso en sí constituye un fraude, y determinan que las elecciones fueron fraudulentas.

A pesar de todo Álvarez Tardío y Villa no consiguen demostrar que el fraude confeccionara la mayoría absoluta. Acabada la primera vuelta se adjudicó al Frente Popular 259 diputados, veinte por encima de esa mayoría; incluso concediendo a Alvarez Tardío y a Villa el crédito de los recuentos que aventuran – siempre sobre datos parciales e indirectos, determinadas actas o noticias de prensa, los directos (el voto) son imposibles de conocer – al Frente popular se le podría restar entre 12 y 20 diputados (la diferencia corresponde a los resultados de Cáceres, Valencia-provincia y Málaga-ciudad donde la sustanciación real del fraude es la más compleja y también su traducción en reparto de escaños).

Y al final se da el lujazo de hacer política ficción:
Una democracia problemática, sin duda, pero que, tampoco me cabe la menor duda, habría sido capaz de resolver sus conflictos de no mediar la conspiración militar y política y la sublevación que nos impuso, a todos, una guerra fratricida.
Olvida el doctor el contexto que antes defendía. Olvida que no solo fascismos y totalitarismos de derechas pugnaban en europa. Olvida que no fueron capaces de ponerse de acuerdo ni para defender unidos la república ante el avance de los golpistas. Olvida muchas cosas el doctor Martín Ramos y, curiosamente, olvida las que no apoyan sus tesis.

cc.(#109)

» autor: --491272--

#135 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

TetraFreak — Mon, 22 May 2017 20:05:37 +0000

#132 Me refiero obviamente a deudas adquiridas por rescatar empresas de capital privado con caudales publicos y socializar sus perdidas.
Y que la sociedad eligiera a ese representatnte no significa que toda decision tomada por ellos sea, como digo, moralmente aceptable. Si ese representante publico toma una decision de gran calado, que endeuda un pais, y cuya deuda hipoteca las politicas de ese pais, estamos en nuestro derecho de, en las siguientes elecciones de cambiarlo... pero al final nos comemos la deuda con patatas, lo hayamos cambiado o no. Igual deberia haber un sistema de consulta ciudadana para que, en caso de que una nueva politica introducida afecte de manera significativa y de manera extraordinaria (fuera de presupuestos y de gran volumen, y teniendo en cuenta que el pais no este en guerra o similar) y no urgente la necesidad de un referendum o como minimo una mayoria cualificada minima para pasarla (aunque yo me quedaria con el tema referendum y punto).

Creo que estoy siendo razonable...

» autor: TetraFreak

#134 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 19:57:31 +0000

#106 Los "jetas" que usted llama han revisado las actas electorales y han sacado las conclusiones. Que a usted no le guste es asunto suyo.
Píllese las actas (ni documentos supercojonudos ni protegidos ni chorradas semejantes), que son públicas para investigadores, y revíselas como ellos.

» autor: --491272--

#133 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--525526-- — Mon, 22 May 2017 19:54:14 +0000

#76
Te pediría que me releyeras..

» autor: --525526--

#132 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 19:50:18 +0000

#69 pago de deudas que no son sociales, sino privadas, a cargo del estado.
las deudas a las que usted hace referencia no son privadas, son públicas y adquiridas por los responsables de gestionar la cosa pública (res publica, que dicen por ahí).
Lo de que no son sociales no lo acabo de entender. ¿Qué quiere decir?¿que las infraestructuras que se pagaron con dicha deuda no son sociales?¿los sueldos de los trabajadores públicos no son sociales?¿quién decide qué es social?¿usted?¿yo?

que la sociedad aguante las consecuencias de una decisión tan enorme en la que no ha tenido ni voz ni voto es como minimo moralmente discutible
Fue la sociedad la que eligió a los representantes políticos que mal gestionaron el patrimonio (cuando no lo robaron a manos llenas, pero para eso están los tribunales), que me diga que no tuvieron ni voz ni voto cuando, obviamente, si tuvieron voto (elecciones y eso) es cuanto menos sorprendente.
Y lo que sí es moralmente discutible es dejar de pagar una deuda contraída por aquellos a que elegimos libremente para gestionar los dineros y el estado porque no nos gustan las decisiones que tomaron a posteriori (de hecho no después de contraer dicha deuda, sino cuando está tocando pagarla. Cuando todo era gasto no se oían las voces de alarma respecto a la deuda excepto de cuatro liberales locos, como su seguro servidor, y algún zumbado más: la deuda es buena, decían, reactivará la economía, decían)

» autor: --491272--

#131 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 19:41:14 +0000

#49 llamo a los mecanismos para deshabilitar a unos gobernantes que se han pasado de listos, elecciones y mociones de censura.
Para castigar al que, además de pasarse de listo, se lo ha llevado crudo, los tribunales.

Y no necesita mi permiso para descojonarse. Pero si conoce usted un medio mejor para elegir representantes que las elecciones (no sé, por ejemplo elegir por los santos cojones de una sola persona, pongamos... usted, no se corte, compártalo con los menos dotados. Gracias)

La gente vota lo que le da la gana. Y a los corruptos se les encarcela después de juzgarles.
En Suiza también eligen representantes a cortes. Y sí, hacen referendum consultivos. ¿Y qué? En España también se hacen conforme a ley, no se preocupe.
Pero las decisiones respecto a deuda y gasto las toma el ejecutivo, sin consulta.

» autor: --491272--

#130 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--442253-- — Mon, 22 May 2017 19:33:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#129 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 19:32:34 +0000

#120 ¿Ahora es cuestión de cifras?

» autor: --403703--

#128 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 19:27:49 +0000

#118 No hombre, vamos a contar la historia como tú quieras, porque te conviene para tu campaña electoral no te jode.
Cuando ganéis, nos metéis en un campo de reeducación de la verdad histórica y ya está.

» autor: --403703--

#127 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 19:24:45 +0000

#122 Mentiras de nazi dice.
Joder macho, debes ser el líder del círculo de podemos de tu barrio.

» autor: --403703--

#126 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--305799-- — Mon, 22 May 2017 18:53:06 +0000

#70 Desde mi humilde punto de vista, la república se destruyó a sí misma, dado que su ejercito se fracturó en dos y empezó a romper y matar todo en el país. Por los franquistas antes de ser nacionales eran parte del ejercito republicano.

