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#225 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--539259-- — Wed, 08 Mar 2017 14:19:40 +0000

#224 ¡Ah! ¿Pero no me tenías ignorado aún después de la caña que te he dado tiempo atrás?... ¡Eso es una prueba irrefutable de amor!

» autor: --539259--

#224 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Wed, 08 Mar 2017 14:14:37 +0000

#221 Si supieras lo que me cargan tus estupideces...

Ya no aguanto más. Procedo a ignorarte.

» autor: RobertNeville

#223 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 14:00:14 +0000

#222 Eso es cierto, pero eso no quita que tener todo el dinero en un mismo banco de un mismo país, como tiene la mayoría de la gente, sea un riesgo tremendo a cambio de un interés ridículo.

» autor: rafaLin

#222 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Varufaker — Wed, 08 Mar 2017 13:51:40 +0000

#178 El fondo se llenó una vez y se puede llenar dos, esto es como decir que si desaparece la hucha de las pensiones no habrá pensiones, lo único que se necesita es voluntad política.

» autor: Varufaker

#221 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--539259-- — Wed, 08 Mar 2017 13:27:35 +0000

#219 Ains, Robert, Robert... que buen soldado si hubieras tenido a un buen señor.

» autor: --539259--

#220 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

triturator — Wed, 08 Mar 2017 13:27:20 +0000

#219 Sí, pero no me ha quedado claro si se refería a rentabilidad media anual o acumulada. Supongo que es el primer caso, pero por asegurarme.

» autor: triturator

#219 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Wed, 08 Mar 2017 13:26:31 +0000

#218 ¿Has abierto el enlace?

» autor: RobertNeville

#218 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

triturator — Wed, 08 Mar 2017 13:14:11 +0000

#30 Quiero pensar que esa rentabilidad media de la bolsa es anual, ¿no? Porque el IPC desde 1991 a 2014 es casi del 100%, si el 10% es un total acumulado apañados estamos.

» autor: triturator

#217 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

davokhin — Wed, 08 Mar 2017 12:58:58 +0000

#216 a qué te refieres?

» autor: davokhin

#216 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

HaCHa — Wed, 08 Mar 2017 12:37:52 +0000

#122 Ya, pero los ETFs de Vanguard no son nada del otro mundo.

» autor: HaCHa

#215 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Rubenix — Wed, 08 Mar 2017 12:21:16 +0000

#214 Me lo saco de la manga porque es lo típico en economías saneadas: que el tipo de interés del crédito ronde el 3 o el 4%.

» autor: Rubenix

#214 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Wed, 08 Mar 2017 12:12:09 +0000

#207 Insisto:
que ahora el EURIBOR es bajo... pues estoy de acuerdo, históricamente es de los más bajos, el actual no es muy "normal"
pero que "lo normal" es el 4% te lo has sacado de la manga...

los tipos de interés de las cuentas serán superiores a este porcentaje,

No se a qué te refieres... por ejemplo, el tipo de interés de un depósito (la rentabilidad que te da el banco) puede ser menor que el IPC ... Esto significa que teniendo el dinero en un depósito puedes estar perdiendo poder adquisitivo, ya que los precios suben más que lo que aumenta tu dinero... pues claro, quizá el banco gane bastante más que eso pero lo que da en los depósitos no tienen por qué garantizar el poder adquisitivo.

y para que el banco gane dinero, los tipos de interés de las hipotecas las pondrá por encima de esos intereses de las cuentas.

No se si sabes cómo funciona el tema de las hipotecas variables: tienes un tipo que es la suma del EURIBOR + el diferencial.
El diferencial es lo que gana el banco...
(y el EURIBOR es el tipo al que se prestan los bancos entre sí... )

Cuando pides una hipoteca a un banco, ese dinero que te prestan pueden pedirlo prestado a otro banco, que le da un préstamo al tipo que marca el EURIBOR más o menos y a ti te lo prestan a eso más el diferencial de forma que el banco se lleva ese diferencial. Por ejemplo, si el préstamo hipotecario es de 200Â000 euros, si el diferencial es el 1% pues ese año el banco se lleva 2000 euros (el 1% de 200Â000) que son unos 167 euros al mes...
Lo que quiero decir es que esto no lo pueden cambiar a capricho por cosas como el IPC ... no puede decir tu banco "el IPC ha subido del 1% al 3% así que a estos que tienen hipotecas les voy a subir el diferencial del 1% al 3%" (y así en lugar de sacar 2000 euros este año sacaré 6000 euros) No, eso no lo pueden hacer, porque ese diferencial está en el contrato y no lo pueden cambiar.
Lo que sí puede ocurrir es que suba el EURIBOR. Supongamos que sube el EURIBOR de 0.5% al 2% ... pues en ese caso el tipo total = EURIBOR + diferencial sería: 2% (EURIBOR) + 1% (diferencial) = 3%

Por otro lado, la influencia del IPC puede ser compleja, pero en general se dice que un aumento de IPC es beneficioso para los endeudados y perjudicial para los ahorradores. ¿Por qué se dice eso? Pues porque el endeudado que compró un piso lo compró ya y si suben los precios de los pisos lo compró más barato, y, por otro lado, si los precios suben y tiene un negocio ganará más (sube los precios de su tienda y cuando le compran le pagan más y gana más) pero lo que tiene que pagar de hipoteca es lo mismo... es decir, el dinero se ha devaluado pero él tiene una cuota de la hipoteca que si es la misma está pagando la misma cifra (ej: 1000 euros de hipoteca) pero que según los precios esa cifra representa menos valor. Si en lugar de tener un negocio es un empleado creo que le deben subir el sueldo según el IPC (tendrá más sueldo al mes y una hipoteca igual, en principio, a menos que cambie el EURIBOR)
Para el ahorrador es al contrario... ha ahorrado un dinero y en lugar de haber comprado algo lo que tiene es dinero, pero si suben los precios cada vez podrá comprar menos con ese mismo dinero así que el IPC perjudica al ahorrador.
Lo que has dicho tú va en contra de esta lógica, ya que has dicho que cuando suba el IPC el endeudado que tiene hipoteca se verá perjudicado... ¿¿??
Hombre, es posible que unido a una subida del IPC haya también una subida del EURIBOR (y eso sí perjudica al que tiene préstamo hipotecario a tipo variable)... pero es posible que no.

» autor: Acido

#213 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 11:54:39 +0000

» autor: rafaLin

#212 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

opinator87 — Wed, 08 Mar 2017 11:51:21 +0000

#210 Pues vaya alegría para los vecinos

» autor: opinator87

#211 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--312005-- — Wed, 08 Mar 2017 11:38:08 +0000

#208 yo fue lo que lei en el articulo, aun asi investigare con calma... tiene buena pinta quiero ver ahora el historico a ver que tal va.
Veo que controlas no? Yo lo poco que se es a raiz de unas preferentes que tenian mis padres a mi nombre desde crio y que me encontre asi de golpe. Desd entonces procuro mantenerme informado de productos y hasta ahora no me ha salido mal la autogestion. Pero quiero dar otro paso al futuro.

» autor: --312005--

#210 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--312005-- — Wed, 08 Mar 2017 11:34:34 +0000

#155 #153 hace años en oviedo hubo un caso de un señor que lo guardo en el cajetin de la persiana y salio un dia volando todo...salio en los periodicos

» autor: --312005--

#209 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Mister_Lala — Wed, 08 Mar 2017 11:32:39 +0000

#24 En 40 años el precio del alquiler también sube.

» autor: Mister_Lala

#208 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 11:28:00 +0000

#199 En los ETF no hay mínimo, en los fondos depende, la mayoría el mínimo son 1000 para abrirlo la primera vez, y luego no hay mínimo para ir aportando. Lo de los 100000 que dices tú será para grandes inversores, con condiciones mejores que las que nos dan a los pobres.

» autor: rafaLin

#207 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Rubenix — Wed, 08 Mar 2017 11:27:42 +0000

#204 Porque el euribor actual es una anomalía provocada por una situación de deflacción ante la cual el BCE reaccionó bajando los tipos. Cuando se regrese a una situación "normal", el IPC rondará el 2%, los tipos de interés de las cuentas serán superiores a este porcentaje, y para que el banco gane dinero, los tipos de interés de las hipotecas las pondrá por encima de esos intereses de las cuentas.

» autor: Rubenix

#206 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Wed, 08 Mar 2017 11:27:27 +0000

#202
Veamos el histórico del EURIBOR:
www.bbva.es/general/finanzas-vistazo/hipotecas/evolucion-euribor/index

De los 18 años de existencia del EURIBOR solamente 3 años superó el 4% : en 2001, 2007 y 2008

Si tenemos en cuenta el diferencial, que por lo menos suele ser 0.80 y típicamente 1.30, si suponemos 1.30 el número de años sube a 8... 8 años de 18 en los que ocurrió eso... no se por qué es "lo normal" algo que ocurre menos del 50% de las veces.

» autor: Acido

#205 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Rubenix — Wed, 08 Mar 2017 11:14:10 +0000

#164 Tienes que contar con que con ese dinero puedes invertirlo y obtener beneficios por encima de la inflación.

» autor: Rubenix

#204 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Wed, 08 Mar 2017 11:12:36 +0000

#202 ¿Por qué es "lo normal" ? Razone su respuesta.

» autor: Acido

#203 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--312005-- — Wed, 08 Mar 2017 11:07:23 +0000

#201 tengo que mirarlo en el.ordenador al medio dia. A ver como van los Etf pero tiene buena pinta.

» autor: --312005--

#202 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Rubenix — Wed, 08 Mar 2017 11:05:58 +0000

#169 Es que lo normal no es un tipo total del 2%, es un tipo total del 4%...

» autor: Rubenix

#201 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

represaliado — Wed, 08 Mar 2017 11:01:52 +0000

#199 Creo que de lo que habla #16 es de invertir en un ETF de Vanguard cotizado en euronext de Amsterdam, con lo que seguramente sea más caro que invertir directamente en Vanguard dado que tendrás que pagar algún tipo de comisión (de depósito, gestión o lo que sea), pero la ventaja es que no tienes mínimos de inversión (me imagino, no lo he mirado a fondo). Aún así Vanguard es muy barato, por lo que en teoría la comisión que te cobre tu broker debería ser bastante baja.

» autor: represaliado

#200 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

davokhin — Wed, 08 Mar 2017 10:53:11 +0000

#199 ETFs de Vanguard los puedes tener sin importe mínimo

» autor: davokhin

#199 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--312005-- — Wed, 08 Mar 2017 10:47:50 +0000

#16 #32 #42 #68 #89 #118 #111 #121 #191 #122 #182 segun acabo de leer te piden minimo 100000 euros y que no estan accesibles a todo el mundo. Podria alguno investigar mas? Porque sinceramente con 31 años veo que la cosa pinta mal llevo mirando y buscando desde hace tiempo algun producto para el futuro pero no veo nada que sea bueno, bonito y barato porque las comisiones en los bancos son altisimas. Tengo poca experiencia pero me gusta investigar aqui os dejo una pagina que habla de los Vanguard en españa www.ahorrocapital.com/2016/09/donde-contratar-fondos-vanguard-en.html?

» autor: --312005--

#198 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

davokhin — Wed, 08 Mar 2017 10:43:04 +0000

#196 inversorinteligente.net y cazadividendos
Echales un vistazo, busca por DEGIRO

» autor: davokhin

#197 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rgr_b — Wed, 08 Mar 2017 10:17:36 +0000

#161 www.bogleheads.org/wiki/Main_Page
Un poco de educación financiera para la comunidad de Menéame.
No os creáis lo que os dice vuestro banco!

» autor: rgr_b

#196 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--312005-- — Wed, 08 Mar 2017 10:10:30 +0000

#16 he leido por encima ahora que lo.mencinonas nunca l habia odio. A traves de quien los contratastes? Merece la pena?

