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#143 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

capitan__nemo — Wed, 28 Sep 2016 21:45:39 +0000

#25 ¿Por qué crees que no se han hecho estudios epidemiologicos antes?

¿Las empresas que venden en masa desodorantes con estas sustancias habran hecho estudios fiables y transparentes con animales y humanos antes de vender sus productos?

¿Deberian pagarlos ahora y que los hagan instituciones independientes?

¿Utilizarias el principio de precaución basado en este estudio con el que no se sabe realmente como afecta a los humanos para que tu familia no usase productos que implicasen el riesgo?

¿Si solo supieses como afecta el aspartamo a las ratas porque todavia no se hubiesen hecho pruebas con humanos permitirias que se administrase a humanos hasta que se hiciesen los correspondientes estudios con humanos?

» autor: capitan__nemo

#142 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

arturios — Wed, 28 Sep 2016 20:38:16 +0000

#141 La exposición a barras de aluminio de una tonelada de peso cayendo desde un quinto piso sobre la cabeza puede ser mortal, me estás hablando de un caso muy extremo, donde el polvo de aluminio en fábricas puede provocar fibrosis pulmonar, de la misma forma que el polvo de óxido de silicio (más abundante aún que el aluminio) provoca silicosis en mineros y el agua provoca ahogamientos.

En cuanto a los efectos neurológicos, del primero no tengo ni idea, pero ya lo miraré, del segundo es un tremendo caso de pésima ciencia junto con alarmismo televisivo, que ya he puesto en un comentario anterior, concretamente en el #130, básicamente al analizar los cerebros de enfermos de Alzheimer, el investigador (ahora no tengo el nombre, pero ya he pedido el artículo a Dialnet) vio altas concentraciones de aluminio así que supuso que podría haber alguna relación, cuando lo vieron los pares a la hora de publicarlo le hicieron dos sencillas preguntas: si había analizado cerebros sanos y si había tenido en cuenta el polvo atmosférico, siendo en ambos casos un no, con lo que el artículo no se publicó (normal).

Años más tarde, a principios de los '80 si no recuerdo mal, un programa de mieditos recuperó el estudio para justificar una tremenda conspiración judeomasónica de las empresas de cacerolas, patético. Sin embargo y como suele pasar, cuanto más tonta sea la idea, más cuaja, tanto que llevan casi cuarenta años intentando demostrar que el aluminio es malo malísimo.

Podría ser que el clorhidrato de aluminio de los desodorantes sea cancerígeno, aunque por coherencia lo pongo en improbable si no hay pruebas concluyentes, pero eso no quita que mire los resultados de la noticia con cierto escepticismo y más teniendo en cuenta la locura que existe con ese tema por parte del sector más magufo de la sociedad.

» autor: arturios

#141 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Wed, 28 Sep 2016 20:03:26 +0000

#140 No, el aluminio no es inocuo. Vamos sería muy atrevido por tu parte afirmarlo.

1) La Agencia Internacional de Investigación sobre el Cáncer ha clasificado la dioxina
2,3,7,8-TCDD, el furano 2,3,4,7,8-PeCDF y el PCB126 DL, que son los compuestos más
tóxicos de cada grupo, como cancerígenos para el hombre (IARC, 2012).

2) Efectos tóxicos del aluminio sobre los pulmones y huesos

La exposición laboral al polvo de aluminio provoca fibrosis pulmonar, que puede llegar a ser mortal. El consumo de antiácidos ricos en aluminio se ha asociado con osteomalacia que se atribuye por la inhibición de la absorción de fosfatos en el intestino.
Neurotoxicidad

En los animales la intoxicación por aluminio es variable dependiendo de las especies de las que se trate y del momento de su vida en que se encuentren. En el caso de gatos y conejos, aparecen alteraciones sutiles de la conducta como defectos del aprendizaje y de la memoria y disfunción motora. Estos síntomas empeoran hasta provocar crisis focales y muertes en las tres o cuatro semanas posteriores a la exposición inicial.

En el caso de los humanos los efectos tóxicos del aluminio se han asociado a dos patologías: la demencia de diálisis y la enfermedad de Alzheimer.
Demencia de diálisis

En pacientes con insuficiencia renal crónica sometidos a hemodiálisis, se ha descrito un síndrome progresivo y mortal. De los 3 a 7 años aparece un trastorno del habla, seguido de demencia, convulsiones, mioclonías y disartria cuya causa es la intoxicación por aluminio presente en el líquido de diálisis. Estos signos pueden llegar a producir demencia y osteodistrofia renal con dolores de huesos. Se puede prevenir evitando el uso de captadores de fosfato orales que contengan aluminio y vigilando el aluminio en el dializado mediante la desionización del agua..

El tratamiento con algún agente quelante como la deferoxamina puede lentificar o detener la evolución de la demencia ya que actúa deplecionando los depósitos de aluminio en el organismo.
Alzheimer
Respecto a la enfermedad de Alzheimer se sabe desde hace décadas que los enfermos de Alzheimer tienen un elevado contenido en aluminio en el cerebro, pero esto podría ser una consecuencia y no la causa de la enfermedad. Es posible que la reducción de la barrera hematoencefálica en estos pacientes permita que entre más aluminio en el cerebro favoreciendo su acumulación en este órgano.

Si me has leído y comprendido no entiendo a qué viene tanta polémica, que si el aluminio está o no está, que si no se ha demostrado en humanos, que si esto que si aquello. Si hay atisbo de peligro lo más razonable es dejarlo de lado y buscar alternativas y el tiempo dirá. Por precaución, todo lo demás es palabrería.

» autor: fjcm_xx

#140 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

arturios — Wed, 28 Sep 2016 18:48:48 +0000

#134 Dejando los insultos, no voy a rebajarme a tu nivel, si, te he leído y comprendido, pero hay que tener en cuenta que el aluminio es el metal más abundante de la corteza terrestre, esto es, el que tiene contacto directo con nosotros, los seres vivos, desde que la tierra es tierra. así que, salvo pruebas muy claras en contra, me inclino a pensar que el aluminio es inocuo.

Su posible factor cancerígeno es en ratas en laboratorio, es una primera aproximación pero ponía dos ejemplos, el de la aspirina, que en las ratas es terrible, provocando malformaciones en los fetos, y las dioxinas (y furenos, ya que son una familia muy amplia) que en cobayas es brutal el efecto cancerígeno que tienen y sin embargo en humanos (dejando a parte sus efectos tóxicos e irritantes, que no lo es en todas las moléculas de la familia) no se ha demostrado que sea especialmente cancerígeno, el alcohol lo es más, y para más inri, después de la catástrofe de Seveso (Italia, 1976) se vio que el incremento de cáncer en la población fue escaso, es más, se dio la paradoja que las mujeres expuestas tenían una tasa menor de cáncer de mama (seguramente por un efecto hormonal del tóxico).

