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#272 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Mon, 22 Feb 2016 14:15:21 +0000

#269 EL primer enlace es interesante.

Sobre el segundo, no dice que se hubiera firmado un acuerdo y que Israel lo rompio, como vos dijiste. Pero es mas, si lo lees, dicen claramente(*) que es un "acuerdo humanitario" por un tiempo muy corto. Te lo traduzco a castellano simple: Estamos perdiendo, queremos que nos den un respiro para poder recuperarnos e intentar nuestro objetivo de eliminar a todos los judios.

(*) Debo reconocer que los islamofascistas son claros y transparentes: Ellos dicen que quieren eliminar a Israel (en todo tipo de documentos) y que a lo sumo estan dispuestos a firmar treguas para recuperar fuerzas. Ellos son claros.

Los que buscan asignarles todo tipo de objetivos completamente ajenos a sus objetivos son gente como vos. Porque vos sos una persona medianamente normal y no podes aceptar que Hamas sea lo que realmente es, entonces te tenes que inventar lo que son para poder aceptarlo en tu marco de existencia.

Aceptar lo que realmente son para vos es imposible.

» autor: --491002--

#271 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Mon, 22 Feb 2016 14:01:31 +0000

#268 Yo no tengo por que callarme, ni te pido que te calles.

» autor: --491002--

#270 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Mon, 22 Feb 2016 14:01:03 +0000

#267 Muy simple, derecho al retorno a Israel para los judios, y a Palestina para los palestinos. Palestina, para mi, es Cisjordania y Gaza. No es que sea lo mejor, es lo que creo que puede ser una solucion estable por el tiempo que lleve hasta que el nivel de odio baje. En el futuro, lo ideal seria algun tipo de confederacion como lo es hoy Europa.

Sabias que hay al menos una resolucion de la ONU EN CONTRA de Israel porque cometio el pecado de "mejorar las viviendas" de palestinos en Gaza?

» autor: --491002--

#269 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Mon, 22 Feb 2016 11:49:31 +0000

#261 aquí tienes un vínculo interesante:
El dirigente de Hamás asesinado negociaba una tregua permanente con Israel
www.europapress.es/internacional/noticia-dirigente-hamas-asesinado-neg

y aquí otro, no tan interesante, pero válido:
www.elconfidencial.com/mundo/2015-08-14/hamas-recurre-a-tony-blair-par

Pd esto lo he encontrado en 3 mins...

» autor: MasterChof

#268 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Mon, 22 Feb 2016 11:43:40 +0000

#261 1- yo hace tiempo que te tengo bloqueado, pero eres tan pesado, que al final miro de vez en cuando lo que me escribes
2- aunque te parezca mentira, tengo una vida y el fin de semana no la he dedicado a responderte
3- veo que ya, por adelantado te rajas y no aceptas el reto: buen comienzo...
Pd ahora voy a buscarte algo, a ver lo que tardo

» autor: MasterChof

#267 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Mon, 22 Feb 2016 11:41:55 +0000

#265 hombre, decir que "viven en un domicilio estable" a cientos de miles de palestinos que malviven en tiendas de campañas o entre escombros me parece un poco cínico y, como te digo, podríamos hasta discutir esto que dices pero qué piensas del "derecho al retorno de los judíos"... porque según me digas consideraré la discusión inerte y absurda...

» autor: MasterChof

#266 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Sat, 20 Feb 2016 11:51:39 +0000

#258 Pretender robar tierras les hace despreciables.

» autor: ElviejotioBarney

#265 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Sat, 20 Feb 2016 10:49:19 +0000

#264 No es lo mismo, yo no les niego la condición de descendientes o de parte del pueblo palestino, o árabe, o de cómo quieran sentirse. Eso es cosa de ellos. Sólo me parece rídículo llamar refugiado a una persona que viven en un domicilio estable y es segunda, tercera y hasta cuarta generación en el lugar.
Querés que te diga otra cosa ridícula, o mas bien, enojosa y criminal? En varias oportunidades, dirigentes palestinos han dicho que NO LES DARAN ciudadanía a los "refugiados" AUNQUE SE CREARA un Estado Palestino en Cisjordania y Gaza. Obviamente, lo que quieren no es secreto para nadie. Seguir exigiendo que esos "refugiados", "regresen" a Israel, y eternizar el conflicto.

Y no sé que tiene que ver ahora que no son el 100%. Dijiste que el 80% son refugiados. Y yo digo, si el 80% son refugiados, el 80% de la población de Gaza serían como mínimo septuagenarios. Y repito, no es así. Cualquier persona mínimamente informada sobre el tema sabe que en Gaza hay una ENORME población de niños y jóvenes.

Volviendo a tu comparación, el derecho de sangre se aplica a través de muchas generaciones en muchos lugares del mundo, y vos deberías saberlo mejor que nadie, ya que España ha tenido en cuenta datos de hace 400 años para conceder ciudadanía a los sefardíes.

» autor: --491002--

#264 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Sat, 20 Feb 2016 10:25:29 +0000

#263 bueno,se me ocurre un caso mucho más criticable: el supuesto derecho al RETORNO después de 2000 años de los supuestos descendientes de los israelitas .

Además, no son el 100%, en Gaza había habitantes...

» autor: MasterChof

#263 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Sat, 20 Feb 2016 09:33:06 +0000

#259 Como puede ser que el 80% de los palestinos de Gaza sean refugiados?????. Los refugiados en Gaza y Cisjordania son, TODOS ELLOS, de 1948. Claro, lo que pasa es que aquí entramos en una de las "cualidades" UNICAS en el mundo de los refugiados palestinos. EN NINGUN CASO en el mundo se transfiere en herencia la condición de refugiado. SOLO en el caso de los palestinos. Es rarísimo, la verdad. Bueno, los refugiados palestinos tienen otra cualidad única. Una agencia de la ONU especialmente dedicada a ellos. Todos los refugiados el mundo tienen una agencia... salvo los palestinos, que tienen OTRA, particular para ellos.

Para decir que el 80% de los palestinos de Gaza son refugiados, se tendría que verificar algo muy simple. Gaza sería algo así como un inmenso asilo de ancianos, con un 80% de sus pobladores rozando la edad de 70 como mínimo.

Y no es así.

» autor: --491002--

#262 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Sat, 20 Feb 2016 09:26:18 +0000

#247 lo que le ocurre es que tiene un gran lavado de cerebro, y tanto odio a hamas que no le deja ver más allá. No es capaz de entender que hamas es una consecuencia a la ocupación y masacres y con cada nuevo atropello a los ddhh se crean más afines a hamas. Él mismo sería de hamas si (sobre)viviera en Palestina. Por otro lado se ve que no es mal tipo del todo y viene aquí a purgarse de alguna manera...

» autor: MasterChof

#261 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Sat, 20 Feb 2016 09:21:02 +0000

#260 Sin condiciones, querido. Ni te pido que te calles vos. Si no te aguanto más, te bloqueo, y estás invitado a hacer lo mismo en mi caso, cuando quieras.

Y ya estás tardando, la verdad. Encontrar un caso entre mil debería ser muy fácil.

» autor: --491002--

#260 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Sat, 20 Feb 2016 09:15:20 +0000

#257 ¿si te encuentro algún ejemplo te callarias esa bocaza durante, pongamos, una semanita? (Y si no me la callo yo)

» autor: MasterChof

#259 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Sat, 20 Feb 2016 09:13:14 +0000

#247 salvando las distancias, porque el resto de españa no estaba habitada por vascos. El 80% de los palestinos de gaza son refugiados, que fueron expulsados o huyeron de lo que ahora es israel... si a esto le sumas las masacres y hostigamiento continuo, es normal que surja hamas... y poco es

» autor: MasterChof

#258 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Fri, 19 Feb 2016 22:04:23 +0000

#253 La derecha no es despreciable por el simple hecho de ser derecha. La izquierda no es despreciable por el simple hecho de ser izquierda.

Aquí, lo mismo.

» autor: --504179--

#257 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Fri, 19 Feb 2016 21:46:47 +0000

#254 Si Hamas ha intentando mil veces firmar acuerdos que Israel rompe... seguro que podrás encontrar, sin esforzarte demasiado, uno o dos ejemplos.

» autor: --491002--

#256 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Fri, 19 Feb 2016 19:20:33 +0000

#162 yo hago las dos cosas, como vez. Me divierte más así...

» autor: MasterChof

#255 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Fri, 19 Feb 2016 19:18:46 +0000

#174 eso es probable q lo dijera, sí. Pero no es antisemitismo. Reconozco también que hay muchos musulmanes (yo los conozco personalmente) que prefieren que sus hijos se casen con musulmanes (y católicos tb)

» autor: MasterChof

#254 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Fri, 19 Feb 2016 19:15:59 +0000

#169 falso. Hamas ha intentado mil veces firmar acuerdos q sólo rompe israel. No tiene nada q perder... ¿Para qué mantenerlos?

Además, como te he dicho millones de veces, en Cisjordania no "gobierna" Hamas ni lanzan cohetes al desierto y seguís ocupando, asesinando y secuestrando. Pareciera que queréis otro Hamas allí tb.

» autor: MasterChof

#253 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Fri, 19 Feb 2016 19:14:39 +0000

#244 Entonces tenemos que el sionismo es un movimiento despreciable que pretendía robar tierras. Y que no hubieran podido hacerlo tan fácil si no llega a ser por el financiero eso.

» autor: ElviejotioBarney

#252 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Fri, 19 Feb 2016 19:13:02 +0000

#248 Lo siento si te he hecho creer que discutía contigo, solo trataba de sacarte de tu error y educarte un poco. Buena suerte en la vida.

» autor: ElviejotioBarney

#251 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Fri, 19 Feb 2016 15:36:22 +0000

#246 algunos encontrara discrimiancion contra bajos porque la media son altos.
Mira, piensa lo que quieras. Mis argumentos ya los he expuesto.

En ningun pais del mundo existe igualdad total entre nacionales y extranjeros.

» autor: --449990--

#250 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Fri, 19 Feb 2016 14:14:54 +0000

#247 Donde justifique que se les restrinja el agua?

Decime, vos vivis en Marte? TU PAIS tiene una valla de restriccion de movimiento de personas en plena Africa. Una, o dos, o mas, no recuerdo. Y eso que todavia no vi ningun subsahariano que se explote en un colectivo repleto de pasajeros en Madrid. Cosa que los terroristas palestinos han hecho más de una vez.

Querés comparar conflictos que no son comparables.

ETA JAMAS dijo que fuera su intencion el ocupar toda España. Hamas es exactamente lo que dice, que quiere ocupar toda Israel.
ETA JAMAS dijo que quisiera eliminar fisicamente a todo español. Hamas SI. No solo eso, Hamas afirma que cuando pueda, no solo que eliminara a cada israeli, sino a todo judio en el mundo.
ETA no lava las mentes de sus peques para que salgan a asesinar españoles. Hamas hace exactamente eso, usando hasta a MICKEY MOUSE para semejante salvajada.
NUNCA se lanzaron cohetes en forma indiscriminada desde Bilbao hacia el resto de España. Desde la franja de Gaza SI, TODO EL TIEMPO.

Yo no justifico ninguna restricción de agua, comida, medicina, etc. a ningún palestino.
Que se los controle? POR SUPUESTO QUE SI. Porque no se trata de "grupos terroristas", se trata de POBLACIONES ENTERAS que salen a apedrear coches, acuchillar gente, atropellar peatones, explotarse, atacar PRINCIPALMENTE objetivos civiles. Solamente ayer salieron dos CHICOS DE CATORCE años, acuchillaron Y MATARON a un joven israelí de 21 en un supermercado. Por qué? Porque algún imán HDP les habrá lavado la cabeza con "salvar el honor de Al Aqsa" o que "recibirán 72 vírgenes" o alguna de las otras hijoputeces con las que los islamofascistas envían A CUALQUIERA (y no a integrantes de grupos terroristas) a asesinar en Israel.
Entre que ellos sufran controles o que muera un israelí. QUE ELLOS SUFRAN CONTROLES.
Entre que ellos sufran controles para evitar que usen cemento y metal para construir un túnel que llegue hasta mi casa o un cohetazo hasta mi casa. QUE ELLOS SUFRAN CONTROLES.

Te produce tristeza? Lo lamento mucho.
Prefiero que vos estés triste y yo vivo, que estés triste porque estoy muerto.

» autor: --491002--

#249 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--498688-- — Fri, 19 Feb 2016 12:01:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#248 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Fri, 19 Feb 2016 11:37:42 +0000

#237 "¿De qué hablas? No he dicho que inventes nada"

#235 "la parte donde inventas las intenciones del sionismo."

No creo que sea necesario seguir discutiendo contigo. Suerte.

» autor: --1479--

#247 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Fernando_x — Fri, 19 Feb 2016 11:04:58 +0000

#153 #175 Si justificases una acción contra un grupo terrorista explicando que es un grupo terrorista, te daríamos la razón y lo aplaudiríamos. Pero es que justificas una acción contra toda una población explicando que entre ellos hay grupos terroristas. En definitiva, lo que explicaba antes sobre las acciones del ejercito alemán que llevaron a crear la Cuarta Convención de Ginebra. Es muy triste que me dices que no lo haces, pero luego vas y lo haces. Justificas acciones contra toda una población (segregación de carreteras, restricción de agua y otros recursos, etc) con que esconden criminales entre ellos. Y no te das cuenta

Compáralo si quieres con el terrorismo de ETA. Si alguien intentase justificar acciones contra todos los vascos (restricción de movimientos o de recursos, bloqueo por mar y tierra, eliminación de algunos derechos, por ejemplo) diciendo que es necesario para luchar contra ETA, nadie lo aceptaría. Espero y deseo que tú tampoco.

» autor: Fernando_x

#246 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Fernando_x — Fri, 19 Feb 2016 10:58:22 +0000

#161 Es decir que sí hay discriminación según el habitante sea ciudadano o no. Que fuerte. ¿y os parece bien?

» autor: Fernando_x

#245 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Fernando_x — Fri, 19 Feb 2016 10:56:57 +0000

#222 El propietario sería el gobierno francés, pero seguiría siendo territorio español. Los jueces españoles podrían dar permiso a la polícia española para entrar, registrar, etc. Pagaría impuestos en España. Pero para Israel, como dicen que no había gobierno palestino, ellos compraron la tierra a sus dueños y mágicamente se ha convertido en territorio israelí. Pues no, las leyes internacionales no funcionan así.

» autor: Fernando_x

#244 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Fri, 19 Feb 2016 10:15:32 +0000

#241 Claro, es que entre los sionistas hablaban de la creación de un estado exclusivo para contrarrestar su persecución europea, pero esto no hubiera pasado del plano puramente especulativo-filosófico (exactamente el mismo plano que el del humanista igualitario Martin Buber) si no hubiera habido un financiero dispuesto a otorgárselo pacto post-guerra mediante.

» autor: --504179--

#243 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Fri, 19 Feb 2016 10:14:29 +0000

#242 Mea culpa.

» autor: ElviejotioBarney

#242 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Fri, 19 Feb 2016 10:13:43 +0000

#239 Para aclarar: cuando pusiste "la parte en la que te inventas las intenciones del sionismo", creía que me lo estabas diciendo a mí en tanto pusiste la referencia a mi comentario; pero no vi lo justo anterior, "Como dice..."; por lo tanto, creí que me estabas diciendo que no había fundamento en mi tesis.

Por ello acudí a las fuentes. En las que como puedes comprobar, Hermann Cohen parte de los escritos de Kant y los elabora extensamente, y por su parte Martin Buber desarrolla sus ideas sobre un humanismo que trasciende los límites basándose en la sinceridad (rota por, como digo, los intereses pecuniarios posteriores).

"Link que pretende demostrar algo pero no lo hace.

Cita del link que no dice nada sobre el tema en cuestión.

Nuevo link que pretende reafirmar una postura pero no lo hace.

Cita de dicho link que no trata el tema en cuestión."

