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#141 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Thu, 09 Feb 2017 10:47:42 +0000

#140 cuando he extrapolado yo datos?
Es el otro meneante el que ha dicho que todos los andaluces saben diferenciar la "c" de la "s", yo te he puesto ejemplos de algunos que no. Nunca he extrapolado ni generalizado, son los demás los que lo han hecho.

» autor: Varlak_

#140 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

cathan83 — Thu, 09 Feb 2017 10:42:56 +0000

#137 Para argumentazo el tuyo: "Como he visto un par de grafitis en una ciudad de 40.000 personas ya puedo extrapolar datos a toda una comunidad con más de 8 millones ". Si señor...

» autor: cathan83

#139 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--532367-- — Tue, 07 Feb 2017 16:14:57 +0000

#138 a mi me suena fatal y yo pondría le dio, pero sería: Juan fue dado por Pedro con un palo. (Juan fue golpeado por Pedro) Pedro golpeo a Juan-> Pedro lo golpeo(dio con un palo).

» autor: --532367--

#138 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

insomne — Tue, 07 Feb 2017 16:09:05 +0000

#98 creo que "lo dio con un palo" está mal. Es le dio (un golpe) con un palo.

» autor: insomne

#137 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 15:11:25 +0000

#135 menudo argumentazo...

» autor: Varlak_

#136 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

jucargarma — Tue, 07 Feb 2017 15:09:13 +0000

#132 Más razón que un santo.

» autor: jucargarma

#135 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

cathan83 — Tue, 07 Feb 2017 15:08:48 +0000

#109 Muy representativo el mundo de los grafiteros como conjunto de la sociedad andaluza...

» autor: cathan83

#134 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 14:16:15 +0000

#133 y por eso la distinción entre registro coloquial y registro culto. Tampoco es correcto que en la prensa se escriba "en andaluz", hay que escribir en castellano normativo, que es el que entiende todo el mundo. Eso no demuestra que el leismo esté mal, simplemente es una curiosidad lingüística como cualquier otra.

» autor: Varlak_

#133 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Miguel_Martinez_1 — Tue, 07 Feb 2017 14:10:44 +0000

#107 Mira desde el punto de vista lingüístico el leísmo es normal en ciertas zonas y no hay que darle más importancia; pero en ciertos medios: prensa nacional, telediarios, leyes etc. es importante se evite, ya que generalmente se emite para todo el mundo hispano hablante; para un no leísta ciertas frases suenan ambiguas.

» autor: Miguel_Martinez_1

#132 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Cidraque — Tue, 07 Feb 2017 13:48:06 +0000

#32 Solo para masculino singular, macho

» autor: Cidraque

#131 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 13:06:55 +0000

#130 Es que si lo escribes en clase SI está mal, por lo mismo que si tu en clase escribes "sapato". En clase hay que usar el castellano normativo, el registro culto, aquí hablamos del lenguage coloquial. Mi profesor no dice en un dictado "El la regaló un anillo" por lo mismo que el tuyo no dice "Illo, pazame una miahilla de asucah" (o algo por el estilo), obviamente nuestros profesores de lengua nos enseñan el castellano normativo. Pero en lo que creo que te confundes es al pensar que los manchegos no son conscientes de que hablan """mal""", si es cierto que muchos son conscientes de que el leismo es incorrecto y no saben como es la forma correcta, pero casi todo el mundo sabe que son leistas, simplemente no importa, porque es tu lengua y se te entiende, y si en un momento tienes que repetirle algo a alguien de fuera se repite, lo mismo que le pasa a uno de cadiz o de sevilla.

» autor: Varlak_

#130 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--1397-- — Tue, 07 Feb 2017 12:59:10 +0000

#129 No estoy generalizando, "mis amigos manchegos" son pocos, no son todos los manchegos, qué más quisiera yo tener tantos amigos
Y tampoco estoy defendiendo el andaluz, que por cierto, aunque yo lo sea, la verdad es que me da mucha rabia no saber pronunciar la "s", y mira que lo intento. Sin embargo en otras zonas de Andalucía usan la "s" perfectamente, tan perfectamente que acaban hasta usándola con la "z", y a los andaluces de unas zonas nos hace gracia que los de otras zonas de Andalucía digan "sapato".
Pero que de todas formas, todos sabemos cómo se escribe y lo escribimos correctamente, aunque lo pronunciemos mal.
Pero el problema con el la,le,loismo es que lo escriba mal, y no es correcto, aunque tú defiendas que está bien porque sabes que está mal, si lo sabes entonces escríbelo bien, para que cuando lo lea cualquier "castellano/español lector" lo encuentro correcto.
Es que no se puede creer lo que dices, me imagino al profesor dictando a los alumnos y ellos escribiendo: El profesor dice "Él la regaló un anillo", y los alumnos escriben "Él le regalo un anillo". ¿Te parece lógico?

Sin embargo, en Andalucía el profesor dira: "El sapato es zeleste", y los alumnos escribirán: "El zapato es celeste".

» autor: --1397--

#129 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 12:35:49 +0000

#128 Es que estas generalizando, pero te quejas cuando generalizan los demás.
Mis amigos manchegos (yo incluido) saben donde va "le" o "la", simplemente hablamos distinto, sabemos que las normas oficiales son distintas, tengo amigos que incluso tienen camisetas con chistes sobre el leismo de mi pueblo. No es una cuestión de ignorancia (aunuqe por supuesto hay mucha gente que no conoce la norma). Y respecto a los andaluces: muchos conocen la diferencia y otros muchos no, como ya he dicho antes, date una vuelta por puerto real y fijate en las pintadas de las paredes, la mayoria (en mi experiencia) estan pintadas tal y como se dicen.
Y con esto no estoy entrando en una competición sobre si son mas ignorantes los manchegos o los andaluces, es que de verdad no entiendo como una persona puede defender el andaluz y atacar el leismo con toda la tranquilidad del mundo...

"Ahora bien, que algunas personas cometan el error de la,le,loismo a propósito, como tú dices, me extraña un montón."
Te estoy diciendo que yo lo hago, porque no lo considero un error. Por lo mismo que sigo acentuando "sólo" cuando significa "solamente", simplemente la RAE hay veces que,en mi opinion, no hace bien su trabajo, y es la RAE debe adaptarse a como se usa el idioma, no al reves.

Independientemente de que a la RAE le guste más o menos, en muchas zonas de España el leismo es algo habitual, que obviamente suena raro cuando eres de fuera (al igual que a un castellano le suena raro el andaluz), pero el leismo está tan extendido que, a pesar de no ser apropiado para el registro culto, me niego a aceptar que pueda ser considerado un error.El leismo es una particularidad del castellano en muchas zonas de las dos castillas, de Madrid, del norte, etc. Yo tengo familia vasca leista, tengo familia manchega leista y laista, tengo familia de madrid leista y tengo familia en el sur, cada leismo es sutilmente distinto, pero nos entendemos todos perfectamente y no pasa nada. Hay que aprender a apreciar la belleza en las diferencias de nuestro idioma, por eso siempre he defendido el andaluz y por eso defiendo ciertos leismos. Y repito: entiendo (aunque no este de acuerdo) a la gente que defiende a muerte el castellano normativo, pero no me entra en la cabeza alguien que defienda el andaluz y ataque el leismo, es que no lo entiendo....