Lo malo de nuestra más reciente guerra civil es que no fue algo local, muchos poder influyeron en mayor o menos medida en ella de muchas formas. a día de hoy no hay un acuerdo tácito sobre lo que realmente condujo a la guerra de verdad, porque muchos son esos factores, y lo que mejor habla del tema de quien tiene o no razón es que, los mejores expertos en nuestra guerra son gente extranjera.

PD: La guerra civil fue una mierda, de vivir en esa época hubiese defendido la constitución tal y como haría hoy, lo que se dice la legalidad vigente.

» autor: --305799--

#125 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--21146-- — Mon, 22 May 2017 18:50:20 +0000

#1 para algunos parece que la historia no es así.

Pongamos un ejemplo moderno, un país invade otro para hacerse con sus recursos naturales y se enzarzan en una guerra con muchisimas bajas en ambos bandos.

Cualquiera diría que los invadidos tienen derecho legitimo de defensa y que son ellos los agredidos y los otros los agresores.

Pues no, para el facherio nacional, ambos países son igual de malos. Son así de "listos".

» autor: --21146--

#124 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--351168-- — Mon, 22 May 2017 18:44:38 +0000

Pero con lo facil que es meterse con el heredero de Franco que aun sigue con su familia al mando.

Nos enrollamos con la guerra que si eran tirios que si eran troyanos... pero si esa es la batalla de otra generacion.

Hay que ganar las batallas actuales, las de la globalizacion, las del presente, las de la pertenencia a la UE, vamos el mundo de hoy...

Y no seguir como remoras del pasado, soñando con una batalla que se perdio.

Siempre me pregunto, y porque hacemos eso en España con la guerra civil y no con la guerra de la independencia??

Pues muy facil, los que se identifican ideologicamente con los perdedores (muchas veces sus antepasados estaban en el otro bando) tienen tan mala conciencia despues de haberse vendido a los vencidos en la transicion por un saco de perras que no pueden ni dormir sin soñar con los tiempos en que su lucha era heroica y no rastrera como hoy.

Y por el otro lado, los herederos ideologicos de los vencedores, algunas veces descendientes de represaliados por los vencidos, tienen tanto miedo de parecer los que son, unos franquistas, que se fingen mas antifranquistas y mas de izquierdas que nadie. De ahí el origen del cafe para todos y demas ruina de España.

» autor: --351168--

#123 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--21146-- — Mon, 22 May 2017 18:43:15 +0000

#83 dime qué historiador o analista político un poco respetble dice que la segunda República no era una democracia. Ninguno tío!!! Que lo que estás contando no está ni probado y seguramente no fue cómo estás contando, ya que estás diciendo lo mismo que decían los fascistas para justificarse y ya sabemos cómo son los fascistas con tal de llegar al poder, venden a su propia madre si hace falta.

» autor: --21146--

#122 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--21146-- — Mon, 22 May 2017 18:37:51 +0000

#97 era mucho más demócrata que lo es ahora.

Cuando quieras en lugar de repetir mentiras de nazi, ponme un ejemplo, o dame un dato de por qué la segunda República no era democrática, anda. Que te lo rebato al momento, listillo.

» autor: --21146--

#121 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--21146-- — Mon, 22 May 2017 18:34:44 +0000

#73 me pongo el disco entero a cambio de que leas un libro. Cualquiera. Hasta los de Teo me valen. A ver si aprendes algo.

» autor: --21146--

#120 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--21146-- — Mon, 22 May 2017 18:33:44 +0000

#95 quieres que hablemos de ejecuciones y de números??

En serio?? Jajajajajaja pero que facha más tonto.

» autor: --21146--

#119 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--173287-- — Mon, 22 May 2017 18:32:53 +0000

#76 Es la frase más absurda, patética, sesgada y delirante que he leido jamás sobre la guerra civil. Y que esto venga de "historiadores" deja claro el nivelmaribel de los susodichos.

» autor: --173287--

#118 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--21146-- — Mon, 22 May 2017 18:31:46 +0000

#74 la segunda República no estaba para nada deslegitimada. Fueron elecciones democráticas, y te recuerdo que durante dos años gobernó la derecha, que no era todo izquierda radical, y aunque lo fueran, ganaron las elecciones de manera democrática y eso no lo pone en duda ningún historiador.

Cuenta la historia como quieras, pero la realidad es que un gobierno legitimo fue asaltado por militares fascistas. Así que no, no está bien decir que los dos hicieron cosas malas. Hay una clara diferencia. Si no la ves pues nada, es tu problema.

» autor: --21146--

#117 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--173287-- — Mon, 22 May 2017 18:31:16 +0000

#71 No, no es cierto. La "izquierda" veía ya una nueva revolución del 17, pero esta vez a ritmo de chotis. La derecha no se levantó porque les hubiera sentado mal el carajillo del ágape, sino porque vieron que, llegados a un punto, eran ellos o los otros. Y no parecía que se estuviese organizando una batalla floral.

» autor: --173287--

#116 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Mon, 22 May 2017 18:30:29 +0000

#114 La mayoría de las fortunas tienen en sus historias hechos como poco vergonzantes. Desde historias de esclavitud en América (algunas catalanas por ejemplo), apoyo a canallas, sangre en las manos directamente, robos de bienes, pago de voluntades por torcer leyes (muchas de las proteccionistas de España...)

» autor: manson2000

#115 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--173287-- — Mon, 22 May 2017 18:29:40 +0000

#74 Los dos bandos nos llevaron al desastre ANTES de la sublevación. Que fué el desastre mismo. Y lo que pasó después fué una guerra civil. Y en una guerra civil, ninguna de las partes es inocente ni culpable. Ambas partes fueron igual de salvajes, sanguinarias y heroicas a partes iguales.

Solo que una ganó y otra perdió. Y los ganadores contaron su propia historia. Nada más.

Reverte sabe de lo que habla. Lo sabe infinitamente más que estos tres muchachitos. La historia se cuenta a través de los libros cuando no queda otra. Pero esta historia aún tiene muchas voces vivas en los hijos y los nietos de los que murieron y estaban allí.

Así que.... perdonando... estos nenes aún tienen que tomar mucho colacao para hablar de una guerra por encima de Reverte.

» autor: --173287--

#114 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--173287-- — Mon, 22 May 2017 18:25:40 +0000

#67 De hecho, algunas de esas fortunas (algunas catalanas, para más inri) fueron las que pusieron la pasta para la insurrección. Que las cosas no se hacen a golpe de ideales si no hay dinerales.