¿Te das cuenta de cómo te has cegado a ti mismo sólo por una confusión y una partícula introductoria, el "ya veo"?

#243 Más mía que tuya. Perdón.

» autor: --504179--

#241 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Fri, 19 Feb 2016 10:11:30 +0000

#240 Has citado una parte donde cuestionaba los motivos del sionismo que esgrimían algunos usuarios.

Luego has puesto citas que nada decían de la motivación en la creación de un movimiento que en su mismo nombre habla del afán por quedarse con unas tierras que no eran suyas cuando surgió el movimiento.

» autor: ElviejotioBarney

#240 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Fri, 19 Feb 2016 10:05:54 +0000

#239 Creo que aquí ha tenido lugar una ligera confusión. Pero bueno, no importa.

» autor: --504179--

#239 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Fri, 19 Feb 2016 10:02:51 +0000

#238 Ya veo yo.

Link que pretende demostrar algo pero no lo hace.

Cita del link que no dice nada sobre el tema en cuestión.

Nuevo link que pretende reafirmar una postura pero no lo hace.

Cita de dicho link que no trata el tema en cuestión.

» autor: ElviejotioBarney

#238 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Fri, 19 Feb 2016 09:59:51 +0000

#235 "[...] la parte donde inventas las intenciones del sionismo."

Ya veo.

en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Cohen

"He devoted three early volumes to the interpretation of Kant (Kant's Theory of Experience, Kant's Foundations of Ethics, and Kant's Foundations of Aesthetics), in 1902 he began publishing the three eminent volumes of his own systematic philosophy: Logik der reinen Erkenntnis (1902), Ethik des reinen Willens (1904) and Ästhetik des reinen Gefühls (1912). The planned fourth volume on psychology was never written."

es.wikipedia.org/wiki/Martin_Buber#Filosof.C3.ADa

"El pensamiento de Buber constituye un aporte al amanecer de un nuevo humanismo. En contra de un mundo que se ha vuelto inhabitable para el hombre, Buber vio necesario resaltar los valores fundamentales de la vida humana y contribuyó a marcar claramente el origen y el destino de toda la existencia humana. La solidaridad, el respeto por el otro, la tolerancia, la no discriminación y el amor por el prójimo son aquellos valores indispensables que los seres humanos deben recuperar para alcanzar su destino: la comunión con Dios. Sólo el camino del amor y de la tolerancia, vivida en todos los ámbitos de la vida humana (en la familia y en las instituciones civiles) permitirá que el hombre se plenifique (Ure, 2001).

Esta visión de comunicación lleva implícita la noción de verdad. Esto quiere decir que, a partir del verdadero encuentro intersubjetivo, los seres vinculados en comunicación no deben mentirse con las palabras. En lo interpersonal hay verdad de encuentro y por ello debe haber manifestación –en los mensajes– de sinceridad. Buber indica una realidad que no ha sido suficientemente abordada por la filosofía clásica. Muestra un camino al iniciar un diálogo con el ser que fundamenta la comunicación interhumana. Estas experiencias de comunicación yo-tú son muy significativas para el que las vive; resultan difíciles de transmitir en palabras, sobre todo en su significado más profundo; marcan un sentido, una dirección en la vida, dan una claridad en el camino de cada uno y una vitalidad para seguirlo (Meca, 1984)."

» autor: --504179--

#237 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Fri, 19 Feb 2016 09:51:32 +0000

#236 ¿De qué hablas? No he dicho que inventes nada, te he dicho que has dicho que el sionismo viene a ser la unión cultural y del amor mágico de los judíos (es una hipérbole por si no te llega para pillarlo), también has dicho que israel no puede ser racista por que tiene altos cargos musulmanes.

He probado que ambas cosas son chorradas.

» autor: ElviejotioBarney

#236 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Fri, 19 Feb 2016 09:48:49 +0000

#235 Estaría bien que argumentaras y enseñaras pruebas. Decir "te inventas las cosas" te lo puedo decir yo también a ti, pero no lo hago, porque no es un argumento, sino una acusación sin fundamento. Enséñame pruebas de que me equivoco, y te daré la razón.

» autor: --1479--

#235 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Fri, 19 Feb 2016 09:40:16 +0000

#228 Como te dice #231 la parte donde inventas las intenciones del sionismo.

» autor: ElviejotioBarney

#234 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Fri, 19 Feb 2016 09:38:50 +0000

#229 Es posible.

» autor: ElviejotioBarney

#233 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Fri, 19 Feb 2016 07:25:21 +0000

#232 Igualmente. #77

» autor: --504179--

#232 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Fri, 19 Feb 2016 07:00:43 +0000

#231 Goto #216
Suerte

» autor: --1479--

#231 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Fri, 19 Feb 2016 04:03:33 +0000

#228 La parte en la que el sionismo se originó no solamente como respuesta al antisemitismo creciente sino como un auténtico deseo por parte de un pueblo oprimido por encontrar la igualdad no sólo hacia su gente, sino también hacia los propios opresores, hasta que vino 1) alguien con dinero para financiar una tierra arrebatada a terceras personas que la consiguieron y mantenieron durante milenio y medio y 2) políticas liberales de maltrato y desigualdad laboral para romper el sueño.

Creo.

» autor: --504179--

#230 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Red_Sonja — Fri, 19 Feb 2016 02:59:15 +0000

#89 algún día... Optimista

» autor: Red_Sonja

#229 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Fri, 19 Feb 2016 02:56:57 +0000

#227 te estas confundiendo de persona

» autor: --491002--

#228 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Thu, 18 Feb 2016 23:04:42 +0000

#226 ¿Qué parte de "no estoy a favor del sionismo" no ha quedado clara?

» autor: --1479--

#227 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 21:12:43 +0000

#223 Te cuento que negabas que el sionismo quería Palestina y sus tierras, además de parte del actual Egipto. Decías que el sionismo es amor y unión y no se que mierdas, cuando es el ansia por poseer tierras que consideráis vuestras.

» autor: ElviejotioBarney

#226 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 21:10:49 +0000

#225 ¿Y? ¿He negado el antisemitismo europeo en esa época? Eso justifica que roben tierras en oriente?

» autor: ElviejotioBarney

#225 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Thu, 18 Feb 2016 21:05:19 +0000

#217 Aparte del Holocausto, deberías leer sobre los pogroms de Rusia, para que sepas lo que pasaba en Europa a finales del XIX.

» autor: --1479--

#224 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--498688-- — Thu, 18 Feb 2016 20:28:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#223 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 20:14:32 +0000

#219 y a mi que me cuentas? Por supuesto que desde siempre ha sido Jerusalen la puedra fundamental en el anhelo al retorno

» autor: --491002--

#222 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--498688-- — Thu, 18 Feb 2016 20:09:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#221 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 19:44:25 +0000

#220 los lobbies, que no son tal sino simplemente la comunidad judía, no les acusn de nazi sino de cometer tremendas inexactitudes y de usar tópicos racistas, nada mas.

» autor: --449990--

#220 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--293474-- — Thu, 18 Feb 2016 19:29:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#219 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 19:20:42 +0000

#218 Ergo el sionismo si tiene que ver con las tierras de Jerusalén y alrededores, y quizás menos con unidad y cosas happy flower.

» autor: ElviejotioBarney

#218 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 19:11:33 +0000

#211 es el nombre de una colina de Jerusalen

» autor: --491002--

#217 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 18:59:18 +0000

#216 Eso es ridículo. La ocupación de un territorio justifica la lucha contra la ocupación. El antesemitismo a comienzos del siglo XX en europa, que nadie lo niega, no justifica que los judíos roben un país en oriente, es como si me dijeras que como tu novia no quiere tema esta noche, está justificado que violes niñas.

Por otra parte exageras de mala manera el trato a los judíos en europa durante siglos, como si les hubieran tratado peor que al resto, en la edad oscura hubo masacres a diario a todas las etnias y culturas. Y lo de la diáspora, siendo vasca, me suena a chiste, el hecho de haya más vascos en sur américa que en europa nos da el derecho de autodeterminación?

» autor: ElviejotioBarney

#216 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Thu, 18 Feb 2016 18:54:17 +0000

#206 Lo que debería importar son los motivos que dieron lugar a la aparición del sionismo. No por la justificación de este, sino por tomar conciencia del problema que ha tenido la diáspora.

Antes del nacimiento del sionismo, el pueblo judío estaba sufriendo los pogroms en Rusia, y existía un claro antisemitismo en toda Europa, que desembocó en el Holocausto.

Y si hay gente capaz de justificar el terrorismo de los Palestinos por el sometimiento ejercido por el estado de Israel (como he visto hacer en los comentarios de Menéame), por esa misma regla de tres se debería justificar la aparición del sionismo por las repetidas y encarnizadas limpiezas étnicas a las que sometieron a los judíos en Europa durante siglos...

(Personalmente no estoy a favor del sionismo, como tampoco lo estoy del constante antisemitismo europeo).

» autor: --1479--

#215 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 18:22:52 +0000

#214 EEUU como país es racista. No solo por que uno de cada 4 ciudadanos aprobara un bombardeo preventivo a Agraba, y 3 de cada 4 lo aceptaría dependiendo de la situación. (Agraba es una ciudad ficticia, pero como suena a árabe es bombardeable), si no por que sus medidas políticas con el extranjero son racistas. Lo saben en centro y sur américa. Lo sabemos en europa, y lo saben en la China popular.

Los brasileños no pueden entrar en EEUU si no tienen visado de trabajo o 50000 dolares en una cuenta y un billete de vuelta.

Han creado una cárcel para tener a presos extranjeros sin juicio, donde son torturados.

Uno de su prensidentables ya ha dicho que no dejarán entrar musulmanes, expulsará a los que hay dentro y que hará un muro para separar EEUU de México, como los comunistas en Alemania.

» autor: ElviejotioBarney

#214 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 18:17:47 +0000

#213 EEUU como país no es racista. Son racistas algunos estadounidenses.
La nación ha desarrollado instrumentos legislativos y judiciales para proteger a la poblaciones víctimas de racismo.
Por tanto no es correcto decir que haya racismo institucional en EEUU, o apartheid, como sí lo había en Sudafrica.

» autor: --449990--

#213 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 18:15:31 +0000

#210 LOL EEUU es racista.
Y hay judíos nazis, tanto ahora como en la alemania nazi. ¿Me vas a decir que los nazis no odiaban a los judíos?

Pertenecer a una cultura no te obliga a ser benevolente con la misma.

» autor: ElviejotioBarney

#212 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 18:12:17 +0000

#203 Si, tienes mucha razon.
El problema es cuando la crítica se realiza usando todos y cada uno de los tópicos antisemitas/judeófobos del libreto típico.

Ahí es donde entran las confusiones y malentendidos....

Y por otra parte, como calificas a gente que sistemáticamente atacan siempre cualquier cosa que venga de Israel? o que sistemáticamente desprestigian o menosprecian la opinión de una persona por el hecho de defender el derecho a existir de Israel?

Es un tema muy complejo.

» autor: --449990--

#211 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 18:10:02 +0000

#96 Explicame de donde viene el nombre de Sión que no me ha quedado claro.

» autor: ElviejotioBarney

#210 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 18:08:31 +0000

#208 no se trata de que el juez arabe sea el que haya tomado esa decision, sino de que hay jueces arabes, militares arabes, miembros del gobierno arabe, vicepresidentes del gobierno arabes. Hay arabes en todas las esferas de la sociedad israeli, desde la mas baja hasta la mas alta.

Por tanto culpar a Israel de "apartheid" o racismo es algo asi como culpar a todos los EEUU de racistas cuando el presidente es afroamericano.
Que hay racismo en EEUU, pues claro. El racismo es institucionalizado, NO.

» autor: --449990--

#209 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 18:02:58 +0000

#134 No, quiere demostrar que hay una base cierta sobre unas viñetas satíricas que critican con el humor típico de la revista.

» autor: ElviejotioBarney

#208 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 17:58:41 +0000

#36 Tu argumento de que un juez árabe no puede perjudicar influenciado, comprado o sencillamente por racismo, contra su propia cultura es ridículo. ¿Acaso el PP es ayuda a los españoles por ser español? (Pregunta retórica, la respuesta es que roba a los españoles).

» autor: ElviejotioBarney

#207 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 17:56:00 +0000

#180 Y el más racista. Y no, no tiene independencia judicial. Y tampoco es una democracia.

» autor: ElviejotioBarney

#206 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElviejotioBarney — Thu, 18 Feb 2016 17:54:47 +0000

#110 ¿Importa la excusa que pongan para querer unas tierras que no eran suyas? Que más dará que las quieran por derecho divino o por que odian a los musulmanes o por que crean que se las merecen. El hecho persiste, las tierras no eran suyas.

Y sus leyes siguen siendo racistas.

» autor: ElviejotioBarney

#205 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Thu, 18 Feb 2016 17:28:53 +0000

#201 Hombre, he leído un poco para tener una idea de lo que ha pasado, y en algún momento también he hablado con amigos judíos sobre el tema.
Creo que para poder tener una discusión medianamente razonable y constructiva hay que informarse un poco ¿no?
Si no, lo único que hablan son tus prejuicios.

No son temas sencillos. El pueblo judío pasó (en tiempos recientes), primero por los pogroms de Rusia y luego por el holocausto, por lo que es comprensible que quisieran un sitio dónde no estuvieran sometidos a posibles discriminaciones y limpiezas étnicas.

Lamentablemente se establecieron en una de las regiones más inestables y conflictivas del planeta, y los extremismos ideológicos de ambos lados hicieron el resto.
Toda la situación es muy triste, y ojalá llegue un día en que no existan más este tipo de conflictos.

» autor: --1479--

#204 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 16:55:52 +0000

#202 Me parece que ya van varios comentarios que me he referido a mi oposicion a la ocupacion y ahora te agrego de pasarse de largo ALGUNAS resoluciones de la ONU (porque unas cuantas son ridiculas). No, Israel no se vio obligada a ocupar a Palestina, tampoco dije eso.

Podria y deberia haber mantenido esos territorios desocupados hasta tanto hubiera con quien negociar. Pero como ya dije tambien, de nuestro lado hay fanaticos mesianicos que se empecinaron en ocuparlos... y el asunto se salio de manos.

Muchos defendemos la idea del retorno a los limites del 67 pero cuando retiradas como en Gaza o en Libano traen a canceres como Hamas o Hezbollah, muchos (incluso muchos moderados) tienen reticencias a dar mas territorios y son entendibles.

» autor: --491002--

#203 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--293474-- — Thu, 18 Feb 2016 16:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#202 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 16:52:12 +0000

#200 Pero si yo no digo que Hamas no tenga culpa de nada, pero parece que segun tu Israel son unos pobrecitos que se han visto empujados a ocupar Palestina y no es asi. Eso (te lo repito porque parece que ignoras esa parte todo el rato) sin contar con la parte de pasarte por el forro de forma sistematica practicamente todos los derechos humanos de los palestinos.

» autor: Varlak_

#201 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 16:51:22 +0000

#186 Perdon me pase de largo tu referencia anterior. En general estoy de acuerdo con lo que dices, se ve que "algo" has leido del tema.

» autor: --491002--

#200 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 16:46:14 +0000

#197 En el caso de Israel se dio un caso especial en que, para la epoca que estabamos hablando, ninguno de sus paises vecinos estaba dispuesto a la mas minima negociacion. Asi que reclamales a ellos.

Cisjordania y Gaza estaban administrados por Egipto y Jordania. Y ninguna de las dos la quisieron recibir de regreso.

Los asentamientos no estan justificados, pero tampoco es NORMAL que un pais proclame a viva voz que toda su existencia es un preparativo para borrar del mapa a su vecino. Asi se comportaba la OLP (y en muchos sentidos lo sigue haciendo) y asi se comporta Hamas.

Y eso, sumado a las infulas mesianicas de la mayoria de los que fueron a vivir en asentamientos... receta para el desastre.