» autor: --312005--

#195 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

davokhin — Wed, 08 Mar 2017 09:40:23 +0000

#194 La cuenta es en Euros.
Hay una decena o más de ETFs de Vanguard que cotizan directamente en Euros (y así evitas el cambio) en la bolsa de Amsterdam (EURONEXT).
También puedes contratar si quieres ETFs USA de Vanguard, pero serán en dólares y la plataforma te haría la conversion.

» autor: davokhin

#194 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

represaliado — Wed, 08 Mar 2017 09:36:14 +0000

#192 Puedes tener cuenta en dólares y/o transferir directamente dólares sin pagar cambio?

» autor: represaliado

#193 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

represaliado — Wed, 08 Mar 2017 09:33:06 +0000

#24 El principal problema del alquiler es la falta de estabilidad, si vives en un sitio con mucha demanda sabes que cuando se te acabe el contrato puedes encontrate con una subida importante del precio o de patitas en la calle y gastándote una pasta en mudanzas, búsqueda, agencias, etc.

» autor: represaliado

#192 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

davokhin — Wed, 08 Mar 2017 09:31:25 +0000

#191 DEGIRO

» autor: davokhin

#191 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

represaliado — Wed, 08 Mar 2017 09:30:57 +0000

#16 A través de dónde tienes invertido en Vanguard?

» autor: represaliado

#190 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

ExpoX7 — Wed, 08 Mar 2017 09:14:50 +0000

#22 El objetivo del artículo es justo que el número de "personas medianamente informadas" crezca.

» autor: ExpoX7

#189 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 08:44:47 +0000

#71 No es bueno, tener todos los ahorros en un mismo país es muy arriesgado, y en el caso del IBEX, no llega a cubrir la inflación: www.invertia.com/noticias/invertir-bolsa-rentabilidad-media-acumulada-

Una cartera boggleheads o una cartera permanente (o una combinación de las dos, que es lo que yo hago) y te puedes olvidar de la inflación.

» autor: rafaLin

#188 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 08:40:20 +0000

#83 Lo mejor es el sistema americano, el 401k, puedes hacerte tú mismo tu plan de pensiones con acciones, fondos, depósitos, etfs, lo que quieras, lo metes ahí (con un límite máximo anual) y tienes fiscalidad ventajosa como si fuera un plan de pensiones, pero hecho a medida y sin comisiones escandalosas como aquí.

» autor: rafaLin

#187 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 08:33:45 +0000

#78 Y por eso, y por las comisiones, hay que contratar siempre fondos indexados, y jamás acercarse a un fondo o a un plan de pensiones gestionado.

» autor: rafaLin

#186 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 08:15:28 +0000

#63 Para eso la cartera permanente dice que inviertas en monedas de oro físicas (no ETFs de oro que también petarían), aunque yo además del oro añadiría plata, y en más cantidad que el oro.

Si tienes por ejemplo el 25% de los ahorros en monedas y el sistema se va a la mierda, el precio del oro y la plata se multiplicará por mucho más que 4, así que incluso sales ganando.

La cosa es diversificar para cubrirse ante cualquier riesgo, renta variable mundial, renta fija mundial, oro, plata, bitcoins, propiedades... cuantas más cosas distintas, mejor. Tener todos los ahorros en un depósito en un solo banco es un riesgo brutal.

» autor: rafaLin

#185 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--539783-- — Wed, 08 Mar 2017 08:14:56 +0000

#150 ¿Porque la historia no puede cambiar? ¿No viviste lo que paso en 2008? Los pisos de mi barrio están hoy día mas baratos que hace 15 años y continúan bajando porque nadie tiene dinero para comprarlos.

» autor: --539783--

#184 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Wed, 08 Mar 2017 08:10:33 +0000

#176

"el piso más barato que has conseguido encontrar son 1300€ de alquiler, que sigue estando muy por encima de los 1100€ de hipoteca del piso que yo encontré en 5 segundos"

Para ser exactos 1300 era la "moda" entre los menores precios, el precio más común entre los menores precios, pero también vi otros por 1250.
(mira el comentario #166 ... dice "Se pide unos 1300... algunos 1250 y otros 1400. También alguno pide 1800" )

Además, ya dije que los 1100 de hipoteca era algo discutible. Por ejemplo, dije:
"Con 470Â000 euros sale 1238 de hipoteca. Y eso teniendo en cuenta que se paga el 28% del precio en la compra... y creo que aparte va el IVA. Y siendo a 30 años, porque si son menos años la hipoteca sube. "
En fin, que estoy de acuerdo en que los precios de alquileres pueden ser mayores que las hipotecas: 1250 sigue siendo mayor que 1238... pero lo que yo criticaba principalmente era la exageración de decir "alquileres a 1600 e hipotecas a 1100", cuando la realidad es 1300 frente 1200...
Por otro lado, el casero que paga 1238 de hipoteca, tiene que pagar Comunidad de Propietarios ¿50 euros al mes? y el IBI ¿500 euros al año? (unos 40 al mes)... Y ha tenido que pagar unos 100Â000 euros, que en un depósito le habrían dado 1000 euros al año, unos 80 al mes... Si se suma todo: son más o menos otros 200 al mes que pierde el que compra y que se ahorra el que alquila... si sumas 200 a 1238, o incluso a 1100 ya no sale menos de 1300
Y todo esto teniendo en cuenta que al cabo de los años el casero ya no podrá pedir tanto, si pide 1300 nadie los pagará porque será un piso viejo y no nuevo.

» autor: Acido

#183 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

alure — Wed, 08 Mar 2017 08:05:28 +0000

#166 Supongo que dependerá de la zona. Yo vivo en pamplona y lo normal y más habitual es que una hipoteca sea considerablemente más barata que un alquiler.

» autor: alure

#182 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 08:01:00 +0000

#32 Vanguard, Amundi y Pictect son los que tengo yo, los mejores y más baratos.

» autor: rafaLin

#181 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 07:57:23 +0000

#30 Lo del Ibex también lo veo muy arriesgado, es mejor zonas más grandes. Un porcentaje en USA, otro en Europa, otro en Asia-Pacífico, otro en emergentes y otro, que tiene que ir aumentando según vayas cumpliendo años, en renta fija mundial. También oro y plata físicos, que ayudan a que la cartera mantenga su precio en vacas flacas.

Ejemplo: inversorinteligente.es/cartera

» autor: rafaLin

#180 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 07:42:59 +0000

#10 Las mismas que los fondos gestionados, pero los fondos indexados son muchísimo más baratos, y esa diferencia multiplicada por 30 años supone una parte importantísima de los ahorros.

Si hubiera planes de pensiones indexados yo me los compraba sin dudarlo, pero en España no existen, todos los que hay son gestionados, carísimos y encima te arriesgas a que el gestor meta la pata.

Es muy muy difícil que un fondo gestionado consiga más rentabilidad que uno indexado, y si encima le sumas la comsión, es prácticamente imposible.

» autor: rafaLin

#179 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 07:35:00 +0000

#7 Los planes de pensiones, igual que los fondos y las acciones, te pertenecen a ti, no al banco. Si el banco quiebra te los llevas a otra entidad. Los depósitos y cuentas bancarias pertenecen al banco, si el banco quiebra, los pierdes (se supone que los garantiza el estado, pero si el banco es español olvídate).

En cuanto a los crashes bursátiles, por supuesto que te comes alguno, pero de media, a largo plazo, la bolsa sube alrededor del 7% al año, porque algunos años pierdas algo, sigue siendo mucho mejor que dejar el dinero quieto sufriendo la inflación.

» autor: rafaLin

#178 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Wed, 08 Mar 2017 07:32:14 +0000

#28 #94 #115 www.meneame.net/search?q=fondo+garantia+depositos

» autor: rafaLin

#177 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Zade — Wed, 08 Mar 2017 07:09:10 +0000

#172 Perdona, que me he centrado solamente en lo de tus 5 minutos

Sobre inversores, yo en ningún momento estoy diciendo que un piso sea una gran idea de inversión (para comprar y alquilarlo).

Estoy diciendo que comprar un piso para vivir en él es mucha mejor idea de "inversión" a cara del futuro que estar toda tu vida, hasta que te mueras, alquilando. El día de mañana y sin saber qué pensión tendremos ni cómo de caros serán los alquileres, el que tenga un piso pagado va a tener una ventaja económica bastante grande.

Sobre factores para decidirse, pues hay muchísimos en los 2 lados. Si eres un chaval joven sin ataduras pues genial, lo ideal es alquilar, que tu futuro está muy en el aire. Si eres una pareja que no contenpla cambiarse de ciudad porque si no se dejarían de ver o incluso tienen hijos y media vida ya hecha..... pues es otra historia.

Que con un alquiler puedes ir dando saltitos a otros pisos, bien es verdad, es lo que llevo haciendo yo 30 años. Que quieres hacer obras y poner la casa a tu gusto, comprar mubles a tu gusto que encajen perfectamente en tu piso.... pues como que ya no puedes. Pedirle a mi casera que nos ponga el motor del aire acondicionado (es de obra) y decirte que si lo quieres que lo pagues tú... y claro, luego te lo llevas si te cambias de alquiler?

Lo siento pero, llega un punto en que dependiendo de la "madurez" y estabilidad a la que haya llegado tu vida lo de alquilar deja de ser la mejor opción en cuanto a factores no económicos

» autor: Zade

#176 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Zade — Wed, 08 Mar 2017 06:56:25 +0000

#172 Como te digo, estoy harto de buscar, desde hace años, me conozco perfectamente cómo están las cosas, señor 5 minutos.

El ejemplo que he encontrado ha sido cogiendo totalmente al azar (y a la primera) un piso de alquiler y un piso en venta en la misma urbanización a las afueras de Madrid ya que confiaba perfectamente en lo que ya sé. Por cierto, comento lo de las afueras de Madrid porque si te vas al centro, el efecto airbnb dispara todavia más los precios del alquiler.

Volviendo a tus gloriosos 5 minutos, el piso más barato que has conseguido encontrar son 1300€ de alquiler, que sigue estando muy por encima de los 1100€ de hipoteca del piso que yo encontré en 5 segundos

» autor: Zade

#175 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--305485-- — Wed, 08 Mar 2017 02:59:50 +0000

#174 Ya es algo bueno que tienes consérvalo

» autor: --305485--

#174 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Wed, 08 Mar 2017 02:52:02 +0000

#173 Jamás intentaría venderle nada a un tipo que no tiene ni donde caerse muerto.

» autor: RobertNeville

#173 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--305485-- — Wed, 08 Mar 2017 02:42:35 +0000

#50 Nada, como ya te han dicho, no todos somos tan listos como tú.

En fin, un vendemotos mas.

» autor: --305485--

#172 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Wed, 08 Mar 2017 00:29:30 +0000

#168

'Mi pareja y yo llevamos años ya mirando para comprar algo y estamos hartos de "estudiar" todo esto. '

Y si es así ¿como es que en 5 minutos te hago una búsqueda y encuentro que los alquileres no se paga los 1600 que has dicho sino mucho menos, como 1300?
Yo creo que tomaste un caso aislado (que no digo que no sea cierto, pero una excepción y no la norma) y lo pusiste como ejemplo para defender el argumento que querías defender.

'Nos jode mucho ver que pisos como el nuestro su hipoteca es mucho menor que el alquiler o en el menor de los casos lo mismo, y últimamente los alquileres van a más haciendo que la brecha sea mucho mayor. '

No digo que no haya algo de eso... pero quizá hay cosas que no tuviste en cuenta.
Por ejemplo, en Las Tablas todos los pisos son bastante nuevos... ¿qué quiero decir con esto? Que el que va a pagar un alquiler preferirá un piso nuevo... y en estos pisos nuevos se pide más dinero por el alquiler, pero pasados unos años cuando no sean nuevos los que paguen alquileres ya no querrán un piso de 20 años, se irán a por los de 2 ó 5 años y esos que antes pedían 1300 se verán obligados a bajar la cifra a 800 porque ya no los quiere nadie.
Si te cabrea pagar 1600 o 1300 por un alquiler, no vayas a un piso tan nuevo... en Madrid hay alquileres por 900 y menos. Pisos menos nuevos, claro, y más pequeños.