» autor: Varlak_

#128 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--1397-- — Tue, 07 Feb 2017 12:24:41 +0000

#123 No, no es así. Mis amigos y conocidos manchegos que comenten el error del "la, le y loismo", sencillamente piensan que es así, no saben que está mal.

A un andaluz (andaluz, por decir algo, da igual si es andaluz, catalán o valenciano) le suena "raro" cuando oye cosas como "él LA dijo que cocinara patatas", y sabemos (andaluz, catalán, valenciano, etc.) que está mal, es un error, así de simple.

Sin embargo, un andaluz, aunque pronuncie "Cevilla, Sapato, Cázeres, etc. SABE que se escribe "Sevilla, Zapato y Cáceres". No es un error, es una pronunciación.

Ahora bien, que algunas personas cometan el error de la,le,loismo a propósito, como tú dices, me extraña un montón.
Y vuelvo a decir lo de antes, sin tener en cuenta a los incultos de cualquer sitio, ellos no cuentan para el caso que estamos tratando.

» autor: --1397--

#127 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

anv — Tue, 07 Feb 2017 12:15:51 +0000

#122 Ah, bueno, en ese caso más o menos lo has conseguido.

» autor: anv

#126 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

jucargarma — Tue, 07 Feb 2017 11:56:15 +0000

#125 A más ver. Un saludo

» autor: jucargarma

#125 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

ayatolah — Tue, 07 Feb 2017 11:52:02 +0000

#124 #86
Pues si, teneis razón.
He buelto a leer lo que escribí ayer y veo que me había liado de mala manera. Ahora al leerlo de nuevo ya lo veo de otra manera.

Saludos.

» autor: ayatolah

#124 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

jucargarma — Tue, 07 Feb 2017 11:47:20 +0000

#81 Ambos son CD, tanto laístas como laísmo.
Porque a quienes se conoce y se comprene es en una frase a quienes lo son y en otra frase a los conceptos.

Da el lápiz a José.
Dale el lápiz (CI a José)
Dalo a José (CD el lápiz)
Dáselo (CD el lápiz, CI a José)

» autor: jucargarma

#123 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 11:35:24 +0000

#119 Si, pero os permitís el lujo de generalizar diciendo que los andaluces sabeis usar la "s", y generalizais otra vez diciendo que la gente que es leista es porque es un error. No os parais a pensar que hay gente leista que sabe la forma culta pero no la utiliza coloquialmente, al igual que hay gente andaluza que conoce perfectamente la forma culta o normativa pero no la utiliza coloquialmente. Sinceramente, haceis una distinción entre el andaluz y el leismo que yo no veo. La única diferencia (para mi) es que hace x tiempo unos señores catedráticos discutiendo sobre leismo decidieron (subjetivamente, en mi opinión) que como había dos formas de decir lo mismo había que considerar una correcta y otra incorrecta, pero ya me contarás tu que diría la gente en andalucía si un dia los señores catedráticos deciden que algunas de las características del andaluz va a empezar a considerarse como un error...

» autor: Varlak_

#122 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

sede — Tue, 07 Feb 2017 11:15:27 +0000

#121 Aprobar era exactamente lo que quería (aparte de tenerte entretenido).

» autor: sede

#121 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

anv — Tue, 07 Feb 2017 10:48:42 +0000

#120 También puedes verlo de otra forma: lo mires como lo mires te has sacado un 5. O sea que has aprobado por los pelos.

» autor: anv

#120 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

sede — Tue, 07 Feb 2017 10:45:29 +0000

#118 En el medio está la virtud, compañero.

» autor: sede

#119 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--1397-- — Tue, 07 Feb 2017 10:45:07 +0000

#110 Obviamente, en todos lados hay incultos y analfabetos, pero se supone que hablamos de gente más o menos "normal".

» autor: --1397--

#118 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

anv — Tue, 07 Feb 2017 10:18:29 +0000

#116 No... en cualquier caso sólo la mitad está mal.
Si quieres verlo con optimismo, sea lo que sea que intentabas hacer, has logrado la mitad de tu objetivo.
Si lo ves de manera pesimista, apenas has logrado la mitad de lo que querías sea lo que fuera.

» autor: anv

#117 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

sede — Tue, 07 Feb 2017 09:36:54 +0000

#4 noooooo, que va... llo eskrivo de puta madre

» autor: sede

#116 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

sede — Tue, 07 Feb 2017 09:36:15 +0000

#114 Coño, pues eso. ¡Todo está mal!

» autor: sede

#115 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

anv — Tue, 07 Feb 2017 09:30:10 +0000

#7 Uno aprende a hablar como hablan los que lo rodean. Sin embargo se puede aprender la forma correcta de hablar leyendo o escuchando películas. Lamentablemente las traducciones de libros y películas incluyen los errores comunes como si fueran correctos. De ese modo se hace muy difícil saber intuitivamente cuándo decir "le" y "lo".

No se puede pedir a todo el mundo que hable bien. Pero sí sería de esperarse que quien hace una traducción sepa escribir y hablar correctamente en castellano.

» autor: anv

#114 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

anv — Tue, 07 Feb 2017 09:27:08 +0000

#113 Si querías escribirlo mal, te equivocaste en una. Si querías escribirlo bien también te equivocaste en una.

» autor: anv

#113 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

sede — Tue, 07 Feb 2017 09:24:45 +0000

#112 ¿En serio?

» autor: sede

#112 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

anv — Tue, 07 Feb 2017 09:20:31 +0000

#3 Ya LE dije que LO escribiera mal.

» autor: anv

#111 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 09:16:27 +0000

#66 GOTO #108

» autor: Varlak_

#110 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 09:14:19 +0000

#15 no todos, como en todas partes.
GOTO #108

» autor: Varlak_

#109 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 09:14:05 +0000

#42 date una vuelta por puerto real y pégale un ojo a los graffities de las paredes. Luego me cuentas.

» autor: Varlak_

#108 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 09:12:07 +0000

#11 No todos los andaluces saben diferenciar la "C" de la "S" al igual que no todos los leistas lo son por incultura. Yo, por ejemplo, soy leista cuando hablo coloquialmente pero no cuando escribo un mail del curro, en cambio cuando vivia en cadiz me he encontrado docenas de ejemplos de graffities escritos con la "c" y la "s" cambiadas. No hay ningún buen argumento para defender el andaluz y meterse con el leismo, ambas son formas de castellano que han evolucionado en paralelo al normativo. Si defiendes uno, por cojones, tienes que defender el otro, no tiene sentido lo contrario...