No es que nunca se haya negociado, ha habido eternas negociaciones sin resultados.

» autor: --491002--

#199 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 16:45:08 +0000

#197 y tambien hay algunas reglas por el sentido de "no intentarás aniquilar a tu vecino".
Pero oye, que a veces las normas solo miramos las que nos interesa.

Y por otra parte, despues de la fundacion de Israel, los territorios palestinos nunca se establecieron como pais independiente ni declarado porque Egipto y Jordania invadieron dicho territorio. Por tanto son legalmente "territorios en disputa", no ocupados. Que no digo yo que esté yo defendiendo ninguna ocupación, pero si nos ponemos legalistas y estrictos, seámoslo con todas las consecuencias.

» autor: --449990--

#198 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 16:42:09 +0000

#196
¿Que tiene que ver la ciencia israeli en esto?
Un simple ejemplo de algo positivo que puede salir de Israel y que los meneantes "de costumbre" sistemáticamente tumban.

¿Estas diciendo que cómo israel invierte mucho en ciencia y tiene muchos premios nobel puede tratar como le de la gana a la población ocupada en Palestina?
No.

¿Es esa la razón de que Israel se pase por el forro de los cojones las resoluciones de la ONU?
No.

¿Que intentas decirme a ver?
Que ciertos usuarios están absolutament obscecados en ver a Israel como un ente demonizado, y jamás llegarán a ver el mundo por lo que realmente es: un gradiente de grises y de colores. En este mundo ni todo es blanco, ni todo es negro. Y eso va por ambas partes.

Yo por ejempo aunque defiendo a Israel, también lo critico.
Otros usuarios jamás criticarán a Palestina por nada. Para ellos el unico culpable de todo es Israel. Nunca harán nada bien hasta que no desaparezcan. Y algunos lo sueltan de forma muy clara (tipico argumento de "soltar una bomba nuclear sobre ellos")

» autor: --449990--

#197 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 16:40:23 +0000

#195 Claro que si. Pero desde la segunda guerra mundial no se puede invadir a tu vecino asi como asi, precisamente para que no se repita. Desde la descolonizacion hay unas reglas que hay que cumplir, porque si no se cumplen y cada pais cede a sus ansias expansionistas como le sale del nabo, tendriamos guerras mundiales cada decada. Asi que si: En una epoca pasada de barbarie España invadia gente, desde que la globalizacion y las armas nucleares existen el expansionismo ilegal y absurdo es de psicopatas descerebrados. Y eso sin contar con la carta de derechos humanos (otro invento relativamente reciente) que Israel se pasa sistematicamente por el forro.
Israel se comporta como si viviera en el siglo XVIII pero con armas del siglo XXI, e independientemente de la moralidad de sus actos eso no es correcto.

» autor: Varlak_

#196 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--293474-- — Thu, 18 Feb 2016 16:39:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#195 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 16:36:02 +0000

#194 Dejate de joder, a quien le queres contar cuentos? Ahora resulta que España, uno de los imperios mas grandes que tuvo el mundo, nunca invadio a nadie?

Si, bueno, esta bien, vosotros sois santos. Que pena que el resto del mundo no seamos iguales.

» autor: --491002--

#194 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 16:29:18 +0000

#192 Si. Y los limites de cada pais eran negociados despues de una guerra. Y luego dichos limites se respetaban. Yo no tengo ningun problema con Gibraltar, por ejemplo, Inglaterra nos pego una paliza y se quedo con gibraltar como pago. Me puede parecer mejor o peor, pero es lo mas parecido a justicia que hay con estos temas.
Pero si Inglaterra de repente empieza a construir un asentamiento al lado de Castellar porque le da la gana y luego hace una carretera dividiendo a la linea por la mitad e impidiendo a los españoles que circulen por esa carretera ya no me parece bien.

» autor: Varlak_

#193 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Thu, 18 Feb 2016 16:28:26 +0000

#165 Pues en este punto tengo que matizar lo que he dicho y darte la razón en cuanto el reclamo es más histórico que religioso. Eretz Israel es la Tierra Prometida, y el origen del pueblo judío. El designar Eretz Israel como el sitio para establecer el estado de Israel no obedece únicamente a motivos religiosos, sino que tiene también el componente histórico.

» autor: --1479--

#192 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 16:23:42 +0000

#191 No me digas? Los limites entre Francia y España han sido siempre los mismos desde tiempo inmemorial, nunca uno le conquisto territorios al otro?

» autor: --491002--

#191 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 16:15:44 +0000

#189 Con la diferencia sutil de que en la discusion Franco-Española las tierras ocupadas por cada enclave eran legitimas. No es como si yo te robo tu territorio para montar un enclave, luego otro, y luego te robo tu territorio para comunicar ambos enclaves y encima no te dejo usar la carretera. No se, veo una sutil diferencia.

» autor: Varlak_

#190 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 16:13:58 +0000

#93 Es un argumento usual de ese usuario. Hace anyos me molestaba, ahora.. pues a freir churras y merinas, la verdad.
Hay vida mas alla de meneame.. aunque a algunos parezca que les va la vida en ello.

» autor: --449990--

#189 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 16:10:46 +0000

#188 Sabes que Espana tiene un exclave en Francia, verdad?
Antes de la Union Europea y el libre comercio, habia una carretera que conectaba Espana con Llivia.

Esa carretera estaba oficialmente ne territorio Frances pero solo la podian usar los Espanoles. Los franceses pasaban por puentes por encima o por subterraneos por debajo.

Eran los espanoles racistas por no dejar pasar a los franceses por su carretera?

Cuando Espana entro en el libre mercado, las fronteras desaparecieron y ahora esa carretera la puede coger cualquiera.
Pues a eso se llego negociando. En Palestina nunca nadie ha querido negociar en serio. Y en Israel muchas veces tampoco se lo han tomado en serio.

» autor: --449990--

#188 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 16:08:23 +0000

#183 El racismo no tiene porque ser tan obvio como poner un cartel diciendo "si no eres judio no pases por aqui", pero no voy a perder mas el tiempo contigo.

» autor: Varlak_

#187 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Thu, 18 Feb 2016 16:07:59 +0000

#180 Eso es mito, construido por la propaganda israelí.
No se sustenta en la realidad, Israel está muy lejos de ser una democracia.

Para que haya democracia no basta con que haya elecciones, como a menudo se cree, hay que garantizar los derechos humanos, cumplir las resoluciones de la ONU, etc.

Los juzgados israelíes a menudo han amparado crímenes de guerra.

» autor: inerte

#186 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Thu, 18 Feb 2016 16:07:19 +0000

#182 Sí, lo de Uganda y Argentina lo mencioné en #123. Pero quitando esas ideas del sionismo primigenio (que tal como mencionas, se abandonaron rápidamente), de allí en adelante el sionismo no ha dejado de reclamar los territorios de Eretz Israel.

Luego, hay una gran diferencia en los distintos tipos de sionismo en cuanto al alcance de ese reclamo. Por ejemplo, el Likud es Revisionista, y como tal, tiene un reclamo maximalista sobre los territorios históricos de Israel, fomentando los asentamientos en los territorios.

Otras facciones plantean otros modelos, como el Sionismo Laborista/Socialista, que favorece el trabajo de la tierra y los kibbutz, el Sionismo Religioso, que reclama los derechos divinos o el neo-sionismo, que plantea una convivencia con el pueblo palestino.

Pero todos fomentan el establecimiento del pueblo judío en el Levante sur.

» autor: --1479--

#185 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 16:06:32 +0000

#171 y en que se contradice a lo dicho en mi comentario? El ADN mitocondrial no tiene nada que ver con el cromosoma Y.
En el Y estan algunos de los patrones y haplogrupos cromosomicos a los que hago referencia.

POniendolo sencillo, la "resolucion" al usar el cromosoma mitocondrial es muy reducida, por lo que los resultados evidencian patrones migratorios de hace decenas o cientos de miles de anyos.

Por eso es mas interesante ver haplogrupos cromosomicos, es decir, marcadores geneticos presentes en el ADN cromosomico. Si ademas te centras en el cromosoma Y, restringes la busqueda a la linea paterna, por loq ue no hay chance de recombinaciones cromosomicas aleatorias que dificultan el estudio.

» autor: --449990--

#184 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 16:04:57 +0000

#172 No veo que relacion tiene, no soy filosofo.

» autor: --449990--

#183 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 16:04:38 +0000

#173 no, no son cosas que pasan. son cosas que se han de solucionar llegando a acuerdos.
Lo que digo es que no tiene nada que ver con "racismo" porque no son autopistas para judios, sino autopistas para israelies. Israeli es una nacionaildad, no es una raza.

» autor: --449990--

#182 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 15:44:38 +0000

#181 Hubo un Congreso Sionista mundial en que Herzl quiso dar avance al Plan Uganda porque lo veia mas realizable, pero las bases populares casi se lo comen crudo, aun cuando Herzl intento venderlo como una "solucion temporaria".

Herzl que, creo yo, era un lider sensible con la opinion de las masas, se dio cuenta que la tierra de Israel era un concepto muy fuerte entre las masas del pueblo judio como para intentar llevarle la contraria.

En el Estado Judio Herzl nombra como opciones Palestina y Argentina.

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/Uganda.html

» autor: --491002--

#181 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Thu, 18 Feb 2016 15:26:14 +0000

#160 Pues todas las referencias que veo al sionismo, tal como lo definió Theodor Herzl, sobre todo después del manifiesto "Der Judeenstat", es a reclamar los territorios del Gran Israel, o Eratz Israel, que son los del sur de levante, también conocidos como Palestina (aunque nunca haya existido un estado palestino allí).

Por poner una referencia: www.truetorahjews.org/whatiszionism
Pero puedo poner más (incluída la Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Zionism).

Así que respeto tu opinión, pero sigo estando en desacuerdo. Sobre todo, porque no hace falta esmerarse demasiado buscando para encontrar que el sionismo está ligado a la reclamación de Eretz Israel.

» autor: --1479--

#180 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

sundiata — Thu, 18 Feb 2016 15:13:47 +0000

#17 Si desde luego lo que hay que reconocer es que Israel Es el estado más democrático, incluso más próspero para la propia minoría árabe, en comparación con sus vecinos árabes. ¡Incluso hay mayor independencia judicial que en España!

» autor: sundiata

#179 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 15:06:50 +0000

#177 Las causas de todo. La ocupacion. La voluntad homicida de los islamofascistas. El extremismo creciente en ambos bandos, y lo peor, de grupos que estan en los gobiernos de los dos lados.

Y especificamente, aunque no fuera desviarlos a carreteras de mierda, y aunque no sea permanente, si no hubiera asentamientos nunca habria habido que cerrar carreteras a los palestinos, ni siquiera en forma temporal.

» autor: --491002--

#178 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--127714-- — Thu, 18 Feb 2016 15:06:24 +0000

#3 Yo tengo amigos homosexuales, supongo que eso hace imposible que sea homófobo.

» autor: --127714--

#177 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 15:02:32 +0000

#176 Y si "las alternativas no son carreteras de mierda y ademas, esas rutas no estan constantemente vedadas" entonces que es lo que denuncias?

» autor: Varlak_

#176 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 14:38:15 +0000

#173 Lo que no tiene sentido y es una gruesa mentira es decir que son carreteras solo para judios. Denunciarlo, lo denuncio yo tambien.

Y no, las alternativas no son carreteras de mierda y ademas, esas rutas no estan constantemente vedadas, son medidas que se tomaron en cierta epoca de atentados frecuentes en determinados tramos y despues se abandonan.

» autor: --491002--

#175 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 14:35:23 +0000

#158 Yo no soy como vos, no justifico muchas cosas, en cambio sos vos el que dice que absolutamente TODA barbaridad que hagan los palestinos esta justificada, y como el resto de las mentiras y barbaridades que decis, lo has hecho mas de una vez.

Y que raro que en tu tipica actitud de vieja chismosa te vengas a meter en una conversacion para sembrar carroña. Te encanta hacerlo.

» autor: --491002--

#174 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 14:32:50 +0000

#155 Estos son DOS comentarios tuyos. El que quiera puede verificar que son tuyos y si queres te busco mas:

"los judíos en egipto, perseguidos
los judíos en rusia, perseguidos
los judíos, en españa, perseguidos y expulsados
los judíos, en polonia, perseguidos...
los judíos en alemania, perseguidos y masacrados

los judíos, en palestina, perseguidores, usurpadores, genocidas y, lo peor de todo, victimistas...

saca tus conclusiones..."

"yo creo que más... ya que los judíos nunca se han terminado de integrar allí donde van... ni se mezclan con "gentiles" ni nada (ya sabes, la pureza de la raza y todo eso)

en cambio, hay cientos de miles de argelinos, marroquíes en españa y francia que están casados con españolas y francesas..."

Comentarios de Naboman

» autor: --491002--

#173 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 14:23:54 +0000

#170 Osea, el hecho de que haya autopistas en territorio Palestino que no pueden ser usadas si eres palestino y que las alternativas sean carreteras de mierda hasta arriba de check points militarizados son "cosas que pasan" y por lo tanto no tiene sentido quejarse...

» autor: Varlak_

#172 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 14:15:47 +0000

#166 Y te falta opinar sobre el concepto de utopía en general.

» autor: --504179--

#171 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 14:14:18 +0000

#166 "Es mucho mas intesante mirar haplogrupos cromosómicos, puesto que se pueden ver patronos migratorios de los ultimos pocos miles de anyos o incluso cientos de a;os. "

Ajá. edant.clarin.com/diario/2000/05/09/s-04701.htm

"Un estudio científico internacional ha descubierto que los judíos son los "hermanos genéticos" de palestinos, sirios y libaneses. "Todos ellos comparten una línea genética común, que se extiende hacia atrás durante miles de años", afirman los investigadores en Proceedings, la revista de la Academia Nacional de Ciencias de los Estados Unidos. [...] Para trazar los orígenes paternos de la diáspora judía, se analizaron los haplotipos o marcadores del cromosoma Y. Se trata de "regiones" de ADN que viajan en el mismo cromosoma, que no son iguales en todas las personas, y que sirven para marcar o rastrear la transmisión del ADN a través de sucesivas generaciones.

Además, los científicos estudiaron las influencias maternas a través del ADN mitocondrial, una especie de "recetario genético" que sólo está presente en el citoplasma del óvulo femenino."

» autor: --504179--

#170 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 14:12:47 +0000

#163 eso es un asunto diferente, y tenemos que irnos a zonas tipo frontera entre Pakistan e India para entenderlo.
mientras Cisjordania sea un queso gruyere repartido entre dos paises pasaran cosas asi.

» autor: --449990--

#169 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 14:11:35 +0000

#156 Desocupacion, tambien es igual a conflicto permanente, en los casos en que islamofascistas como Hamas y Hezbollah tienen las riendas, lease Gaza, Libano y hasta el Sinai ahora que esta plagado de Al Qaeda.

Interesante la "muerte de los indigenas" que cada vez son mas. No justifico ninguna muerte, pero tu insinuacion acerca de un genocidio es risible.

» autor: --491002--

#168 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 14:10:00 +0000

#69 Querido, el dia que comenten positivo algo de ciencia israeli te secas el dedo.

» autor: --449990--

#167 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 14:09:49 +0000

#159 Bueno, ya que estas esperando.

Lo otro que queria comentar es sobre la relacion entre los primeros "israelies" y los "palestinos". En esa epoca, ni unos ni otros se llamaban asi. Los palestinos aun eran arabes, los israelies se llamaban a si mismo "artzisraelim", o sea, que habitan la tierra de Israel.

Me parece que indudablemente hubo un choque cultural entre las primeras olas que eran europeos del este o del oeste, con los diversos grupos arabes que habia en la region.

Pero aunque no lo creas, y a pesar de las no pocas dificultades, hubo tambien mucha convivencia. La prueba es que habia muchisimas ciudades y pueblos mixtos, muchos de ellos, originalmente arabes y luego mixtos, como Rosh Pina. Unos cuantos otros, primero fueron judios y luego se poblaron de arabes, como Nes Ziona.