Es muy fácil disfrutar de piso nuevo en alquiler, que cuando se haga viejo te vas a otro y quejarse de que eso es más caro... nos ha jorobado Y el que compró que se quede con el muerto después de haberlo disfrutado nuevo tú.

También te dije antes otros aspectos... el que paga un alquiler se quita de problemas, cuando quiere se va a otro... y el que compró se queda con todos los marrones.

'El problema no es que la gente sea tonta y no compre para alquilarlo por más, el problema es que o tienes 50 mil euros ahorrados de entrada o el banco no te da hipoteca, aunque vayas a pagar menos que por lo que estás alquilando.'

¿Me estás diciendo que en España o en el mundo entero no hay gente con dinero, que no hay inversores? ¿no hay gente no ya con 50Â000 euros sino con millones de euros que podrían comprar pisos y hacer negocio? Haberlos haylos.
El problema es que no es tanto el "chollo" como he explicado en muchos factores. Tiene que pagar el IVA, el IBI, la Comunidad, un porcentaje del precio, ocuparse de encontrar inquilinos, ... y cuando está nuevo quizá le pagan más que la hipoteca pero cuando esté viejo otro gallo cantará. Y si sube el EURIBOR y bajan los pisos el descalabro puede ser monumental.

» autor: Acido

#171 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Wed, 08 Mar 2017 00:05:49 +0000

#168

La hipoteca te la calcula el propio idealista (de tu enlace: www.idealista.com/hipotecas/hipoteca-para-comprar-casa?adId=34690861&a)

Si te metes en el detalle de un inmueble, justo debajo del precio el idealista te pone cuánto sería la hipoteca (y me coincide con la calculadora el ING).

Se nota que has usado poquísimo el idealista

Oh, really?
¿Qué me estás contando? ¡Si he usado Idealista para calcularlo!!

» autor: Acido

#170 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Summertime — Wed, 08 Mar 2017 00:04:43 +0000

#166 yo creo que si eres joven y tienes claro donde quieres vivir y puedes permitirte pagar una hipoteca a 20-25 años lo mas interesante es comprar.
Salvo excepciones (que las habrá pero no las conozco) meterte en una hipoteca de 800 - 1000 € a 25 años despues de los 45 es jugartela a una carta muy peligrosa tal y como esta ahora mismo el mercado de trabajo.

» autor: Summertime

#169 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Wed, 08 Mar 2017 00:03:28 +0000

#24 Tú también has exagerado mucho.

Según he calculado, para que pagues en total el doble del préstamo que te hizo el banco, siendo a 40 años, tiene que cumplirse que el tipo de interés será 3.98% , casi un 4% ¿es posible? Sí... como podría ser posible que pagues el triple o también sería posible que pagues solamente un 10% más del precio, como posibilidad es posible. Pero con el EURIBOR de los últimos años lo normal es que pagues mucho menos del doble... con un tipo de interés del 1.5% lo que acabas pagando es como un 33% más, no un 100% más. Y con un tipo total del 2% lo que acabas pagando es un 45% más, pero no un 100% más.
Y si es a 30 años lo que pagas de más también se reduce, pero lo pagas antes y teniendo en cuenta la subida de precios no interesa mucho (pero ahora los bancos no suelen aceptar a 40 años, creo)

cc #113

» autor: Acido

#168 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Zade — Tue, 07 Mar 2017 23:57:32 +0000

#166 La hipoteca te la calcula el propio idealista (de tu enlace: www.idealista.com/hipotecas/hipoteca-para-comprar-casa?adId=34690861&a)

Si te metes en el detalle de un inmueble, justo debajo del precio el idealista te pone cuánto sería la hipoteca (y me coincide con la calculadora el ING).

Se nota que has usado poquísimo el idealista

Mi pareja y yo llevamos años ya mirando para comprar algo y estamos hartos de "estudiar" todo esto. Nos jode mucho ver que pisos como el nuestro su hipoteca es mucho menor que el alquiler o en el menor de los casos lo mismo, y últimamente los alquileres van a más haciendo que la brecha sea mucho mayor.

El problema no es que la gente sea tonta y no compre para alquilarlo por más, el problema es que o tienes 50 mil euros ahorrados de entrada o el banco no te da hipoteca, aunque vayas a pagar menos que por lo que estás alquilando.

Y volviendo al punto original, mucho menos debería ser el alquiler que la hipoteca (caso que no se da en la actualidad) para que con 70 años te compense seguir pagando alquiler en lugar de ahorrártelo y poder disponer del total de la poca pensión que nos quede.

» autor: Zade

#167 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

acido303 — Tue, 07 Mar 2017 23:47:53 +0000

Yo tengo un plan de esos porque me obligaban a contartarlo con la hipoteca. 500 pavos me hicieron meter en 2013, a día de hoy en 2017 hay 500,36€ a este paso me forro!!!
Que no os engañen.

» autor: acido303

#166 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Tue, 07 Mar 2017 23:46:39 +0000

#113

No suele ser lo habitual que el precio pedido por alquiler sea mayor que la hipoteca...
entre otras cosas porque el mercado no es tonto, si pagas 1100 de hipoteca y cobras 1600 de alquiler estás haciendo 500 euros de la nada cada mes... la gente se apuntaría a ese chollo hasta que el exceso de oferta (mogollón de pisos) haga que unos no encuentren inquilinos que les paguen 1600 y se conformen con 1200 (ya que, total, sigue siendo negocio) hasta que pase a ser 900 ó 1000, que es menor que la hipoteca.

Además, ese precio de 1600 me parece un poco inflado, ya que con una simple búsqueda se ve que en esa zona se pide menos por pisos de ese tamaño:
www.idealista.com/alquiler-viviendas/madrid/fuencarral/las-tablas/con-
Se pide unos 1300... algunos 1250 y otros 1400. También alguno pide 1800... Pero el precio de una cosa no es el que alguien pida sino el que se pague. Ese que pide 1800 seguramente no encuentre inquilinos que paguen tanto, pero los de 1250 se supone que sí encontrarán a alguien (sería raro que cientos de ofertas se pusieran de acuerdo para pedir un precio que no pague nadie)

En cuanto a la cifra de la hipoteca también me parece rara, extrañamente baja ¿no será que pagó la mitad de la casa a tocateja? la hipoteca es una cifra que se paga por el préstamo y si en lugar de prestarte lo máximo para un piso te prestan la mitad pues la hipoteca es menor pero es que pagaste unos quilitos ya.

www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/fuencarral/las-tablas/con-met

Puedes ver en los precios que el mínimo es 340Â000 euros y típicamente son unos 470Â000
y con esto se puede calcular la hipoteca mensual que corresponde:
Con 470Â000 euros sale 1238 de hipoteca. Y eso teniendo en cuenta que se paga el 28% del precio en la compra... y creo que aparte va el IVA. Y siendo a 30 años, porque si son menos años la hipoteca sube.
Ahora bien, con 340Â000 euros la cifra sí es mucho menor, sería 898 euros, unos 900 casi.

Bueno, me parece posible que el precio de alquiler sea mayor que la hipoteca, pero hay que tener en cuenta que ahora el EURIBOR está muy bajo... es decir, si el EURIBOR sube subirá también el importe de la hipoteca. Aparte, ya se ha dicho que hay que pagar un porcentaje, por ejemplo el 28% del precio del piso, y el IVA.... y la comunidad de propietarios corre a cargo del propietario, y el IBI, ¿impuesto de basuras quizá también? Y si uno es propietario y lo pone en alquiler seguramente muchos meses no encuentre inquilino (entre que se va uno y encuentra a otro)... En fin, que tampoco es un superchollo y está la cosa superclarísima. Parece claro que a largo plazo la compra sale mejor (el que tiene la comodidad, que es el que vive pagando un alquiler, con la comodidad de irse a otro sitio, la comodidad de hacer pocos papeleos, de no pagar IBI, etc. pues es lógico que se le cobre más por esa comodidad como cuando vas a un hotel, más cómodo y más caro)... pero comprar algo para estar menos de 5 años, pues entre el IVA que pagas y el lío de ponerlo a la venta o cosas así pues no merece la pena.

cc #109 #53 #24

» autor: Acido

#165 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 23:11:25 +0000

#163 Tomo en cuenta.

» autor: RobertNeville

#164 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--22033-- — Tue, 07 Mar 2017 23:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#163 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

davokhin — Tue, 07 Mar 2017 22:55:03 +0000

#30 Te recomiendo que no tengas indexado todo al IBEX y que repartas al SP500 y al EUROSTOXX.
Aunque no creo que vaya a irse a la mierda España en un futuro, si da más tranquilidad indexar a índices mundiales y no poner todos los huevos en la cesta española.

» autor: davokhin

#162 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

mamarracher — Tue, 07 Mar 2017 22:51:20 +0000

#88 No pretendo que se prohiban productos financieros como los planes de pensiones, con eso queda compensada esa minoría social que guste de comprarlos. Pero sí creo que la mayoría de la población estaría de acuerdo en reformar el sistema público para que sea el Estado quien garantice como derecho de los ciudadanos el cobro de una pensión digna.
Porque eso es posible, que no sigan engañando a la gente con esas mentiras de que las pensiones no son sostenibles.

» autor: mamarracher

#161 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

davokhin — Tue, 07 Mar 2017 22:48:09 +0000

#32 Bogleheads hermano

» autor: davokhin

#160 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--432051-- — Tue, 07 Mar 2017 22:43:24 +0000

#123 Y si encima te lees el contrato y es cojonudo.. ok ok ok de puta madre.. pero luego se lo pasan por la piedra... te gastas, la poca pasta que no has metido en esa mierda de producto financiero para llegar a los tribunales europeos y... SE ECHAN LOS SANTOS COJONES DE DECIRTE QUE TE DEVOLVERÁN LO QUE QUIERAN, CUANDO QUIERAN Y CÓMO QUIERAN... y no te rebotes que no cobras.

Y con el gobierno mirando.

» autor: --432051--

#159 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Trigonometrico — Tue, 07 Mar 2017 22:43:01 +0000

#158 Si. El plan de pensiones lo puedes poner en un fondo de alto riesgo, y eso te reporta dinero.

» autor: Trigonometrico

#158 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

davokhin — Tue, 07 Mar 2017 22:40:45 +0000

#144 What?

» autor: davokhin

#157 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

DaniTC — Tue, 07 Mar 2017 22:38:30 +0000

#139 Qué simple es la vida y cómo nos la complicamos, ¿verdad?

» autor: DaniTC

#156 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--432051-- — Tue, 07 Mar 2017 22:37:23 +0000

#123 "Yo lo quiero para leerlo yo". Eso iría muy bonita en tu lápida como tus últimas palabras, pero a los que no se pueden pagar un entierro creo que no les ponen una.

Chiste fácil hecho: os veía muy contentos hablando del tema, y no he visto a nadie avisando de los peligros del producto, como cualquier producto financiero, que es lo que es. O sea, una puta mierda sin ningún tipo de garantía para el consumidor.

» autor: --432051--

#155 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

opinator87 — Tue, 07 Mar 2017 22:33:49 +0000

#153 Más o menos... pero es que dejarlo en el banco en la cuenta corriente equivale financieramente a ponerlo bajo el colchón (sólo te evitas el riesgo de que se lo lleven los cacos o salga ardiendo con la casa).

» autor: opinator87

#154 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Tue, 07 Mar 2017 22:32:13 +0000

#18 Va a ser que no.