» autor: arturios

#139 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--520660-- — Wed, 28 Sep 2016 18:46:33 +0000

#138. Nadie con dos dedos de frente, debí añadir. u.u

» autor: --520660--

#138 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--523570-- — Wed, 28 Sep 2016 18:16:13 +0000

#137

www.elmundo.es/salud/2016/01/19/569e432fca4741a8408b4653.html

www.elespanol.com/ciencia/salud/20160607/130737317_0.html

» autor: --523570--

#137 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--520660-- — Wed, 28 Sep 2016 18:10:16 +0000

#127 En España no le entró el escorbuto a nadie desde que embarcaban tortugas para comer y dejó de cruzarse el océano a vela. Y ya llovió...
Pero está bien amar limones, no te lo discuto.

» autor: --520660--

#136 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--91677-- — Wed, 28 Sep 2016 16:45:40 +0000

#97 Yo no he defendido nada. Aunque si tuviera que defender algo, defendería el placer de comer frente al saciar una necesidad vital.

» autor: --91677--

#135 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Wed, 28 Sep 2016 15:01:42 +0000

#111 Pues mira en este momento para responderte que para no soltar una payasada fuera de contexto es conveniente seguir el hilo argumental del debate a poder ser desde su comienzo, y ya lo petas si no lo haces en vertical.

» autor: fjcm_xx

#134 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Wed, 28 Sep 2016 14:56:00 +0000

#131 ¿y tú? ¿tienes falta de comprensión lectora? Muy sencillo, presta atención al contenido del debate y te enterarás de lo que se dice. Pero yo te resumo mi postura porque veo que andas perdidito: si algo empieza a ser susceptible de provocar daño a largo plazo no lo uses si no es imprescindible ¿pillas ahora por donde iba mi posición? Por otro lado de tu primera frase espero que no estés dando a entender que las dioxinas son inocuas en humanos porque entonces habría que calificarte de padefo-cuñao-ignorante para arriba.

» autor: fjcm_xx

#133 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--501427-- — Wed, 28 Sep 2016 14:40:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#132 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--23321-- — Wed, 28 Sep 2016 13:46:37 +0000

#126 estoy 100% de acuerdo con lo que dices.

» autor: --23321--

#131 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

arturios — Wed, 28 Sep 2016 13:31:43 +0000

#9 Las dioxinas son brutales con cobayas, no así con ratas ni humanos, la aspirina deja los fetos de ratas hechos un asco, en las humanas no.

Eso si, ¿tienes miedito del metal más abundante de la corteza de este planeta donde habitas?, pues muy sencillo, no lo uses.

» autor: arturios

#130 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

arturios — Wed, 28 Sep 2016 13:29:09 +0000

#8 Sulfato de ALUMINIO potasio, que por cierto, funciona bastante bien como desodorante.

Todo este miedo al aluminio, el metal más abundante de la corteza terrestre donde vivimos y componente mayoritario del polvo atmosférico, viene de un pésimo estudio sobre aluminio y alzehimer (que no tuvo en cuenta el aluminio del polvo) pero que aprovechó un programa holandés de mieditos tipo cuarto milenio allá por finales de los '70 del siglo pasado para poner en evidencia la gran conspiración de las fábricas de ollas de aluminio contra la población mundial y tal.

» autor: arturios

#129 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

soniation — Wed, 28 Sep 2016 13:13:56 +0000

#124 Sí, no es muy efectivo, y ya en verano en Andalucía ni te cuento

» autor: soniation

#128 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

eqas — Wed, 28 Sep 2016 12:07:28 +0000

#124 Es que si no tiene aluminio y/o alcohol son muy poco efectivos. Como ya dije por arriba, o tienen aluminio para que no sudes o alcohol para matar las bacterias que huelen. No hay otra opción realmente eficaz.

» autor: eqas

#127 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--523570-- — Wed, 28 Sep 2016 12:06:25 +0000

#78 Yo consumo mucho limón, desde siempre. Por ejemplo, siempre tengo agua con limón en la nevera y a casi todo le echo zumo de limón, incluso al refresco lima-limón que venden en el LIDL, que luego en casa yo le echo limón extra. Es bueno el consumo de limones por eso de la vitamina C y para que no entre el escorbuto.

» autor: --523570--

#126 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

gadish — Wed, 28 Sep 2016 11:13:01 +0000

#98 Totalmente. Sin embargo, hay un problema: El efecto Croods (que me acabo de inventar, porque no sé si tiene un nombre ). Como por precavido nadie se ha muerto, nos quedamos en la cueva evitando el contacto con el mundo exterior, no sea que.
Estoy de acuerdo, no te causa problema el evitar el aluminio en el desodorante. El problema viene de la gente que se alarma y alarma a los demás con asuntos para nada provados. Por ejemplo, tu podrías no usar el aluminio, y contar a la gente "no sé, me siento algo inseguro porque existen pocos estudios serios al respecto", y sería aceptable e incluso encomiable. Sin embargo, también puedes empezar a despotricar sobre las farmacéuticas, cómo envenenan al mundo con el aluminio, y dando crédito a estudios preliminares ocmo si fueren definitivos. Y esto es lo que sucede en general.
Por eso creo que la ciencia, y la gente que la defendemos, en ocasiones nos excedemos al atacar fuertemente a este último grupo, pero lo hacemos porque vemos que, ante el absoluto desconocimiento de la sociedad en general, pueden aplicar el principio de equidistancia y aceptar como igual de válida la opinión de este grupo y la de los científicos.

» autor: gadish

#125 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Alexfighter — Wed, 28 Sep 2016 10:46:30 +0000

#118 Si lo de "cuentífico" ha sido intencionado te voto positivo

» autor: Alexfighter

#124 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

plotz — Wed, 28 Sep 2016 10:46:07 +0000

#76 Lo compró mi novia la última vez y lo he estado usando. Lo cierto es que al cabo de nada apesto como si no me hubiera duchado.

» autor: plotz

#123 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

recalcitrante — Wed, 28 Sep 2016 10:08:26 +0000

#119 Te creo, pero no encuentro ninguna referencia a una piedra de alumbre que no sea, al menos en parte una sal de alumnio.

» autor: recalcitrante

#122 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

zilvika — Wed, 28 Sep 2016 09:47:20 +0000

#41 Lo ideal es que no sean antitranspirantes.

» autor: zilvika

#121 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

zilvika — Wed, 28 Sep 2016 09:46:18 +0000

#120 He mirado en Internet y en todas partes he visto que la piedra de alumbre lleva aluminio.

Por otro lado, lo que yo ya hace tiempo había leído, y que tiene que ver con esto, es que hay que usar desodorantes sin antitranspirantes.

» autor: zilvika

#120 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

polvos.magicos — Wed, 28 Sep 2016 09:22:25 +0000

#114 Te remito a #119

» autor: polvos.magicos

#119 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

polvos.magicos — Wed, 28 Sep 2016 09:21:59 +0000

#115 Me temo que no, hay dos tipos de piedra de alumbre, yo uso la que no lleva aluminio y si no me crees mira en internet y entérate.

» autor: polvos.magicos

#118 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--501427-- — Wed, 28 Sep 2016 08:56:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#117 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Nandove — Wed, 28 Sep 2016 08:55:52 +0000

hace meses se anunciaba uno super revolucionario y sanisimo con mineral de Alumbre

» autor: Nandove

#116 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Cessu — Wed, 28 Sep 2016 08:25:06 +0000

#19 Tampoco necesitas comentar en menéame, internet o un ordenador.