» autor: --173287--

#113 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--400924-- — Mon, 22 May 2017 18:09:04 +0000

Nadie se va a morir por que no lleguen los rojos al poder... a mi con que no me roben sean del bando que sean me es más que suficiente.

» autor: --400924--

#112 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mancebador — Mon, 22 May 2017 17:59:04 +0000

#99 Eso se lo explicas a los profesores daneses por ejemplo, que tienen deuda pública española, vas y les explicas que van a perder parte de sus pensiones por que gastamos más de lo que ingresamos y que queremos gastar más y más, pero eso si, que nos sigan prestando, por que lo de no tener déficit, eso ya tal. Si te parece bien hacerle eso a un danés, también se lo puedes explicar a los españoles que han comprado deuda pública, en concreto unos 6.000 millones de euros.

» autor: mancebador

#111 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--337847-- — Mon, 22 May 2017 17:54:52 +0000

#2 efectivamente. Probablemente el bando contrario hubiera hecho lo mismo. Es cruel pero práctico...y necesario para cualquier regimen dictatorial que quiera perdurar.

» autor: --337847--

#110 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--157988-- — Mon, 22 May 2017 17:53:11 +0000

#96 el nivel de democracia lo marca el que no asesinen al jefe de la oposición. O que no haya muertos en las calles todos los días. O que no haya golpes de estado como el del 34, o declaraciones unilaterales de independencia como la de Cataluña.

» autor: --157988--

#109 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

ValeRonCola — Mon, 22 May 2017 17:51:50 +0000

#105 Ostras justamente no sabia que habias enlazado el libro de ellos 2, a ese me referia.

» autor: ValeRonCola

#108 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mcguin — Mon, 22 May 2017 17:50:10 +0000

#54 Y el desempleo, la precariedad laboral, casi la tercera parte de la población bordeando la pobreza y la corrupción, y la corrupción, y la corrupción.

» autor: mcguin

#107 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

ValeRonCola — Mon, 22 May 2017 17:49:24 +0000

#105 No es el único que lo desmonta. Y todos los que lo hacen los acusan de manipular informaciones y sesgarlas, mostrando solo los argumentos que les convienen para sacar las conclusiones que les interesan. Aparte, no conoces eso de que la historia la escribe los que vencen las guerras? Pues imaginate, si durante todos estos años no han intentando manipular todo lo que han podido, y aún asi...
Luego esta el tema de que en estos debates de agitación del país y inestabilidad antes del golpe de estado, de que meten a todos en el bando republicano, como si fuesen los mismos. Esta claro que la situación no era la ideal, pero no eran bando republicano antes ni durante la guerra: Socialistas, comunistas, los del POUM, los anarquistas, etc... no soy ningún experto pero me parece bastante descarado el intento de manipulación al mas estilo Orwelliano como tu dices. Aquí está el enlace: blogs.publico.es/dominiopublico/19753/las-elecciones-de-1936-y-el-fren

» autor: ValeRonCola

#106 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

rustufary — Mon, 22 May 2017 17:45:13 +0000

#101 Es básicamente el mismo libro, pero escrito en 1939. Lo curioso es que lo citan poco Tardío y García aunque siga un esquema muy similar. La putada es que hay pocos ejemplares de éste y, aunque asentasen las bases para las diversas justificaciones del golpe y toda la propaganda, parece que sigue estando muy vigente. Lo mejor es que los dos jetas estos dicen que han accedido a documentos supercojonudos y protegidos, que ya estaban incluidos aquí, para desmarcarse un poco de la publicación de Javier Tusell e ir un poco más de asépticos por la vida.

es.m.wikisource.org/wiki/Dictamen_de_la_Comisión_sobre_ilegitimidad_d

» autor: rustufary

#105 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 17:42:00 +0000

#103 y creemos al historiador de publico.es y no a los otros dos porque es de publico.es y los otros son investigadores de la universidad rey juan carlos I ¿porque sí?¿porque lo dice usted?
Estos llevan 5 años metidos en las actas, investigando para publicar la obra.
Nos gustarán o no las conclusiones, pero la historiografía funciona con pruebas. No con prejuicios de uno u otro bando.

Por cierto, ¿un enlace al historiador que usted menciona y que dice que demontó toda la obra de los investigadores de la urjc i?

» autor: --491272--

#104 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--89667-- — Mon, 22 May 2017 17:39:55 +0000

#102 Sus argumentos son absurdos. Saca conclusiones que no tienen porque estar relacionadas con las pruebas.

Lo dicho, más mierda filofascista para intentar lavar la cara al régimen más genocida de la historia de España.
A pastar.

» autor: --89667--

#103 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

ValeRonCola — Mon, 22 May 2017 17:35:54 +0000

#98 #35 Ya te digo. De hecho un par de historiadores, muy neutrales y objetivos ellos, han escrito un nuevo libro acerca del tema. En el diario público otro historiador les desmontaba de pe a pa toda serie de tejemanejes y manipulaciones que cometian para poder reflejar su verdad. La verdad que todos esos sinvergüenzas llevan intentando vender desde que ganaron la guerra que consiste en manipular la historia a su connivencia.

» autor: ValeRonCola

#102 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 17:35:17 +0000

#100 historiador sin comillas si no le importa.

www.amazon.es/Fraude-violencia-elecciones-Popular-colección/dp/846704

Y puede ser el mismísimo goebbels di usted quiere, pero las pruebas historiográficas (de las que dan cuenta en la obra) existen y son públicas.
Animese y estudie todas las actas a las que hacen referencia y luego publique un informe que desmienta las conclusiones.

En el interín la obra y sus conclusiones son válidas.
Así funciona la historiografía. Y es lo más cercano que puede ofrecer la historia a la ciencia.

Lo demás, subjetividades suyas. Que ya sabrá que son como los culos.

» autor: --491272--

#101 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 17:30:20 +0000

#98 no tengo ni idea si está de moda o si ya lo estuvo.
Lo que si le digo es que los del libro que le enlazo se han tirado cinco años repasando las actas electorales.
Le invito a hacer lo mismo para desmentirlos.

www.elconfidencial.com/cultura/2017-03-19/1936-fraude-y-violencia-fren
www.amazon.es/Fraude-violencia-elecciones-Popular-colección/dp/846704

» autor: --491272--

#100 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--89667-- — Mon, 22 May 2017 17:27:28 +0000

#35 FALSO
Sois unos revisionistas al más puro estilo de los negacionistas del holocausto. Eso de que fue un pucherazo es el invento (sin ninguna prueba) de un "historiador" cuyo filofascismo es altamente conocido.