» autor: Acido

#153 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

jmav — Tue, 07 Mar 2017 22:30:12 +0000

#152 ¿No es lo mismo cuando el interés de los bancos es nulo o con intención de perdidas?

» autor: jmav

#152 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

opinator87 — Tue, 07 Mar 2017 22:27:58 +0000

El Sr Laboro será muy bueno asesorando en temas laborales, pero como asesor financiero deja mucho que desear desde el momento en que el aconseja ahorrar dejando el dinero bajo el colchón (para que la inflación se vaya comiendo el ahorro poco a poco).

» autor: opinator87

#151 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Danae... — Tue, 07 Mar 2017 22:24:27 +0000

Entro aquí solo para reirme de la inundación de tonterias que los management community de los bancos (ciberpalmeros)
vierten aquí para intentar neutralizar este ¡zas, en toda la boca! que les ha dado Laboro.

» autor: Danae...

#150 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

elpayito — Tue, 07 Mar 2017 22:18:49 +0000

#35 A 40 años sube, al menos eso ha demostrado la historia.

» autor: elpayito

#149 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

jmav — Tue, 07 Mar 2017 22:18:30 +0000

#143 Y que queda bien aclarado. La base o definición es lo más importante. Si entras en su desarrollo evitas que se entienda y finalmente el desarrollo se traduce en ganancias para el banco y no para el cliente. Es muy parecido a los seguros de Vida. Tu introduces el dinero hasta que te mueres y te da un interés de por vida. Que al fin y la cabo es introducir el dinero y ellos devolverte el dinero mediante el interés calculado teniendo en cuenta también los beneficios para la banca.

» autor: jmav

#148 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 22:11:55 +0000

#147 Oye, eres tú el indignado por mis comentarios. Yo me he limitado a responderte.

Si no te gustan mis respuestas te aguantas y te vas a buscar el subsidio a otra parte.

» autor: RobertNeville

#147 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--224237-- — Tue, 07 Mar 2017 22:08:30 +0000

#145 De verdad, eres desesperante...

¡Anda, otra frase tuya!

» autor: --224237--

#146 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

elblocdenotas — Tue, 07 Mar 2017 22:06:37 +0000

Tengo entendido que ahora ya los puedes sacar a los 10 años

» autor: elblocdenotas

#145 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 22:06:07 +0000

#142 Que manipula todo lo habido y por haber.

No entiendo por qué las grandes fortunas se aprovechan del pago posterior de los impuestos. Según el artículo es como el timo de la estampita.

» autor: RobertNeville

#144 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Trigonometrico — Tue, 07 Mar 2017 22:06:02 +0000

#16 Puedes decirle al del banco que quieres tu plan de pensión en un fondo de alto riesgo, ¡y te pagan has ta intereses!

» autor: Trigonometrico

#143 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

NeSilento — Tue, 07 Mar 2017 22:03:00 +0000

#66 Con lo lógico que es tener las dos cosas, que son complementarias claramente

Hay muchos como tú que no entienden que este artículo se titula "… explicado para trabajadores". Es decir para gente no experta. Es como si criticas los libros de matemáticas de primero primaria por explicar las cosas para niños.

Solo es una llamada de atención porque los bancos se aprovechan de todos pero del que no sabe, más. Contexto.

» autor: NeSilento

#142 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--224237-- — Tue, 07 Mar 2017 21:57:32 +0000

#140 Me he limitado a reproducir una frase completa del articulo y otra de tu propio comentario.

» autor: --224237--

#141 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

powernergia — Tue, 07 Mar 2017 21:50:00 +0000

#136 De nada.

» autor: powernergia

#140 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 21:46:15 +0000

#127 Ah, ¿no se puede continuar invirtiendo después de la jubilación?

Sigue manipulando para defender tu ideología.

» autor: RobertNeville

#139 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Summertime — Tue, 07 Mar 2017 21:45:52 +0000

#99Â120 mil euros a 25 años... 500 euros aprox.
La casa de mis abuelos sigue en pie y tiene mas de 100 años, el piso de mi madre tb y tiene más de 50, y estan impecables, se han hecho un par de derramas para pagar arreglos de tejado o pintar y listo, tampoco han sido exageradas.
Mi madre esta jubilada, tiene su piso vacio ahora mismo pero si quisiera venderlo y comprar un apartamento pequeño para ella sola podria perfectamente pagarlo en efectivo y tener un buen dinero disponible de lo que le sobrase. Si hubiera vivido de alquiler hoy estaria en la calle por que con la pensión que tiene no podria pagar un alquiler y además comer.

» autor: Summertime

#138 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

jmav — Tue, 07 Mar 2017 21:45:37 +0000

#12 "Cuando lo retires, si ese año acabas cobrando 18000€ (sumando SS y lo que hayas retirado del privado) pagarás el IRPF que te corresponde al tramo, en este caso, el 24% (actualmente; podría cambiar en el futuro). Si retiras también 4000€, pagarás 960€, y te habrás ahorrado 240€ de impuestos."

También si retiras esos 4000€ de un plan de pensiones antes de tiempo existe la posibilidad de que su valor no sea los 4000€ íntegros según el mercado de valores.

También hay que tener en cuenta que actualmente los rendimientos anuales actuales no dan mucho y muchas veces salen a devolver. Con lo cual tampoco interesa.

» autor: jmav

#137 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 21:43:17 +0000

#134 Los mortales adoráis a divinidades como haces tú con Pablito Iglesias.

» autor: RobertNeville

#136 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 21:41:25 +0000

#46 Anda, acabo de descubrir que existe un continente al otro lado del Atlántico gracias a ti.

» autor: RobertNeville

#135 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 21:39:38 +0000

#129 Tu comentario se estudiará en las escuelas de finanzas más prestigiosas.

Si tu amado líder dirigiera el país las pensiones se multiplicarían. Lo sabemos.

» autor: RobertNeville

#134 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--539259-- — Tue, 07 Mar 2017 21:37:57 +0000

#57 Es que los mortales no somos tan listos como tú.

» autor: --539259--

#133 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--224237-- — Tue, 07 Mar 2017 21:37:20 +0000

#132 ¿Como lo son, para los bancos, quienes suscriben sus planes de pensiones?

» autor: --224237--

#132 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 21:33:10 +0000

#130 Tú habrás perdido hasta la camiseta. Cada vez que salga la casilla de la banca perderás todo.

Para el casino eres una inversión segura.

» autor: RobertNeville

#131 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

fofito — Tue, 07 Mar 2017 21:31:19 +0000

#99 Ni el alquiler te libra de eso.

O acaso piensas que el propietario no va a repercutir esos gastos en el precio del alquiler?

» autor: fofito

#130 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--224237-- — Tue, 07 Mar 2017 21:30:41 +0000

#47 Yo, cuando voy al casino y juego a la ruleta, apuesto siempre la misma cantidad a negro y a rojo. No me acuerdo de cuánto llevo ganado.

» autor: --224237--

#129 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

NeSilento — Tue, 07 Mar 2017 21:30:22 +0000

#45 Tu respuesta es una joya para enmarcar.

El artículo solo habla de los planes de pensiones cuando hay muchas formas de ahorro a largo plazo.
Pues claro, está hablando de planes de pensiones porque es de lo que quiere hablar, lo dice en el título, y además explica que hay formas mejores de ahorro largo plazo para el tipo de público al que va dirigido el artículo.

Además, nos quiere hacer creer que los beneficios no existen.
No es verdad. Solo advierte de que hay riesgo y de que además, riesgo aparte, puedes acabar pagando más de lo que ganas. Dice explícitamente en algún lugar del texto que recuperar, si todo va bien, se recupera lo ahorrado más los intereses. Pero, lo explica de modo que quede claro que eso podría no pasar y que el producto podría ser un timo en toda regla. Es una advertencia para algo que se pinta demasiado bonito y que para empezar tiene un nombre engañoso.

Además, el problema del sistema público es que dependes de las nuevas generaciones.
El principal problema del sistema público es que venga un Rajoy con intención de joderlo. Hemos tenido mala suerte. Ninguno de los dos sistemas tiene garantías de funcionar cuando nos toque jubilarnos, pero las ventajas del sistema público, en comparación a algo que simplemente es un producto de ahorro en el mejor de los casos, son evidentes.

Una masa cada vez más grande de jubilados va a depender de una masa cada vez más pequeña de trabajadores. Pensión ridícula garantizada.

En un sistema de producción donde las empresas producen a precios ridiculos gracias a mano de obra robotizada. Si hay voluntad, las pensiones estarán garantizadas. Pero tiene que haber voluntad.

Por lo demás, el artículo no quiere decir que ningún producto de este tipo merezca la pena, solo recomienda otros productos con menos riesgos y que la gente no se deje engañar.

» autor: NeSilento

#128 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

tyrael — Tue, 07 Mar 2017 21:27:00 +0000

#111 creo que solo a través de BNP

» autor: tyrael

#127 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--224237-- — Tue, 07 Mar 2017 21:26:34 +0000

#27 En el mismo artículo:

"Es una inversión de forma que luego sacarás lo que hayas metido más los intereses que te haya generado"

Efectivamente: no todo vale para reforzar nuestra ideología.

» autor: --224237--

#126 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--495817-- — Tue, 07 Mar 2017 21:08:38 +0000

#124 pues yo diría que esto es una respuesta... Pero se lo pregunto a mi cuñado a ver que opina el...
¿Tu qué opinas cuñado?

» autor: --495817--

#125 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--224237-- — Tue, 07 Mar 2017 21:08:33 +0000

Se puede escribir más grande, pero no más claro.

» autor: --224237--

#124 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 21:04:48 +0000

#120 Lo siento. No contesto a los eructos.

» autor: RobertNeville

#123 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

HyperBlad — Tue, 07 Mar 2017 21:04:17 +0000

#119 Pero si yo no estoy recomendando nada. 100% de acuerdo en que, si no entiendes algo, no lo contrates. Yo lo quiero para leerlo yo

» autor: HyperBlad

#122 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

davokhin — Tue, 07 Mar 2017 21:03:20 +0000

#68 Plan de pensiones no puedo, ETFs si

#111 DEGIRO.es (compras en euronext de Amsterdam, ETF de Vanguard cotizan en Euros)

cc #118 #32

» autor: davokhin

#121 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

flixter — Tue, 07 Mar 2017 21:00:08 +0000

#32 Hombre, es que los que empezamos leyendo meneame en sus inicios ya tenemos una edad!

» autor: flixter

#120 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--495817-- — Tue, 07 Mar 2017 20:58:12 +0000

#47 no hace falta que quiebre el SP500 para que te vengan con que las inversiones de alto riesgo han ido mal que tal y cual y palmas una parte importante de tu capital...
Me lo ha dicho tu cuñado.
Edit : cuñaaaaaaoooooo

» autor: --495817--

#119 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--432051-- — Tue, 07 Mar 2017 20:55:55 +0000

#104 Pues gracias por mostrarme ese punto. Si los periodistas no son de fiar, imagínate un tipo al que le entregas todos tus ahorros . Si tu te ves capaz y entiendes los riesgos y entiendes REALMENTE las implicaciones del contrato, chapó, tu mismo. Pero eres como un tío que sabe desactivar bombas y lo recomiendas como actividad extraescolar.

» autor: --432051--

#118 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

VennoK — Tue, 07 Mar 2017 20:49:31 +0000

#68 #16 #32 #111creo que estaban entrando en Holanda ahora, pero no sé si se permite desde España o no... Otro que hay que mirar es fidelity... Esos dos con Swab son los referentes en EEUU, pero en España ni idea...

» autor: VennoK

#117 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 20:46:44 +0000

#110 La vivienda es solo un sector. Cuando inviertes en un fondo indexado inviertes en el sector tecnológico, inmobiliario, alimentación, industria...

Es difícil que colapsen todos a la vez, ¿no?