GOTO #107, donde amplío un poco lo que quiero decir.

CC #14, #83

» autor: Varlak_

#107 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 09:09:29 +0000

#10 Yo no entiendo desde cuando se supone que el registro culto deba usarse todo el rato. Desde siempre y en todos los idiomas ha habido un registro culto y uno coloquial, pero parece que si usas el leismo (que es la forma coloquial de hablar en la mitad de España) es algo inculto, solo porque hace un siglo unos señores catedráticos en una discusión totálmente politizada decidieron que era así.
Yo soy castellano, y por suerte he podido vivir en muchas zonas de España, ya no tengo leismo excepto cuando estoy en casa, pero me parece que hay que defender las formas tradicionales que hacen del castellano un lenguaje tan rico e interesante, como el andaluz o el leismo. No entiendo que haya gente que defienda el andalz y luego considere que el leismo es de incultos, de verdad que no me entra en la cabeza...

» autor: Varlak_

#106 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Varlak_ — Tue, 07 Feb 2017 07:37:01 +0000

#60 ojalà pudiera votarte positivo màs veces.
Fdo: un leista manchego que viviò en Cadiz y ya se ha aburrido de defender la belleza en la variedad del castellano.

» autor: Varlak_

#105 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

ElPerroDeLosCinco — Tue, 07 Feb 2017 07:11:46 +0000

#43 #26 #20 Cuando hablas con alguien no, porque tu acento es tan válido como el de tu interlocutor. Pero cuando te diriges a un público de millones de personas, creo que es de buena educación intentar hablar de la manera más fácilmente comprensible por todos. A lo mejor vosotros no os dais cuenta, pero a muchos locutores y políticos andaluces o canarios no se les entiende. No es que nos guste o nos deje de gustar su acento, es que no se les entiende. Gallegos, manchegos o aragoneses tienen "acento", pero se les comprende perfectamente. A vosotros no siempre. Por eso os pido que si queréis que vuestro mensaje llegue más allá de Despeñaperros, hagáis el esfuerzo de cuidar la pronunciación.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#104 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

skel4r — Tue, 07 Feb 2017 02:20:44 +0000

#11 Coño y lo mismo el barrio latinoamericano!!!

» autor: skel4r

#103 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

megusta — Mon, 06 Feb 2017 23:17:47 +0000

#67 ¿Sabéis pero no queréis? ¿Hacéis lo mismo en el informe PISA?

» autor: megusta

#102 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

megusta — Mon, 06 Feb 2017 23:07:11 +0000

#94 Le y la son pronombres por lo que el problema no es ese, el único problema es que se trata del complemento indirecto y por tanto debe usarse le.

A partir de ahí ya no le encuentras la lógica, pero no porque no la tenga para millones de hablantes que no distinguen, al menos hablando, CD de CI. No la encuentras porque no entiendes la gramática pero tienes la suerte de usar la forma correcta.

» autor: megusta

#101 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--520660-- — Mon, 06 Feb 2017 22:23:12 +0000

#9 . Yo me quedo en lolailoísta, pero es por el alias, las patillas, los cuellos y zapatos funky de pico, y los pantalones pata elefante.

» autor: --520660--

#100 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--520660-- — Mon, 06 Feb 2017 22:19:02 +0000

#65 . Son verbos transitivos y se refieren a personas, no a cosas. Es correcto.

» autor: --520660--

#99 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--273137-- — Mon, 06 Feb 2017 22:09:52 +0000

#55 Eso son lo que se llaman alófonos, variantes de un mismo fonema. Por ejemplo, tampoco se pronuncian igual las dos D de "dedo", la primera es oclusiva y la segunda fricativa (es el sonido de TH en inglés en palabras como "the"). En ningún idioma que yo conozco los alófonos se escriben de manera distinta, porque a oídos del hablante son el mismo sonido. Normalmente sólo empiezas a distinguirlos cuando estudias otro idioma en el que sí son sonidos diferentes.

» autor: --273137--

#98 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 22:08:50 +0000

#68 Lo que queria decir, que seria aceptado: le dio y lo dio, pero con distintos significados.

Le dió(un regalo).
Lo dió(con un palo o en adopción).

De tanto escuchar una forma puedes cometer el error si no te suena muy raro.

» autor: --532367--

#97 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

areska — Mon, 06 Feb 2017 21:56:45 +0000

Vaya portadón que se ha marcado la Jotdown, hablando de todo un poco...

» autor: areska

#96 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--271311-- — Mon, 06 Feb 2017 21:26:15 +0000

#95 Te equivocas:
www.hispanoteca.eu/Gramáticas/Gramática española/Leísmo falso - Ve

» autor: --271311--

#95 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Miguel_Martinez_1 — Mon, 06 Feb 2017 21:20:16 +0000

#74 Como el verbo conocer es un verbo transitivo da lugar a que "conocerles" en español normativo no sea correcto; conocerlos y conocerlas, si.

» autor: Miguel_Martinez_1

#94 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Rubns — Mon, 06 Feb 2017 21:17:07 +0000

#44 Una cosa es un error de léxico y otra un defecto de estructura del propio lenguaje que en ningún caso se terminará dando por correcto porque no tiene lógica alguna.

Decir "la dije una cosa" no tiene sentido gramatical alguno, porque "la" es un pronombre, si dices "la dije" te refieres a que dijiste una cosa. Dije la frase = la dije.

» autor: Rubns

#93 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Rubns — Mon, 06 Feb 2017 21:12:10 +0000

#7 "Por mucho que tu profesor te de la teoría correcta, si a tu alrededor todo el mundo habla de determinada manera, así lo harás tú."
En mi zona son leístas (usan "le" para objetos) y laístas. Por ejemplo te puedes encontrar cosas como "cógele" en referencia a un objeto o "la regalé una rosa". Sin embargo yo no hablo así y no considero que me haya "obligado" a hacerlo, de hecho no soy consciente. El entorno influye si no lees o no te preocupas por la lengua.

» autor: Rubns

#92 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

munchies — Mon, 06 Feb 2017 21:10:24 +0000

#87 Pues prestar atención a mi mensaje o a los muchos otros de este meneo o por el contrario seguir erre que erre pensando que el seseo y los laismos son lo mismo, tú decides.

Gente totalmente inculta hay en todos lados. Lo que he dicho es para personas con un mínimo nivel cultural. Si no podríamos estar hasta el fin de los tiempos con ejemplos de incultos de todos los sitios del mundo.

» autor: munchies

#91 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Guanarteme — Mon, 06 Feb 2017 21:10:05 +0000

#39 Yo seseo (como el 90% de los hablantes de este idioma) y al escribir jamás me confundo con la c/z/s. Por esa regla de tres en Valladolid se liarían con la b/v o con la hache. El fenómeno que comentas no se debe a la pronunciación, sino a la falta de formación.