» autor: Cessu

#115 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

recalcitrante — Wed, 28 Sep 2016 08:16:08 +0000

#86 La piedra de alumbre es sulfato de aluminio, osea otra sal de aluminio. Si se demuestra la relación entre aluminio y cáncer, la piedra de alumbre sería igualmente potencialmente peligrosa.

» autor: recalcitrante

#114 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

zilvika — Wed, 28 Sep 2016 08:15:16 +0000

#86 Pues precisamente el artículo dice que no se recomienda piedra de alumbre.

» autor: zilvika

#113 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Mister_Lala — Wed, 28 Sep 2016 08:14:13 +0000

#102 Pues si les das la vuelta, con la etiqueta hacia afuera, puedes usarlos otro mes más.

» autor: Mister_Lala

#112 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--225479-- — Wed, 28 Sep 2016 08:12:33 +0000

#102 no los volteas después? Derrochador...

» autor: --225479--

#111 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

JanSmite — Wed, 28 Sep 2016 08:03:55 +0000

#26 Escribir en Menéame es un capricho innecesario para vivir: ¿qué haces aquí?

» autor: JanSmite

#110 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

JanSmite — Wed, 28 Sep 2016 07:49:57 +0000

#2 Yo, cuando tengo ardor, uso desodorante.

» autor: JanSmite

#109 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

DjSiam — Wed, 28 Sep 2016 07:48:56 +0000

#36 El alumbre es un mineral con alúmina.....

» autor: DjSiam

#108 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

acastro — Wed, 28 Sep 2016 07:28:04 +0000

Tambien se sospecha que pueda provocar alzeimer, pero mientras no se demuestre seguirán vendiendo antiácidos basados en sales de aluminio. Yo dudo mucho que las industrias farmacéuticas no estén repletas de secretos relativos a la toxicidad en el uso a largo plazo de muchos de los fármacos que consumimos habitualmente. El número de afecciones crónicas no hace sino aumentar y son un gran negocio para las farmacéuticas que en lugar de curar se dedican a paliar síntomas.

» autor: acastro

#107 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Wed, 28 Sep 2016 07:24:38 +0000

#106 Explícaselo a un diabético a mi no, ah y a @vivayo también.

» autor: fjcm_xx

#106 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

moncadista — Wed, 28 Sep 2016 07:21:30 +0000

#19 #15 Eso de que no es insano habría que verlo, desde luego engorda a pesar de no ser calórico, hice una revisión al respecto aquí: cienciamundana.wordpress.com/2016/09/19/los-edulcorantes-artificiales-

» autor: moncadista

#105 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

erthed — Wed, 28 Sep 2016 07:13:09 +0000

#89 "Por cierto, me sorprende que los que dicen defender la ciencia en meneame usen frases como que la sensibilidad electromagnetica no existe. Esta frase es anticientifica totalmente. Tan antificientifica como los que defienden la existencia de la hipersensibilidad electromagnetica."

Vale, cita UN estudio revisado por pares publicado en una revista prestigiosa (y no valen los pay for publish), hecho por un grupo decente, con metodología adecuada (al menos con un doble ciego) y con una muestra estadísticamente significativa y ahí podemos hablar que podría existir la sensibilidad electromagnética. Y hasta el momento creo que no hay ninguno que lo diga.

Mientras tanto, el que hace una afirmación es el que tiene que probarla.

» autor: erthed

#104 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--441479-- — Wed, 28 Sep 2016 07:13:04 +0000

#95 hay dos tipos de idiotas: los que creen que todo es una conspiración y los que creen que nada es una conspiración

» autor: --441479--

#103 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

erthed — Wed, 28 Sep 2016 07:05:38 +0000

#71 "Citation needed"

» autor: erthed

#102 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Cachopín — Wed, 28 Sep 2016 07:04:48 +0000

#32 #59 yo cada quince días pongo lo marrón de los calzoncillos para delante y lo amarillo para atrás, y así los hago durar un mes

» autor: Cachopín

#101 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

pakitov — Wed, 28 Sep 2016 07:00:22 +0000

Comentario de una amiga mía investigadora en el tema del cancer en uno de los mejores centros de España (no tiene cuenta en meneame, le diré que se haga una):
A ver si paramos ya con la paranoia de los desodorantes. Es absurdo recomendar que se dejen de utilizar los desodorantes. A parte de que no está demostrado el rol del aluminio y los estudios epidemiológicos no encuentran ninguna diferencia en el riesgo de cáncer de mama entre las que lo usan y las que no, la mayor parte del aluminio viene de la dieta, no de los desodorantes: ingerimos de 2 a 13 mg de aluminio cada día a través de la comida, y por la piel el aluminio casi no penetra en el cuerpo; sólo se absorbe un 0,012% del aluminio que se aplica.
En este post unas investigadoras del cáncer lo explican muy clarito: mejorsincancer.org/2015/08/17/desodorante-y-cancer-verdad-o-mito/

» autor: pakitov

#100 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--331746-- — Wed, 28 Sep 2016 06:57:32 +0000

#4 Si los experimentos se hacen en ratas es por la semejanza con el ser humano. Además lo de las sales de aluminio se viene ya sabiendo desde hace años.

También influye para el cáncer de mamá los sujetadores con aros.

» autor: --331746--

#99 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

erthed — Wed, 28 Sep 2016 06:54:04 +0000

#4 Otro comic similar

» autor: erthed

#98 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--23321-- — Wed, 28 Sep 2016 06:53:30 +0000

#95 Muy interesante tu reflexión. Pero estarás de acuerdo conmigo que el principio de precaución es algo muy personal. Debido a que la verdad absoluta es inalcanzable, la cantidad y calidad de las pruebas que exiges para abandonar el uso de una sustancia en tu vida es algo subjetivo y que depende de tus miedos, adversión al riesgo y muchos otros factores.

Yo no considero que pueda decirle a nadie donde debe estar su baremo de cara a aplicar el principio de precaución.

Además, no es sólo algo subjetivo sino también algo que depende de la sustancia de la que hablamos. Si me dices que la harina puede dar cancer, necesitaré pruebas extraordinarias para abandonar algo tan esencial en mi dieta como la harina. Sin embargo, yo hace años que no uso desodorantes con sales de aluminio. ¿Por que? Por que aunque la cantidad de pruebas sobre su riesgo es muy pequeño, el perjuicio en mi caso personal que me produce usar alternativas al aluminio es muy muy bajo, sino es que es 0.

Pero insisto, esto es algo muy personal.

Las personas que dicen padecer de sensibilidad electromagnética, en realidad lo que están haciendo es aplicar el principio de precaución. El problema es que lo están haciendo ante unas pruebas que desde un punto de vista científico carecen de valor. Básicamente se basan en síntomas subjetivos y no en experimentos repetibles.