» autor: RobertNeville

#116 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

pantulis — Tue, 07 Mar 2017 20:36:38 +0000

#111 Lo tienen en Indexa Capital.

» autor: pantulis

#115 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Varufaker — Tue, 07 Mar 2017 20:35:03 +0000

#4 los depósitos están garantizados por el estado hasta los 100.000 €

» autor: Varufaker

#114 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

freeuser1618 — Tue, 07 Mar 2017 20:32:06 +0000

Yo trabajé en desarrollo de aplicaciones bancarias para planes de pensiones y puedo asegurar que son una total y absoluta estafa, están diseñadas para que el plan, ya sea de un banco o de una aseguradora, no te paguen nunca el total que has ahorrado y por supuesto lo que quieren es implementar los planes privados para hacer negocio y repartirse el botín del estado. Es mucho más práctico ahorra por tu cuenta y luego autoadministrarte el dinero que dejar la gestión en manos de estas hienas.

» autor: freeuser1618

#113 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Zade — Tue, 07 Mar 2017 20:31:41 +0000

#109 Acabo de hacer la prueba, en las tablas, un piso con 3 habitaciones, 125m, 1600€ de alquiler. Misma urbanización, mismos metros pero 4 habitaciones, 1100€ de hipoteca.

cc #53 #24

» autor: Zade

#112 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Tue, 07 Mar 2017 20:29:42 +0000

#12

Voy a hacer cálculos comparando ambas opciones intentando tener en cuenta todos los factores: por un lado, un plan de pensiones, y por otro la alternativa de ahorrar e invertir.

Se que hay cifras impredecibles por lo que mis cálculos no son seguros, pero intentaré hacer suposiciones o predicciones más o menos razonables.

A grandes rasgos, creo que ambas alternativas pueden tener una rentabilidad, que voy a suponer que es la misma (sin contar comisiones de planes de pensiones...) y ambas alternativas están sujetas a inflación: si los suben para el que contrató el plan de pensiones también suben igualmente para el que ahorró e invirtió ese dinero. Por tanto, en estos aspectos voy a suponer que no hay diferencia...

Las diferencias principales que veo entre ambas alternativas son:

* La diferencia fiscal, en IRPF, que suele ser más beneficiosa en el caso del Plan de Pensiones, por lo que ya se ha dicho: el sueldo suele ser mayor que la pensión, los ingresos de joven suelen ser mayores y los tramos de IRPF cuando se gana más son diferentes. En el ejemplo, la diferencia es entre pagar un 30% de IRPF y pagar un 24% así que hay una ventaja del 6%

* Las comisiones del Plan de pensiones. Esta comisión se dice que puede ser el 1.20% y creo que es anual.

De lo anterior yo deduzco así a bote pronto, que hacer un plan de pensiones 1 año antes de jubilarse es bastante ventajoso, porque el ahorro fiscal del 6% es mucho mayor que las pérdidas del 1.20%
Si se hace 2 años antes, también es ventajoso, porque como mucho pagarás 2 veces el 1.20% que como mucho sería el 2.4% y eso sigue siendo menos que el 6%
Y con 5 años antes, sería como mucho 5*1.20% = 6% que ya viene a ser igual.

Si se hace 10 ó 20 años antes, las primeras aportaciones se van a comer muchos años de comisiones, lo cual es peor que la ventaja fiscal.

Bueno, analizándolo más a fondo se vería que el IRPF se paga en momentos diferentes y esto también puede afectar, pero a grandes rasgos creo que el resumen es ese.

cc #62 #97

» autor: Acido

#111 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

sotanez — Tue, 07 Mar 2017 20:26:25 +0000

#16 #68 ¿Cómo contratas Vanguard desde España?

» autor: sotanez

#110 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

gadish — Tue, 07 Mar 2017 20:26:04 +0000

#82 gracias! Como dije, ni puta idea tengo.
De todos modos, la vivienda no bajaba ni sps podia fallar ni....

» autor: gadish

#109 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Zade — Tue, 07 Mar 2017 20:23:17 +0000

#53 Si es que es tan fácil como que actualmente una hipoteca es mucho más barata que un alquiler (en el mismo piso con las mismas condiciones). Cuando tengas 70 años, el que compró la casa deja de pagar "alquiler" (aunque la casa le haya costado el doble de lo que vale) y el otro sigue pagando ese alquiler en el que ya lleva gastado el doble de lo que vale.....

cc #24

» autor: Zade

#108 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Uzer — Tue, 07 Mar 2017 20:21:32 +0000

#60 pero es un dinero que no te darían porque a ellos les compensa mas ingresarlo en el plan de pensiones, que meterlo en nómina, porque impositivamente es mas carga para la empresa (Obviamente no te dan nada por que sean hermanas de la caridad)
En mi empresa, por ejemplo, puedes rechazarlo y que te lo metan en una bolsa de gastos anuales (solo para ciertos productos y que se pierde si no se consume al año, al final la gente a última hora lo malgasta en mierdas que no necesita) algunos lo prefieren así, yo lo prefiero en el plan, que puedo rescatarlo si me quedo en paro y sin ayudas, o si llego a jubilarme (me refiero sin penalizaciones).
¿Estaría mejor que te lo metieran en nómina? La verdad, depende de la situación de cada uno, a mi, lo que me aportan anualmente al plan, si lo divido en % de mi sueldo /mes, como dice el dicho, ni me saca de pobre, ni me hace mas rico, con lo que lo prefiero de esta manera, y también porque lo he visto también en casa con mi padre cuando rescató el suyo, hizo la cuenta y le pasaba lo mismo que a mi (bueno, a mi lo mismo que a el), % mensual no le abría sido importante, pero al rescatarlo todo de golpe fue un muy buen dinero
Posiblemente a otro si que le pueda venir bien tener acceso a ese dinero en lugar de guardado de esa forma.
Yo, en lo personal, solo demonizo las estrategias para destruir el sistema de pensiones público, fuera de eso, cada uno que haga lo que quiera, como si lo mete en una hucha (que es lo mismo, sin que te den un palo por acceder antes y con acceso inmediato, lo único malo es que te la roben).
Esta claro que si ahorras por tu cuenta siempre va a ser mucho mejor y va a crecer mas rápido que un plan de pensiones de empresa

» autor: Uzer

#107 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 20:18:16 +0000

#103 ¿Existe algún punto en la gráfica que sea inferior a otro 20 o 30 años antes?

» autor: RobertNeville

#106 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

TheIpodHuman — Tue, 07 Mar 2017 20:18:12 +0000

#36 Se ve que estan poco enterados, como les pongan el sistema de AFP (Fondo A, Fondo B, Fondo C, Fondo D, Fondo E, Fondo su puta madre te vamos a estafar igual) en España ya veras que rapido dejan de gruñir de que el sistema actual es una estafa, que solo beneficia a la banca, etc, etc, etc...

» autor: TheIpodHuman

#105 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

powernergia — Tue, 07 Mar 2017 20:15:15 +0000

#96 Es una garantía que te dice el estado que te da, pero el dinero no existe en ningún sitio.

» autor: powernergia

#104 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

HyperBlad — Tue, 07 Mar 2017 20:10:11 +0000

#102 Bueno, a ti no hará falta, pero a mí sí me gustaría alguno . Más que nada porque de lo que me fío es, precisamente, de lo que ponga en las condiciones del contrato, no de la interpretación de un periodista, ni de "podría estar... o podría no estar... o vaya usted a saber".

Pero bueno, gracias de todos modos.

» autor: HyperBlad

#103 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

pantulis — Tue, 07 Mar 2017 20:01:53 +0000

#47 Bueno, igual te puede pasar un crack bursátil, o una situación de guerra justo cuando necesites recuperar el dinero...

» autor: pantulis

#102 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--432051-- — Tue, 07 Mar 2017 19:55:17 +0000

#98 No me hace falta ponerte un ejemplo. Si quieres la fuente, lo vi en un documental. Pero en realidad no me hace falta ponerte ningún ejemplo. Desde el momento que no es un producto sujeto a ningún standard legal, esa condición podría estar en el contrato tranquilamente. A otras contrataciones me remito, como las preferentes, p.e., y más ejemplos que muchos que nos lean conocerán, incluso en su propia familia. por lo tanto cuando lo escuché en el documental pensé: "mira, otra gracia de la banca".
Si no sabes leer un contrato y no lo entiendes, CUALQUIER entidad y producto financiero es un riesgo para ti. Por lo tanto, los planes de pensiones privados no son una opción.
¿Cuanta gente ha ido a la cárcel por la venta masiva de preferentes?¿A cuánta gente le han colado un minicrédito que luego ha tardado un güevo en devolver? Lo dicho... y si.. que te la metan doblada es legal.

» autor: --432051--

#101 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Tue, 07 Mar 2017 19:52:58 +0000

#100 El plan de pensiones SÍ da rentabilidad.
Es dinero que se "invierte"... al menos en algunos planes de pensiones o la mayoría sí es así.

El dinero ahorrado lo inviertes tú, por ejemplo, en un depósito... pues el dinero del plan de pensiones se invierte según las condiciones del contrato, que creo que se puede suponer que podrían ser las mismas que un depósito ¿o no?

» autor: Acido

#100 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--68408-- — Tue, 07 Mar 2017 19:50:01 +0000

#97 No propongo nada. Digo que #12 está muy currado, pero no aplica el efecto inflación; y que por tanto dinero que no se toca en un plan de pensiones (no renta nada) no vale lo mismo hoy que dentro de 40 años.

Y lo del ahorro tampoco estoy contigo, sorry. Si ahorras pasta con 40 años y la metes a un producto que te rente algo puedes ganar algo de dinero. Como dice #1, apartemos subjetividad y expliquemos todo bien.

» autor: --68408--

#99 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Yoryo — Tue, 07 Mar 2017 19:47:45 +0000

#91 Tu discrepancia no va ha pagar el IBI+gastos de mantenimiento+reparaciones debidas a la edad del inmueble ni su depreciación (suponiendo que aguante 25 años)

De todas formas 120K a 25 años son unos 800€ (más los gastos)

» autor: Yoryo

#98 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

HyperBlad — Tue, 07 Mar 2017 19:46:40 +0000

#72 ¿Me puedes poner un ejemplo de ese tipo de planes que mencionas? Lo normal, lo que yo siempre he visto, es que puedes elegir cobrarlo todo de golpe o cobrarlo al mes, pero, si falleces antes de cobrarlo todo, el capital restante va a tus herederos.

» autor: HyperBlad

#97 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Tue, 07 Mar 2017 19:43:07 +0000

#62

Entonces tú propones que dinero que ganas dinero que te gastas, de joven, antes de que suban los precios ¿no?

Pero creo que no se habla de eso... Creo que de lo que se habla es de comparar el plan de pensiones, con posibles ventajas fiscales que pueda tener, con otra alternativa que es ahorrar ese dinero por tu cuenta (en un depósito, por ejemplo, o invertirlo de la misma forma que lo invierte el plan de pensiones). Es decir, que si lo ahorras con 40 años para cuando tengas 65 esos 25 años de inflación también te los comes si no contratas el plan de pensiones...

Voy a hacer cuentas en otro comentario para comparar ambas opciones.

» autor: Acido

#96 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--19782-- — Tue, 07 Mar 2017 19:40:24 +0000

#44 sí,y existe

» autor: --19782--

#95 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

powernergia — Tue, 07 Mar 2017 19:39:05 +0000

#51 ¿Cuando he dicho otra cosa?.
Te vuelvo a repetir: Hablan de fondos de pensiones.

» autor: powernergia

#94 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--19782-- — Tue, 07 Mar 2017 19:37:41 +0000

#4 el fondo no se agotó, siguen estando garantizados 100k

» autor: --19782--

#93 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

jercas — Tue, 07 Mar 2017 19:37:23 +0000

#79 No, si yo te lo digo porque vivo en una vivienda de casi cuarenta años y es lo que hay, y durante la burbuja se vendían por 110-120k y ahora andan por 70-80k, es mas rentable comprar plazas de aparcamiento, cuando se compró en su momento costó 9.000€ al cambio, está claro que ha subido.