» autor: Guanarteme

#90 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--425756-- — Mon, 06 Feb 2017 21:09:42 +0000

#62 12 de 12.

» autor: --425756--

#89 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--425756-- — Mon, 06 Feb 2017 21:04:38 +0000

#66 Para hablar andaluz es muy fácil. Solo hay que invertir las letras. Cevilla y Sereal, por ejemplo.
Es igual que al hablar catalán/valenciano/balear. Solo hay que quitar la última letra de la palabra

Para ofendidos, madre y padre andaluces y criado en parte en una comunidad donde se habla catalán/valenciano/balear.

» autor: --425756--

#88 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Guanarteme — Mon, 06 Feb 2017 21:03:55 +0000

De donde yo soy (Canarias) en teoría no se incurre en el leísmo pero de unos años a esta parte por la influencia de los medios de comunicación mesetarios ya es frecuente oír "le veo todos los días"o "vino la policía a detenerle".
Ahora vivo en Latinoamérica y tras haberme acostumbrado al habla de aquí los dos ejemplos anteriores me suenan como una patada en el tronco del oído, es más, yo mismo me he acostumbrado a usar el "lo" y el "la" para tratar de usted y decir: "lo veo (a usted) contento" y no con el "le", como dirían el 99% de los españoles.
Lo del laísmo sí que es ya una aberración, pero mira, es el "triángulo rosa" para poder identificar a los madrileños

» autor: Guanarteme

#87 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

spanishpig — Mon, 06 Feb 2017 21:03:31 +0000

#83 Yo no tengo nada contra el seseo, pero si me pides ejemplos...

» autor: spanishpig

#86 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Miguel_Martinez_1 — Mon, 06 Feb 2017 20:57:02 +0000

#81 El verbo conocer aquí es transitivo.

» autor: Miguel_Martinez_1

#85 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--425756-- — Mon, 06 Feb 2017 20:55:38 +0000

#7 Curiosamente la mayoría de andaluces escribe bien. Quien escribe, claro.

» autor: --425756--

#84 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

munchies — Mon, 06 Feb 2017 20:38:27 +0000

#20 Por el mismo motivo que tu hablas como hablas. ¿O acabas de descubrir la existencia de los acentos? Hay cientos si no miles de acentos en Español.

» autor: munchies

#83 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

munchies — Mon, 06 Feb 2017 20:36:13 +0000

#60 La diferencia ya la ha explicado el compañero. Los leístas, laístas y loístas escriben de forma incorrecta por incultura (no conocen la forma correcta) mientras que los que sesean escriben de forma correcta.
Solo tienes que irte a ejemplos en tu vida, mira la escritura de gente que sesea, luego de gente que utiliza los laismos. Comprueba la diferencia.

» autor: munchies

#82 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

molybdate — Mon, 06 Feb 2017 20:26:18 +0000

#26 Si tú seseas o ceceas en según qué partes de Andalucía, y seseas en latinoamérica, quizás me plantee el no sesear cuando hable contigo

» autor: molybdate

#81 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

ayatolah — Mon, 06 Feb 2017 19:57:04 +0000

#39 #59 Para mi es entenderlos "a ellos", entonces es complemento indirecto, no complemento directo.
El titular, a mi "me suena" bien. Ante la duda, me fui a la RAE y...
www.rae.es/consultas/uso-de-los-pronombres-los-las-les-leismo-laismo-l

Y aunque no es la forma átona, veo que está bien empleado: tercera persona del plural en complemento indirecto: les

Para ser C.D. el titular debería ser algo parecido a esto:
Leismo, laismo y loismo: cómo conocerlos y entenderlos.
en vez del: Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

» autor: ayatolah

#80 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--7331-- — Mon, 06 Feb 2017 19:42:56 +0000

Para mi es un problema, no sé usar los pronombres. En Castilla, donde vivo, todo el mundo usa el sistema del género y las "cosas" y aunque me lo han explicado y lo he leído no entiendo cuando hay que usar uno u otro. Y me causa cierta vergüenza en reuniones profesionales con gente de otros sitios hablar tan incorrectamente, parezco inculto.

Soy ingeniero, no doy para más. Eso sí, al mus no podéis conmigo.

» autor: --7331--

#79 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

alecto — Mon, 06 Feb 2017 19:35:37 +0000

#17 Los gallegos tenemos nuestras propias desviaciones de la norma... Yo aprendí a usar las formas verbales compuestas del castellano gracias a una profe de inglés que era consciente de que jamás lo entenderíamos en inglés si no lo hacíamos en castellano. Y vamos por ahí diciendo cosas como "no doy hecho" o "tuvistes" "estes"...

» autor: alecto

#78 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

rogerius — Mon, 06 Feb 2017 19:29:38 +0000

Relacionada: www.meneame.net/m/cultura/cansada-ultrajar-paella-cultura-anglosajona-

» autor: rogerius

#77 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

jaspeao — Mon, 06 Feb 2017 19:25:26 +0000

#34 la V fricativa es de afrancesados. Un buen español siempre prefiere un Borbón VII que ilustración amanerada.

» autor: jaspeao

#76 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

TrollHunter — Mon, 06 Feb 2017 19:23:17 +0000

#6 Lo mismo podría decirse de cualquier acento o coletilla geográfica, ¿chorrada verdad? pero como es Madrid, es un fracaso del sistema educativo.

Que cosas hay que leer de vez en cuando de verdad...

» autor: TrollHunter

#75 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Jack6 — Mon, 06 Feb 2017 19:15:05 +0000

Esto es lo de siempre. Hipercorrectismo o avance de la lengua. No es un tema fácil, pues por un lado la lengua es arbitraria y se va haciendo y por otro hay que mantener cierta estabilidad para facilitar la comunicación (ortografía).
En este tema quiero romper una lanza a favor del leísmo y laísmo. Me parece una evolución normal del lenguaje, que como dice el artículo, viene de antiguo y que no pienso que dificulte la comprensión, es más, en el caso del laísmo aporta información. El artículo remata fatal, en mi opinión, pues la autora aprovecha para insinuar que el machismo está detrás del uso laísta:
"Tal vez el laísmo desaparezca también de la lengua oral —dicho esto sin aflicción alguna por parte de la que escribe— dejando cojo el sistema referencial sin que lleguemos a saber qué argumento interno motiva que una zona tan precisa del ámbito hispanohablante necesite distinguir entre hombres y mujeres, aunque siempre nos quedará el testimonio escrito de quien refleja en sus obras el habla coloquial: [cita de Mendoza]"

Destesto el doble rasero existente entre este tema y el seseo extendido en Andalucía y Sudamérica. Buena prueba de ello es este mismo hilo, el leísmo es cosa de paletos madrileños, mientras que el seseo como es algo fonético es correcto.
¿Por qué no los dos? En Castilla apareció un uso distinto de los pronombre, mientras que en Andalucía se divergió fonéticamente manteniendo intacta la ortografía originaria, que se desarrolló con la pronunciación en mente (pez, peces).
El dialecto andaluz ya está asentado y sus vástagos (sur)americanos le han dado más peso. Y está bien, ¿por qué no? La lengua cambia.