ASCO.

» autor: --89667--

#99 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--89667-- — Mon, 22 May 2017 17:25:39 +0000

#4 Lo vergonzoso es pagar antes la deuda DE OTROS que la sanidad, la educación...

» autor: --89667--

#98 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

rustufary — Mon, 22 May 2017 17:06:01 +0000

#35 ¿se ha vuelto a poner de moda lo del fraude electoral del 36?

» autor: rustufary

#97 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 17:03:29 +0000

#96 No has entendido nada.
Decir que la República del Frente Popular no era una democracia, no es justificar nada.

» autor: --403703--

#96 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

sauron34_1 — Mon, 22 May 2017 17:02:14 +0000

#75 el nivel de democracia lo marcan los carteles de la calle. Seguro que esos carteles justifican los 40 años de dictadura no?

» autor: sauron34_1

#95 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:56:15 +0000

#62 Lo mismo que ejecutar civiles en la carretera de Alcalá o de Aravaca.

» autor: --403703--

#94 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Zzelp — Mon, 22 May 2017 16:54:33 +0000

#7 Incluso se podría añadir el derecho de autodeterminación de sus pueblos? ¡Ah! ¡¡NOOO!! Eso no... pues imaginaos todas esas leyes que tanto deseáis los más progres. Tampoco serán bienvenidas, pues España es lo que es y seguirá así por los siglos mientras los que creéis que un referéndum es ilegal per se. En España no cabe la democracia sana.

¿Cuando haréis el referéndum monarquía/República? Ya os digo yo que nunca, pues no aceptáis democracia para todos.

» autor: Zzelp

#93 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--366450-- — Mon, 22 May 2017 16:53:09 +0000

#62 Eso lo has dicho tu

» autor: --366450--

#92 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--366450-- — Mon, 22 May 2017 16:51:56 +0000

#2 Bueno , que el otro bando no hiciera lo mismo , no tiene merito

» autor: --366450--

#91 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

osids — Mon, 22 May 2017 16:46:37 +0000

#90 No se ni que pelicula es esa pero gracias por aclararlo
Y por cierto me mola que edites todos los comentarios despues de que te conteste es gracioso

» autor: osids

#90 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:44:32 +0000

#89 La historia en mi cabeza, es más complicada que tu versión simplista sacada de la peli "Ay Carmela"

» autor: --403703--

#89 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

osids — Mon, 22 May 2017 16:43:43 +0000

#88 lo que pensaba tu tienes tu historia en la cabeza y no te interesa aprender nada no sea que te distorsione "tu realidad"

» autor: osids

#88 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:42:44 +0000

#87 La historia es una y trina según tú.
Ideólogos zumbaos también los hay republicanos.
La república funcionaba tan de puta madre, que una potencia extranjera montó centros de detención, tortura y purga en Madrid con permiso de esta.

» autor: --403703--

#87 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

osids — Mon, 22 May 2017 16:42:07 +0000

#85 de que partido flipao, que la historia esta para leerla que tienes miles de libros no solo los de ideologos zumbaos de la cabeza, que si sabes buscar veras como funcionaba la republica

» autor: osids

#86 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

rustufary — Mon, 22 May 2017 16:41:25 +0000

#73 esa falta de respeto ha sido excesiva, hasta para ti.

» autor: rustufary

#85 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:41:15 +0000

#84 LA VERDAD DEL PARTIDO ES LA QUE VALE.

» autor: --403703--

#84 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

osids — Mon, 22 May 2017 16:40:27 +0000

#83 se acabo la discusión revisador de la historia

» autor: osids

#83 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:39:14 +0000

#82 Una democracia no era.
Ya que el Frente Popular tenía el poder total.
Una democracia no coge a 2000 civiles, les mete un tiro, y los tira en una fosa, ni usa paramiltares para matar a portavoces de la oposición, ni monta centros de tortura.

» autor: --403703--

#82 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

osids — Mon, 22 May 2017 16:38:42 +0000

#81 Lo que no pareceis entender es que la republica era una democracia y que evidentemente en españa habia muchos poderes intentando derrocarla, no solo desde el lado contrario sino desde la propia republica y que como tu dices eran los años 30 y no era todo flowerpower precisamente en el mundo

» autor: osids

#81 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:34:24 +0000

#80 Yo no he dicho que fuera un golpe legal ni nada de eso, te estoy diciendo lo que era la República.
Precisamente que hablas de encarcelar a dichos asesinos, ¿la república encarceló a los disidentes o directamente se los llevó a la carretera de Alcalá y les dio matarile?
¿Qué hizo la república en el 36 nada más llegar el Frente Popular al gobierno?
Soltar a todos los criminales condenados por asesinatos políticos.
Habláis de la II República, un sistema donde no había separación de Poderes. Que hablamos de los años 30, un poco de perspectiva.

No me cuentes milongas.

» autor: --403703--

#80 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

osids — Mon, 22 May 2017 16:32:01 +0000

#79 Vamos a considerar que esta probado lo que dices para seguirte el juego, ¿acaso no existen herramientas para encarcelar a dicho o dichos asesinos? ¿Quien te dice que un golpe de estado para derrocar una democracia es legal?Y otras muchas gracias como todos los intentos de parte del ejercito durante la pobre historia de la democracia de la republica pero en fin tu a lo tuyo como siempre

» autor: osids

#79 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:29:29 +0000

#76 Estamos hablando de una república, cuyos gobernantes utilizaron a la policía para asesinar a uno de los líderes de la oposición.
Un acto que denotaba poca inteligencia.
La República, no es la que sale en las pelis de cine español de los 90.

» autor: --403703--

#78 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:28:27 +0000

#77 Ni me gusta ni me disgusta, es la verdad.

» autor: --403703--

#77 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

osids — Mon, 22 May 2017 16:27:54 +0000

#74 España esta deslegitimada por ser gobernada por una banda de corruptos, si no te gusta que te digan eso, ajo y agua.

» autor: osids

#76 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

osids — Mon, 22 May 2017 16:26:21 +0000

#1 Hasta la poya, leete el artículo tiene tres lineas que dejan clara la situación:

Había una República, y, llegado un momento, un grupo de militares se pone de acuerdo para dar un golpe de Estado contra un gobierno legítimo. El problema es que se desencadena una guerra terrible para España

Que hay comentarios que haceis sin pensar espero.

» autor: osids

#75 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:25:16 +0000

#71 ¿Demoqué?
jajajajaja
Democracia con las calles de Madrid llenas de pancartas de Stalin puestas por el gobierno.