La ruptura yo diria que comenzo en 1920 y se fue acrecentando a lo largo de los años y diria mas, que el culpable tiene nombre y apellido: Haj Amin HaHusseini.
1948 fue solo el acabose de un desgarre de años.

Y vos decis que en 1967 comenzo y yo diria que no. Entre 1967 y 1987 la convivencia fue buena, aunque otra vez la tormenta se avisaba, y esta vez el responsable principal fueron los asentamientos.

Hablar se puede hablar muchisimo, por ahora la corto para que no sea un ladrillo.

» autor: --491002--

#166 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 14:09:12 +0000

#71 que debes revisarte un poco los textos de genetica porque precisamente lo que dice la genetica es uqe los palestinos son en su mayoria inmigrantes de la Peninsula Arabiga, y que los parientes geneticos de los judios son los jordanos y los sirios, mas los sirios que jordanos.

Y no se trata de herencia mitocondrial, puesto que el ADN mitocondrial es demasiado genérico. Por ejemplo no se puede diferenciar entre Oriente Medio y sur de Europa, todo es un mismo haplogrupo mitocondrial, de la misma manera que es imposible diferenciar entre poblaciones europas y rusas.

Es mucho mas intesante mirar haplogrupos cromosómicos, puesto que se pueden ver patronos migratorios de los ultimos pocos miles de anyos o incluso cientos de a;os.

» autor: --449990--

#165 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 14:06:11 +0000

#110 el sionismo no es derecho divino. El sionismo es un concepto politico.
El motivo por el que en un momento dado unos judios decidieron establecerse en Israel fue porque sus antepasados habian salido de esa tierra, no porque lo dijera un libro sino porque es la historia del pueblo.

» autor: --449990--

#164 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 14:04:57 +0000

#112 No, el sionismo no reclama nada. Y con Jerusalem, negar el origen judio es ser muy terco, sin embargo únicamente bajo control Israeli ha sido cuando se ha garantizsado la libertad de culto en la ciudad antigua, tanto a judios, como cristianos como a musulmanes. Antes, cuando Jerusalem era ocupada por Jordania, los judios tenian terminantemente prohibido entrar en la ciudad antigua.

Hoy dia, los musulmanes se gestionan sus mezquitas y tambien co gestionan las iglesias cristianas, y los judios se gestionan su muro de los lamentos.

» autor: --449990--

#163 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 14:04:43 +0000

#161 goto #148

» autor: Varlak_

#162 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 14:03:38 +0000

#154 No, no soy cobarde como vos. Cuando le quiero decir algo a alguien se lo digo en la cara, no hago tiros por elevacion ni ando chismoseando con otros usuarios sobre terceros.

» autor: --491002--

#161 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 14:03:13 +0000

#114 #129 No, no es cierto.
Hay carreteras para israelies, y los israelies pueden ser judios arabes cristianos musulmanes yemenitas o de origen chino.

» autor: --449990--

#160 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Thu, 18 Feb 2016 14:00:56 +0000

#123 que no, el sionismo en si no reclama Eretz Israel. El sionismo o especifica la tierra, de hecho al principio hubo opciones de crear un hogar nacional en un territorio completamente ajeno.

Lo del Eretz Israel es de gente muy religiosa y muy terca.

» autor: --449990--

#159 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 13:40:49 +0000

#137 Esperando segundo punto para no atropellar tu ponencia...

» autor: --504179--

#158 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Thu, 18 Feb 2016 13:31:10 +0000

#150 a ver, tío, es que no lo entiendes... es apartheid pero justificado. Igual que la ocupación está justificada, las masacres de niños tb, el robo de agua y recursos, el muro de 12 mts que anexiona tierra palestina, todo está justificado, pero tu mente antisemita no logra entenderlo. Y lo mejor de todo es que los malos son los que lo sufren, y el verdugo es la víctima... ¿entiendes ahora por qué esto puede extenderse hasta el fin de los tiempos?

cc #152

» autor: MasterChof

#157 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Alarife — Thu, 18 Feb 2016 13:29:42 +0000

#124 Chapó

» autor: Alarife

#156 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Thu, 18 Feb 2016 13:28:44 +0000

#135 ajá, así que ocupación = "conflicto permanente" (por tanto, hago lo que me salga de los cojones y todo está justificado, hasta que me dé por dejar de ocupar o termine de matar a los indígenas)

» autor: MasterChof

#155 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Thu, 18 Feb 2016 13:25:40 +0000

#125 ¿Tienes algún ejemplo por ahí, un corta-pega de algún comentario mío, que apoye tu acusación gratuita, típica sionista, contra mí de "antisemitismo" u "odio a occidente" o "mi apoyo incondicional a Hamas"... o te vas a volver a cagar como en #100?
PD por cierto, no sé si has oído hablar de la autocrítica, pero que yo, como occidental, critique a occidente, no significa que lo odie. A los sionistas os queda mucho por aprender (más bien todo)

» autor: MasterChof

#154 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Thu, 18 Feb 2016 13:19:29 +0000

#100 parece que al final te has hecho caquita en las braguitas...

» autor: MasterChof

#153 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 12:23:24 +0000

#152 Lo unico que estoy diciendo es que entre dos facciones en conflicto se produce separacion. Dije de Berlin a Londres como podria haber dicho de Londres a Berlin.

Yo se que vos no vivis cierta realidad pero yo si la vivo. Una realidad de acuchillamientos todos los dias, y de atropelladas indiscriminadas semana por medio. No me cabe duda que los palestinos la pasan peor, pero cuando uno esta en conflicto no siempre tiene las fuerzas ni las ganas de "entender" al bando opuesto. Con eso no justifico ninguna brutalidad, para mi no la deberia haber, pero que la poblacion palestina sufra molestias por pasar controles? Es que es sacarles un control y clavado al otro dia, bombazo en un centro urbano israeli.

Yo tambien decia, salgamos de entre ellos y habra paz. Pero la experiencia de Gaza no me dio la razon.

Parte de la dirigencia palestina ha hecho sus peores ataques, no por culpa de la ocupacion, sino para OPONERSE a los acuerdos de paz. Eso yo tampoco me lo olvido porque lo vivi en carne propia, es imposible que vos entiendas la furia que te da el ir con buenas intenciones a cierta gentuza que cree que tu comprension es debilidad y que ahora es el momento de matarte.

» autor: --491002--

#152 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Fernando_x — Thu, 18 Feb 2016 12:01:45 +0000

#135 durante la SGM el bando alemán realizó "castigos ejemplares" contra poblaciones enteras por la acción de la resistencia. Espero que no estés intentando justificar las acciones israelíes por lo que hicieron los nazis . Espero que te esté entendiendo mal. Como consecuencia de esas acciones el Cuarto Convenio de Ginebra estableció normas de cómo tratar a la población civil en territorios ocupados. Es que me parecería increíble que uses como justificante lo que pasaba antes. Nadie en su sano juicio quiere volver al comportamiento aquel durante las guerras, e Israel debería ser el que menos. Israel es firmante del Convenio, ¿cierto?

» autor: Fernando_x

#151 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 11:50:34 +0000

#150 No, la persona pregunto si era cierto que era para judios solamente y vos dijiste que si. Y es que NO, y ahora dices que no te importa para quien SI es sino para quien NO es y que bla bla.

Muy bien, creo que seguirla seria repetirse.

» autor: --491002--

#150 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 11:48:49 +0000

#149 Osea, es una discriminacion y un Aparheid pero "y tu mas", no?

» autor: Varlak_

#149 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 11:42:00 +0000

#148 Hay cosas mucho mas graves, que en parte son la causa de que esas cosas graves ocurran.

» autor: --491002--

#148 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 11:40:08 +0000

#147 Me da igual quien pueda usarlas, lo grave es quien NO puede usarlas.

» autor: Varlak_

#147 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 11:38:45 +0000

#146 NO, no tenia razon porque no son SOLO PARA JUDIOS. Que parte de que no todos los israelies son judios no entendes?

» autor: --491002--

#146 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 11:38:02 +0000

#143 Osea que despues de 6 comentarios mareando la perdiz resulta que al final #114 tenia razon como yo decia en #129....

» autor: Varlak_

#145 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 11:34:29 +0000

#142 Bueno, pues si te interesa yo personalmente jamas habria denunciado la revista, me molesta bastante pero me la aguanto. Puedo comentar por aqui que me parece exagerada... pero no se me ocurriria denunciarla.

» autor: --491002--

#144 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 11:33:05 +0000

#141 Yo no hable de gente que critica a Israel, hable de gente que al menos de la manera que escribe aqui, escribe como los peores antisemitas nazis. Si lo hace porque la gente se desboca en la Internet o porque lo piensa, eso no lo puedo saber.

Puse ejemplos arriba.

» autor: --491002--

#143 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 11:31:41 +0000

#138 No es por cuestiones raciales, israeli no es una raza, ni palestino tampoco. Dicho sea eso, si hay Apartheid en los TPO, aunque no sea por causas raciales.

» autor: --491002--

#142 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--489332-- — Thu, 18 Feb 2016 11:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#141 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--293474-- — Thu, 18 Feb 2016 11:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#140 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 11:15:19 +0000

#132 pues eso digo yo, no.

» autor: Varlak_

#139 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Gayumbos — Thu, 18 Feb 2016 11:15:12 +0000

#45 No reconocer a israel como país, es compatible xon luchar contra Israel, el grupo terrorista de invasores sionistas.

» autor: Gayumbos

#138 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 11:14:53 +0000

#135 y por eso se llama Apartheid, que significa "separacion" en afrikaan... Es la separacion efectiva de la gente por cuestiones raciales. Asi que si, es cierto.

» autor: Varlak_

#137 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 11:03:04 +0000

#107 OK, primer punto. Los Rotschild.

Ese es el problema con una marca, que no se sabe de quien se habla.

Para mi, aquel a quien de forma mas persistente (y equivocada) se relaciona con el sionismo es el baron Edmond de Rotschild. Edmond no solo no era sionista sino que tenia serias reservas sobre el sionismo.

Rotschild, como Herzel y el baron Hirsch, se replantearon la problematica de los judios en la diaspora a la luz de los acontecimientos de su epoca, usease, el nacimiento de los nacionalismos.

Una de las causas, que ellos como yo, veian para el odio de los gentiles a los judios era la imagen del judio como ajeno al trabajo fisico. Tanto Rotschild como Hirsch buscaron devolver al judio al trabajo de la tierra, uno en Palestina, el otro en Argentina.

Que las colonias de Rotschild fueran la semilla sobre la que crecio el sionismo no implica que Rotschild fuera sionista. Al contrario, tenia grandes reservas contra el sionismo pues pensaba que enojarian al Sultan turco y pondrian escollos sobre sus planes de colonizacion, que no los veia como el fundamento de un estado sino solo como una manera de devolver el judio al trabajo agricola. Edmond, ademas, era muy religioso, siendo que la mayoria de los primeros sionistas eran laicos.

» autor: --491002--

#136 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 10:54:57 +0000

#122 No, son tuneles para almacenar misiles en vistas a un futuro ataque a Israel. Asi lo anunciaron ellos mismos.

» autor: --491002--

#135 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 10:53:50 +0000

#129 No, no es cierto. Primero que no es en Israel, sino en los territorios ocupados. Segundo que donde si es, en los TPO, se trata de rutas separadas para israelies y palestinos. Hay zonas palestinas que estan absolutamente vedadas para israelies. Es lo que hay cuando tienes estado de conflicto permanente. O vos te creeras que en la SGM habia una autopista de Berlin a Londres?

» autor: --491002--

#134 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 10:51:25 +0000

#131 #9 OK, es una manera de verlo. Sin embargo, no te olvides que no estamos comentando sobre la historieta sino sobre un supuesto "experto" que quiere "demostrar" que dicha historieta no es una exageracion sino que es la verdad pura.

» autor: --491002--

#133 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Fernando_x — Thu, 18 Feb 2016 10:29:29 +0000

#72 Y un error mayor es pensar que si ahora viene un frances, o incluso el gobierno frances, y compra un terreno en España, ahora puede decir que ese terreno es Francia. Es lo que están haciendo con la compra de tierras.

» autor: Fernando_x

#132 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Thu, 18 Feb 2016 10:26:50 +0000

#127 NO

» autor: inerte

#131 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 10:08:00 +0000

#8 cuando aprenderan estos humoristas a hacer criticas comedidas, serias y responsables, que es eso de exagerar o sacar cosas de contexto? que pretenden hacer? gracia? Deberian poner tablas de excel con links a las fuentes, todo lo demas es manipulacion.

» autor: Varlak_

#130 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 10:05:30 +0000

#4 Pues tener un doctorado no es moco de pavo... A parte de ser un ad hominem es uno bastante triste...

» autor: Varlak_

#129 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 10:03:45 +0000

#114 Hasta donde yo se es cierto

» autor: Varlak_

#128 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

TetraFreak — Thu, 18 Feb 2016 10:01:32 +0000

#70 Mira que como Estado es muy Racista. Pero la que mas...

» autor: TetraFreak

#127 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 10:01:30 +0000

#54 Es que España no es un estado catolico.

» autor: Varlak_

#126 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Varlak_ — Thu, 18 Feb 2016 10:00:49 +0000

#45 Que? cuando ha defendido Francia su identidad cristiana?

» autor: Varlak_

#125 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 09:56:00 +0000

#121 No, antisemitas son tus comentarios contra los judios, no tus denuncias contra Israel.

E islamofascista es tu apoyo incondicional a Hamas y tu odio a occidente, no el hecho de defender a las victimsa palestinas.

A mi me va bien en la vida, pero mejor no te comento mucho mas, porque todo lo deformas, lo ensucias y lo enchastras por todas partes como buena vieja chismosa de barrio que sos.

» autor: --491002--

#124 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

UsuarioPi — Thu, 18 Feb 2016 09:47:00 +0000

#45 Más bien, Israel se "auto-define" judia y democrática. Pero no lo es. Es sionista, racista y genocida.
Así mismo, el PP se auto-define como "serio, honesto y trasnparante". Pero no lo es. Es corrupto, deshonesto y turbio.
Lo que cuentan son las acciones, y ya sabemos cómo actúa Israel. Del dicho al hecho va mucho trecho.
Y esto no quiere decir (como dice #110) que crea que todos sus ciudadanos sean sionistas, racistas y genocidas. Hay muchos ciudadanos de Israel y/o y judíos que no lo son, son buenas personas y no aprueban las acciones de su Gobierno.

Y como bien dice #49 has puesto de ejemplo a Francia, siendo este uno de los países más laicos del mundo (de hecho, la palabra "laicidad" tiene su origen etimológico en Francia). La Ley francesa sobre laicidad prohíbe todos los símbolos "ostensibles" de cualquier religión: el hijab musulmán, la kipá judía, el turbante sij y también las grandes cruces cristianas. En Francia, la enseñanza pública es laica y republicana.

» autor: UsuarioPi

#123 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Thu, 18 Feb 2016 09:41:38 +0000

#57 Para ser más concreto, el sionismo, además de reclamar una tierra propia para el establecimiento definitivo del pueblo judío, como bien mencionas, reivindica las tierras de Eretz Israel, que corresponden a la parte sur del Levante, es decir, las tierras donde estaba asentado el pueblo palestino, y que han pertenecido al Imperio Otomano desde el siglo XVI hasta la I Guerra Mundial. Además, se llama Sionismo por Jerusalén (Sion, por el Monte Sion en las afueras de la Ciudad Vieja).

En un principio es verdad que el Sionismo solo abocaba por la creación de un estado para el pueblo judío sin especificar un territorio en concreto (se consideró Uganda o Argentina), pero a partir de la publicación de "Der Judenstaat" por Hertzl, el énfasis se puso sobre Eretz Israel (la parte sur del Levante).

Si estoy cometiendo algún error, te ruego me lo digas.