Mientras en cambio el laísmo y el leísmo es un drama y todo, parece ser, porque es algo gramatical. La gramática también puede cambiar.

En conclusión, igual de mal me parece llamar a un andaluz/suramericano paleto por su seseo que a un castellano/madrileño/cántabro/x paleto por su laísmo/leísmo, cuando éste último puede tener tan presente la diferencia entre CD y CI como el andaluz/suramericano la ortografía (casa/caza).

» autor: Jack6

#74 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--271311-- — Mon, 06 Feb 2017 19:13:01 +0000

#59 Esto no es leísmo.

» autor: --271311--

#73 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 19:11:41 +0000

#68 Xacto. En el caso de Pedro fue dado por Juan, solo tiene una posible interpretación. Pedro fue dado(en adopción, o con un palo) por Juan, sin embargo Juan dio a Pedro(es ambiguo si no especificas un regalo).

» autor: --532367--

#72 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Tramuntanauta — Mon, 06 Feb 2017 19:07:18 +0000

Miguel de Cervantes era laicista, de ahí eso de "con la iglesia hemos topado"

» autor: Tramuntanauta

#71 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

ikipol — Mon, 06 Feb 2017 19:04:44 +0000

#61 SERÁ

CÓMO CONOCERL@S Y ENTENDERL@S

» autor: ikipol

#70 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--1397-- — Mon, 06 Feb 2017 19:02:20 +0000

#62 Cualquier andaluz "normal", aunque no pronuncie bien la 's', sacará 10 respuestas correctas en ese examen

» autor: --1397--

#69 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

kolme — Mon, 06 Feb 2017 18:59:29 +0000

#15 > [...] Otra cosa distinta es que no la pronunciemos correctamente.

Que tampoco. La pronunciamos de maravilla .

Otra cosa es que en nuestro dialecto tengamos vocales que sustituyan (de forma correcta) a prefijos como -as y -os.

» autor: kolme

#68 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

insomne — Mon, 06 Feb 2017 18:59:15 +0000

#57 truqui: pasar a pasiva:
Pedro fue dado por Juan (suena mal, Pedro es indirecto, por tanto "le")
Pedro fue conocido por Juan (ok, por tanto, "lo").

» autor: insomne

#67 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

AJierro — Mon, 06 Feb 2017 18:53:48 +0000

#11 Venía a decir justo esto, ya tenían que sacar los señoritos del norte a los andaluces para tapar su propia incultura.
En Andalucía podemos cecear o sesear hablando, pero al escribir distinguimos perfectamente qué letra es. Sólo en casos de personas que apenas fueron al colegio (gente mayor) se da eso de no distinguir C de la S al escribir, mientras que aquí por ejemplo no hay día que no lea comentarios con errores laístas o leístas.

» autor: AJierro

#66 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

kolme — Mon, 06 Feb 2017 18:53:03 +0000

#12 Para tu información los andaluces sabemos usar la S perfectamente. Si es a lo que te refieres, en nuestro dialecto las eses finales se sustituyen por vocales abiertas, por lo que tenemos 10 vocales (5 abiertas y 5 cerradas).

Esta variante es aceptable y correcta, a diferencia del leísmo, que es un error gramatical, sin más.

» autor: kolme

#65 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--197580-- — Mon, 06 Feb 2017 18:49:32 +0000

Conocerlos y entenderlos. El título es absolutamente leísta, me temo.

» autor: --197580--

#64 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Hombre_de_Estado — Mon, 06 Feb 2017 18:48:45 +0000

#55 Pues puede ser lo que dices, quizá a mi tío le habían enseñado así, por hacerse los cultos. He estado buscando antes y parece ser que v y b tienen origen distinto y que antigüamente si había distinción en la pronunciación, pero que desapareció hace tiempo, por lo que lo de mi tío no parece ser un reducto.

lema.rae.es/dpd/srv/search?id=d45ahCOicD6TkHkns8

La ortografía española mantuvo por tradición ambas letras, que en latín representaban sonidos distintos.

En el español medieval hay abundantes muestras de confusión entre una y otra grafía, prueba de su confluencia progresiva en la representación indistinta del mismo sonido, confluencia que era ya general en el siglo XVI.

Aunque la Academia reconoció ya desde el Diccionario de Autoridades (1726-1739) que «los españoles no hacemos distinción en la pronunciación de estas dos letras», varias ediciones de la Ortografía y de la Gramática académicas de los siglos XVIII, XIX y principios del XX describieron, e incluso recomendaron, la pronunciación de la v como labiodental.

Se creyó entonces conveniente distinguirla de la b, como ocurría en varias de las grandes lenguas europeas, entre ellas el francés y el inglés, de tan notable influjo en esas épocas; pero ya desde la Gramática de 1911 la Academia dejó de recomendar explícitamente esta distinción.

» autor: Hombre_de_Estado

#63 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Potemkin_ — Mon, 06 Feb 2017 18:48:06 +0000

#58 Otra vez te has equivocado. Te comento, vivo en el sur, mis compañeros de trabajo son andaluces, mis vecinos también, tengo amigos que también lo son y estoy rodeado de andaluces, son ellos los que me dicen que cuando están preparandose oposiciones para la policía o la guardia civil por ejemplo, resulta que necesitan clases particulares porque fallan en la gramática, son ellos los que reconocen ese tipo de errores que tú dices que no pasan y me estoy inventando.

Y nunca juzgo sin conocer. (Aunque en el sur es habitual)

PD. No te enfades, en todos los lugares se cuecen habas.

» autor: Potemkin_

#62 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

delcarglo — Mon, 06 Feb 2017 18:47:52 +0000

Comprobemos el nivel:
www.buzzfeed.com/alfredomurillo/si-aciertas-9-respuestas-en-este-exame

» autor: delcarglo

#61 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Black_Diamond — Mon, 06 Feb 2017 18:39:42 +0000

#1 Cómo conocerlos/as y entenderlos/as

No discrimines.

» autor: Black_Diamond

#60 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

spanishpig — Mon, 06 Feb 2017 18:38:57 +0000

#14 Laísmo, leísmo y loísmo son particularidades regionales igual que el ceceo o que el voseo. La diferencia es que el habla andaluza se ha reivindicado en las últimas décadas, mientras que las características propias del castellano rural de Castilla siguen sonando a paletada, aunque sean una evolución del idioma igual de válida e histórica que cualquier otra.