» autor: --403703--

#74 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:24:50 +0000

#70 Los dos bandos hicieron cosas malas, y la II República estaba totalmente deslegitimada, al igual que los franquistas, por estar controlada por el Frente Popular.
Si no te gusta que te digan eso, ajo y agua.
Demócratas en la guerra civil, había 4, la mayoría de izquierdas, y curiosamente, los fusiló el Frente Popular no Franco.

» autor: --403703--

#73 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 16:23:34 +0000

#72 Ponte una canción de Ismael Serrano y déjame en paz.

» autor: --403703--

#72 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--21146-- — Mon, 22 May 2017 16:21:19 +0000

#65 no. Antes de la guerra hubo un golpe de estado por parte de los fascistas. No fue una guerra sin mas: los fascistas asaltaron a un gobierno legitimo.

No se puede decir eso pasa en todas las guerras y quedarse tan pancho.

» autor: --21146--

#71 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

sauron34_1 — Mon, 22 May 2017 16:20:39 +0000

#2 y ni aunque no hubiese ganado Franco. Unos defendían la instauración de un regimen asesino y los otros seguir con la democracia. Unos se defendían y otros atacaban. No, no es lo mismo.

» autor: sauron34_1

#70 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--21146-- — Mon, 22 May 2017 16:19:48 +0000

#2 que no, que ese argumento es falso y tergiversa la realidad de manera diseñada por los vencedores. Si te leyeras el artículo lo explican muy fácil de entender:

La frase "los dos bandos hicieron cosas malas" es cierta, porque es una guerra. Hasta ahí, bien. El problema es que utilizando esa frase se intenta argumentar que, como todos hicieron cosas horribles, pues bueno, pasó lo que tuvo que pasar y ya está. Elimina eso de "todo lo inició un bando haciendo algo que está mal, que es dar un golpe de Estado y desencadenar una guerra, y el otro bando se comió el pastel". Quienes utilizan estas frases son equidistantes pero creen que son objetivos, y esto lo enlazo con Pérez-Reverte: ese argumento no debería ser utilizado. Pertenece a un discurso falso y malicioso.

» autor: --21146--

#69 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

TetraFreak — Mon, 22 May 2017 16:11:56 +0000

#29 Entiendo lo que dices... pero no es comparable el uso de servicios que mejoran el funcionamiento de nuestra sociedad como un todo (y no como ciudadano particular) y el pago de deudas que no son sociales, sino privadas, a cargo del estado.
Entiendo las consecuencias de no pagar deudas bancarias y el efecto domino y demás... pero que las alternativas no se exploren mínimamente o que la sociedad aguante las consecuencias de una decisión tan enorme en la que no ha tenido ni voz ni voto es como minimo moralmente discutible.

» autor: TetraFreak

#68 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

envech — Mon, 22 May 2017 16:03:14 +0000

#62 según. si haces ejercicio moderado y comes de todo, puede ser.

» autor: envech

#67 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Mon, 22 May 2017 15:57:50 +0000

#66 si, sin duda. Si se hicieron muchas fortunas. Pero los grandes grandes del país son anteriores (salvo un par que eran "recientes")

» autor: manson2000

#66 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

tarkovsky — Mon, 22 May 2017 15:55:47 +0000

#58 news.vice.com/es/article/victimas-expolio-franquista-represion-era-maq

» autor: tarkovsky

#65 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 15:54:38 +0000

#2 Como en todas las guerras.

» autor: --403703--

#64 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--403703-- — Mon, 22 May 2017 15:52:57 +0000

Nadie se va a morir por cambiar la constitución, ni tampoco se va a morir nadie por no cambiarla.

» autor: --403703--

#63 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

TetraFreak — Mon, 22 May 2017 15:48:34 +0000

#54 Como excepcion es muy gorda. Y no estamos contando tampoco Grapo, Terrorismo de estado, fuerzas de extrema derecha con vandalismo y agresiones guapas.

Demasiadas excepciones me parece a mi.

Y lo de los 80 años... contando la represion de la dictadura como parte de "sin violencia".

Vale que no somos una mierda a full. Pero tampoco es que seamos un vergel.

» autor: TetraFreak

#62 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--149806-- — Mon, 22 May 2017 15:45:41 +0000

#54 Entonces... ¿ejecutar y reprimir a republicanos aumenta la esperanza de vida?

» autor: --149806--

#61 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 15:44:10 +0000

#45 no la de la ue no. La de los electores griegos. Ciudadanos garantes de su sistema.
Somos todos mayorcitos y lo de diox* proveerá no nos debería servir a ninguno.

* puede sustituir diox por papá estado, si lo desea

» autor: --491272--

#60 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Mon, 22 May 2017 15:43:49 +0000

#43 Y que culpa tiene exactamente el que lo presto? Es decir, por que los griegos no embargan a SUS antiguos gobernantes? Los tienen mas a mano no? Y son los responsables en primera persona no?

» autor: manson2000

#59 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Mon, 22 May 2017 15:42:31 +0000

#41 entonces las elecciones anteriores a Syriza era ilegítimas?

» autor: manson2000

#58 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manson2000 — Mon, 22 May 2017 15:40:43 +0000

#36 En realidad en un estudio que se hizo, la mayoría no venían del franquismo. Entroncaban en el siglo XIX y muchas tenían por origen la desamortización. Lo que si llamo la atención fue la capacidad de adaptación (isabel ii, republica, alfonso xii, alfonso xiii, republica, franco, democracia...)

» autor: manson2000

#57 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

angelitoMagno — Mon, 22 May 2017 15:35:49 +0000

"El argumento de 'Los dos bandos de la guerra civil hicieron cosas malas' de Pérez-Reverte no debería ser utilizado

Perez Reverte afirma que ambos bandos hicieron cosas malas, pero no pone a ambos bandos al mismo nivel:
Pero algo resulta indiscutible. Esto arranca por el golpe de Estado ilegítimo contra un Gobierno legítimo
www.elmundo.es/cultura/2015/11/06/563c8caeca474156348b466b.html

Reverte califica a uno de los bandos de bando legítimo y a otro de bando ilegítimo. Quien diga que Reverte afirma que ambos bandos eran igual, pues o miente o no se ha informado demasiado.

» autor: angelitoMagno

#56 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--349080-- — Mon, 22 May 2017 15:32:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#55 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

pinkix — Mon, 22 May 2017 15:31:33 +0000

#39 Syriza, esos traidores que han vendido a su pueblo por unas monedas...