» autor: --1479--

#122 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

TetraFreak — Thu, 18 Feb 2016 09:29:35 +0000

#15 Se llama contrabando y sera de todo tipo. Igual tiene que ver que esten bajo un bloqueo...

» autor: TetraFreak

#121 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Thu, 18 Feb 2016 09:10:22 +0000

#82 o sea que ya no solo es antisemita denunciar los crímenes de israel, sino que defender a las víctimas palestinas te convierte en "islamofascista"... ya voy entendiendo como funciona tu neurona. Sigue así que te irá muy bien en la vida...

» autor: MasterChof

#120 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Thu, 18 Feb 2016 09:08:25 +0000

#93 a ver, no pretendo deslegitimizarlos sólo responder a la cuestión que aquí plantean, pero a esta gente hace tiempo que los conozco y he discutido con ellos largo y tendido... Si estuvieras discutiendo con un director de banco sobre el tema de los desahucios, habría un momento que lo dejarías por imposible porque sabes que no habla con la razón, sino por el propio interés. Ellos mismos me han dicho lo que yo aquí difundo en conversaciones análogas y relacionadas a este tema...
Uno de ellos mismos, comenta que yo asisto a charlas y a mí no me importa. Siendo verdad, ¿cuál es el problema?

Aún así, gracias por aportar tu punto de vista conciliador.

Un placer.

» autor: MasterChof

#119 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 09:02:37 +0000

#10 Y el partido de la Izquierda Unida en España también participó en las elecciones, y que nadie se atreva a negarlo.

Su poca representatividad por la ley D'Hont y la paradoja aquella de Condorcet, ya tal.

» autor: --504179--

#118 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Pelias — Thu, 18 Feb 2016 08:51:23 +0000

Yo alucino, siempre que se nombra a Israel de manera que no gusta al lobby judio este salta para tratar de convencernos de que :
Esa lucha tan igualada de cuchillos contra tanques (palestinos contra judios) es por puro vicio de los palestinos. Ahora saldrá uno del lobby diciendo que en realidad la alta tecnología y la potencia militar está del lado palestino.. darles un par de minutos)
Gaza en realidad es una colonia de veraneo hippy en la que los palestinos disfrutan de sus vacaciones por que les molan las privaciones y en la que por otra parte hay miles de universidades
Que naciones unidas dice lo que dice por que son pro árabes y no tienen ni puta idea del problema..
y que donde van a ser mejor tratados los árabes que en el estado de israel, que no hay mas que ver como está siria y lo mala que es la dictadura de Arabia, que es equivalente al argumento de con el paro que hay mejor es que te exploten por 10 euros al día que no hacer nada..
Pues nada habrá que aguantar sus 'argumentos', pero por mucho que os paguen quedará en vuestra conciencia la justificación de ese apartheid señores lobbistas

» autor: Pelias

#117 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Tarambanasus — Thu, 18 Feb 2016 08:48:58 +0000

¿Hay "Sionistas" por enmedio? Sin haber leído nada y sin saber de qué va el tema me mojo y afirmo: Los Sionistas mienten, la mentira, la manipulación y el engaño, entre otras cuantas virtudes, son su forma de ser natural.

» autor: Tarambanasus

#116 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--127714-- — Thu, 18 Feb 2016 08:47:36 +0000

Menuda mamarrachada... El jueves no tiene porqué tener razón. Es una revista satírica y a sus lectores nos suda la polla la verdad, por encima está el humor.

» autor: --127714--

#115 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--127714-- — Thu, 18 Feb 2016 08:43:32 +0000

No conozco la revista satírica "Israel". ¿Alguien tiene algún ejemplar?

» autor: --127714--

#114 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Fernando_x — Thu, 18 Feb 2016 08:33:46 +0000

#36 ¿es verdad el punto 5, lo de autopistas only jews? ¿si o no? si es verdad, cosa que no sé, pues no lo conocía, entonces sí es un Estado que realiza apartheid, segregación o discriminación por razones étnicas o religiosas. Dime si es cierto o falso, porque es una monstruosidad injustificable.

» autor: Fernando_x

#113 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

kucho — Thu, 18 Feb 2016 08:28:45 +0000

mamandurrias. los judios molan, sobre todo esa parte en la que un anciano corta el prepucio de un bebe y le chupa la sangre. los demas tenemos que esperar años (AÑOS!!) para disfrutar nuestra primera mamada...

» autor: kucho

#112 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Thu, 18 Feb 2016 08:26:08 +0000

#57 Me permito discrepar contigo: el sionismo clásico sí implica localización, en el levante. Y reclama Jerusalén también.

» autor: --1479--

#111 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 08:22:56 +0000

#107 Me disculpo si te falte el respeto.

Pero bueno, cuando uno recibe avalanchas de negativos y ataques se vuelve igual.

Te contesto de a poco y segun mi opinion subjetiva... mas tarde. Que hay que trabajar

» autor: --491002--

#110 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--1479-- — Thu, 18 Feb 2016 08:19:53 +0000

#56 Yo he intentado numerosas veces explicar que Israel fue fundada por el sionismo, y que no todos los judíos son sionistas, pero no ha habido caso...

Pero lo intentaré una vez más: pensar que todos los judíos reclaman las tierras de Palestina por derecho divino (sionismo) es como pensar que todos los catalanes son independentistas. No es así. No hay que mezclar las cosas.

» autor: --1479--

#109 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 08:11:49 +0000

#100 Y me lo creo completamente; y ojo: no necesariamente bajo un fundamento de maldad, sino más simplemente por uno de relajación y no poder/saber distinguir sutilezas.

» autor: --504179--

#108 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Levinor — Thu, 18 Feb 2016 07:57:34 +0000

#56 Ser Israelí tampoco es lo mismo que ser judío, ya que se puede pertenecer al pueblo judío, y tener moral y sentimientos humanos, y renegar del estado de IsraHell. Que se empieza ligando religión y política y se acaba llamando antisemita a todo aquel que denuncie el terrorismo de Estado que ejerce IsraHell.

» autor: Levinor

#107 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 07:53:56 +0000

#86 Por partes:

1) "99% de la tierra más 5% de la tierra cuánto da? [...]"

De manera excluyente, 105% (lo cual parte de la concepción falaz de que los accionistas participantes en un negocio dado lo hagan de manera aislada y no conjunta con accionistas del otro bando al mismo tiempo).

2) "[...] Te cuento que tanto judíos como árabes, hacia 1948, poseían un 15% de los terrenos (más o menos por partes iguales) siendo el 85% de los terrenos DE PROPIEDAD PUBLICA?"

El texto expuesto no habla únicamente de regímenes de propiedad (que, con todo, no se limita a 1948 sino que avanza mucho más y retrocede también), sino también de regímenes de asalariado, privatizaciones y desigualdad de cobro procedente de los propietarios judíos de cara a los trabajadores judíos y los no judíos, y señala esto (a mi humilde entender, corrígeme si me equivoco) como uno de los orígenes de la desigualdad que quebró los planteamientos iniciales de igualdad y armonía entre pueblos que promulgaba el sionismo de sus iniciadores (véanse aquí entre otros a Hermann Cohen, Martin Buber, Moses Hess, Ber Borochov o Isaac Kook).

3) "Y sí, decirte también que Rotschild no tenía nada de sionista quizá te decepcione un poco. [...]"

No veo por qué habría de decepcionarme. Aunque, al parecer, en la Wikipedia opinan lo contrario a tu tesis:

en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family#Jewish_identity_and_positions_

"Jewish solidarity in the family was not homogeneous. Many Rothschilds were supporters of Zionism, while other members of the family opposed the creation of the Jewish state. Lord Victor Rothschild was against granting asylum or to help Jewish refugees during the Holocaust.[38] In 1917 Walter Rothschild, 2nd Baron Rothschild was the addressee of the Balfour Declaration to the Zionist Federation,[39] which committed the British government to the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people. [...]"

4) "[...] Es lo que tiene aprender la historia DE VERDAD. De libros, y no de panfletos. Porque la historia, la verdadera historia es muy compleja y no se aprende a través de un articulito interesado."

Si no es inconveniente, rogaría rebajar el tono y mantener cierta neutralidad de cara al tratamiento de las fuentes.

» autor: --504179--

#106 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Mauro_Nacho — Thu, 18 Feb 2016 07:42:09 +0000

Israel tiene mano libre para hacer lo que quiera desde hace tiempo. En realidad estamos en un momento muy oscuro donde la barbarie se está expandiendo. Para muchos Israel es un ejemplo que el fuerte destruya al débil sin prisa pero sin pausa. Los derechos humanos han perdido para muchas naciones han perdido su valor como referencia.

» autor: Mauro_Nacho

#105 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 07:22:05 +0000

#104 Eso quiere decir "conceder la legítima defensa argumental" y desarrollar cada caso, no solamente para encontrar su hipotetico punto débil, sino también partir del caso hipotético en que las premisas otorgadas fueran ciertas.

» autor: --504179--

#104 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--474877-- — Thu, 18 Feb 2016 07:20:18 +0000

#78 conceder el beneficio de la duda es siempre recomendable.....eso quiere decir que votemos al pp?
O que invierta en bankia?
O en la filatélica?

Perdón por el negativo pulse en mientras cargaba la pagina.

» autor: --474877--

#103 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 07:11:16 +0000

#92 Claaaro, porque otros pueblos no reescriben la historia como les conviene. Pasaron CENTURIAS hasta que los españoles comenzaron a hacerse cargo de las barbaridades que han hecho en America y en Africa, y aun asi, hasta el dia de hoy, no se puede ni mencionar la Conquista sin que te refrieguen por la cara a Bartolome de las Casas.

A lo que voy es que es algo humano, no por superioridad, sino porque muy pocos gustan reconocer los esqueletos en el armario propio.

» autor: --491002--

#102 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Paracelso — Thu, 18 Feb 2016 07:05:45 +0000

#16 Ese es el problema de gente como tu, que no concibe que no existe únicamente VUESTRA VERDAD y que todo aquel que no opine como vosotros resulta que está pagado por alguien. Te comento una cosa, se llama tener diversidad de criterio y opinión, pero viendo que eres el comentario más votado, ya se de que andan escasos el resto.

» autor: Paracelso

#101 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--301232-- — Thu, 18 Feb 2016 07:05:36 +0000

#16 Con lo que mola tener una raza con la que esté bien denostar.

» autor: --301232--

#100 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 07:02:14 +0000

#99 Pensandolo bien, mejor no. Porque no suelo hablar de otros usuarios sin mencionarlos y no tengo ganas de atraer hacia aqui todas las moscas. Si no me crees, estas en tu derecho.

Pero te doy una pista, y esta en este mismo hilo. Hay varios que usan las viejas fabulas antisemitas simplemente cambiando "judios" por "sionistas", o "Israel".

Un ejemplo de vieja fabula antisemita?
"Vuestro Dios es el dinero". Esta en este hilo.

O decir que "todos los israelies sionistas" son los "seres mas inhumanos y abyectos de la Tierra" obviamente tampoco tiene "ninguna connotacion dudosa". Tambien esta en este hilo.

O hablar de "la nacion mas racista del planeta" tampoco tiene ninguna connotacion. Tambien en este hilo.

» autor: --491002--

#99 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Acido — Thu, 18 Feb 2016 06:53:42 +0000

#87 Ponlos, por favor.

» autor: Acido

#98 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--460424-- — Thu, 18 Feb 2016 06:45:15 +0000

#97 A mi me da asco ISIS y los países que apoyan a ISIS, como Turquía, Arabia e ISRAEL.
No tenéis más dioses que la plata.

» autor: --460424--

#97 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 06:40:38 +0000

#94 Y realmente da risa y asco que aplaudas hasta con las orejas los bombardeos rusos en Siria pero nos llames nazis a los israelies por bombardeos en Gaza.

Y eso que hay determinadas acciones en Gaza que hasta yo mismo critico, pero la hipocresia de fanboys de Putin como vos no tiene limites.

» autor: --491002--

#96 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 06:37:47 +0000

#94 Otro que no sabe lo que es el sionismo.

Por lo que leo en comentarios aqui, incluso gente al parecer bastante instruida tiene una vision muy deformada de lo que es el sionismo.

» autor: --491002--

#95 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--460424-- — Thu, 18 Feb 2016 06:11:56 +0000

Después de los últimos bombardeos israelíes sobre Gaza todo lo malo que salga de ese país no lo pongo en duda.
Son nazis.

» autor: --460424--

#94 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--460424-- — Thu, 18 Feb 2016 06:06:09 +0000

#21 Yo soy judio, argentino, sionista e israeli. Todo a mucha honra
Decir ser sionista y honra a la vez es como decir que eres un criminal pero con mucha honra.
Sionismo=criminal.

» autor: --460424--

#93 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 05:56:58 +0000

#18 Me parece muy poco elegante que introduzcas información personal sobre dos usuarios (incluso aunque estos ya lo hubieran hecho en su historial en comentarios completamente ajenos a esto) para traerlo a colación aquí en un intento de deslegitimizar sus argumentos.

Como broma, vale. Pero eso ya se pasa de la broma.

» autor: --504179--

#92 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

cromax — Thu, 18 Feb 2016 05:49:33 +0000

#88 Hay respuesta para todo porque no me voy a poner aquí a defender la educación de un sector de los palestinos (Alá es grande y esas cosas), pero en Israel toda la formación se basa en la idea de superioridad étnica y se está reescribiendo la historia.
Es alucinante llegar a ciudades como Tiberiades (totalmente israelí) y encontrar las ruinas de mezquitas de siglos de antigüedad y comunidades cristianas no menos antigüas. Claro, te sale la pregunta lógica ¿Qué fue de toda esta gente? Se marcharon te responden... Y como este ejemplo, cientos.

» autor: cromax

#91 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 05:16:44 +0000

#83 P.P.D.: Más sobre la Ley de Mínimos (aunque no está muy relacionado que digamos ) es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Mínimo_de_Liebig

» autor: --504179--

#90 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 04:57:27 +0000

#88 Pedante, egoísta o troll (en tu opinión, y muy discutible lo de "troll"), deberíamos respetarlos en tanto dieran argumentos válidos en lugar de emplear los calificativos para quitarles solidez argumental.

Tenemos la repugnante manía de llamar "troll" a quien no dice lo que queremos oír (no importa si lo hace formal o informalmente) y de considerar un debate sobre un tema un combate a muerte (por lo mucho que nos implicamos emocionalmente con los asuntos, sea esto o no un sesgo de vivencia personal).

» autor: --504179--

#89 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Catapulta — Thu, 18 Feb 2016 04:56:14 +0000

#1 Cuando Israel diga la verdad algún dia ni se le creerá. Es como Pedro y el lobo, pero en psicópata.

» autor: Catapulta

#88 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

xpectral — Thu, 18 Feb 2016 04:36:25 +0000

Dios mio, despues de leer todos los hilos solo he llegado a una conclusion, que ser judio, argentino, israelita, sionista y comentarista de meneame es el colmo de la pedanteria, el ego y lo troll, debe ser alguna especie de castigo para meneame. Tiene respuesta para todo el tio, que jodio.

Y yo voy y le doy mas leña al fuego jajajaja decia mi padre que era la manera mas sencilla de tener a un tonto entretenido jajajaja

» autor: xpectral

#87 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 03:55:38 +0000

#69 Querés que te ponga comentarios de AL MENOS DIEZ usuarios distintos de MNM que son claramente antisemitas?

Salvo que me digas que los diez son diez cuentas separadas del mismo friki... que podría ser. Hay de todo en este mundo.

» autor: --491002--

#86 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 03:44:19 +0000

#77 99% de la tierra más 5% de la tierra cuánto da? Te cuento que tanto judíos como árabes, hacia 1948, poseían un 15% de los terrenos (más o menos por partes iguales) siendo el 85% de los terrenos DE PROPIEDAD PUBLICA?

