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#149 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Mon, 22 Feb 2016 19:27:49 +0000

#148 oh un enlace! en ingles! sobre falacias con nombre! oh!
Sigo pensando que tienes algún interés personal en el asunto, estás muy polarizado, si no no se entiende que niegues hasta que la basura es una fuente de riqueza en si mismo. Algo que se estudia en las primeras clases de Ecología.

» autor: --454789--

#148 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Sat, 20 Feb 2016 19:06:01 +0000

#147 en.wikipedia.org/wiki/Red_herring

» autor: amstrad

#147 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Sat, 20 Feb 2016 14:26:30 +0000

#146 persecución?

» autor: --454789--

#146 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Sat, 20 Feb 2016 14:25:22 +0000

#145 NO trabajo en el sector. Y me parece absurda tu persecución: si tienes algo que decir, ataca mis argumentos, no a mi persona. Pardiez.

» autor: amstrad

#145 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Fri, 19 Feb 2016 18:14:39 +0000

#144 todavía no has desmentido que no trabajes en el sector.

» autor: --454789--

#144 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Fri, 19 Feb 2016 16:43:16 +0000

#143 Me parece muy bien tu opinión personal sobre una persona que no conoces.

» autor: amstrad

#143 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Fri, 19 Feb 2016 16:14:41 +0000

#142 ataque ad-hominem? por decir que tienes intereses personales? es que los tienes.

» autor: --454789--

#142 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Wed, 17 Feb 2016 22:33:13 +0000

#141 Eso no deja de ser una mera interpretación subjetiva tuya.

Repito que si tienes argumentos, exponlos. Si tienes información de como funciona realmente Ecoembes, exponla (yo ya la he pedido en estos comentarios). Pero los ataques ad hominem como el tuyo no sirven para nada.

» autor: amstrad

#141 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Wed, 17 Feb 2016 20:33:40 +0000

#140 eres parte interesada, se ve a la legua.

» autor: --454789--

#140 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Tue, 16 Feb 2016 22:11:48 +0000

#139 No estoy molesto, tengo una opinión. Lo que pasa que hoy en día es difícil tener una opinión apasionada sobre algo sin ser políticamente correcto. Tal y como hoy pienso eso mañana puedo pensar otra cosa.

» autor: amstrad

#139 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Tue, 16 Feb 2016 19:10:59 +0000

#46 yo ya tengo trabajo. Te veo personalmente molesto, por lo que leo parece que perteneces al sector, yo sin embargo no tengo intereses partidistas, me preocupa el tema a nivel ciudadano.

» autor: --454789--

#138 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Tue, 16 Feb 2016 16:18:09 +0000

#134 lo único de esa explicación es que tiene algunos sesgos:

"...las empresas envasadoras estaban obligadas a hacerse cargo del reciclaje de sus envases. Así que si eres una empresa que vende agua embotellada, estas obligada por ley a hacertecargo de la recogida y reciclaje de las botellas que vendes.

Como las empresas no tienen la capacidad para hacer tal cosa, se unieron formando el grupo "ecoembes" cuya finalidad es cumplir esta obligacion legal. Ecoembes esta formado por todos las empresas envasadoras. Por productores de materias primas para envases, por empresas distribuidoras y recicladores."

La legislación dicen que las empresas pueden admitir el retorno de los envases, pero claro es más cómodo pagar una tasa a ecoembes para olvidarse de la obligación legal.

"Ecoembes esta cumpliendo con los exigido por la ley y esta reciclando mas de 70% de los producidos."

Esto no es cierto, no sabemos cuantos envases se están reciclando, en sus campañas publicitarias da esa cifra, en entrevistas dicen que poco más del 54%... no tienen ni idea porque no tienen datos.

» autor: Rosmarinus

#137 Ecoembes no es lo que parece

benderin — Tue, 16 Feb 2016 16:16:31 +0000

#136 Gracias, no me funciona tampoco. No sé que será...

» autor: benderin

#136 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Tue, 16 Feb 2016 16:13:02 +0000

#133 lo veo complicado @benderin, salvo que tengas la ip en alguna lista chunga ¿has probado en www.ambientologosfera.es/2016/02/06/ecoembes-no-es-lo-que-parece/?