» autor: pinkix

#54 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

envech — Mon, 22 May 2017 15:30:34 +0000

#20 un país con la segunda esperanza de vida más alta del mundo, sin violencia desde hace 80 años (con la excepción de eta), con la 8ava sanidad del mundo... sí, una sociedad de mierda.

» autor: envech

#53 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--546793-- — Mon, 22 May 2017 15:27:15 +0000

Hay una cosa que desde hace años me llama mucho la atención. Da igual lo malos resultados que tenga el PP, el PP siempre tiene mayoría absoluta en el Senado. Y como os podéis imaginar sin el senado no se puede cambiar la constitución, ni con el procedimiento ordinario, ni con el procedimiento agravado (es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española).
El rumor que se distribuyó después de las últimas elecciones fue, que Izquierda Unida había saboteado el voto del senado. No puedo más que reírme, yo personalmente no me lo creo. ¿Y vosotros?¿Alguna sospecha?

» autor: --546793--

#52 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

ososxe — Mon, 22 May 2017 15:27:00 +0000

#11 y cautivo

» autor: ososxe

#51 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--432051-- — Mon, 22 May 2017 15:26:38 +0000

Eso de que los dos lados hicieron cosas malas, no reconocerlo, es la típica mierda que me topo todos los dias en mi mundo de "rojeras".

En nuestro bando también hay gilipollas, como casas de grandes, no tienes más que ver la última propuesta de ley para "combatir" los insultos al colectivo LGTBQ. Yo estuve enb las primeras manifas del 15M y contra la ley sinde, ahora me siento un poco gilipollas.

Solo tienes que escuchar hablar a algunos como si fuesen fascistas: "A los viejos no deberían dejarles votar" y cosas así. Sobre todo cuando gente sin criterio habla con superioridad moral solo por sentirse de izquierdas, pero sin entender de verdad que significa ser un demócrata.

En fin. Perez Reverte es Dios, o su último profeta.

» autor: --432051--

#50 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--334659-- — Mon, 22 May 2017 15:26:27 +0000

En Venezuela decían lo mismo y ahora no hay quién saque a Maduro de ahí.

» autor: --334659--

#49 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--254782-- — Mon, 22 May 2017 15:26:11 +0000

#28 ¿llamas elecciones a la transparencia en el Gobierno y al mecanismo para quitar a los gobernantes que se pasan de listos? Permítame que me descojone, las elecciones solo son un pseudomecanismo para votar a un grupo de señores cada 4 años que se supone que representen más o menos nuestras ideas. Y a esa acción de elegir cada 4 años a unos tíos para que gobiernen lo llaman democracia.

Pero ¿realmente sirve para algo cuando hay una serie de partidos corruptos a los que la gente vota sin más? Democracia es lo que tienen en países como Suiza y sus referendums entre otras cosas, aquí es solo pseudodemocracia, votar una vez cada 4 años y a aguantar el resto del tiempo.

» autor: --254782--

#48 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Justiciero_Solitario — Mon, 22 May 2017 15:22:03 +0000

#7 El problema es que algunos no quieren cambiarla por los cauces legales, por que saben que nunca tendrán el respaldo social necesario para hacerlo.

» autor: Justiciero_Solitario

#47 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--254782-- — Mon, 22 May 2017 15:20:58 +0000

#7 el problema está en decidir que se quiere cambiar de forma clara, y por qué, no cambiarla porque me da la gana para poder permitirme robar más dentro del gobierno. Si nuestro gobierno habla de cambiar la constitución, échate a temblar, porque no será para mejor, eso seguro.

» autor: --254782--

#46 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

dux — Mon, 22 May 2017 15:20:35 +0000

Había una República, y, llegado un momento, un grupo de militares se pone de acuerdo para dar un golpe de Estado contra un gobierno legítimo. El problema es que se desencadena una guerra terrible para España

Claro, y el fraude de las elecciones del 36, como dice Rajoy "no se eso de lo que usté me habla".

» autor: dux

#45 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 14:51:32 +0000

#44 ¿La de la UE?

Muy poca es esa.

¿seguro que no te crees este contrato escrito a lapiz ?

» autor: Autarca

#44 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 14:47:00 +0000

#43 la legitimidad y la credibilidad de aquellos que les votaron y que no establecieron mayores controles en sus sistemas de gasto público.
Esa legitimidad.

» autor: --491272--

#43 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 14:29:24 +0000

#42 ¿¿Y que legitimidad, que credibilidad, podían tener las deudas heredadas de un gobierno traidor que falseo las cuentas públicas durante diez años??

» autor: Autarca

#42 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 14:25:14 +0000

#41 los buenos pagadores pagan las deudas legitimas, sí.
Que legítimamente aceptan los deudores o sus representantes.
En el caso que usted señala, el estado griego por boca de sus legítimos y electos representantes.

Las deudas que los griegos aceptaron (sus representantes) son todas legítimas cuando el dinero engordó las arcas griegas.
Si no le gusta que los gobernantes puedan hacer y deshacer a su antojo con el capital público, regulelo por ley (o opte por partidos políticos que lo promuevan) o elija gobernantes en los que confiar (yo no me fio de nadie, así que prefiero la primera opción. Y como liberal tambien opto por un estado ultracontrolado e inspeccionado para limitar el poder de los individuos que lo gestionan).

» autor: --491272--

#41 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 14:09:12 +0000

#40 Ah!! Qué los buenos pagadores solo pagan las deudas legítimas

Una pena que cierta mafia nunca permitiese a los griegos diferenciar las deudas legítimas de la basura que sus ~~traidores~~ gobernantes firmaron con el visto bueno de la UE.

» autor: Autarca

#40 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 14:04:43 +0000

#39 los buenos pagadores pagan las deudas que contraen. No las deudas que se inventa el vecino del quinto.

Y las deudas que contrajo el estado griego estaban firmadas y garantizadas (y los cuartos gastados, por cierto).
¿En qué? Pues eso pregúntele a los gestores que se lo gastaron y pídales cuenta a ellos.
Pero la deuda páguela. Y si no, haber puesto mejores gestores o mayores controles en sus gastos.
Que no somos niños.

» autor: --491272--

#39 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 13:48:55 +0000

#38 #22 Los buenos pagadores no cuestionan, simplemente pagan.

Por esto crucificasteis a Syriza, porque quiso asegurarse de la validez de una deuda que heredó de unos gobiernos del PPSOE que habían falseado las cuentas durante diez años.