Y qué ridículo es afirmar que (más del) 100% de la tierra está ocupada por un millón de personas, cuando más de un siglo después, y con una población DIEZ veces superior, extensas partes de Israel y de Palestina, como el desierto del Negev y el valle del Jordán, no están casi pobladas. Y no estaban para nada pobladas en esa época, siendo que 20 siglos antes la población de la zona era SUPERIOR a lo que era en 1895. En realidad, Palestina estaba MUY DESPOBLADA y eso lo sabe cualquiera que quiera estudiar la historia en forma honesta.

Y sí, decirte también que Rotschild no tenía nada de sionista quizá te decepcione un poco. Es lo que tiene aprender la historia DE VERDAD. De libros, y no de panfletos. Porque la historia, la verdadera historia es muy compleja y no se aprende a través de un articulito interesado.

» autor: --491002--

#85 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 03:43:42 +0000

#83 P.D.: Antes de que se me acuse de ñoño cuqui de los mundos de Yupi, ved la película que está to' chula.

» autor: --504179--

#84 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 03:35:48 +0000

#68 Así que la ONU no existía en 1948? Aparte como alguien que no existe puede repartir algo?

Cuántas veces podés repetir la misma gilipollez?

Y otra vez repetís la otra gilipollez. Así que un pueblo como el judío que está dispuesto a compartir territorio con otro es como "una madre falsa", en cambio el pueblo palestino que fue a las armas para quedarse con todo es "la madre verdadera".

Sí, por supuesto, es lo mismo partir un bebé que un territorio, compartir, según tu abstrusa "lógica" inundada de conceptos islamofascistas y antioccidentales, es malo. Compartir es malo, luchar hasta el fin es lo loable para el "pacifista" y "defensor de los DD.HH" Naboman.

Tomá, leé un poco, IGNORANTE
es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_las_Naciones_Unidas_para_la_partición_d

Plan de partición DE LA ONU.
En eso se basa Occidente. En el estudio, el conocimiento y en el desarrollo.
Pero es imposible de explicárselo a un tipo que vive en la fantasía aunque no deje de mamar de la tan odiada Occidente.

» autor: --491002--

#83 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 03:35:24 +0000

#72 Este error de concepto viene desde tiempos casi "míticos".

[Mode religious On] Abel era pastor, nómada, errático, caótico (jamás podría esperarse lo que podría encontrar si pastoreaba hasta el monte vecino); Caín era agricultor, de modo que aunque todas las tierras fuesen creadas por Dios para uso y disfrute de todo el mundo... si él elegía de profesión cultivar, él tendría que coger una tierra en concreto para ser cultivada, y que por tanto debiera estar separada de las rutas de mesta de su hermano para que no se comiesen las ovejas sus cultivos (o mucho más simple; si Abel quería construirse una casa en esas tierras, tampoco podría por estar ya cultivadas). Al mismo tiempo, la agricultura puede ser mejorada con técnicas como el compostaje, el regadío, los venenos contra plagas, etc., técnicas en definitiva que alejan al técnico de la "aleatoriedad" que implica sumisión ante el destino, la naturaleza y Dios.

Hasta aquí, todo relativamente bien.

Abel y Caín sacrifican cosas a Dios para darle las gracias por sus labores y los beneficios. Abel sacrifica a la mejor de sus ovejas; pero Caín no le ofrecía la mejor de sus cosechas. Esto también podría entenderse como que estaría reservando "excedentes" para cuando llegasen tiempos de carestía, pero sigue implicando un acto de rebeldía ante la aleatoriedad, ante la decisión de fuerzas que escapan a la mano humana y que en un origen son las mismas que, en su momento, le conceden los beneficios (incluso los mínimos no excedentales) que Caín en ese momento disfruta.

Aquí empieza lo raro.

Caín mata a Abel. Es probable que Abel no beneficiase las labores de Caín en tanto participase de profesiones completamente diferentes (pastoreo nómada y agricultura sedentaria), pero también es cierto que no le molestaba (no se cuenta que sus ovejas molestasen los terrenos cultivados) y que no fue éso lo que le dijera Caín a Abel para llamarlo a un aparte y abrirle la cabeza.

Abel respeta la "Ley de Mínimos", que busca asegurar un mínimo de bienestar para todo el mundo aún a riesgo (voluntario o no) de perder la mejor de sus piezas. Caín no respeta esta misma ley de Mínimos (al provocar con un acto inútil y sangriento la pérdida de un elemento valioso y básico tanto para sí mismo como para los demás como el amor y la vida de su hermano).

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En la película "Fred Klaus" (2007) donde interviene el actor Vince Vaughn, este se asegura de salvar la Navidad regalando a todos los niños del mundo un regalo: no importa que fuese o no exactamente el regalo que estos hubieran pedido y tampoco importaba que se hubieran portado ese año bien o mal (porque, razonaba muy sabiamente él, eran niños al fin y al cabo y tenían mucho más derecho a equivocarse y a ser perdonados que un adulto en plenas facultades, y también razonaba que con un regalo de cariño ellos no solamente entenderían el perdón de parte de los adultos o de esa figura mágica, el Santa Klaus que le tocó ser él... sino que también serían más capaces de perdonarse a sí mismos y por supuesto, también él mismo como Santa Klaus ).

Tl;dr: cualquier utopía tiene que empezar por "el mínimo admisible" ideal y real de no permitir que un solo niño pase hambre o quede sin techo. Si esto tiene lugar, pierde su carácter utópico de partida y por tanto de sentido.

» autor: --504179--

#82 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 03:24:55 +0000

#34 Dice mucho de tí que estés dispuesto a comparar tu moral personal con la de organizaciones, sin entrar a discutir cuánta razón tenés.

Es la típica falta de moral islamofascista que tenés tan metida adentro:

- Occidente es amoral y perversa (según vos)
- Los palestinos son SIEMPRE víctimas y por lo tanto pueden hacer absolutamente cualquier cosa que quieran, incluido mentir y asesinar civiles cobardemente en sus actos de "resistencia" (según vos).

Eso sí, no movés el trasero de ese Occidente que tanto odiás, muchos principios pero a la hora de la verdad no comés vidrio.

Después de escuchar a gentuza como vos uno nunca termina de entender por qué los movimientos de población son HACIA Europa e Israel y no hacia los "paraísos" que vos tanto defendés.

Yo soy sionista y lo pruebo cada día viviendo en Israel.
Vos sos un pobre tipo anti-Occidente pero no te separás de la teta de Occidente ni que te maten. Lo peor que contrariamente a muchos de los que votan en manada tus estupideces antioccidentales, ni siquiera sos un jovencito con las hormonas y el super idealismo que puede excusar el cometer pavadas.

Sos un viejo patético y amargado en tu antioccidentalismo y tu estúpida y criminal defensa incondicional del islamofascismo.

» autor: --491002--

#81 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 03:13:02 +0000

#71 no se que opina el movimiento sionista, a mi particularmente no me interesan las teorias geneticas.

Segun nuestros conocimientos actuales todos los hombres venimos de Africa. Si hablamos de utopias y tal conocimiento fuera relatado a un extraterreste, su reaccion utopica seria quiza esperar que Africa fuera un continente venerado y protegido por toda la Humanidad. Menudo chasco se llevaria al aterrizar su nave y ver lo que es Africa en la realidad, no? O como son y fueron tratados los africanos hasta el dia de hoy.

Yo opino que los estudios geneticos sobre el tema son en parte una reaccion al empeño que ponen muchos por negar toda relacion entre los judios y la tierra de Israel. A mi particularmente no me interesa, para mi el judaismo es una herencia cultural, no genetica.

» autor: --491002--

#80 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 03:11:30 +0000

#62 Yo tampoco voy a entender jamás esa cerrazón a identificar de una determinada manera tipografías con estilos orales.

» autor: --504179--

#79 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Thu, 18 Feb 2016 03:05:40 +0000

#55 y eso de donde lo sacaste?

Sionismo es nada mas ni nada menos que considerar que los judios somos un pueblo y que como tal tenemos derecho a la autodeterminacion

» autor: --491002--

#78 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 03:04:46 +0000

#2 Conceder el beneficio de la duda siempre es recomendable, elegante y beneficioso.

» autor: --504179--

#77 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 02:56:44 +0000

#75 Según pone aquí (por favor, se me diga si es una fuente errónea, ningún problema en admitir correcciones): www.guiadelmundo.org.uy/cd/countries/pse/History.html

"[...] En el 70 d. C. el emperador romano Tito destruyó el Templo de Salomón. Años más tarde, en el 135 d.C., los judíos fueron expulsados de Jerusalén y el emperador Adriano construyó una ciudad pagana sobre sus ruinas.

A partir del año 330 Palestina quedó bajo el dominio Bizantino. En el año 638 Omar Al-Khattaab entró en Jerusalén, puso fin a la era bizantina y dio inicio la era árabe-islámica. Según la tradición islámica, en esa ciudad ascendió al cielo el profeta Mohamed (Mahoma), con lo que Jerusalén adquirió carácter sagrado para las tres grandes religiones monoteístas, nacidas de un tronco común. La fe islámica y el idioma árabe unificaron a los pueblos semitas, excepto los judíos. Con breves intervalos de dominación parcial de los cruzados cristianos y los mongoles en los siglos XI, XII y XIII, Palestina tuvo gobiernos árabes durante casi un milenio e islámicos durante un milenio y medio.

En 1516 el Imperio Otomano conquistó Jerusalén y mantuvo allí su hegemonía hasta el fin de la Primera Guerra Mundial.

A partir de 1878 comenzaron a establecerse los primeros asentamientos de judíos en Palestina, impulsados por el movimiento sionista. Alrededor de 25 mil inmigrantes entraron ilegalmente desde el este de Europa. El barón francés de origen judío Edmond Rotschild apoyaba económicamente las actividades sionistas. En 1895 el total de la población de Palestina ascendía a 500 mil personas: 453 mil eran árabes palestinos y ocupaban 99% de la tierra; 47 mil eran judíos y eran dueños del 5% de la tierra."

Y aquí palestinalibre.org/articulo.php?a=53040 parece indicar ( tal y como yo lo entiendo, insisto: se me corrija si me equivoco @Aiarakoa @Naboman ) que fue más o menos a partir de los años 70 en los que el sionismo encuentra un importante break entre 1) sus aspiraciones de igualdad para los judíos y los no judíos (que fue el movimiento impulsor en sus inicios, recordemos que el sionismo fue inicialmente concebido como un movimiento utópico más para otorgar al hombre como tal sus plenos derechos y potestades con independencia de su ideología, religión o etnia) y 2) sus intenciones de enriquecimiento a partir de la separación no-imparcial de tierras y el contrato de asalariados a los que se les pagaba de manera desigual, creando esto dos clases sociales opuestas.

El eterno problema entre idealismo y realidad que, creo, se soluciona cuando uno ve a teóricos soñar con mundos ideales de igualdad entre seres humanos cual fantasías psicodélicas de Tomás Moro VS madres a los que se les mueren sus hijos en sus brazos y pierden la propiedad de sus casas según la leyes como la de "propiedad de los ausentes". www.stopthewall.org/es/ley-israel-sobre-propiedades-de-ausentes-una-he

» autor: --504179--

#76 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 02:30:47 +0000

#63 Bienvenido de nuevo y gracias por participar. Aquí mi punto de vista que con todo respeto expondré conforme a mi modesto entendimiento y desde el mayor respeto posible (el que todos se merecen aquí):

1) "Eso no es racismo. Si fuese racismo, habrían prohibido todos los partidos árabes. Por tanto, falso."

Hay una diferencia fundamental entre prohibir a todo el mundo, y prohibir a los representantes más proclives a tambalear un sistema en concreto. Según tu punto de vista, el racismo únicamente es tal si es íntegro (empleando una analogía un poco burda pero muy conveniente, sería como si pretendieses anular a todo un grupo de personas de diferentes edades y bagaje cultural, bebés y niños incluidos, en lugar de únicamente a los representantes de ese grupo que más y mejor conocieran los detalles legales, y más concretamente los vacíos legales que intervienen en estos casos). En ese punto de vista vuelves a incurrir en un idealismo alejado de los términos prácticos.

2) "Se llama ganar una guerra que, por cierto, no empezaron, pues el plan de los palestinos era echar a los judíos, y el plan de Siria, Irak, Egipto, Jordania y Líbano era repartirse la tierra judía ... y la palestina (porque de toda la vida a los árabes les importaron los palestinos un carajo)."

Verdad a medias. Siendo estrictos, en realidad sí la empezaron, pero comenzando primero por disponer de los aliados suficientes y necesarios y la cobertura legal conveniente para poder emprender acciones bajo cierto amparo si no legal, sí económico y mediante pactos de terceras personas ajenas a las dos partes del conflicto. Antes de esta guerra del 48, perdieron muchas de las anteriores y justo la anterior a esta; donde no contaron con los mencionados apoyos externos ajenos en teoría a cualquier inclinación étnica, política o religiosa.

es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Balfour

"La Declaración Balfour fue una manifestación formal del gobierno británico publicada el 2 de noviembre de 1917 [Anterior, como ves, a toda iniciativa de reparto u organización dentro de la legalidad] en la que el Reino Unido se declaraba favorable a la creación de un hogar nacional judío en Palestina. El formato del documento es una carta firmada por el Secretario de Relaciones Exteriores británico (Foreign Office), Arthur James Balfour y dirigida al barón Lionel Walter Rothschild, un líder de la comunidad judía en Gran Bretaña, para su transmisión a la Federación Sionista de Gran Bretaña e Irlanda. La Declaración, donde el gobierno británico decidió apoyar la creación de un hogar judío en su Mandato,1 es considerada como la primera declaración de una potencia mundial en favor del derecho del pueblo judío a establecerse en la Tierra de Israel."

3) "A partir de ahí, artículos como éste, tan plagados de mentiras y propaganda burda, me ponen enfermo. Luego habrá miles de personas que se harán eco de falsedades como las de este artículo y, si prospera, serán la verdad aunque sean una gran mentira."

Las victorias siempre suelen poner enfermo cuando no es uno el que vence o no siente esa victoria afín a su posición personal. De hecho, tal y como muy bien has indicado, la verdad muchas veces suele ser simplemente una gran mentira: el detalle importante es que la verdad y la demostración de una verdad son términos similares, pero no idénticos. Y cuando un pacto de Estados tras una guerra mundial interviene para elaborar esta verdad, la identidad es menor aún.

» autor: --504179--

#75 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

agramunti — Thu, 18 Feb 2016 02:18:12 +0000

Israel existe desde 1948. Desde tiempos del imperio romano siempre se llamó Palestina. Israel era una provincia de Egipto. Su propio nombre es egipcio. "IS" de Isis, "Ra" era el Dios Sol, "El" era una divinidad local palestina anterior a Yahveh y/o Jehová. Tampoco existe el pueblo judío son practicantes de un culto cuyas creencias pasan de padres a hijos. En el año 70 de nuestra era, Vespasiano acabó con las revueltas en Palestina con una gran masacre y varios siglos después Palestina fue repoblada por practicantes judíos provenientes de centro-Europa. Askenazís y sefardíes.

» autor: agramunti

#74 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Extremófilo — Thu, 18 Feb 2016 02:16:04 +0000

Los judios a Boston y los palestinos a California. Israel y la franja de gaza como la antartida, de todos.
_{política internacional a mi... pseee!}

» autor: Extremófilo

#73 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 02:05:51 +0000

#16 Ponerse a favor o en contra de una determinada postura no necesariamente implica que se perciba un beneficio indirecto de ello, aunque parezca mentira.

» autor: --504179--

#72 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--498688-- — Thu, 18 Feb 2016 01:53:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#71 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--504179-- — Thu, 18 Feb 2016 01:43:53 +0000

#21 #57 Sin ánimo de molestar y con todo respeto, ¿qué opináis de las utopías en general?

www.meneame.net/notame/2353966

#40 ¿Qué opina el movimiento sionista de la teoría de herencia mitocondrial que relaciona a palestinos con judíos en términos genéticos?