El segundo problema de la sensibilidad electromagnética es que es muy difícil evitar la exposición a radiación electromagnética, de hecho es prácticamente imposible, incluso evitar o limitar la exposición a ciertas frecuencias es también muy difícil y genera grandes problemas en la vida de las personas intentarlo.

» autor: --23321--

#97 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Wed, 28 Sep 2016 06:41:20 +0000

#39 Pues queda una dieta cojonuda sin tantas tonterias. Aquí estamos hablando sobre el aspartamo porque lo ha sacado el amigo @vivayo pero podríamos estar hablando perfectamente sobre los zumos industriales, la bollería. Todo eso se puede defender con los mismos argumentos que habéis usado.

» autor: fjcm_xx

#96 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Wed, 28 Sep 2016 06:37:41 +0000

#49 Por supuesto que pueden hacerte sentir mejor ya sea psicologicamente o de estado de anímo, pero son prescindibles totalmente.

» autor: fjcm_xx

#95 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

gadish — Wed, 28 Sep 2016 06:36:55 +0000

#89 #88 cierto. El problema es que el mundo se ha llenado, especialmente desde internet, de conspiranoicos que ven fantasmas donde no los hay. La ciencia siempre ha sido cauta, y en parte eso nos ha llevado a que asuntos como la sensibilidad EM se haya encumbrado de la forma que lo ha hecho.
Es verdad, nunca se puede decir nunca. Pero hay algunos nuncas que son más grandes que otros. No se puede decir que la mecánica esté completa, pero dile a Iker que no lo está, y tienes un programa diciendo que existen universos paralelos y demás chorradas (que podría ser, pero visto que no hay hasta la fecha prueba alguna que nos acerque a tal teoría, por el momento es mejor dejarla en manos de científicos y no del público en general).

Por otro lado, el principio de precaución es positivo si se toma con ... precaución. Si te fiases de todos los estudios preliminares, o de cualquier correlación que te encuentres, dejarías de vivir. Hoy día todo "produce" cáncer. En realidad todo parece tener cierta relación, lo que no signfica nada, podría simplemente haber una malisica correlación, podría ser que comer carne quemada aumente en un 0.0001% las posibilidades de desarrollar cancer, que la gente seguiría diciendo que no te comas esa parte, que PRODUCE cáncer. Y, desde el punto de vista científico, no podrías decir que no hay relación, porque si la hay...pero es tan minúscula que, para la sociecad, es mejor decir "no, no lo produce".

#87 Quizás fué un pésimo ejemplo. Quería decir que la mayor parte de las cosas son prescindibles, pero si quieres una vida plena, una vida "normal", lo lógico es que puedas disfrutar del dulce igual que todo hijo de vecino. El asparmato viene a cubrir esa necesidad en esos casos.

» autor: gadish

#94 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Wed, 28 Sep 2016 06:36:41 +0000

#64 No lo es.

» autor: fjcm_xx

#93 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--224237-- — Wed, 28 Sep 2016 06:31:46 +0000

#25 Es que, en este caso, no se le ha dado cobertura como si estuviera comprobado que el resultado se réplica en humanos.

» autor: --224237--

#92 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

eqas — Wed, 28 Sep 2016 06:29:56 +0000

#41 Williams (el normal), Tulipan Negro, AXE...

Para evitar el olor, o evitas el sudor (aluminio) o matas las bacterias (alcohol).

Todos los desodorantes comerciales entran en uno de esos dos grupos.

» autor: eqas

#91 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--224237-- — Wed, 28 Sep 2016 06:23:10 +0000

#4 Yo no creo que el artículo (ni el titular) tenga un tono sensacionalista. En ningún momento dice que las sales de aluminio produzcan cáncer en humanos ni afirma que los desodorantes sean peligrosos.

Reproducir unos resultados in vivo, aunque sea en ratón, es un paso importante para determinar si un compuesto es tóxico o no.

» autor: --224237--

#90 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Martina33 — Wed, 28 Sep 2016 06:22:45 +0000

#65

» autor: Martina33

#89 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--23321-- — Wed, 28 Sep 2016 06:17:02 +0000

#82 es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_precaución

El principio de precaución ha salvado muchas vidas antes.

Por cierto, me sorprende que los que dicen defender la ciencia en meneame usen frases como que la sensibilidad electromagnetica no existe. Esta frase es anticientifica totalmente. Tan antificientifica como los que defienden la existencia de la hipersensibilidad electromagnetica.

La forma correcta de decirlo desde un punto de vista científico (y de pensarlo) sería:

No existen por el momento pruebas sobre la existencia de la sensibilidad electromagnetica

La ciencia no conoce la verdad absoluta de las cosas. Es un método para moverse siempre hacía la verdad mas probable según las pruebas que tenemos.

» autor: --23321--

#88 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--441479-- — Wed, 28 Sep 2016 06:09:11 +0000

#82 después de casos como el amianto, el tabaco, la talidomida, etc... donde el que denunciaba los riesgos era un conspiranoico, cualquiera se fía. Punto.

» autor: --441479--

#87 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

tyrrelco — Wed, 28 Sep 2016 06:04:05 +0000

#83 Si.

» autor: tyrrelco

#86 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

polvos.magicos — Wed, 28 Sep 2016 05:56:57 +0000

Yo uso piedra de alumbre como desodorante (además de para otras cosas como los herpes labiales o las quemaduras...) va de cojones y dura más que las pilas esas tan famosas.

» autor: polvos.magicos

#85 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--424445-- — Wed, 28 Sep 2016 05:47:50 +0000

#23 He leído tu primer comentario en #4 y desde luego tienes razón.

He continuado leyendo tus respuestas al que ha mandado el envío y a otros más y el hecho de que estés argumentando tus respuestas con viñetas, con frases hechas e incluso con insultos además de haber leído la noticia en diagonal, no me está convenciendo, aunque repito, creo tienes que razón en #4.

Sin acritud maifrén.

» autor: --424445--

#84 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

gadish — Wed, 28 Sep 2016 05:29:08 +0000

Resumen de los comentarios: si alguien en el mundo detecta alguna correlación entre tumores en ratas y cualquer cosa, eliminar de inmediato esa cosa. Nada es necesario. Si alguien dice qur la invrstigación no es concluyente ni extrapolable a estas altutas, atacarlo con falacias hasta que se calle.

» autor: gadish

#83 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

gadish — Wed, 28 Sep 2016 05:26:00 +0000

#21 se le pasará el hambre a los niñitos de africa con una escuela?

» autor: gadish

#82 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

gadish — Wed, 28 Sep 2016 05:24:05 +0000

#81 te das cuenta que todo se puede mirar por ese prisma? Es como la cantinela de los EMsensibles. No existe pero...te vas a arriesgar?
Pues claro, no es un riesgo. La posible relación, de existir, provablemente esté al nivel de la que tiene la comida algo qurmada con el cancer: puede aumentar las probabilidades, punto

» autor: gadish

#81 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--441479-- — Wed, 28 Sep 2016 05:19:32 +0000

#7 entonces tú recomendarías desodorantes con cloruro de aluminio? O es mejor difundir la noticia y prevenir? Es una pregunta sincera

» autor: --441479--

#80 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

perrico — Wed, 28 Sep 2016 04:38:44 +0000

#7 El beneficio del desodorante no justifica el "probable riesgo" de un cáncer.
Que no sea concluyente no quiere decir que las probabilidades de causa-efecto sean mayores si sucede en animales.
Por lo tanto de sensacionalista nada.
Aporta información importante para las personas tomen una decisión.