» autor: jercas

#92 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

marcusramius — Tue, 07 Mar 2017 19:36:20 +0000

#59 Supongo que depende del caso. Antes de amortizar merece la pena abrir una hoja de cálculo.

Si el diferencial es pequeño y se sigue desgravando es mejor aguantar para que la (poca) inflación reduzca el principal. Y cuando suban los intereses –que antes o después subirán– amortizar. En ese caso estoy contigo en que ahorrar en un plan de pensiones no es buena idea, pero en un producto con más liquidez no veo por qué no.

» autor: marcusramius

#91 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Summertime — Tue, 07 Mar 2017 19:36:20 +0000

#54 ñeeeee.... Discrepo.
Tu puedes perfectamente comprarte una casa de 120.000 euros y pagarla en 25 años a razon de 500 euros +- al mes, y terminar de pagarla unos años antes de la edad de jubilación. A partir de ahi te queda un dinero disponible cada mes durante algunos años que puedes ahorrar. Cuando toque jubilarte los unicos gastos que tendras seran los servicios de la vivienda (agua, luz, telf...) que con una pensión normalita puedes pagar y vivir perfectamente.
Si vives de alquiler toda la vida pagas, quizas puedas pagar menos de 500 euros y destinar la diferencia a ahorrar para la jubilación pero cuando te jubiles seguirás pagando alquiler y eso de los alquileres de renta antigua ya no existe, asi que puedes encontrarte con un alquiler que se lleve la mitad de tu pensión tranquilamente.
Es mi opinión nada mas. Un saludo

» autor: Summertime

#90 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 19:35:24 +0000

#76 Es una inversión a largo. Por tanto, se supone que no vas a necesitar dinero a corto.

Por cierto, ¿puedes disponer cuando quieras de lo aportado mediante cotizaciones o solo puedes disponer de lo aportado cuando te jubilas?

» autor: RobertNeville

#89 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

deverdad — Tue, 07 Mar 2017 19:34:18 +0000

#32 Yo me enteré aquí gracias a blackv: www.meneame.net/m/tecnología/c/20904462

» autor: deverdad

#88 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

cosmonauta — Tue, 07 Mar 2017 19:29:16 +0000

#64 Que exista un sistema público no significa que uno deba confiarlo todo. Un sistema mixto me parece bien, aunque los planes de pensiones actuales son muy poco interesantes. El problema de lo que dices es la frase "como prefieran la mayoría de ciudadanos". Está muy bien a nivel teórico, pero como te toque ser de la minoría, vas a pillar. Por eso es bueno tener un componente personal en la mezcla.

» autor: cosmonauta

#87 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

jercas — Tue, 07 Mar 2017 19:28:08 +0000

#69 Recuerdo haber leído de una conferencia en la que decían de vender las viviendas para complementar las pensiones porque con los planes no les iban a llegar.

» autor: jercas

#86 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 19:27:58 +0000

#71 Difícil. No existía en esa época:
es.m.wikipedia.org/wiki/IBEX_35

» autor: RobertNeville

#85 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

cosmonauta — Tue, 07 Mar 2017 19:26:47 +0000

#67 Creo que el máximo está en un 1%. Yo negocié un cero. Además, si tienes una hipoteca antigua, desgravas el 15% de lo que aportes, si no llegas al límite de 9000 por persona.

No quiero decir con eso que metas todos los ahorros en la hipoteca, va bien tener un colchoncito, pero mantener 10.000 o 15000€ quietos o en un plan de ahorro, mientras debes más de 100.000 en una hipoteca es perder dinero.

» autor: cosmonauta

#84 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

jercas — Tue, 07 Mar 2017 19:25:58 +0000

#66 Pues la palma a los 50 años después de estar cotizando toda la vida, la viuda podrá cobrar una pensión y los hijos si son menores también, si nadie paga esta gente quedará desamparada. Si quieres guardar tu dinero compra oro, cuando los inversores ven la cosa mal o incierta compran oro (se ha estado utilizando durante toda la historia y se seguirá utilizando), es la única moneda que no se destruye ni desaparece.

» autor: jercas

#83 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

wondering — Tue, 07 Mar 2017 19:25:48 +0000

#12 Es que de lo que se debería hablar es de un plan de ahorro para la jubilación. "Plan de pensión" es un producto más que puede o no ser beneficioso, pero hay una cantidad enorme de formas de ahorro, desde una simple cuenta de ahorro, hasta un depósito, bonos, acciones, fondos, ETF, etc etc

» autor: wondering

#82 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 19:25:20 +0000

#75 Pues no parece que el SP500 se haya ido a la mierda en los últimos 66 años.

» autor: RobertNeville

#81 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Rubenix — Tue, 07 Mar 2017 19:20:49 +0000

#53 ¿vienes del 2007? jajajajaja

¡Ah! ¿así que la vivienda siempre se revaloriza?
www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013032579preciospoblaciondef.jpg
Las predicciones indican que, al tener una burbuja y al nacer menos gente que muere, los precios se mantendrán o incluso bajarán.

¿sabías que también existen deducciones por alquiler tanto para arrendador como arrendatario?

» autor: Rubenix

#80 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

grigori — Tue, 07 Mar 2017 19:19:21 +0000

#53 Se supone que en 40 años la vivienda se habrá revalorizado

No necesariamente

además de que tanto por el capital como por los intereses de la hipoteca se está deduciendo del irpf durante esos 40 años

Esto sólo se aplica a los que hemos comprado la vivienda hace años, a quien compre hoy una vivienda no le va a desgravar en el IRPF

» autor: grigori

#79 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--214165-- — Tue, 07 Mar 2017 19:12:28 +0000

#70 hasta ahora y salvo con lo de la burbuja la diferencia entre la apreciación y la depreciación es bastante favorable para la vivienda sobre los planes de pensiones así que piensa lo que quieras.

» autor: --214165--

#78 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

porcorosso — Tue, 07 Mar 2017 19:12:02 +0000

#9
Fernández Acín (2014) muestra un interesante experimento: compara la rentabilidad que obtuvieron 248 alumnos del colegio Retamar (entre 6 y 17 años) con la rentabilidad de los fondos de inversión de renta variable española en el periodo 2002-2012. Los alumnos obtuvieron una rentabilidad media del 105% mientras que los fondos tuvieron 71%.
“El experimento demuestra que muchos inversores individuales pueden tener acceso a mejores rentabilidades que invirtiendo a través de un fondo de inversión; tan solo tienen que invertir la misma cantidad y aleatoriamente en varias empresas. Si un experto inversor fuese realmente un “experto” invertiría su propio dinero y se convertiría en millonario en vez de tener que soportar sus duras condiciones de trabajo”.
Rentabilidad de los Fondos de Inversión en España. 2000-2015
_{Pablo Fernández. Profesor de Finanzas del IESE.

Alberto Ortiz. Research Assistant del IESE.

Pablo Fernández Acín. Investigador independiente.

Isabel Fernández Acín. Universidad de Navarra.}
www.revistaconsejeros.com/descargas/FondosInversion.pdf

» autor: porcorosso

#77 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--393970-- — Tue, 07 Mar 2017 19:08:14 +0000

No metáis pasata en un plan de pensiones. Es una estafa más.

» autor: --393970--

#76 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

millanin — Tue, 07 Mar 2017 19:06:20 +0000

#30 siempre que cuando te haga falta el dinero no coincida con una crisis.

» autor: millanin

#75 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

gadish — Tue, 07 Mar 2017 19:04:00 +0000

#47 sin saber nada del tema, diria que con que quiebren 50 seguramente se vaya todo a la mierda. Grecia quebrô y desestabilizó europa. Sigue siendo improbable, pero ya no lo es tanto como 500

» autor: gadish

#74 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

millanin — Tue, 07 Mar 2017 19:02:46 +0000

#53 Se suponía que los pisos nunca bajaban.

» autor: millanin

#73 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

millanin — Tue, 07 Mar 2017 19:02:04 +0000

#11 Que se lo digan a quienes compraron en los picos altos de la burbuja.

» autor: millanin

#72 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--432051-- — Tue, 07 Mar 2017 19:01:40 +0000

#12 También están las condiciones: hay planes de pensiones que no te dan tu dinero, sino que a partir de que te jubiles te pagan "algo" al mes. El truco está en suponer que vas a vivir 115 años y dividen tu dinero entre los meses que te quedan de vida... y obviamente, no lo cobrarás todo.

De todas formas sigue siendo un producto financiero, con un 0% de garantía y gestionado por los hijos de puta que vendían preferentes a viejitos.

Si os va el vicio y el sado, adelante.

» autor: --432051--

#71 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

gadish — Tue, 07 Mar 2017 19:01:04 +0000

#30 me hubiera gustado que el dato aportado hubiese sido a 35 años, por ejemplo, (has puesto a 23) porque así se puede ver si realmente es bueno para ahorrar para la jubilación. Gracias igualmente por el dato

» autor: gadish

#70 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

jercas — Tue, 07 Mar 2017 18:59:54 +0000

#53 También puede depreciarse en esos 40 años, ten en cuenta una urbanización en una buena zona en el futuro pueden ser suburbios, zonas degradadas, gastos de mantenimiento (ascensores, normativas nuevas de seguridad, fachadas, tejados, humedades, etc...), pienso que una vivienda como inversión hay que venderla como máximo a los 10-15 años, después ya puede considerarse vieja.

» autor: jercas

#69 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

edgard72 — Tue, 07 Mar 2017 18:47:32 +0000

Ya puestos, podría haber hablado de los planes de previsión asegurados (PPA), que son parecidos pero ofrecidos por compañías de seguros.

» autor: edgard72

#68 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

HaCHa — Tue, 07 Mar 2017 18:46:10 +0000

#16 ¿Y cómo haces para contratarle a Vanguard un Plan de Pensiones?

» autor: HaCHa

#67 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--50929-- — Tue, 07 Mar 2017 18:44:35 +0000

#59 bueno, es que por amortizar antes de tiempo también cobran comisión, ¿no?

» autor: --50929--

#66 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

alambique — Tue, 07 Mar 2017 18:43:04 +0000

Vaya idiotez de artículo. Demonizar los planes comparándolos equivocadamente con la pensión de la SS.

Y si te pasas toda la vida cotizando y la palmas con 66 años? Si hubieras tenido un plan en lugar de cotizar más a la SS, tú hubieras estado más contento en vida (menos pagos a Hacienda=más dinero para vicios) y tus herederos también (cobran la pasta que ahorraste)

Y si la SS tiene menos ingresos y te toca cobrar menos en el futuro? Es un sistema de reparto... Esto es, se reparten las cotizaciones futuras, que vete a saber cómo están.

Con lo lógico que es tener las dos cosas, que son complementarias claramente...

» autor: alambique

#65 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

qwerty22 — Tue, 07 Mar 2017 18:37:14 +0000

Decirte que el sistema no es sostenible y que la única solución es un plan de pensiones privado es una subidas de impuestos encubierta, que encima benefician a los bancos!

El estado me dice:
Coja una parte de su sueldo y desela a un banco para que el banco le garantice una mejor jubilación

¿Que diferencia hay con...?
Coja una parte de su sueldo y pague más impuestos para que el estado le garantice una mejor jubilación

Que creen un fondo de pensiones público que permita elevar tu propia jubilación a través del ingreso de dinero, y que esté desacoplado de la seguridad social si quieren. ¿Por qué darle ese negocio a los bancos? Obviamente el retorno sera mayor si no hay intermediarios.