#28 Y cual es el mecanismo por el cual el pueblo se asegura de que los gobernantes no traicionen sus promesas.

Por favor, no me digas que es esperar mansamente a que pasen cuatro años, y después votar a otros que también le pueden traicionar.

Eso no es poder, eso no es democracia.

» autor: Autarca

#38 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 13:44:46 +0000

#37 le pago, le pago, no llame todavía a la guardia civil.

Pero permítame ver el ticket. Por comprobar que lo que me quiete usted cobrar es lo que pedí y me quiere usted cobrar.
Gracias.

» autor: --491272--

#37 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Mon, 22 May 2017 13:40:02 +0000

#30 Ya empezamos con las excusas, ya te quieres ir sin pagar.

» autor: Autarca

#36 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

tarkovsky — Mon, 22 May 2017 10:19:11 +0000

#2 La auténtica historia es que las fortunas de mucha de la élite económica actual están edificadas sobre todos esos cadáveres que siguen en las cunetas. Por eso no quieren remover la mierda, porque temen por sus millones si sale a la luz todo lo que hicieron sus antepasados.

» autor: tarkovsky

#35 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 10:03:38 +0000

#32 el gobierno legítimo de la república viene auspiciado por un pucherazo electoral en toda regla.
El mismo gobierno legitimo que tensiona la sociedad y arma a las milicias afines en las ciudades.
Que sí, que los golpistas son traidores y faltan al honor de su juramento, pero no hay inocentes en este cuento (hitler es un godwin, a la altura de stalin. Y si no podemos preguntar a los anarquistas de barcelona o leer a orwell).

Las atrocidades que se cometieron en el frente son criticadas por todo el mundo. Por ejemplo las violaciones en italia por parte de los soldados aliados o las de los sovieticos así como avanzaban por el frente oriental.
Lo de los campos de concentración y el holocausto no tienen nada que ver con la guerra.

» autor: --491272--

#34 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--127171-- — Mon, 22 May 2017 09:32:27 +0000

#4 Déjalos, estos repiten las palabras de su pastor y no saben ni lo que dicen....

» autor: --127171--

#33 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--127171-- — Mon, 22 May 2017 09:30:00 +0000

#3 Ese artículo que impide que venga otro ZP a regalar dinero a cambio de votos al final arruinando un país y el con su pensión..

» autor: --127171--

#32 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mmlv — Mon, 22 May 2017 09:22:48 +0000

#31 'Los dos bandos de la guerra civil hicieron cosas malas'
Pues sí, así es. Los dos bandos cometieron crímenes contra la humanidad durante la guerra civil. ¿Hay alguien que lo ponga en duda?

Fue una guerra, claro que en los dos bandos se cometieron barbaridades. Pero eso no coloca a los dos bandos en el mismo plano, como se intenta con este argumento, por un lado estaba el gobierno legítimo de la República y por el otro un grupo de militares traidores sublevados contra su propio gobierno y apoyados por Hitler.

En la IIGM todo el mundo sabe que ambos bandos cometieron atrocidades, pero nadie que no sea un nazi iguala ambos bandos por ello.

» autor: mmlv

#31 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 07:40:57 +0000

“La educación franquista sigue vigente, por eso ser ‘rojo’ parece algo despectivo”
Porque ser "facha" debe ser lo más admirado y aplaudido en la sociedad española, ya, claro que sí majete.

'Los dos bandos de la guerra civil hicieron cosas malas'
Pues sí, así es. Los dos bandos cometieron crímenes contra la humanidad durante la guerra civil. ¿Hay alguien que lo ponga en duda?

» autor: --491272--

#30 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 07:38:22 +0000

#17 el documento legal que certifica la deuda ¿por favor?

» autor: --491272--

#29 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 07:37:08 +0000

#10 yo tampoco he votado a ladrones.
Es más, yo hay servicios publicos de los que no haga uso. Que me quiten la parte proporcional de los impuestos delos servicios de los que no hago uso.

» autor: --491272--

#28 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--491272-- — Mon, 22 May 2017 07:35:01 +0000

#13 los hay (mecanismos). Se llaman elecciones.
Y, además de estas, otras: moción de censura (de las de verdad, no de las de la señorita pepis).

Por cierto, ¿es que sistema el estado no gasta lo incautado via impuestos?¿lo de capitalismo de amiguetes, también llamado neoliberalismo es un mantra sin más, no? Porque el gasto del estado al albur de la jerarquía al mando es comun a todo sistema habido (iba a poner "por haber" pero tengo la bola en el taller, asi que lo voy a dejar ahí).

» autor: --491272--

#27 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--216833-- — Mon, 22 May 2017 07:34:46 +0000

- "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Todo lo contrario; con la basura de constitución que tenemos, cambiarla puede ser muy beneficioso para españa.

» autor: --216833--

#26 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

powernergia — Mon, 22 May 2017 07:06:01 +0000

#25 No hay ningún país en el mundo (salvo los grandes productores de materias primas) que no tengan déficit. El crecimiento es deuda, ya sea privada o pública, el sistema funciona así.
A partir de la crisis del € el gasto se ha disparado sobre todo en determinados países, por culpa de las políticas que ha impuesto Alemania.

Siempre que salen estos temas se recurre a Suiza o algún otro país enormemente rico, Suiza que ha funcionado muchos años como paraiso fiscal, y que sigue siendo receptor de capitales de todo el mundo.

No, todos no podemos ser Suiza ni mega exportadores como Alemania o Japón (que tienen deudas similares o superiores a la española).

El rescate bancario (el oficial, porque el "no oficial" es muy superior, y afecta a todos los bancos), no lo han incluido en el déficit (es un engaño para que cuadren las cuentas), pero por supuesto que va sumado a la deuda y lo tenemos que pagar igualmente.

» autor: powernergia

#25 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mancebador — Mon, 22 May 2017 06:57:22 +0000

#24 Osea, que los déficits que hemos tenido durante casi 40 años, solo hemos tenido superávit 3 años, son desinformación.
Que no hayamos llegado al gasto desaforado que se ha dado en otros países, no quiere decir que en España no haya crecido sin parar durante años.
Por cierto, ¿ni de lejos? nos separan dos puntos de PIB en el peor de los casos.
Un gráfico muy muy interesante el último, Suiza se gasta el 2% de su PIB en sanidad y ocupa el puesto nº 2 en el ranking europeo y el 3º del mundo. Curioso.
Y una última idea, el rescate bancario no está incluido en las cifras oficiales de deuda, en efecto, con el rescate sería aún mas terrible.