» autor: perrico

#79 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

perrico — Wed, 28 Sep 2016 04:34:59 +0000

#4 Entonces. ¿Para que hacen investigaciones en ratas?
Si se investiga en animales por algo será y si éste estudio en ratas apunta a que puede haber relación y teniendo en cuenta que el desodorante es un elemento no esencial, por principio de precaución habría que evitar ese tipo de desodorantes.
La simple duda razonable de que puede inducir a un cáncer es suficiente para evitar un producto prescindible.

» autor: perrico

#78 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--520660-- — Wed, 28 Sep 2016 04:11:57 +0000

#3. Debe ser la mar de cómodo ponerse a exprimir limones cada vez que te duchas...

» autor: --520660--

#77 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Summertime — Wed, 28 Sep 2016 03:58:53 +0000

#41 los que pone abajo del artículo
www.desodorant.es

El que comenta #60 el de instituto español es buenisimo, mi mujer lo usa desde hace años y tiene la piel delicada no hay producto que no le de alguna alergia y le salgan ronchones o eccema y este desodorante le va de lujo (al menos en de roll on) si lo buscas va en caja de carton y trae prospecto como las medicinas, parece carisimo pero es barato.

» autor: Summertime

#76 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

soniation — Wed, 28 Sep 2016 03:45:49 +0000

#41 Sanex en barra, por ejemplo

» autor: soniation

#75 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

jubileta — Wed, 28 Sep 2016 03:28:44 +0000

#57 pues tiene delito. Es una marca que huele a rayos.

» autor: jubileta

#74 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

jubileta — Wed, 28 Sep 2016 03:28:26 +0000

#41 los tienes en supermercados y lo pone: "sin aluminio"
Yo los uso y van bien.

» autor: jubileta

#73 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Ominous — Wed, 28 Sep 2016 01:08:04 +0000

#4 Qué grande la tira cómica

» autor: Ominous

#72 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Nylo — Wed, 28 Sep 2016 00:27:05 +0000

#4 muy cierto, y yo añadiría otra cosa más, los ratones son de por sí tan propensos a desarrollar todo tipo de tumores que cualquier estudio sobre cáncer hecho con ratones hay que cogerlo con pinzas porque muy probablemente no sea estadísticamente significativo.

» autor: Nylo

#71 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--264566-- — Wed, 28 Sep 2016 00:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#70 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

woopi — Tue, 27 Sep 2016 23:35:24 +0000

#4 Pues yo lo veo bastante correcto. Lo de las primeras impresiones, que no es extrapolable a humanos y que se han visto estas primeras evidencias solo en ratones aparece bien clarito. No es un titular de "¡Los desodorantes producen cáncer!". Hasta en el subtítulo invita a "la prudencia". De todas formas, si se demuestra que estas sales alteran un tejido en los ratones merece la pena profundizar en el asunto. Si se queda en nada, todos felices, los fabricantes ganando dinero y nosotros más tranquilos. Y si pinta mal es mejor enterarse cuanto antes.

PS. Veo que ya te han comentado lo mismo y estábais discutiéndolo. Sorry! Saludos.

» autor: woopi

#69 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

mickeymouse — Tue, 27 Sep 2016 23:31:15 +0000

pero si eso se sabe desde hace la hostia de tiempo,
ah no, que hasta q no lo dice un super estudio, entonces eres un magufo,

mejor ceñirse al principio de precaución, con estudio o sin.

» autor: mickeymouse

#68 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--519439-- — Tue, 27 Sep 2016 23:29:10 +0000

#10 Eso de que no sabemos nada de nada es falso: sabemos que en los ratones hay evidencia científica de que esas sales de aluminio favorecen la aparición de cáncer de mama. Si me dices que está demostrado que las glándulas mamarias de los ratones no tienen nada que ver con las humanas, entonces vale que no sabemos nada sobre el efecto en humanos, pero como no vas a poder decir eso, yo ya he visto las orejas al lobo.
De todas formas llevo años usando piedra de alumbre, que no es cloruro de aluminio sino sulfato de aluminio. Me queda la duda de si eso también produce cáncer en los ratones. Tampoco me extrañaría, si es un bactericida quiere decir que es capaz de dañar células, y en general, cualquier daño celular sostenido en el tiempo favorece la aparición de tumores, debido a que se fuerza a las célula a efectuar más y más mitosis para regenerar los tejidos, y tarde o temprano ocurre un fallo en la mitosis que se traduce en un tumor.

» autor: --519439--

#67 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

recalcitrante — Tue, 27 Sep 2016 23:27:23 +0000

#62 Tu sistema puede ser efectivo para controlar el olor, pero haciendo lo que dices estás dejando expuesta una región de la piel sin su capa protectora, que se la llevado el jabón de la ducha, ni la flora natural de la piel, que se la lleva el alcohol. De esta forma estás abriendo la puerta a la entrada de agentes patógenos, típicamente hongos.

» autor: recalcitrante

#66 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--168372-- — Tue, 27 Sep 2016 23:19:04 +0000

#4 ¿Qué miedito no? Jajajajajjajajaaja

Por cierto, las vacunas llevan sales de aluminio.

Las vacunas que contienen sales de aluminio son inocuas

www.scielosp.org/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1020-498920040

¡Hijos de puta! Como se demuestre que las vacunas que se han estado suministrando a millones de personas pueden producir cáncer la que se va a armar. Bueno no, si fuera al revés, todos los medios lo anunciarían a bombo y platillo. Pero si se demuestra que son malas callarán como putas, como vienen callando ahora ante casos de muertos por vacunas, retiradas de las mismas y sentencias judiciales.

» autor: --168372--

#65 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--323100-- — Tue, 27 Sep 2016 23:14:38 +0000

#60 el nombre es bastante mas toxico que el aluminio jejejje antes prefiero un cancer que comprar una marca con ese nombre tan....

» autor: --323100--

#64 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Emperrao — Tue, 27 Sep 2016 23:10:48 +0000

#14 ¿El yogurt es un alimento esencial?
Yo llevo aňos sin probar ni uno.

» autor: Emperrao

#63 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Emperrao — Tue, 27 Sep 2016 23:07:37 +0000

#26 Tu debes ser monje cartujo. Comer dulce es un capricho. Donde estén unas buenas sopas de pan duro.

» autor: Emperrao

#62 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

friguron_ — Tue, 27 Sep 2016 23:02:12 +0000

#50 Lo mismo con alcohol de 96º de la farmacia, sin más. Unas friegas sutiles flis flas y a correr (idealmente después de la ducha). No reseca nada como mucha gente (que no lo ha probado) le gusta decir al más puro estilo cuñao. Llevo decenios haciéndolo sin ningún tipo de secuela.