» autor: --504179--

#70 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--408987-- — Thu, 18 Feb 2016 01:17:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#69 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--293474-- — Thu, 18 Feb 2016 00:15:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#68 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Thu, 18 Feb 2016 00:00:41 +0000

#63 tergiversas cosa mala. No sólo que no existía la ONU entonces, sino que no era nadie para repartir con extranjeros tus tierras.

Por supuesto que los palestinos no aceptaron: ¿recuerdas la parábola del rey Salomón, cuando ambas mujeres reclamaban al bebé? ¿Quien aceptaba partirlo por la mitad? La madre falsa, por supuesto.

Y ahora a seguir tragando hasbará...

» autor: MasterChof

#67 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

vviccio — Wed, 17 Feb 2016 23:08:42 +0000

Las verdades duelen mami...

» autor: vviccio

#66 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 22:53:38 +0000

#65 aquí el que ha nombrado el antisemitismo eres tú.

» autor: --449990--

#65 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--293474-- — Wed, 17 Feb 2016 22:50:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#64 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 22:45:14 +0000

Ahi, directo al clavo, la clave está en lo que dice #63

que cito : A partir de ahí, artículos como éste, tan plagados de mentiras y propaganda burda, me ponen enfermo. Luego habrá miles de personas que se harán eco de falsedades como las de este artículo y, si prospera, serán la verdad aunque sean una gran mentira.

» autor: --449990--

#63 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--498674-- — Wed, 17 Feb 2016 22:42:55 +0000

#0 "sobre la política racista en Israel [...] El Comité Electoral Central de Israel prohibió la participación en las elecciones generales de 2009 de los tres partidos árabes que se presentaban (entre los tres partidos suman siete legisladores en un parlamento de 120 escaños). ¿La razón? Que aquellos violaron la ley de 2000 al negarse a reconocer a Israel como Estado judío. ¿Por qué habrían de hacerlo si no son judíos y los palestinos son más del 20% de la población?"

Eso no es racismo. Si fuese racismo, habrían prohibido todos los partidos árabes. Por tanto, falso.

"La realidad es que los judíos poseían en Palestina antes de la guerra de 1948 no más de 3,5 millones de dunum; al acabar la guerra controlaban 20 millones (un dunum son 1.000 metros cuadrados)"

Se llama ganar una guerra que, por cierto, no empezaron, pues el plan de los palestinos era echar a los judíos, y el plan de Siria, Irak, Egipto, Jordania y Líbano era repartirse la tierra judía ... y la palestina (porque de toda la vida a los árabes les importaron los palestinos un carajo).

en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab–Israeli_War

Fueron a por lana y salieron trasquilados. Y hubo otras guerras en ese plan.

"El derecho de los judíos de cualquier parte del mundo (no me refiero por tanto a los judíos que han vivido en Palestina con los palestinos desde hace siglos) a desplazarse a tierra ocupada por Israel en Palestina, no lo reconoce nadie, la ONU (la Resolución del Consejo de Seguridad 242 entre otras muchas exige la retirada de los territorios ocupados por Israel), cualquier persona con sentido común e incluso muchos judíos por motivos de conciencia moral o religiosa"

Eso es mentira: la ONU hizo un plan de partición en 1947 (que, como hemos visto antes, los países árabes se pasaron por el arco del triunfo), y lo que requiere la ONU es que Israel se retire a las fronteras ... no recuerdo si a la línea verde previa a las guerras de 1967 y 1973

en.wikipedia.org/wiki/Green_Line_(Israel)

------------------------------------------------------------------------------

Etc, etc, etc. ¿Ha cometido Israel crímenes de guerra en sus diferentes enfrentamientos con Hamas y Hezbollah? Muy probablemente sí. ¿Viola derechos humanos en el día a día? Sin duda, como cuando e.g. Bibi consiente a los ultraortodoxos que construyan asentamientos en tierras que no son suyas.

A partir de ahí, artículos como éste, tan plagados de mentiras y propaganda burda, me ponen enfermo. Luego habrá miles de personas que se harán eco de falsedades como las de este artículo y, si prospera, serán la verdad aunque sean una gran mentira.

» autor: --498674--

#62 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 22:42:17 +0000

#60 oh dios mio! osé usar la fuente errónea. Mil perdones. no volverá a pasar.

» autor: --449990--

#61 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ElCuraMerino — Wed, 17 Feb 2016 22:40:36 +0000

Pregunta: ¿si yo digo que los israelíes sionistas, estén donde estén en el mundo, me parece los seres más inhumanos y abyectos de la Tierra, soy muy antisemita? ¿Merezco algún tipo de represalia sionista?

» autor: ElCuraMerino

#60 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--32547-- — Wed, 17 Feb 2016 22:08:05 +0000

#59 Excusa barata: las citas se ponen entrecomilladas o en cursiva, no en negritas.

» autor: --32547--

#59 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 22:02:52 +0000

#58 como si alguna vez hubieras necesitado excusas para ponerme negativo?
Menos lobo, caperucito.

la negrita es porque estoy citando lo que ha dicho otra persona.

Positivo por esa opinión tan razonadamente buena.

» autor: --449990--

#58 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--32547-- — Wed, 17 Feb 2016 22:01:53 +0000

#3 Poner todo en negritas no te va a dar la razón, al contrario, da pereza leerte.

Come negativo.

» autor: --32547--

#57 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 21:53:18 +0000

#55 eso es erróneo. Ser sionista simplemente significa defender que los judíos merecen un lugar al que llamar casa.
No implica fronteras, ni siquiera localización territorial, ni siquiera que este lugar haya de ser el del israel bíblico.
Significa reconocer la unidad de tu pueblo y la conexión entre todos desde hace miles de años, reconocer la cultura, y celebrar las diferencias como parte de un mismo pueblo.

Puede ser sionista y defender las fronteras del armisticio, como es mi caso.
Hay otro tipo de sionista que creen el el gran israel.
Hay otros que creen en un estado plurinacional.

Simplemente es decir : hasta aquí hemos llegado, ningún otro país nos va a defender nunca, así que la diáspora ha de acabar y hemos de regresar a casa.

La religión es algo secundario, totalmente accesorio. La mayoría de los judíos no piensan en sí mismos como coreligionarios, sino más bien a como se puede sentir un asturiano cuando se encuentra de frente con otro asturiano en medio de la gran Manzana neoyorquina.

» autor: --449990--

#56 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 21:50:39 +0000

#54 no es lo mismo. ser católico es profesar la religión católica.
ser judío significa ser miembro del pueblo judío. Hay cientos de miles de judíos laicos, y tantos o más de judíos seculares.

En hebreo no dicen estado judío, sino estado de los judíos.

» autor: --449990--

#55 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Wed, 17 Feb 2016 21:14:44 +0000

#21 Me sorprende que te declares sionista.

¿me podrías explicar que significa para tí ser sionista?

Porque lo que yo tengo entendido es que es sionismo busca, como fin último, recuperar las tierras (que les dio su dios) que hace 2500 años pertenecieron a las tribus de Israel en su máxima expansión territorial y crear un estado regido por las leyes religiosas judías (Halajá).

» autor: inerte

#54 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Wed, 17 Feb 2016 20:54:40 +0000

#46 ¿No es evidente que en diferentes ocasiones los han arrinconado?

#45 No es por no reconocer al estado de Israel, es por no reconocer que Israel es un estado judío, que es radicalmente otra cosa. Es como si expulsaran a Podemos por no reconocer que España es un estado católico, por poner un ejemplo.

Lo de promover la lucha armada contra Israel es por las críticas que hicieron al genocidio de Gaza, el típico argumento de si no estas conmigo estás contra mí.

Si Israel es un país solo para los judíos, es un apartheid, y eso es incompatible con un estado democrático.

Entiendo que los israelies defiendan a su país, es normal, pero en algún memento deberían impulsar un cambio a un país democrático que respete los derechos humanos y las resoluciones de la ONU.

» autor: inerte

#53 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Alarife — Wed, 17 Feb 2016 20:52:49 +0000

#52 Esto habla de la herencia cultural ... y es la opinión de un político no la decisión de un gobierno

» autor: Alarife

#52 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 20:51:32 +0000

#49 www.lifesitenews.com/news/french-president-nicolas-sarkozy-defends-cou

» autor: --491002--

#51 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

alehopio — Wed, 17 Feb 2016 20:46:52 +0000

#42 Se dice que hay como un APARTHEID, no contra quién...

Y es cierto que lo hay
www.meneame.net/story/sindicatos-reino-unido-aprueban-boicot-israel-ab

» autor: alehopio

#50 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Raul_pm — Wed, 17 Feb 2016 20:46:43 +0000

Es horrible, nunca nadie cometió tantos crímenes con tanta impunidad, esto no acabará nunca hasta que terminen el genocidio iniciado.

» autor: Raul_pm

#49 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Alarife — Wed, 17 Feb 2016 20:43:04 +0000

#45 Error-Francia es laica. En todo caso Francia ha defendido el laicismo

» autor: Alarife

#48 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 20:33:25 +0000

#47 Ahhhhhhhhhhh.
Bueno, tu no lo dirás. Naboman, esa bellísima persona tan amigo de todos, sí.

poer cierto, añadí una segunda parte a mi post anterior, igual me contestaste antes

» autor: --449990--

#47 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Wed, 17 Feb 2016 20:32:15 +0000

#41 No, no, yo no estoy afirmado de que hayáis sido reclutados por Israel.

Estaba informado a #16 de que existen programas de reclutamientos de voluntarios, no que seáis vosotros.

» autor: inerte

#46 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 20:31:06 +0000

#43 dices:

"Y de cualquier forma se evidencia que se discriminan a los partidos árabes por el solo hecho de ser árabes"

¿donde se evidencia tal cosa? Cuéntamelo, porque yo no me he enterado.

"Es decir, estéticamente les conviene que hay partidos árabes en el parlamento, pero se encargan de que sean reducidos y en la práctica inútiles."

el 20% de los israelíes son árabes. SI hasta ahora no han tenido poder representativo suficiente es precisamnte porque nunca habían ido unidos, y los 3 partidos por separado no tenían poder suficiente. Ahroa si van unidos. pero es una unión falsa, como la de los independentistas en catalunya. Junts perl si, que mezcla izquierda republicana, derecha derechona, y radicales. Pues lo mismo, que sean árabes no implica que todos tengan que pensar igual ni tener las mismas ideas políticas.

» autor: --449990--

#45 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 20:30:10 +0000

#35 no es solo eso, una media verdad es la peor de las mentiras. Es negarse a reconocer a Israel y PROMOVER la lucha armada contra ella.

Israel se define como judia y democratica. Otros paises como Francia y Australia, ante la hostigacion (mucho menor que la que sufre Israel) de minorias islamistas han defendido una y otra vez su identidad cristiana

» autor: --491002--

#44 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 20:29:13 +0000

#38 y por cierto, en la noticia el titular dice que se prohibe el casamiento, y leugo sigues leyendo y lo que se prohibe es dar la nacionalidad, pero no el casamiento en sí.
Y es de hace 4 años, la manipulación llega muy lejos, como siempre.

» autor: --449990--

#43 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Wed, 17 Feb 2016 20:28:04 +0000

#36 Lo vuelvo a repetir, #12 , ambas cosas no son excluyentes.

Las razones por la que se define a Israel como "estado apartheid racista" son muchas, en el Jueves y en este artículo se citan varias.

Y de cualquier forma se evidencia que se discriminan a los partidos árabes por el solo hecho de ser árabes, aunque finalmente se les permita participar en las elecciones.
Y lo que yo pienso es que esto se hace para que las formas que parezcan democráticas, pero entorpeciendo el acceso de los partidos árabes al parlamento israelí. Es decir, estéticamente les conviene que haya partidos árabes en el parlamento, pero se encargan de que sean reducidos y en la práctica inútiles.

» autor: inerte

#42 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 20:27:41 +0000

#38 exacto, de la misma manera que los partidos supuestamente "prohibidos" son partidos ARABES ISRAELIES, no palestinos.
y el jefe de la comisión electoral es ARABE ISRAELí. Y aquí se dice a todas horas que hay APARTHEID contra los ARABES ISRAELIES.

» autor: --449990--

#41 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 20:26:33 +0000

#19 de la misma manera que hay grupos en meneame que rajan contra todo lo que suene a judío.
Eso no significa que esos grupos "cobren" o hagan esa labor de manera "profesional", que es lo que se insinúa aquí.

» autor: --449990--

#40 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 20:25:05 +0000

#18 no me dedico a estudiar eso. Hago anticuerpos terapéuticos. Que poco tiene que ver, más allá de estudiar secuencias de ADN o hacer biología molecular y clonaje. Pero mi formación universitaria me capacita para entender artículos de genética de poblaciones que algunos enlazan sin entender.

#16 Y cuanto paga Irán a Naboman y Montys que se pegan a rajar contra Israel en todas las noticias?
Los argumentos estúpidos es lo que tienen, que pueden ir en ambos sentidos.

La realidad es que hay unos cuantos muy desinformados o com muchos prejuicios que se sienten muy crecidos por el poder que les da internet, y se creen que la vida no va más allá de una tontería de karma o de votos.
A mi ya todo esto me toca muy poco la moral, me paso en algún que otro momento a poner algún que otro comentario, y el resto del tiempo, pues a lo mio.

Lo del argumento del sueldo es que es tan ridículo, tan ilógico, tan paupérrimo, que me deja sin palabras.
DE verdad sois tan simplones de mente que no os cabe en la cabeza que haya gente que no opine como vosotros? Que quizás tengan otro punto de vista diferente porque no ven la historia desde un puto sillón en España?
Pero es que lo más tonto de todo es que aunque cojas a dos israelíes, o a dos judíos, probablemente opinen cosas diferentes !!!!!!!!!!!!!!!!!
A unos les pagan, y a los otros no?

Millones de judíos en el mundo cobrando de un gobierno y NADIE se ha enterado ni ha soltado pruebas?

Es tan ridículo que me resulta igual que la conspiración de :

1) Las farmacéuticas tienen un complot universal para no curar el sida ni el cancer, y absolutamente todas las empresas farmaceuticas del planeta, y absolutamente todos los cientificos del planeta están en el ajo. TODOS.

2) Los chemtrails. Todas las aerolíneas del mundo, todos los pilótos del mundo, TODO el personal de las aerolíneas, desde tierra hasta ingenieros, TODOS aboslutamente TODOS cobran un sueldo secreto a cambio de callarse que los gobiernos fumigan.

Mira, queridos, en este mundo todo se sabe, y si todo eso fuera verdad, alguna vez alguien habría cometido el error de ofrecerle el "sueldo" a alguien que pensara de manera diferente, y entonces habría ahora mismo decenas de "traidores" hablando de sueldos sionistas, sueldos farmacéuticos, o sueldos aeronáticos.

Pero seguid en vuestros mundos de yupi. No dejéis que yo os estropee esa ilusión en la que basáis vuestra vida virtual en meneamea....

» autor: --449990--

#39 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 20:22:19 +0000

#32 por que piltrafita, chismosita, que es lo que cobro por el solo hecho de ser israeli?

» autor: --491002--

#38 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

alehopio — Wed, 17 Feb 2016 20:21:17 +0000

#3 Árabe, que no Palestino. No son lo mismo...

Y eso viene de antiguo. Cuando Israel se apoderó de la parte de Palestina que la ONU había otorgado para la creación del estado que no era judío, algunos árabes les apoyaron por las rivalidades entre etnias musulmanas.

www.meneame.net/story/lanzan-campana-sionista-wikipedia/c076#c-76

www.meneame.net/story/corte-suprema-israeli-confirma-prohibicion-contr

etc

» autor: alehopio

#37 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 20:15:35 +0000

#10 es que no se enteran de nada. El threshold en las elecciones se subió para las elecciones de 2013 creo, y como dije más arriba hubiera afectado a Meretz también porque en 2009 sacó menos del límite de votos.
La gente es muy mala y se informa muy mal.