» autor: mancebador

#24 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

powernergia — Mon, 22 May 2017 06:44:25 +0000

#23 Madre mía que despiste tienes (o como funciona de bien la desinformación).
En España nunca hemos llegado (ni de lejos) al gasto social de la media de la UE:

magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/como-ha-evolucionado-el-

El endeudamiento brutal, ha sido a partir de la crisis, en especial ha hecho una mella enorme el rescate bancario (que aún está lejos de terminar).

» autor: powernergia

#23 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mancebador — Mon, 22 May 2017 06:39:42 +0000

#21 El endeudamiento hasta las cejas empezó mucho antes, es el resultado directo de las, mal llamadas, políticas "sociales" y del "derecho al déficit" que practican tanto conservadores como socialistas o socialdemócratas.

» autor: mancebador

#22 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mancebador — Mon, 22 May 2017 06:37:18 +0000

#19 No, tendrás que demostrar que es real, no legítima, lo de que sea legítima o no es una apreciación tuya y solo tuya.

» autor: mancebador

#21 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

powernergia — Mon, 22 May 2017 06:29:47 +0000

#4 No me creo que haya gente que no vea la situación: Primero endeudas al país hasta las cejas y luego lo chantajeas y te quedas con todo.

Para hacer eso primero había que cambiar la constitución.

» autor: powernergia

#20 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

difusion — Sun, 21 May 2017 23:48:45 +0000

#2 El resultado de todo ello: una sociedad de mierda, corrupta moralmente.

» autor: difusion

#19 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Sun, 21 May 2017 20:35:45 +0000

#18 ¡Ah! que tendré que demostrar que la deuda es legítima

"Eso de la legitimidad que muy guay"

Cómo copias a los malos pagadores cuando te interesa.

» autor: Autarca

#18 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mancebador — Sun, 21 May 2017 18:41:40 +0000

#17 Primero tendrás que demostrar que me los has prestado. Dejemos ya las demagogias absurdas, gracias. .

» autor: mancebador

#17 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Sun, 21 May 2017 18:40:08 +0000

#16 Vale, pues pagando los cien mil euros que me debes.

Si te gusta pagar como a los tontos, sin siquiera asegurarte....

» autor: Autarca

#16 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mancebador — Sun, 21 May 2017 17:32:29 +0000

#14 Eso de la legitimidad que muy guay, ahora vete a explicarle a un pensionista español que tiene deuda pública que no le vas a pagar, o al fondo soberano de Dinamarca, que gestiona las pensiones de sus funcionarios que les quitas parte de sus futuras pensiones, etc, etc.

» autor: mancebador

#15 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

fofito — Sun, 21 May 2017 17:12:28 +0000

#7 Yo lo pongo en duda.

» autor: fofito

#14 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Sun, 21 May 2017 16:39:44 +0000

#4 Por cierto ¿Cuando me das a devolver los cien mil euros que me debes? ¿Donde esta tu compromiso con las deudas? ¿Todo ese rollo de "las deudas hay que pagarlas" era solo mierda?

¿O es más bien que antes de pagar una deuda tienes que asegurarte de que sea legítima?

» autor: Autarca

#13 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Autarca — Sun, 21 May 2017 16:36:24 +0000

#6 Eso no es socialdemocracia, es capitalismo de amiguetes, también llamado neoliberalismo.

Si hubiera democracia no podrían hacerlo, habría transparencia y el pueblo tendría mecanismos para deshabilitar a unos gobernantes que se han pasado de listos.

» autor: Autarca

#12 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

portera — Sun, 21 May 2017 16:32:18 +0000

#7 luego está el cambio por podredumbre

» autor: portera

#11 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

portera — Sun, 21 May 2017 16:30:30 +0000

#2 y desarmado

» autor: portera

#10 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Sinfonico — Sun, 21 May 2017 16:24:54 +0000

#4 Si no te garantizas comida de poco vale que tengas mucho interés en pagar tus deudas.
El problema aquí es que los que crean las deudas se aseguran de que los demás se las paguen aunque no puedan comer.
YO no debo nada ni he votado a ladrones.

» autor: Sinfonico

#9 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mancebador — Sun, 21 May 2017 16:14:30 +0000

#8 Claro, por eso ningún pais ha hecho nunca un impago en toda la historia de la humanidad

» autor: mancebador

#8 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Stash — Sun, 21 May 2017 15:40:30 +0000

#4 el propio contrato de préstamo ya te obliga a su devolución contractualmente por lo que...

... Anda, coño, si eres tú...

Si. Llevas toda la razón.

» autor: Stash

#7 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--521395-- — Sun, 21 May 2017 15:24:48 +0000

La propia Constitución establece cual es el mecanismo para reformarla. No es inmutable y se puede cambiar. ¿Alguien lo ha puesto en duda?

» autor: --521395--

#6 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mancebador — Sun, 21 May 2017 15:21:22 +0000

#5 Bienvenido a la socialdemocracia, donde el estado se gasta tu dinero en lo que le da la gana al gobierno te guste a ti o no.

» autor: mancebador

#5 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--525526-- — Sun, 21 May 2017 15:18:49 +0000

#4
El problema no es pagar "nuestras" deudas,sino,SUS dudas

» autor: --525526--

#4 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

mancebador — Sun, 21 May 2017 15:17:08 +0000

#3 Compromete a pagar tus deudas es algo vergonzoso, en efecto.

» autor: mancebador

#3 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

Stash — Sun, 21 May 2017 15:14:13 +0000

Aquí ya lo hicimos sin problema para reformar el artículo que obliga a todos los españoles a recoger el jabón del suelo.
Por lo tanto no veo el problema...

Ah, espera, que hablamos de franquismo...

» autor: Stash

#2 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

manuelpepito — Sun, 21 May 2017 15:13:29 +0000

#1 Los dos bandos hicieron cosas horribles. La historia es que Franco continuo con su venganza todo lo que duro su dictadura y sobre un contrincante derrotado y humillado.

» autor: manuelpepito

#1 "Nadie se va a morir por cambiar la Constitución, no supone quemar el país"

--525526-- — Sun, 21 May 2017 15:05:04 +0000

No es falso ni malicioso,es cierto que los dos bandos hicieron cosas malas,el bando de Hitler y Franco se pasó de Hijoputismo,y el bando de "los rojos" se pasó de buenrollismo.

» autor: --525526--