» autor: qwerty22

#64 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

mamarracher — Tue, 07 Mar 2017 18:34:47 +0000

Para mí, este debate es similar al de sanidad pública o privada, o al de educación pública o privada: ¿qué preferimos los ciudadanos tener a nuestra disposición? ¿Un sistema privado donde las decisiones son tomadas según los beneficios económicos que reporten? ¿O un sistema público que funcione como prefieran la mayoría de ciudadanos en el que no se decida por el criterio de beneficios privados?
A mí me gusta más la segunda idea, habría que reformar el sistema público actual para que ocurra, pero lo prefiero a depender de un fondo de inversión privado como son los planes de pensiones.

» autor: mamarracher

#63 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

areska — Tue, 07 Mar 2017 18:33:09 +0000

Si peta el sistema da igual dónde tengas metido el dinero, no valdrá nada...

» autor: areska

#62 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--68408-- — Tue, 07 Mar 2017 18:32:57 +0000

#12 Tu modelo es bastante bueno y asumes que los tramos del IRPF pueden cambiar en el futuro, pero no aplicas el efecto de la inflación. Al final, el ahorro que hiciste hoy puede ser menor en el año que saques tus gallinas al campo.

» autor: --68408--

#61 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Bley — Tue, 07 Mar 2017 18:31:11 +0000

#34 Yo tenia pensado pagar hasta 5 años (ya voy por el 4) que es el mínimo para que capitalice y luego meterme al RETA.

Es que para empezar es mejor, pagas menos (lo harán para engancharte), pero es cierto que es bastante egoísta, además de absurdo.

» autor: Bley

#60 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Acido — Tue, 07 Mar 2017 18:30:54 +0000

#40 Yo creo que puede ser "un mal" si hay opciones mejores.

Es como si dices que darme a mi 100 euros cada mes bajo contrato de que te voy a devolver 99 de cada 100 cuando te jubiles no es satán ni es ningún mal... pues hombre, dado que tienes una opción mejor que es guardarte esos 100 y dártelos tú mismo la otra opción sí es mala, es decir, es peor.

En cuanto a que "lo paga la empresa"... pues, bueno, mejor que la empresa te de dinero contante y sonante ¿no? Creo que estás diciendo "oye, mejor que la empresa te de un plan de pensiones que no te de nada", lo cual es un argumento tramposo... porque cuando decidiste trabajar para esa empresa si no te diese ese extra te ibas a otra. Vamos, que quizá te interese más otra empresa que no te de ese plan de pensiones y te de ese mismo extra en sueldo para que hagas lo que quieras (incluyendo la opción de poder contratar un plan de pensiones, pero si tú quieres, no como una obligación de tu contrato laboral).

» autor: Acido

#59 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

cosmonauta — Tue, 07 Mar 2017 18:29:55 +0000

Generalizando un poco más el problema, lo que suele ser un error es intentar ahorrar mientras tienes deudas. Caso claro, un hipotecado que hace aportaciones periódicas a un plan de pensiones en lugar de amortizar la hipoteca.

Y eso en los bancos no te lo cuentan.

» autor: cosmonauta

#58 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

KirO — Tue, 07 Mar 2017 18:29:50 +0000

#6 además de lo que te han comentado está el hecho de que el ahorro fiscal te permite invertir más... Y aunque parezca poco dinero... A lo largo del tiempo con el interés compuesto hace que esa cantidad crezca mucho.

» autor: KirO

#57 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 18:29:49 +0000

#56 De verdad, sois desesperantes...

» autor: RobertNeville

#56 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Yoryo — Tue, 07 Mar 2017 18:27:28 +0000

#50 ¿Hablabas de Bankia o de Abengoa?

» autor: Yoryo

#55 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

qwerty22 — Tue, 07 Mar 2017 18:27:07 +0000

¿Y por qué no planes de pensiones públicos individualizados? Es que solo pueden hacerlos los bancos? ¿No podría uno dar dinero al estado y que te lo devuelva exactamente igual que un banco, sin que los bancos se lleven la comisión?

» autor: qwerty22

#54 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Yoryo — Tue, 07 Mar 2017 18:23:44 +0000

#24 Te has olvidado de IBI's+comunidad+derramas de mantenimiento+depreciación del inmueble por edad que suman un pico

» autor: Yoryo

#53 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--214165-- — Tue, 07 Mar 2017 18:23:35 +0000

#24 Se supone que en 40 años la vivienda se habrá revalorizado además de que tanto por el capital como por los intereses de la hipoteca se está deduciendo del irpf durante esos 40 años. Son datos a tener muy en cuenta.

» autor: --214165--

#52 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Yoryo — Tue, 07 Mar 2017 18:19:46 +0000

#11 Y pagas algunos impuestos extras, gastos de comunidad y si el edificio en algo mayor... comienzan las derramas salvajes de mantenimiento.

Lo que tu dices, un ahorro que genera enormes gastos

» autor: Yoryo

#51 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 18:16:13 +0000

#49 De tu propio enlace, ¿cuál es la rentabilidad del IBEX más dividendos a 15 años?

Para el que no lo sepa, la rentabilidad más dividendos consiste en reinvertir los dividendos en bolsa.

» autor: RobertNeville

#50 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 18:13:08 +0000

#48 Ajá. Te faltan 499 más. Te doy una pista. La probabilidad es un número menor que 1. Tienes que multiplicar 500 números menores que 1 a la vez. ¿A que te sale un número pequeño?

En fin, un cuñado que cree que invertir en un fondo indexado es lo mismo que comprar acciones de una única empresa. Ese es el nivel.

» autor: RobertNeville

#49 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

powernergia — Tue, 07 Mar 2017 18:12:32 +0000

#27 Recuperas el dinero aportado mas las rentas, que pueden ser positivas o negativas.

Están hablando de planes de pensiones no de renta variable, el ejemplo de la bolsa no creo que sea válido.

Si hablamos de fondos de inversión, que pueden ser comparables a los de pensiones, la rentabilidad real deja bastante que desear:

www.iese.edu/research/pdfs/DI-0848.pdf

Y ni siquiera llega a la de la renta fija.

» autor: powernergia

#48 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--305485-- — Tue, 07 Mar 2017 18:09:22 +0000

#47 ¿Que probabilidades había de que quebrara Enron y se llevara consigo las pensiones de sus trabajadores?

» autor: --305485--

#47 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 18:04:18 +0000

#37 Buen comentario de cuñado...

El SP500 son 500 empresas. ¿Qué probabilidad hay de que las 500 mayores empresas de EEUU quiebren a la vez y no se pueda recuperar ni un céntimo en el concurso de acreedores?

Fastidia leer a la gente pontificar sobre temas de los que no tiene ni idea.

» autor: RobertNeville

#46 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

powernergia — Tue, 07 Mar 2017 18:01:30 +0000

#21 En dinero que te quitan cada mes no es para pagarte a ti en el futuro, es para pagar a los pensionistas actuales.

» autor: powernergia

#45 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 17:55:33 +0000

#39 No está siendo claro. Está siendo mentiroso. El artículo solo habla de los planes de pensiones cuando hay muchas formas de ahorro a largo plazo. Además, nos quiere hacer creer que los beneficios no existen.

Además, el problema del sistema público es que dependes de las nuevas generaciones. Una masa cada vez más grande de jubilados va a depender de una masa cada vez más pequeña de trabajadores. Pensión ridícula garantizada.

» autor: RobertNeville

#44 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

powernergia — Tue, 07 Mar 2017 17:55:12 +0000

#4 "que el fondo de garantía de depósitos se agotó hace tiempo"

¿Ha existido como tal alguna vez?

» autor: powernergia

#43 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Jose_Enrique_Marcos — Tue, 07 Mar 2017 17:53:58 +0000

Los planes de pensiones enriquecen a los bancos que son los primero interesados.
La Seguridad Social cubre otras prestaciones, no solo la jubilación, también cubre la incapacidad permanente, la temporal, la viudedad, la orfandad y otras muchas que por supuesto el plan de pensiones no te cubre como lo hace la Seguridad Social.

» autor: Jose_Enrique_Marcos

#42 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--1397-- — Tue, 07 Mar 2017 17:52:57 +0000

#32 Yo también conozco los viejos televisores Vanguard, en blanco y negro
¡Ah!, vale, que es el otro Vanguard, también lo conozco

» autor: --1397--

#41 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

EISev — Tue, 07 Mar 2017 17:49:29 +0000

#13 yo tengo uno que me hice cuando trabajaba en una multinacional, me ponían el doble de mi aportación y la comisión es del 0,12%

» autor: EISev

#40 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Uzer — Tue, 07 Mar 2017 17:46:49 +0000

El plan de pensiones, si lo paga la empresa, no es ningun engaño ni es satan, el problema es el movimiento de algunos para quitar las pensiones y que no te quede mas remedio que hacerte una hucha para el día de mañana.
Pero fuera de ese problema, el plan de pensiones no es ningún mal.

» autor: Uzer

#39 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

NeSilento — Tue, 07 Mar 2017 17:45:55 +0000

#27 El artículo pretende ser claro, no exacto. Se lo está explicando a la gente que solo puede confiar en la palabra del banco por falta de conocimientos y precisamente por eso, está bien que llegue a portada.

En resumen: si pagas a la seguridad social el tiempo suficiente tendrás una pensión hasta que te mueras si el país no se va a la mierda. Si ingresas tu dinero en un plan de pensiones, como no te asesores bien, no solo podría ser que perdieras dinero con respecto a otras formas de ahorro, sino que es fácil que te quedes sin dinero antes de morir. Es así y no se puede pintar de otra manera. Lo demás es alimentar burbujas.

» autor: NeSilento

#38 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Penrose — Tue, 07 Mar 2017 17:45:25 +0000

#35 No lo has entendido, me temo.

» autor: Penrose

#37 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--495817-- — Tue, 07 Mar 2017 17:43:11 +0000

#21 si razón no te falta, pero al menos tienes garantía... En un plan de pensiones,mañana vienen,te dicen que la bolsa ha caído, te quedas sin pasta y a reclamar al maestro armero.

» autor: --495817--

#36 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--539783-- — Tue, 07 Mar 2017 17:43:09 +0000

#21 Como en chile?

» autor: --539783--

#35 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--539783-- — Tue, 07 Mar 2017 17:40:50 +0000

#3 Ya claro!!!! Porque la vivienda nunca baja

» autor: --539783--

#34 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

NeSilento — Tue, 07 Mar 2017 17:40:32 +0000

#23 por eso dice que eso no es una pensión. Muy inteligente preferir pagar para ti solo y arriesgarte a vivir más de lo que puedes pagar con lo ahorrado. . Pero sobre todo solidario.

Que burradas hay que leer.

» autor: NeSilento

#33 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

NeSilento — Tue, 07 Mar 2017 17:38:51 +0000

#22 Por eso dice "para trabajadores". Es decir, esa gente que tiene su parte de responsabilidad en el tema de la burbuja inmobiliaria y las hipotecas que se pedían y repartían como si no hubiera mañana. Entiéndeme que digo parte, porque sin timador, no hay timado.

» autor: NeSilento

#32 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

astuto — Tue, 07 Mar 2017 17:38:09 +0000

#16 wow, nunca creí que leería a alguien en menéame que conozca Vanguard

» autor: astuto

#31 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

NeSilento — Tue, 07 Mar 2017 17:36:38 +0000

#15 Índicanos donde dice que son obligatorios. Lo que dice es que pueden ser engañosos y que para los productos que normalmente se ofrecen es mejor un ahorro normal y corriente, que además te permita disponer del dinero si te hace falta.

» autor: NeSilento

#30 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 17:35:59 +0000

#7 La rentabilidad del IBEX 35 desde 1991 a 2014 es del 10%:
www.invertia.com/noticias/invertir-bolsa-rentabilidad-media-acumulada-

Ello a pesar del crack bursátil que hemos sufrido.

Para perder todo tu dinero en un fondo indexado al IBEX tendrían que quebrar las 35 empresas más grandes de España y no poder recuperarse ni un céntimo en el concurso de acreedores. Es más fácil que te caiga un rayo.