» autor: --449990--

#36 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 20:14:27 +0000

#12 no, lo que dice el jueves y el autor del enlace de esta ntoticia es que Israel es un estado apartheid racista porque se anuló a unos partidos árabes.

Lo que dice Emergui es que no sólo no sucedió eso, sino que el máximo cargo de la junta electoral es precisamente árabe, así que El Jueves y el autor de lblog está acusando a un árabe de ser racista contra un árabe.
Y lo que digo yo es que no sólo se quitaron unos partidos árabes sino también uno judío, Meretz, y se hizo por una cuestión de ley electoral como puede pasar en España, que algunos partidos no llegan el mínimo para tener diputados o para tener grupo propio.

» autor: --449990--

#35 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Wed, 17 Feb 2016 20:09:42 +0000

#29 Es que esa fue la razón, "negarse a reconocer a Israel como Estado judío", lo puedes ver en las fuentes originales que cita la wikipedia www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3654866,00.html

Y has de recocer que no parece muy democrático.

En el siguiente artículo que cita la wikipedia:
www.haaretz.com/israel-news/elections/supreme-court-overturns-ban-on-a

menciona las declaraciones del líder del partido sionista Israel Beitenu que reformarán la ley para que no se puedan presentar partidos árabes.

"In the next Knesset, we will pass a citizenship law that will prevent the disloyalty of some of Israel's Arabs," he said.

» autor: inerte

#34 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Wed, 17 Feb 2016 20:06:27 +0000

#30 bueno, más cobarde que el IDF y sucesivos gobiernos israelíes estaremos de acuerdo que no... basura humana donde la haya, especializados en matar niños y echar la culpa a sus padres, familiares o vecinos...

» autor: MasterChof

#33 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Wed, 17 Feb 2016 20:04:48 +0000

#21 miento, sí cobro... me llevo un euro cada vez que respondo a retrasados... sólo en este hilo llevo, por ahora, 3 € y subiendo

» autor: MasterChof

#32 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Wed, 17 Feb 2016 19:59:37 +0000

#21 "No cobro nada de nadie para postear en MNM ni para postear en ninguna parte"... veo que no has entendido una mierda: si eres "judio, argentino, sionista e israeli" ya estás cobrando y eres bien pagado...

» autor: MasterChof

#31 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Wed, 17 Feb 2016 19:56:16 +0000

#23 cinismo del IDF y los medios israelíes (y occidentales) en estado puro: culpar a las víctimas de su propia muerte y destrucción: "teníamos que hacerlo, no nos dejaban otra opción"... extrapolable a cualquier otra masacre o genocidio de la historia

» autor: MasterChof

#30 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 19:54:59 +0000

#25 JAJAJA estas hablando de dos personas que comentamos aqui y de una dices que es un "individuo judio y argentino que se hizo israeli". Como si hubiera algun otro asi comentando en ESTE hilo.

Es tu tipico estilo cobardon de andar comentando con los demas y decirles, no hables con este, no hables con el otro. Sos como una vieja chismosa de barrio, cobardona que tira la piedra y se esconde detras de la cortina.

» autor: --491002--

#29 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 19:52:22 +0000

#27 No, el articulista tambien pone:

"¿La razón? Que aquellos violaron la ley de 2000 al negarse a reconocer a Israel como Estado judío."

Y lo de por que se sube el minimo esta discutido. Algunos dicen que por la razon que esgrime el articulista, otros que fue para evitar la creciente fragmentacion del espacio politico. Lamentablemente es dificil saber por que hacen las cosas los legisladores, si no esta EXPLICITA la razon, ya es cuestion de interpretacion.

Y el parrafo que vos decis no lo habia visto. No tengo por que ocultar nada, ademas de ser un simple comentario y no un ARTICULO de un supuesto "entendido" que deberia ser mas claro.

» autor: --491002--

#28 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Wed, 17 Feb 2016 19:49:10 +0000

#26 se dice VOX

» autor: MasterChof

#27 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Wed, 17 Feb 2016 19:46:34 +0000

#20 Solo digo que ya que enlazas la wikipedia podías haber expuesto es caso completo que está explicado ahí, y no caer así en el mismo error que el articulista.

Lo de "según nuestras leyes" es del Jueves.

Es articulista lo que dice es: "cambió la ley electoral para subir el umbral de la representación mínima de los partidos en la cámara de forma que, casualmente, no pudieran entrar los partidos árabes."

» autor: inerte

#26 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 19:46:19 +0000

#25 Claro, claro, para vos "la justicia" y los "derechos humanos" son solo para defenderlos "en algunos casos". Para tu desgracia tengo buena memoria, en otro hilo pusiste que te interesa defender "los derechos humanos DE LOS PALESTINOS".

Para mi quien defiende la justicia la defiende para todos, pero es obvio que VOS no lo entendes.

» autor: --491002--

#25 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Wed, 17 Feb 2016 19:44:03 +0000

#21 no cobro un duro por nada, lo hago por amor al arte (y a la justicia)... entiendo que no lo entiendas

Por cierto, ¿cómo sabes que me refería a ti?... quien se pica ajos come

» autor: MasterChof

#24 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--494766-- — Wed, 17 Feb 2016 19:40:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494766--

#23 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

tiopio — Wed, 17 Feb 2016 19:37:02 +0000

es.globalvoices.org/2014/07/29/en-su-guerra-mediatica-contra-palestina

» autor: tiopio

#22 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

tiopio — Wed, 17 Feb 2016 19:35:05 +0000

#21 ese comentario carece de caridad cristiana.

» autor: tiopio

#21 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 19:26:41 +0000

#18 Piltrafa, dedicate a tus cosas y no a hacer persecusion ideologica.

No conteste al payaso que comenzo con esto porque no me considero parte de ningun lobby y de hecho no comento "en todas las noticias negativas hacia Israel".

Pero como ya te estas metiendo conmigo, te devuelvo el favor:

Vos sos un vil mercenario que da "charlas" sobre el tema de Palestina (reconocido por vos mismo aca en MNM), por las que cobraras dinero, por lo que tu banderita y tu celo en presentar solo un lado de las cosas quiza tenga una justificacion economica.

Yo soy judio, argentino, sionista e israeli. Todo a mucha honra y nunca lo he negado. No cobro nada de nadie para postear en MNM ni para postear en ninguna parte, no como vos, que das "charlitas" y que te pones "banderitas" quien sabe a cuenta de que.

» autor: --491002--

#20 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 19:18:56 +0000

#17 Con la pequeña distincion de que el articulista solamente puso la prohibicion del Comite y dijo que fue segun "nuestras leyes" (las de Israel). Y queda la sensacion de que los arabes no participaron, al terminar asi la frase.

Creera el articulista o tu que la Suprema Corte de Justicia en Israel puede zanjar una disputa segun un fallo que esta EN CONTRA de las leyes de Israel?

» autor: --491002--

#19 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Wed, 17 Feb 2016 19:16:10 +0000

#16 Hay programas de reclutamiento voluntario, no es broma.

» autor: inerte

#18 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Wed, 17 Feb 2016 19:13:57 +0000

#16 concretamente, estos 2 sujetos son: 1 israelí (o sea, argentino que emigró a israel... tú sabes...) y el otro judío de "raza" (según él, son una raza que comparten genes... de hecho se dedica a estudiar precisamente esto...)
ya sabes entonces cómo se cobran su sueldo...

» autor: MasterChof

#17 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Wed, 17 Feb 2016 19:12:55 +0000

#10 El propio artículo de la wikipedia que enlazas lo explica:

On 12 January 2009, Balad and the United Arab List–Ta'al alliance were disqualified by the Central Elections Committee on the grounds that they failed to recognise Israel as a Jewish state and called for armed conflict against it.[11] Balad and Ta'al were also disqualified from the 2003 election, but won a Supreme Court case which allowed them to run.[12] On 21 January 2009, the Supreme Court again revoked the ban.[13]

El comité electoral prohíbe los partidos árabes por no reconocer a Israel como un estado judío y la corte suprema invalida la prohibición 9 días después.

» autor: inerte

#16 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

ColaKO — Wed, 17 Feb 2016 19:08:45 +0000

Esta pregunta es para los del lobby sionista de Menéame: ¿Cuánto os pagan por meter comentarios en todas las noticias en las que se menciona negativamente a Israel?

» autor: ColaKO

#15 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 19:04:05 +0000

#13 No ha habido ningun bombardeo a Cisjordania desde hace decenios. En realidad, las principales causas de perdidas son la corrupcion permanente de la ANP.

UNA TERCERA PARTE DEL AGUA se pierde en la red de distribucion. El publico palestino ROBA la cuarta parte de lo que se consume en Ramallah y mas de la mitad de lo que se consume en Jerico, ambas ciudades plenamente autonomas bajo la ANP.

Dicho esto, comparto toda critica con lo que ocurren en los asentamientos pero no, la desastrosa infraestructura palestina se debe a la corrupcion de sus dirigentes y a las costumbres de gran parte del pueblo que creen que robar al estado no es robar a nadie. Y eso a pesar de la ENORME AYUDA que reciben de Europa, de USA y del Banco Mundial. Las restricciones que supone la ocupacion tambien atentan contra el desarrollo de Palestina.

Por eso poner todo el enfasis en una causa que no es ni siquiera la causa principal, es falso. La causa principal de la crisis de Palestina son los propios palestinos, cuando lo asuman, sera el dia que empiecen a mejorar.
en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_the_Palestinian_t

Y de Gaza mejor ni hablo cuando solo esta semana publico Hamas que se patino CINCO MILLONES DE EUROS (y muchisimo cemento, de ese que dicen que NO tienen para construir o reconstruir viviendas) en uno de sus tunelcitos de mierda, de esos que usa para almacenar cohetes y amenazar todo el tiempo a Israel en lugar de ocuparse de solucionar sus propios problemas.

» autor: --491002--

#14 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

MasterChof — Wed, 17 Feb 2016 19:00:50 +0000

aquí las viñetas completas:
www.autocritica.es/humor/105-deshechos-historicos

» autor: MasterChof

#13 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Wed, 17 Feb 2016 18:51:17 +0000

#6 Confundes metros cúbicos al año con litros al día.

Un cisjordano dispone de tan solo 50 metros cúbicos de agua al año para cubrir todas sus necesidades. Sin embargo, una persona que no sea palestinas tiene derecho a 2.400 metros cúbicos.

La de los palestinos bajo ocupación es de 70 litros diarios por cabeza –bastante inferior a lo que recomienda la Organización Mundial de la Salud–, mientras que la de los israelíes es de unos 300 litros por cabeza.

De todas formas creo que la primera cita se refiere a consumo total por persona, incluidos regadíos y otros usos, y la segunda cita se refiere a uso por domestico por persona. En cualquier caso un usurpador judío consume 4 o 5 veces más agua que un palestino.

Y la desastrosa infraestructura palestina quizás se deba a "los bombardeos de la aviación de guerra israelí de las infraestructuras vitales de los palestinos, entre éstas las plantas potabilizadoras (lo que es un crimen de guerra), el envenenamiento por parte de los colonos de los pozos de agua palestinos, el bloqueo que no les permite importar piezas de repuesto para los sistema de riego, alcantarillado, etc.,"

» autor: inerte

#12 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

inerte — Wed, 17 Feb 2016 18:32:28 +0000

#3 Sal Emergui comete un error básico de lógica.

Por un lado Emergui afirma que hay un juez árabe en Israel.
Por otro El Jueves afirma que se anulan las candidaturas árabes que no reconozcan a Israel como un Estado Judio.

Ambas afirmaciones no son contradictorias, son independientes una de otra y pueden ser ciertas a la vez.

» autor: inerte

#11 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

Galero — Wed, 17 Feb 2016 18:30:07 +0000

La revista que sale los miércoles tiene bastante más credibilidad.

» autor: Galero

#10 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 18:26:36 +0000

#3 Ah, sí, según este "gran entendido", los árabes no participaron en el 2009 en las elecciones en Israel.

Entonces, cómo fue que en esas elecciones

Hadash de Mohamed Barake tuvo cuatro bancas
Balad de Jamal Zahalka tuvo tres
y la Lista Arabe Unida de Ibrahim Sarsur se llevó también cuatro?

en.wikipedia.org/wiki/Israeli_legislative_election,_2009

Pero que pe...dazo de profesor, si así son los entendidos, qué queda para los ignorantes?

Quién era el que mentía?

» autor: --491002--

#9 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--489332-- — Wed, 17 Feb 2016 18:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#8 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 18:13:20 +0000

#7 Yo ya comenté en otra parte que parte de las críticas son correctas, pero el tono general, el uso de estereotipos ofensivos, el abuso de la figura de Cristo (como si ya no hubiera habido bastante sangre con eso de "deicidas") y las barrabasadas, exageraciones, y mentiras lisas y llanas, arruinan lo que podría haber sido una buena crítica satírica.

» autor: --491002--

#7 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--489332-- — Wed, 17 Feb 2016 18:11:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#6 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--491002-- — Wed, 17 Feb 2016 17:58:18 +0000

Pero si son verdades como granos de choclo la de esa historieta, señor!

Ya no más empezar con una mentira tan vil e insostenible como que Israel no tiene Constitución porque se rige por la Torah... pasando por la pequeña exageración de que los palestinos tienen 50 metros cúbicos de agua al año, otra barrabasada que no resiste el menor comentario.

Y el mismo articulista que "lo confirma" ahora habla de las cifras reales, unos 70 metros cúbicos de los palestinos comparados con unos 300 de los israelíes. Que gran parte de esa realidad se deba a la desastrosa infraestructura palestina en la que se desperdicia muchísima agua, o el hecho de que Israel prácticamente REGALA los servicios a los palestinos (tienen una ENORME deuda acumulada de electricidad)... eso, no se les ocurre comentarlo.

» autor: --491002--

#5 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 17:43:39 +0000

y yo añado que no es verdad, que las 3 formaciones árabes decidieron unirse para tener más peso, precisamente porque estando divididas en 3 partidos siempre se producia que los partidos ultraortodoxos eran la llave de gobernabilidad mientras que los gobiernos no tenian participacion de partidos árabes. Ah, y uno de los paartidos árabes no era tal, sino que era una lista conjunta de árabes y judios laicos.

Ah y por cierto, el hecho de que subieron el limite electoral (que tambien pasa en espana...) tambien afecto a partidos bastante queridos en Israel como Meretz.

» autor: --449990--

#4 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--506045-- — Wed, 17 Feb 2016 17:42:28 +0000

"Agustín Velloso, un profesor de universidad ..."

Doctor en Filosofía y Ciencias de la Educación, por la Universidad Nacional de Educación a Distancia.

Tales son sus amplísimos conocimientos sobre "Palestina" que suelta perla tras perla.

» autor: --506045--

#3 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--449990-- — Wed, 17 Feb 2016 17:42:01 +0000

Voy a dejar que te responda un amigo periodista, que seguro lo explica mucho mejor que yo.

Sal Emergui: (periodista de origen barcelonés)

Algunos escriben que lo escrito en El Jueves es verdad y mencionan por ejemplo que Comité Central Electoral israelí es racista. Como prueba dicen que anuló algunas candidaturas árabes "por negarse a reconocer a Israel como Estado judio".

Más allá de que me parece que no es verdad, un PEQUEÑO detalle: el presidente del Comité Central Electoral en las últimas elecciones (2015) en Israel era el actual juez del Tribunal Supremo israelí, el árabe Salim Jubran.

Como con el resto de países, se puede (y debemos) criticar a Israel sin necesidad de mentir. Para denunciar, no faltan temas en la realidad para tener que recurrir a ciencia ficción y manipulación. Aunque esté de moda.

» autor: --449990--

#2 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

sempregalaico — Wed, 17 Feb 2016 17:40:54 +0000

Lo tengo claro.

» autor: sempregalaico

#1 Israel o "El jueves"; ¿quién miente?

--375782-- — Wed, 17 Feb 2016 17:35:18 +0000

Israel, claro!.

» autor: --375782--