» autor: spanishpig

#59 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Miguel_Martinez_1 — Mon, 06 Feb 2017 18:37:29 +0000

#32 el leísmo plural siempre ha sido censurado .. pero oye, tú a lo tuyo.

» autor: Miguel_Martinez_1

#58 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Este_mismo — Mon, 06 Feb 2017 18:35:25 +0000

#52 No he faltado al respeto. Conozco los problemas de mi tierra, al igual que conozco a las personas con prejuicios.

» autor: Este_mismo

#57 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 18:33:53 +0000

#53 La frase de: Juan le dio un regalo a Pedro, podría ser recortada por Juan le dio a Pedro, y ya tendríamos una preposición a detrás de un verbo, al igual que Juan conoce a Pedro. No digo que sea correcto, simplemente que no siempre es trivial identificar el complemento indirecto y por eso los motivos que llevan a estos errores tan generalizados.

» autor: --532367--

#56 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

redscare — Mon, 06 Feb 2017 18:32:06 +0000

#6 Eso no es de Madrid, eso es de incultos. De Madrid es el "la escribí una carta", como bien se ríen de mi mis amigos "de provincias"

» autor: redscare

#55 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

spanishpig — Mon, 06 Feb 2017 18:26:32 +0000

#38 Creo que lo que quería decir #34 es que nunca se ha distinguido entre b y v, ni antes ni ahora. Hay algunas personas que se esfuerzan en pronunciar la v a la francesa como si fuese más culto o antiguo, pero en realidad ese sonido es importado. Sin embargo, sí que hay diferencia entre la b de burro y la b de cantaba, pero la ortografía no está adaptada a ello y los hablantes casi no lo distinguimos.

» autor: spanishpig

#54 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Potemkin_ — Mon, 06 Feb 2017 18:26:28 +0000

#50 por eso mismo, porque muchos escuchan la Z pero escriben la S.

» autor: Potemkin_

#53 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Pancar — Mon, 06 Feb 2017 18:26:24 +0000

#49 La preposición "a" también precede al complemento directo cuando este es una persona o ser animado:

dle.rae.es/?id=002rZ9U|003Ov93
a
1. prep. Precede al complemento directo cuando este es de persona determinada o está de algún modo personificado. Respeta a los ancianos. Acabamos de vacunar al perro.

» autor: Pancar

#52 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Potemkin_ — Mon, 06 Feb 2017 18:25:36 +0000

#48 Te sientes ofendido y directamente pasas a faltar el respeto, eres tú quien no quiere ver los problemas de tu tierra, la tasa de paro y el nivel de analfabetismo que hay en el sur de España no es algo que yo te esté contando, tú puedes girar la cabeza o cerrar los ojos.

Que tú seas una persona culta, escribas y hables bien, no quiere decir que haya muchas otras personas que no lo sean o sí lo sean, y en otras comunidades por supuesto que habrá otro tipo de problemas o errores gramaticales, yo mismo me equivoco mucho con lo que dice el artículo de ésta noticia, sobre todo con el leísmo.

» autor: Potemkin_

#51 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

anasmoon — Mon, 06 Feb 2017 18:19:33 +0000

#6 En mi caso concreto, madrileña de nacimiento, te diré que ningún profesor llegó a dar ese temario en mi clase, siempre se lo saltaban porque no lo íbamos a entender. Por suerte mi madre, conquense, no comete esos errores y a mí se me escapan sólo unos pocos.

» autor: anasmoon

#50 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

pericorico — Mon, 06 Feb 2017 18:16:43 +0000

#39 Hay algo que no entiendo... Si eras tú quien estaba hablando de Blas de Lezo y eres castellano... ¿Por qué te preguntaron que si se escribía "Leso" si deberías de hacer pronunciado la "z" perfectamente?

» autor: pericorico

#49 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--532367-- — Mon, 06 Feb 2017 18:13:36 +0000

Hay verbos que en ciertas frases puede llevar a error identificar el complemento indirecto. Creo que es la causa de que no nos pongamos de acuerdo.

Juan dio un regalo a Pedro.

En este caso no habría muchos problemas. Un ¨regalo¨ sería el complemento directo y Pedro(con la preposicon a delante) sería el complento indirecto; Juan le dio un regalo.

En el caso del verbo conocer, si va detras una persona, puede ser interpretado como complemento indirecto al llevar la preposicion a delante:

Juan conoce a Pedro.

Si utilizamos la misma logica anterior diaríamos; Juan le conoce y no Juan lo conoce.

» autor: --532367--

#48 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Este_mismo — Mon, 06 Feb 2017 18:13:33 +0000

#45 Sí, yo también conozco personas de ese tipo, pero mira por donde, no todos son andaluces. Eso me hace pensar que lo mismo no tiene nada que ver el lugar de su procedencia, también que si no has llegado a la misma conclusión es que tienes algún tipo de problemilla...

» autor: Este_mismo

#47 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 06 Feb 2017 18:06:15 +0000

#46 Yo también espero que tú lo hayas hecho aposta.

Rectifico: se puede escribir de las dos formas. No lo sabía.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#46 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

hopper — Mon, 06 Feb 2017 18:04:51 +0000

#4 Qué dolor de ojos. Espero que lo hayas hecho a posta porque cualquier corrector habría saltado en pedazos.

» autor: hopper

#45 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Potemkin_ — Mon, 06 Feb 2017 18:01:28 +0000

#41 Los que yo conozco no se meten en este lugar y mucho menos leen, (noticias), es más, hasta según me comentan ni siquiera votan. Aunque hay otros que si votan y hacen muchas cosas y me sigue sorprendiendo cuando dicen (haiga). De todas formas no me meto con la gente, cada un@ es libre de hacer lo que quiera.

Y si he visto aquí gente que ha escrito con C las S, pocas personas, pero las hay.

» autor: Potemkin_

#44 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--331746-- — Mon, 06 Feb 2017 17:56:42 +0000

El pueblo forma la lengua, no cumplir con el diccionario no implica que más adelante los errores actuales terminen dándose por correctos.

» autor: --331746--

#43 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Viscerol — Mon, 06 Feb 2017 17:56:24 +0000

#20 ¿Se debería ocultar el acento propio cuando hablas con alguien que tiene uno distinto? Cada cual tiene su acento, sea de donde sea, y no creo que unos sean más correctos que otros. El seseo y el ceceo no son fallos gramaticales.

» autor: Viscerol

#42 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

cathan83 — Mon, 06 Feb 2017 17:52:12 +0000

#39 Pocos andaluces verás que no sepan escribir la s o c cuando toque...