Resultado: Bacterias muertas a saco, lo que significa sin olor por MUCHAS, MUCHÍSIMAS horas.

» autor: friguron_

#61 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

capitan__nemo — Tue, 27 Sep 2016 23:01:06 +0000

Pero sobre este tema se lleva ya hablando mucho tiempo, supongo que habra otros muchos estudios.
¿Ninguno valia para nada?

¿Por qué no se han hecho o están hechos los estudios epidemiológicos?

» autor: capitan__nemo

#60 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Martina33 — Tue, 27 Sep 2016 23:00:31 +0000

#41 Hay una marca que se llama Instituto Español o algo así, esa no lleva aluminio.

» autor: Martina33

#59 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Emperrao — Tue, 27 Sep 2016 23:00:20 +0000

#13 Una vez al aňo, me haga o no falta.
Vale, ya me voy.

» autor: Emperrao

#58 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--143520-- — Tue, 27 Sep 2016 22:52:33 +0000

Malaprensa. Podrán tener razón [o no] pero la noticia sigue siendo sensacionalista. En parte me recuerda a una noticia sobre que cierta substancia era mala para el hígado, cuando vas a ver el estudio, este consistía en cortar un trozo de hígado y sumergirlo en dicha sustancia. No digo que sea lo mismo, solo crítico que se haga este tipo de prensa.

» autor: --143520--

#57 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--323100-- — Tue, 27 Sep 2016 22:51:50 +0000

#48 Tengo en casa si te digo la cantidad de botes axe no me crees... mas de 20. (soy de los que compran ofertas para tener en casa almacenado para años)

» autor: --323100--

#56 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--143520-- — Tue, 27 Sep 2016 22:50:26 +0000

#22 Eso también te lo has inventado tu, me parece que no hiciste la lectura recomendada sobre el hombre de paja.

» autor: --143520--

#55 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

thingoldedoriath — Tue, 27 Sep 2016 22:49:53 +0000

#48 Yo en lugar de mirar la marca, miro los avisos de "libre de alcohol", "libre de aluminio", con "aloe vera", después los huelo y si no es muy llamativo lo compro.
El aroma de los AXE para mi gusto es de los escandalosos.

» autor: thingoldedoriath

#54 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--143520-- — Tue, 27 Sep 2016 22:49:14 +0000

#19 Un detalle, realmente casi todo es un capricho en nuestras vidas, pero si empiezas a quitar cosas quizás lo que te quedas es con algo muy precario. Por lo demás, no se trata de eso, es mala prensa.

» autor: --143520--

#53 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Tartesos — Tue, 27 Sep 2016 22:45:51 +0000

#45 De to enlace de la wiki

"Una prueba controlada aleatorizada o ensayo controlado aleatorizado es un procedimiento científico usado normalmente en la prueba de medicinas o procedimientos médicos."

La prueba controlada aleatorizada se puede realizar unicamente en determinados procesos médicos experimentales muy controlados cuyos resultados pueden resultar significativos para una patología concreta, no para averiguar el efecto del uso de aluminio en desodorantes. Por eso el estudio de este meneo es lo más científico que se puede pedir y tu exigencia de una prueba en humanos para tu convencimiento del efecto simplemente no se sostiene por excéntrica, por no decir ilegal.

» autor: Tartesos

#52 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--143520-- — Tue, 27 Sep 2016 22:44:10 +0000

#5 Me parece que no se trata de eso, esta es una mala noticia de ciencia, hasta diría que es una no-noticia. Salvando las distancias, es como esa noticia de "mirada de un asesino" pero con ciencia.

PS: Ya he leído tu otro comentario, bueno, me sigue pareciendo sensacionalista sobre todo cuando conoces cómo funciona la masa que te va a leer. Si todos fueran lectores informados y críticos, nadie compraría noticias sensacionalistas, y el periodismo evolucionaría a hacer "buen periodismo".

PS(2): De hecho, como ejercicio mental, recomendaría a cualquier persona que cuando lea una frase que contenga "puede" siempre añada un "o no". Puede que se equivoque [o no] pero al menos así contempla más claramente la alternativa.

» autor: --143520--

#51 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

thingoldedoriath — Tue, 27 Sep 2016 22:43:49 +0000

#4 conclusivos??

» autor: thingoldedoriath

#50 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

dianemod — Tue, 27 Sep 2016 22:42:38 +0000

Esto se sabe hace años. Usar limón y adios al veneno desodorante

» autor: dianemod

#49 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--480494-- — Tue, 27 Sep 2016 22:36:23 +0000

#26 Se trata de una sutileza llamada mejorar la calidad de vida. Veo que a ti se te escapa. Yo, por mi parte, cualquier cosa que lo permita bienvenida sea.

» autor: --480494--

#48 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

jonolulu — Tue, 27 Sep 2016 22:35:19 +0000

#47 No, no lleva. Pero insisto, vete a una tienda y mira botes de todas las marcas

» autor: jonolulu

#47 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--323100-- — Tue, 27 Sep 2016 22:26:43 +0000

#44 en serio q axe no lleva con lo comercial que es?

» autor: --323100--

#46 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

juliander — Tue, 27 Sep 2016 22:26:41 +0000

#35 alumbre es un nombre generico para una familia de sales: alumbre ferrico-potasico, ferrico-amonico, igual alguno de ellos tiene propiedades de desodorante tambien.

» autor: juliander

#45 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--480494-- — Tue, 27 Sep 2016 22:21:10 +0000

#33 es.wikipedia.org/wiki/Prueba_controlada_aleatorizada

» autor: --480494--

#44 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

jonolulu — Tue, 27 Sep 2016 22:16:04 +0000

#41 Axe entre otros.

Lo mejor es leer el bote

» autor: jonolulu

#43 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

jonolulu — Tue, 27 Sep 2016 22:15:44 +0000

Recomiendo el docu "La edad del aluminio" que pusieron hace unos años en La Noche Temática

m.youtube.com/watch?v=e53r7PRMMJI

» autor: jonolulu

#42 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--323100-- — Tue, 27 Sep 2016 22:13:28 +0000

#30 te voto negativo porque no leiste la noticia

la piedra de alumbre tambien tiene aluminio

» autor: --323100--

#41 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--323100-- — Tue, 27 Sep 2016 22:13:10 +0000

Que desodorante hay que no lleve aluminio?

» autor: --323100--

#40 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

RubiaDereBote — Tue, 27 Sep 2016 22:12:22 +0000

primera evidencia? pero si mi médico me lo lleva diciendo hace más de 10 años!!!!!!!!!

Supongo entonces que tendremos evidencias de que produce cáncer la píldora anticonceptiva de las mujeres dentro de unos años.

» autor: RubiaDereBote

#39 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 22:11:52 +0000

#29 Ya puestos, sigue quitando y nos cuentas qué queda

» autor: --91677--

#38 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

jonolulu — Tue, 27 Sep 2016 22:09:37 +0000

#4 Lo que sí está probado es que la incidencia de los cánceres en el lateral de la mama ha subido de forma notable en paralelo al uso de los desodorantes y la introducción de aluminio en la formulación de los sparys. Dependencia no probada, pero...