A corto plazo no es recomendable la bolsa. A largo es muy seguro.

» autor: RobertNeville

#29 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--507491-- — Tue, 07 Mar 2017 17:34:27 +0000

Una estafa que solo da beneficios a los bancos.

» autor: --507491--

#28 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Penetrator — Tue, 07 Mar 2017 17:31:42 +0000

#4 el fondo de garantía de depósitos se agotó hace tiempo

¿Podrías poner algún enlace que sustente tamaña afirmación?

» autor: Penetrator

#27 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

RobertNeville — Tue, 07 Mar 2017 17:24:29 +0000

No puedo creer que hayáis llevado esto a portada. Se supone que los meneantes son tipos formados, muchos de ellos von títulos universitarios.

Según el artículo, en los planes de pensiones privados uno solo recoge lo que ha ido depositando. Esto no puede ser más falso. Invertir no es depositar dinero en un cerdito y romperlo cuando llegue el momento. Invertir es inmovilizar un capital con el ánimo de obtener un beneficio. De 1991 a 2014 (incluimos la gran crisis que hemos sufrido), la rentabilidad del IBEX 35 es de un 10% anual:

www.invertia.com/noticias/invertir-bolsa-rentabilidad-media-acumulada-

Una persona que hubiese invertido en bolsa española a largo plazo hubiera obtenido pingües beneficios.

De verdad, demostremos que tenemos un barniz de cultura financiera y no llevemos a portada cualquier post absurdo. Se sabe que la palabra inversión produce urticaria a más de uno por aquí. Sin embargo, no todo vale para reforzar nuestra ideología.

Adjunto captura con la barbaridad que hemos llevado a portada.

» autor: RobertNeville

#26 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

macfly — Tue, 07 Mar 2017 17:19:20 +0000

#12 por eso me gusta mandar cosas a meneame, por comentarios como este

» autor: macfly

#25 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Tecnocracia — Tue, 07 Mar 2017 17:17:53 +0000

#15 seguridad sí, rentabilidad no. La mayoría de fondos de inversión y por supuesto una buena cartera de acciones da mucha más rentabilidad

» autor: Tecnocracia

#24 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Rubenix — Tue, 07 Mar 2017 17:17:38 +0000

#11 Si, aunque también hay que enfatizar que una hipoteca variable de 120.000€ a 40 años con euribor +0,5 te puede costar otros 120.000€. El montante total será de 240.000€ por vivir en una vivienda que cuesta 120.000€ y sin poder moverte de ella.

Y eso con esa suma sobre el euríbor, cazado en plena crisis, que ahora la mayoría son euríbor +1 o +2 (siendo muy optimista), con lo que se pagaría muchísimo más.

Si se vive de alquiler, puedes permitirte vivir en una vivienda de 80.000€, cambiarte para una de 300.000€ cuando tengas hijos, y cuando estos se independicen volver a otra de 100.000€. Pagando los alquileres que correspondan. Siempre siendo dueño de tu dinero (si lo tienes en el banco, en bonos o en lo que quieras) y siempre rentando.

Son opciones muy personales....

» autor: Rubenix

#23 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Bley — Tue, 07 Mar 2017 17:14:55 +0000

¿Y las mutualidades como por ejemplo la de la abogacía?

Te evitas tener que pagar el RETA (autónomo) y lo que pagas va a tu cuenta, es un plan privado, tiene la pega que cuando se gaste el dinero te quedas sin pensión, pero al menos lo que has metido es para ti.

» autor: Bley

#22 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

demostenes — Tue, 07 Mar 2017 17:13:46 +0000

Mr Obvious al ataque de nuevo.
No dice nada que ninguna persona medianamente informada no sepa ya.
Parece que a algunos les molesta que las personas puedan decidir y acertar o equivocarse.

» autor: demostenes

#21 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

citricut — Tue, 07 Mar 2017 17:12:33 +0000

#17 estafa es que te quiten cada mes dinero de tu salario sin ninguna garantía de que lo vayas a cobrar en el futuro, ni en qué condiciones, ni a qué edad, ya que una de las partes puede cambiar esas condiciones unilateralmente

» autor: citricut

#20 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--165145-- — Tue, 07 Mar 2017 17:10:31 +0000

#12, bueno, lo cierto es que no es falso porque en la noticia lo han explicado, que luego puede que pagues más, que pagues menos, depende de lo rápido que lo saques, de cómo estén los impuestos entonces, de cosas por las que puedes desgravar ahora y luego no o viceversa, etc.

» autor: --165145--

#19 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

strider — Tue, 07 Mar 2017 17:03:50 +0000

#15, diría que la (potencial) rentabilidad suele ser, más o menos, inversamente proporcional a la seguridad.

» autor: strider

#18 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

strider — Tue, 07 Mar 2017 17:01:52 +0000

#5, a lo mejor #2 se refería a la rentabilidad para el banco.

» autor: strider

#17 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--495817-- — Tue, 07 Mar 2017 16:59:32 +0000

Una estafa, siguiente pregunta.

» autor: --495817--

#16 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

davokhin — Tue, 07 Mar 2017 16:38:14 +0000

#12 Efectivamente, hasta que no llegue el día en el que yo pueda elegir libremente en qué fondo/ETF puedo meter mi dinero de fondo de pensiones, es major gestionarselo uno mismo, ya que es un timo que te cobren 1-2% de gestión cada año.
De momento sigo con Vanguard

» autor: davokhin

#15 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--532779-- — Tue, 07 Mar 2017 16:30:09 +0000

Sensacionalista, los planes de pensiones no son obligatorios y ahora mismo dan mejor rentabilidad ( y seguridad ) que ningún otro plan de ahorro.

» autor: --532779--

#14 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

BillyTheKid — Tue, 07 Mar 2017 16:18:57 +0000

#13 no se puede comparar un fondo Fiamm con uno de renta variable.
Las peras con las peras, y las manzanas con las manzanas

Aun así, aqui tienes un enlace donde aparecen los PP con sus comisiones
www.morningstar.es/es/lnpquickrank/default.aspx

» autor: BillyTheKid

#13 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

aclareitor — Tue, 07 Mar 2017 16:17:06 +0000

#10 No he encontrado ningún plan de pensiones que pague comisiones inferiores al 1%. Si me pasas links te lo agradeceré. En cambio tengo fondos de inversión que pagan 0.30% de comisión de gestión...

» autor: aclareitor

#12 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

aclareitor — Tue, 07 Mar 2017 16:14:16 +0000

#6 En realidad "lo que te descuentan de IRPF hoy te lo vuelven a aplicar mañana" es falso también. Cuando sacas el dinero del plan de pensiones se te aplica el IRPF. Normalmente mientras estás en activo cobras más que lo que cobrarás al jubilarte, por lo tanto se suele pagar menos en impuestos al final.

Por ejemplo, si cobras 25000 brutos y metes 4000 en un plan de pensiones, como el tramo de 21000 a 25000 tributa al 30%, te ahorrarás 1200e de impuestos.

Cuando lo retires, si ese año acabas cobrando 18000€ (sumando SS y lo que hayas retirado del privado) pagarás el IRPF que te corresponde al tramo, en este caso, el 24% (actualmente; podría cambiar en el futuro). Si retiras también 4000€, pagarás 960€, y te habrás ahorrado 240€ de impuestos.

La gran estafa de los planes de pensiones son sus comisiones. Es inexplicable que haya ETFs que pagan comisiones de gestión del 0.05%, fondos de inversión que pagan el 0.30% y que los planes de pensiones (que son básicamente fondos de inversión) no bajen de 1.20%.

» autor: aclareitor

#11 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

BillyTheKid — Tue, 07 Mar 2017 15:32:52 +0000

#3 es que pagar una hipoteca tambien es ahorrar.
Y en la vejez, te ahorras el alquiler

» autor: BillyTheKid

#10 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

BillyTheKid — Tue, 07 Mar 2017 15:32:18 +0000

#4 las comisiones de los planes de pension son las mismas que las de los fondos de inversion

» autor: BillyTheKid

#9 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

BillyTheKid — Tue, 07 Mar 2017 15:31:44 +0000

#7 eso depende de que tipo de plan de pensiones contrates

» autor: BillyTheKid

#8 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

Espiñeta — Tue, 07 Mar 2017 14:43:38 +0000

Laboro: Amén

» autor: Espiñeta

#7 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

triturator — Tue, 07 Mar 2017 14:09:26 +0000

#4 Pero los planes de pensiones también están en bancos, por lo que también están expuestos. Y no soy un experto, pero diría que cualquier tinglado tipo acciones está expuesto a los crashes bursátiles, y teniendo en cuenta que hablamos a 20-30 años vista, alguno te comes seguro.

Al final, si nos ponemos así lo mejor va a ser gastar el dinero en latas de atún y acumularlas en una cueva

» autor: triturator

#6 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

triturator — Tue, 07 Mar 2017 14:08:04 +0000

#1 Para mí la crítica más importante (y que personalmente no conocía), es que lo que te descuentan de IRPF hoy en realidad te lo vuelven a aplicar mañana. Si esto realmente es así, para mí pierden todo el sentido y son perfectamente sustituibles por una cuenta de ahorro y un pelín de autodisciplina.

» autor: triturator

#5 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

placeres — Tue, 07 Mar 2017 14:05:36 +0000

#2 Que yo sepa Nunca ha sido significativa, los que daban algún interes decente cobraban unos gastos de gestión que se los comían. Siempre ha sido el enorme tonto útil del grupo financiero que compraba si hacia falta las acciones que los gestores de cuentas exigentes no querían en ese momento...

Aparte que controlar una bolsa grande de pensiones te da un poder de mil pares de narices en negociaciones con terceros, por eso algunas gestoras son tan poderosas pueden chantajear a empresas y países a placer.

» autor: placeres

#4 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

rafaLin — Tue, 07 Mar 2017 13:52:44 +0000

De acuerdo en que las comisiones de los planes de pensiones son brutales, solo eso ya hace que no merezcan la pena por muchas ventajas fiscales que tengan. Pero lo que dice de dejar el dinero en el banco tampoco, aparte de lo que pierdes con la inflación, si un banco quiebra, los depósitos y las cuentas corrientes quiebran con él (los fondos y las acciones en cambio son tuyas), y si el banco es español olvídate de que el gobierno te devuelva algo, que el fondo de garantía de depósitos se agotó hace tiempo.

Lo mejor es hacerte tu propia cartera con fondos indexados. Al ser indexados las comisiones son bajísimas (no compréis nada con más del 0,5% de comisión, lo ideal es alrededor del 0,2 o 0,3) y son más seguros que los depósitos, si el banco quiebra los fondos siguen siendo tuyos, te los llevas a otro banco y listo.

Lo más sencillo es una cartera permanente o una cartera boggleheads, en internet hay información de sobra. No os vais a hacer ricos, pero se trata de que el dinero esté seguro y que no pierda valor con la inflación.

» autor: rafaLin

#3 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--77343-- — Tue, 07 Mar 2017 13:02:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#2 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

aunotrovago — Tue, 07 Mar 2017 12:59:06 +0000

El engaño supremo de los planes de pensiones, es que su rentabilidad, que antiguamente podía ser significativa, es ahora de un 1 por ciento descontados gastos y subida del coste de la vida.

» autor: aunotrovago

#1 Qué es realmente un plan de pensiones explicado para trabajadores

--532480-- — Tue, 07 Mar 2017 12:37:33 +0000

Bueno, realmente está explicando(con una carga ideológica y mucha subjetividad) uno de los muchos modelos de plan de pensiones privados que hay. Hay planes de pensiones privados en los que puedes sacar el dinero antes y/o recibir una pensión(más bien un complemento) vitalicio. Si criticamos los planes de ahorro para la jubilación, al menos hagamoslo bien.

» autor: --532480--