» autor: cathan83

#41 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Este_mismo — Mon, 06 Feb 2017 17:52:10 +0000

#39 Si los andaluces escribimos cometiendo dichos errores te animo a identificar en menéame a los andaluces, según dices es habitual, por lo que tiene que ser fácil, ¿no?, ánimo con ello (no cometemos los errores que mencionan en el artículo, eso puede serte de ayuda)

» autor: Este_mismo

#40 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--375920-- — Mon, 06 Feb 2017 17:47:31 +0000

#1 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerl@s y entenderl@s
Machista opresor

» autor: --375920--

#39 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Potemkin_ — Mon, 06 Feb 2017 17:46:33 +0000

#15 Pues yo que soy un castellano viviendo en el sur, te puedo asegurar que no es cierto lo que dices, escucho y veo escribir todos los días a andaluces, los de Barbate son un caso muy peculiar, pero en general muchos escriben igual que hablan, confunden las S con Z o C y viceversa. También cuando me dicen haiga en lugar de haya, que eso lo escucho a diario en el sur.

Un caso curioso es cuando hablé de Blas de Lezo y me preguntaron que si se escribía con S, de Leso.

» autor: Potemkin_

#38 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Hombre_de_Estado — Mon, 06 Feb 2017 17:43:17 +0000

#34 #36 Sí sí, ya sé que la b y la v se pronuncian igual, lo que que me refiero es que el se habría criado entre gente que todavía hacía esa distinción.

Quizá no me expresé correctamente, más que una regla sería una costumbre o modo de pronunciación ya perdido, pero me dió la impresión que lo que me enseñaba mi tío en los 80 eran los últimos coletazos de una diferenciaccón que ya nadie usa.

Supongo que hace mucho tiempo si habría diferencia, y se terminó perdiendo. Me pregunto si el "vos" en boca de un argentino viene de aquello.

También mi abuela pronunciaba distinto la ll y la y, pero su hija -mi madre- no lo distingue ya, y yo ni hablamos.

» autor: Hombre_de_Estado

#37 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

QuiqueLister — Mon, 06 Feb 2017 17:39:46 +0000

#13 Menuda auténtica falacia es decir que los laístas/loístas/leístas sólo cometen este error de forma oral y no escrita. Yo ya no sé si esto se ha convertido en un escaparate del humor absurdo, o simplemente éste es el nivel de nuestro (vuestro) querido y amado país de mierda.

» autor: QuiqueLister

#36 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--523570-- — Mon, 06 Feb 2017 17:37:37 +0000

#24 En el idioma español se pronuncia igual la V y la B:

lema.rae.es/dpd/srv/search?id=d45ahCOicD6TkHkns8

» autor: --523570--

#35 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Xenófanes — Mon, 06 Feb 2017 17:36:44 +0000

#34 Algunos creen que viene ya de la época prerromana. En los textos en castellano antiguo ya se atestigua que por lo menos desde entonces no se diferenciaban.

» autor: Xenófanes

#34 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--31461-- — Mon, 06 Feb 2017 17:31:30 +0000

#24 Siento decirte que tu tío estaba equivocado: en castellano "estándar" no se distingue entre b y v. Puede que haya dialectos en los que sí se pronuncien de forma diferente, pero precisamente la convergencia de be y uve es uno de los rasgos distintivos del castellano respecto a otras lenguas romances. Curiosamente lo que sí hay es una diferencia entre be (o uve) a principio de palabra y entre vocales (el primer sonido es oclusivo y el segundo es ligeramente fricativo), así que, si la ortografía fuese lógica, a lo mejor habría que convertir todas las uves de principio de palabra en bes, y viceversa con las bes intervocálicas.

» autor: --31461--

#33 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

TheMaster — Mon, 06 Feb 2017 17:26:39 +0000

#6 Creo que has puesto los ejemplos menos comunes, al menos que recuerde de mi entorno, soy de Madrid. Cometemos estas faltas más cuando el complemento directo se refiere a un ser vivo (másculino o femenino) que respecto a un objeto.
Podría decir esas frases que has puesto pero creo que por lo general las (les?¿) diré bien; ahora es cuando tendría que escribir los casos más comunes, pero como soy de Madrid, dejo el ejercicio para otros, jeje

Para saber CD o CI las famosas preguntas: "¿qué <verbo> <sujeto>?" o "¿a quién <verbo> <sujeto>?"

» autor: TheMaster

#32 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

jucargarma — Mon, 06 Feb 2017 17:25:23 +0000

#1 Salvo que desde siempre se ha dicho en clase que en CD para personas se puede usar Le, pero oye, tú a lo tuyo.

» autor: jucargarma

#31 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

QuiqueLister — Mon, 06 Feb 2017 17:24:10 +0000

#29 Simplemente con haber leído los tres primeros párrafos de la noticia, os hubieseis ahorrado quedar en ridículo.

» autor: QuiqueLister

#30 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

sacaelwhisky — Mon, 06 Feb 2017 17:22:19 +0000

#7 "y te equivocabas igual que ahora se equivoca un andaluz (...) con la "S" y la "Z"". Tócate las pelotas

» autor: sacaelwhisky

#29 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

QuiqueLister — Mon, 06 Feb 2017 17:22:18 +0000

#18 Todos muy graciosos y listillos, hablando desde vuestra cómoda incultura, ya que el titular está bien escrito.

» autor: QuiqueLister

#28 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--518126-- — Mon, 06 Feb 2017 17:16:28 +0000

Y luego estoy yo...

» autor: --518126--

#27 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Este_mismo — Mon, 06 Feb 2017 17:08:22 +0000

#26 Hombre, no es como el catalán, estamos hablando de acentos. Quizás debería ser totalmente diferente a lo que has dicho, que locutores, políticos, periodistas, etc hablasen más como hablan en casa (cosa que no se hace ni en Canal Sur), el resto estaríais más acostumbrados a oírlo.

» autor: Este_mismo

#26 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

ElPerroDeLosCinco — Mon, 06 Feb 2017 17:03:54 +0000

#22 Yo no lo veo como un signo de incultura, lo veo como una señal de identidad que debéis cuidar y fomentar ...cuando habléis con otros andaluces. Cuando habléis para toda España (locutores, políticos, etc.) por favor, usad el idioma que entendemos todos. A nadie nos gusta por ejemplo que los catalanes hablen en catalán en foros españoles.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#25 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

taktak — Mon, 06 Feb 2017 17:03:40 +0000

#20 Siguiendo tu lógica el resto de España debería sesear cuando hablen con andaluces, canarios o latinoamericanos...

» autor: taktak

#24 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Hombre_de_Estado — Mon, 06 Feb 2017 17:02:13 +0000

#7 Yo me acuerdo que un tío mío de Castilla me marcaba la diferencia de pronunciación entre vaca y baca... allí por finales de los 80.