Desde luego es para ser precavidos.

» autor: jonolulu

#37 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--490971-- — Tue, 27 Sep 2016 22:08:23 +0000

#10 Sé de un caso muy sui generis, se trata del d-limoneno, que fue reportado como cancerígeno pues las pruebas en ratas generaban una mortalidad del 50%. Mas tarde se descubrió que la mortalidad era indiferente de la dosis suministrada a las ratas, hasta que alguien descubrió que el d-limoneno solo producia cancer de riñón en los machos, mientras que las hembras lo asimilaban sin complicaciones.
Hoy el d-limoneno está clasificado como anticancerígeno en los humanos y se ensaya como antitumoral específico.

Con esto quiero decir que ocurren singularidades y que determinados trabajos no deberían de subirse en MNM, sino en un sub mucho mas específico, pues ningún trabajo suele estar completo y muchas de las conclusiones correctas de un trabajo suelen estar en otro trabajo generalmente posterior.

N.B.: El d-limoneno no es inocuo, ni es una panacea es fototóxico
y no debe aplicarse en la piel humana pues induce alergias.

» autor: --490971--

#36 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

azenbugranto — Tue, 27 Sep 2016 22:00:51 +0000

#19 Joer, el desodorante de alumbre (sulfato doble de alumnio y potasio) es el desodorante natural más difundido del mundo.

El alumbre es un mineral muy abundante. En Marruecos también lo usan para cortar pequeñas hemorragias producidas por el afeitado (sospecho que en España también, hace 50 años o más). Como desodorante basta con frotar un piedro de alumbre en la sobaquera y listo: natural, sin aditivos, sin perfumes, baratísimo y de larga duración (llevo con el mismo trozo de alumbre desde hace 25 años); el único problema es que no da la talla en momentos de estrés o de gran sudoración.

Vamos, que todos los chiflados del naturismo, lo "bio" y lo natural le dan el "seal of approval" sin pestañear.

» autor: azenbugranto

#35 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

musiquiatra — Tue, 27 Sep 2016 22:00:03 +0000

#31 y por qué mi piedra de alumbre pone "libre de alumnio". No entiendo¿se lo quitan?

» autor: musiquiatra

#34 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Teranosaurus — Tue, 27 Sep 2016 21:58:40 +0000

Yo me echo avecrén, huele peor, pero me enriquezco.

» autor: Teranosaurus

#33 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Tartesos — Tue, 27 Sep 2016 21:51:42 +0000

#4 Pues claro que los resultados son por pruebas en ratones! Por que no se puede experimentar en humanos! Así funcionan los avances científicos de los que oyes hablar. Solo en lugares muy concretos (hospitales especializados), y bajo condiciones muy específicas (tratar de curar a un paciente desahuciado medicamente) se pueden experimentar hipótesis sobre personas. ¿Te imaginas que tuvieran que hacer esa prueba del aluminio en humanos para que tu te convencieras de su rigurosidad? ¿Que harían con los potenciales positivos?

» autor: Tartesos

#32 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--523570-- — Tue, 27 Sep 2016 21:51:03 +0000

#13 El Rey Sol, Luis XIV, se bañó dos veces en su vida, pero porque se lo mandó su médico:

quhist.com/luis-xiv-y-sus-problemas-con-la-higiene/

De todos modos era considerado una persona muy limpia porque se cambiaba de ropas dos veces al día.

» autor: --523570--

#31 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

EmuAGR — Tue, 27 Sep 2016 21:43:41 +0000

#8 "Alumbre" porque también tiene sales de aluminio.

» autor: EmuAGR

#30 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--376568-- — Tue, 27 Sep 2016 21:19:54 +0000

gran campaña la de Sanex con el alumbre como protagonista

» autor: --376568--

#29 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Tue, 27 Sep 2016 21:05:07 +0000

#27 La sal propiamente dicha no sirve para nada, otro capricho para que nos sepa mejor lo que comemos. Lo que es necesario es el sodio. Si tú tienes tu dosis de sodio diaria de tu alimentación puedes quitar la sal perfectamente si no, no.

» autor: fjcm_xx

#28 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--525240-- — Tue, 27 Sep 2016 21:01:53 +0000

#2 ¿Para leer?

» autor: --525240--

#27 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 20:58:16 +0000

#14 y la sal? Para qué sirve? Que la prohíban!

Y, de paso, el brócoli, que tampoco salva vidas y es horrible.

» autor: --91677--

#26 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Tue, 27 Sep 2016 20:54:56 +0000

#25 Sí, comer dulce es un capricho. No es necesario. Oler, ver y escuchar son sentidos necesarios para desenvolverse en la vida que no tiene nada que ver con comer dulce.

» autor: fjcm_xx

#25 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--480494-- — Tue, 27 Sep 2016 20:51:03 +0000

#22 Te repito que no critico que se hagan primero estudios en ratas. Critico que se le de cobertura de forma absoluta como si estuviera comprobado que el resultado se replica en humanos.

#24 Nada hombre, tener la capacidad de saborear cosas dulces sin depender de insulina paqué, si es un capricho. O poder oler, o poder ver, o poder escuchar... caprichillos de la vida. Se nota la empatía ahí.

» autor: --480494--

#24 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Tue, 27 Sep 2016 20:49:30 +0000

#23 No, el tonto pregunta esperando una respuesta convincente. Al diabético no le hace falta el aspartamo para vivir.

» autor: fjcm_xx

#23 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--480494-- — Tue, 27 Sep 2016 20:47:42 +0000

#21 El tonto mira al dedo.

» autor: --480494--

#22 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--508782-- — Tue, 27 Sep 2016 20:47:40 +0000

#15 Y descartarlo tan alegremente viene a ser exactamente lo mismo, otra falacia. Desde luego que sabes de sobra que las primeras pruebas, pistas y medicamentos se hacen con cobayas.

Pero bueno, dependerá del caso, pero mete a un canario en una mina y que haya un escape de grisú. Eso ya te debería indicar algo, y desde luego muchos tratamientos dependen en gran medida de este tipo de estudios y ver si se sigue una linea o se descarta.

En cuanto a las implicaciones que quieras ver, me dan igualo, que cada cual lo interprete como quiera, pero si tu temes por ejemplo por una industria, digamos, el consumidor tambien tendría derecho a decidir si lo consume o no en base a su propia razón

» autor: --508782--

#21 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Tue, 27 Sep 2016 20:47:00 +0000

#20 ¿Se le va a curar la diabetes tomando aspartamo?

» autor: fjcm_xx

#20 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--480494-- — Tue, 27 Sep 2016 20:46:10 +0000

#19 Dile eso de "un capricho" a un diabético, listillo

» autor: --480494--

#19 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Tue, 27 Sep 2016 20:44:58 +0000

#15 Son ganas de discutir. Nadie necesita un edulcorante sin contenido calórico 10 veces más fuerte que el azúcar para vivir. Nadie. Eso es un aderezo, un capricho ¿que no es insano? Mejor. El desodorante con aluminio tampoco es necesario. La industria, por ganar millones, te inventa cualquier soplapollez con tal de crearte la necesidad cuando en realidad no la tienes. Empecemos a establecer prioridades y a situar la importancia real de las cosas que nos rodean.