Esa era la antigüa regla del b/v que él me enseño... ni la entendí, ni lo entendí, ni le entendí

» autor: Hombre_de_Estado

#23 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Democrito — Mon, 06 Feb 2017 16:59:23 +0000

Como te de una miaja de apechusque, la roscas

www.youtube.com/watch?v=qCE94aNws54

» autor: Democrito

#22 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Este_mismo — Mon, 06 Feb 2017 16:55:43 +0000

#20 Porque no tenemos por qué hacerlo, está extendido el ver el ceceo/seseo como algo inculto o incorrecto y el que lo ve así solo demuestra su ignorancia y ser lo que critica, si nosotros no vamos a estar orgullosos de ello ¿quién va a estarlo?, más de 6 millones de españoles ceceamos/seseamos, asumidlo. Si os cuesta entenderlo quizá deberíais salir de vuestro entorno y hablar más con algunos de esos 6 millones de españoles, yo tengo amigos en varias provincias de España y jamás hemos tenido ningún problema para entendernos.

» autor: Este_mismo

#21 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

celyo — Mon, 06 Feb 2017 16:22:16 +0000

Por si alguno tiene curiosidad

Relacionada: www.rae.es/consultas/uso-de-los-pronombres-los-las-les-leismo-laismo-l

» autor: celyo

#20 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

ElPerroDeLosCinco — Mon, 06 Feb 2017 16:20:15 +0000

#11 Y si sabéis que ceceáis y seseáis, por amor de Dios, ¿por qué cuando habláis para toda España no lo evitáis?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#19 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

ElPerroDeLosCinco — Mon, 06 Feb 2017 16:18:35 +0000

#9 Vamos, que te gustan las lolas.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#18 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

ElPerroDeLosCinco — Mon, 06 Feb 2017 16:17:01 +0000

#4 ¿Quieres decir hadrede?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#17 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

dosvga — Mon, 06 Feb 2017 13:11:34 +0000

Un gallego nativo, por ejemplo, no tiene ese problema. Al haber en gallego una diferenciación más clara de estos pronombres. De hecho, cuando escuchamos en castellano un mal uso de le, lo, la nos suena fatal.

» autor: dosvga

#16 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--510734-- — Mon, 06 Feb 2017 13:03:25 +0000

A ella no la gusta el lunchon por que la estomaga.

» autor: --510734--

#15 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--1397-- — Mon, 06 Feb 2017 13:01:55 +0000

#12 Los andaluces sabemos perfectamente usar la S, otra cosa distinta es que no la pronunciemos correctamente (depende en qué parte de Andalucía estés).
El problema de "la, le, lo" es un error, directamente, está mal. Punto.

» autor: --1397--

#14 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Este_mismo — Mon, 06 Feb 2017 12:49:20 +0000

#12 Sesear y cecear son una particularidad de una región y su uso no es incorrecto, los laísmos, leísmos y loísmos son faltas de ortografía.
#13 Pues creo que vivimos en mundos distintos

» autor: Este_mismo

#13 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Arista — Mon, 06 Feb 2017 12:49:07 +0000

#11 No, las tres cosas están prácticamente desterradas de la lengua escrita.

» autor: Arista

#12 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

zhensydow — Mon, 06 Feb 2017 12:44:38 +0000

Primero que los andaluces aprendan a usar la S y luego los cántabros aprenderemos a no ser leistas.

O mejor nos dejamos de gilipolleces y nos damos cuenta que cada región tiene sus particulares y, o nos aguantamos o nos separamos y cada uno en su casa habla como le sale de los ovarios/as.

» autor: zhensydow

#11 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Este_mismo — Mon, 06 Feb 2017 12:43:46 +0000

#7 Creo que el ejemplo con los andaluces no es acertado, nosotros seseamos o ceceamos pero sabemos perfectamente que lo hacemos, es nuestra forma de hablar, tendrías razón si también lo hiciésemos al escribir, cosa que no hacemos. Los leístas, laístas y loístas lo hacen tanto al hablar como al escribir.

» autor: Este_mismo

#10 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Miguel_Martinez_1 — Mon, 06 Feb 2017 12:35:14 +0000

#7 En otras zonas tenemos dos registros de lenguaje, entre nosotros "mucho bueno pal campo si llovería y no bajaría yasa" y para los "foranos" Si lloviera sin excesos sería beneficioso para el campo.

» autor: Miguel_Martinez_1

#9 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

--508876-- — Mon, 06 Feb 2017 12:26:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508876--

#8 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Arista — Mon, 06 Feb 2017 12:25:19 +0000

#7 Efectivamente. Además de que si no se expresa por escrito es porque se conocen las reglas pero al hablar sale espontáneamente, igual que el acento.

» autor: Arista

#7 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

daniMate — Mon, 06 Feb 2017 12:19:39 +0000

#6 Uno no aprende en la escuela. Aprende a hablar oyendo a otros a su alrededor.
Pro mucho que tu profesor te de la teoría correcta, si a tu alrededor todo el mundo habla de determinada manera, así lo harás tú.

Yo soy ya muy mayor y en mi escuela, de niño, en los dictados, el profesor se esforzaba muchísimo en marca la diferencia entre LL e Y. Daba lo mismo, éramos incapaces de escuchar la diferencia y te equivocabas igual que ahora se equivoca un andaluz, un sudamericano, etc con la "S" y la "Z".

El propio artículo comenta el hecho de que en Castilla está muy extendido el leísmo desde el principio del castellano y que incluso se reconoció como la forma recomendada. Eso ahora ha cambiado, lo académico es decir "lo", pero en el habla coloquial, te sale lo que escuchaste en casa y no lo que te enseñaron en la escuela.

» autor: daniMate

#6 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

BundesPolizei — Mon, 06 Feb 2017 12:12:37 +0000

#1 Se nota que son de Madrid. Yo me juntaba de joven con madrileños en verano y era un show escucharlos hablar con el "le"; que si "dámele", "te le pones..." no se, yo creía que lo hacían a posta para parecer un clan, o algo así. Pero al final resultó ser un fracaso de su sistema educativo, que el profesor de lengua de turno no supo enseñarles las diferencias entre el complemento directo y el indirecto

» autor: BundesPolizei

#5 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Miguel_Martinez_1 — Mon, 06 Feb 2017 12:11:42 +0000

#4 yo también, por eso he ironizado.

» autor: Miguel_Martinez_1

#4 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Arista — Mon, 06 Feb 2017 12:08:56 +0000

#1 Yo creo que está puesto haposta.

» autor: Arista

#3 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

sede — Mon, 06 Feb 2017 12:02:47 +0000

#1 Ya la dije que que le escribiera tan mal

» autor: sede

#2 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

sede — Mon, 06 Feb 2017 12:02:34 +0000

Ya la dije que que le escribiera tan mal

» autor: sede

#1 Leístas, laístas y loístas: cómo conocerles y entenderles

Miguel_Martinez_1 — Mon, 06 Feb 2017 12:01:11 +0000

Leístas, laístas y loístas: cómo conocerlOs y entenderlOs

» autor: Miguel_Martinez_1