» autor: fjcm_xx

#18 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Pezzonovante — Tue, 27 Sep 2016 20:44:50 +0000

#17 Creo que podrían llamarlo estudio "in vivo"

» autor: Pezzonovante

#17 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--480494-- — Tue, 27 Sep 2016 20:42:23 +0000

#16 Lo sé, me he mirado el estudio en diagonal, pero esa técnica siempre implica una respuesta inmunitaria que nada tiene que ver con la del tejido trasplantado.

» autor: --480494--

#16 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Pezzonovante — Tue, 27 Sep 2016 20:38:14 +0000

#4 Son xenografts, tratan las células in vitro y después las implantan en ratones "desnudos". No han tratado a los ratones con el cloruro de aluminio directamente.

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.30393/full

» autor: Pezzonovante

#15 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--480494-- — Tue, 27 Sep 2016 20:32:44 +0000

#12 Entonces todos los estudios hechos con ratones son una estupidez y se hacen por capricho ¿no?

Eso te lo has inventado tú (lectura recomendada es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja)

Los estudios con ratones son un primer paso para establecer una vía de investigación evidentemente, pero en absoluto sirven para determinar el peligro o la inocuidad de cualquier compuesto/medicación/tratamiento. Dada la naturaleza del estudio este titular me parece una barbaridad y el contenido del artículo laxo en implicaciones.

#14 Un edulcorante sin contenido calórico y 10 veces más potente que el azúcar. Ninguna utilidad hoyga.

» autor: --480494--

#14 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Tue, 27 Sep 2016 20:32:20 +0000

#10 ¿Y para qué sirve el aspartamo? Cuando te levantas por la mañana ¿no puedes dar un paso el frente si no te tomas un poquito de aspartamo? Vamos a preguntarnos mejor ¿esto para qué cojones hace falta? ¿es necesario? ¿lo puedo cambiar o eliminar? Yo me echaría manos a la cabeza si me dijeran que el yogur fulmina el hígado o cualquier alimento esencial ¿pero el aspartamo? Pues con los desodorantes igual. ¿Esperamos a los resultados en humanos para decir "ahora sí lo quito"?

» autor: fjcm_xx

#13 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--454746-- — Tue, 27 Sep 2016 20:29:09 +0000

#2 Yo a veces me ducho.

» autor: --454746--

#12 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--508782-- — Tue, 27 Sep 2016 20:28:51 +0000

#10 Entonces todos los estudios hechos con ratones son una estupidez y se hacen por capricho ¿no?

La diferencia claro que existe, pero despreciarlo así, tan aleggremente.

Vete a saber si en algun punto de tu vida has llegado a debersela a una rata de laboratorio

» autor: --508782--

#11 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--508782-- — Tue, 27 Sep 2016 20:25:13 +0000

#7 Joer, pues creo que francamente no has leido la noticia, porque si hay algo que no es es precisamente sensacionalista ni alarmisma, da a conocer un hecho y una investigación.

Por otra parte a lo mejor esta investigación sirve de puerta para llevar un estudio estadístico entre quien los usa y quien no e igual se saca algo

» autor: --508782--

#10 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--480494-- — Tue, 27 Sep 2016 20:24:52 +0000

#9 Que hasta que lo prueben en humanos no sabemos nada de nada. Podría ser que sí, podría ser que no.

El aspartamo le fulmina el hígado a los ratones, pero en los humanos casi ni se absorbe. Eso no evitó que en 2010 todo el mundo se llevara las manos a la cabeza con titulares como estos por no entender que hay una diferencia sistémica enorme entre ratones y humanos.

» autor: --480494--

#9 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Tue, 27 Sep 2016 20:21:56 +0000

#4 ¿Y con eso en negrita qué vienes a decir exactamente? ¿y por qué hay que esperar a una conclusión? ¿no es suficiente con verle la orejas al lobo? ¿seguimos usando los desodorantes con aluminio sí o no? ¿o por precaución exploramos otras opciones?

» autor: fjcm_xx

#8 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

Arzak_ — Tue, 27 Sep 2016 20:20:24 +0000

Piedra de alumbre

» autor: Arzak_

#7 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--480494-- — Tue, 27 Sep 2016 20:19:33 +0000

#5 Creo que te has confundido, no hablo de ciencia, hablo de periodismo científico. No he entrado a discutir las fases de investigación en ningún momento, si no la cobertura de este caso en concreto.

Estás ayudando a divulgar algo que es literalmente erróneo, sensacionalista y que incita a la confusión. Tergiversando la verdadera naturaleza de los estudios flaco favor se le hace a la consciencia general sobre lo que nos rodea.

» autor: --480494--

#6 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

fjcm_xx — Tue, 27 Sep 2016 20:18:17 +0000

#2 Yo también.

» autor: fjcm_xx

#5 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--508782-- — Tue, 27 Sep 2016 20:15:44 +0000

#4 Pues la ciencia funciona así, a veces es extrapolable a los humanos, a veces no, es obvio. Pero por algo se empieza y lo primero son las comparativas. Obviam,ente y por motivos mas que eticos no todos se pueden hacer en los humanos a la ligera.

A veces no han servido para njada, pero ¿cuantas vidas habrán salvado los experimentos de este tipo o han ayudado a la mejor comprensión de las cosas?

» autor: --508782--

#4 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--480494-- — Tue, 27 Sep 2016 20:12:31 +0000

Que puñetera manía de publicar noticias científicas sin leerse los estudios. Estamos hablando de modelos en ratas y que no son conclusivos por si solos, solo sirven para replicar observaciones in vitro realizadas anteriormente.

It is, therefore, conceivable that the daily application of antiperspirants to the skin of the underarm represents a major source of exposure of the human mammary epithelium to aluminium.
[...]
Conclusive evidence on the carcinogenic potential of aluminium requires epidemiological studies in humans and in vivo experiments were aluminium is directly applied to the skin of mice
[...]
Whereas these evidences are awaited, the in vivo observations reported in this study consolidate our previous in vitro findings[14] and provide additional experimental evidence that aluminium salts could be environmental breast carcinogens.

Segunda vez que utilizo esta imagen hoy:

» autor: --480494--

#3 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--523570-- — Tue, 27 Sep 2016 20:11:25 +0000

#2 Yo a veces me echo zumo de limón, cuando se me acaba el desodorante de cobalto-60.

» autor: --523570--

#2 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--521854-- — Tue, 27 Sep 2016 20:10:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521854--

#1 Primera evidencia científica experimental de que las sales de aluminio influyen en el cáncer de mama

--523570-- — Tue, 27 Sep 2016 20:04:07 +0000

Yo tengo un desodorante que compré en el LIDL y creo que lleva cobalto, pues dice Rexona Men Cobalt Dry 48h. Por la parte de atrás tiene un escrito, pero la letra es tan pequeña que no soy capaz de leerla ni usando las gafas de lectura que compré en el LIDL.

» autor: --523570--