» autor: Rosmarinus

#135 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Tue, 16 Feb 2016 15:10:21 +0000

#121 Soy autónomo, pero no veo para qué necesitas saber eso.

Supongo que sea más fácil atacar a mi persona que contrastar mis argumentos.

» autor: amstrad

#134 Ecoembes no es lo que parece

isaac0 — Tue, 16 Feb 2016 15:03:12 +0000

#13 Gracias por la explicación con tu permiso, voy a reproducir tu comentario (citandote) en otros foros que están diciendo las mismas cosas, y no tengo la fuerza ni las ganas para explicarlo así

» autor: isaac0

#133 Ecoembes no es lo que parece

benderin — Tue, 16 Feb 2016 10:16:18 +0000

#26 #54 #70 A ver si no me dejo a nadie...
Pues no, falla al entrar, debe ser que me han baneado en productordesostenibilidad.es

» autor: benderin

#132 Ecoembes no es lo que parece

--169533-- — Tue, 16 Feb 2016 09:48:39 +0000

#96 Más de uno cumplirá ese perfil.

» autor: --169533--

#131 Ecoembes no es lo que parece

ChukNorris — Tue, 16 Feb 2016 09:39:37 +0000

#58 No entendí bien la pregunta.

Primero paga el productor de las bolsas/plástico/cartón y luego vuelve a pagar la empresa que compra esas bolsas/plástico/cartón para envasar los productos.

#70 #69 Por ejemplo las empresas que son "pequeños consumidores" de esos productos, pagan a Ecoembes por tramos según la cantidad de material que utilicen anualmente.
1º Tramo//0 - 1 Tn.//210 Euros/año
2º Tramo//1 - 3 Tns.//520 Euros/año
3º Tramo//3 - 6 Tns.//1035 Euros/año
4º Tramo//6 - 8 Tns.//1555 Euros/año

* Ni idea de lo que pagan los productores, pero seguro que está especificado en la web de ecoembes.

» autor: ChukNorris

#130 Ecoembes no es lo que parece

--291511-- — Tue, 16 Feb 2016 09:37:57 +0000

El reciclaje es una estafa gigantesca, y lo peor es que la gente se queda con la conciencia tranquila cuando tira un recipiente al contenedor amarillo. La mejor política de residuos es aquella que genera (sobre todo porque reutiliza) la menor cantidad posible de los mismos (también porque obliga a fabricar productos duraderos y actualizables).

» autor: --291511--

#129 Ecoembes no es lo que parece

chorre — Tue, 16 Feb 2016 08:18:20 +0000

Yo ya lo sospechaba cuando hace años pusieron un contenedor azul en mi pueblo al lado de mi trabajo pensando que nadie lo utilizaría se pasaban cada 3 ó 4 meses. Pero no pensaron que en mi trabajo nos mandan muchas cajas de cartón con lo que se llenaba en 10 días.
Me enteré que por contrato se tenían que pasar cada 15 días (creo recordar) y les mandé un email diciendo que tenían que recoger el contenedor más a menudo. La respuesta fue que a los pocos días llegó un camión y se llevó el contenedor a un sitio escondido del pueblo donde nadie se iba a molestar en llevar el papel.

Así que puedo decir son faltar a la verdad que son unos piratas que solo van a llevarse las subvenciones.

» autor: chorre

#128 Ecoembes no es lo que parece

--212323-- — Tue, 16 Feb 2016 08:12:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#127 Ecoembes no es lo que parece

MPPC — Tue, 16 Feb 2016 07:45:39 +0000

#6 Y además el ayuntamiento le paga por llevárselo, doble beneficio.

» autor: MPPC

#126 Ecoembes no es lo que parece

Cessu — Tue, 16 Feb 2016 06:31:02 +0000

#12 Así se hace en Finlandia. Los "botellones" están llenos de gitanos con bolsas de plástico esperando a qué te acabes la cerveza para recoger el envase (hay tanta competencia que a veces no esperan y te atosigan para que te la acabes) Al acabar los botellones en el parque no hay ni una lata, ni un botellín por el suelo.

» autor: Cessu

#125 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Tue, 16 Feb 2016 06:14:29 +0000

#112 pues busquemos alternativas, necesitamos (y la ley obliga) que los fabricantes se hagan cargo de sus envases.

» autor: Rosmarinus

#124 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Tue, 16 Feb 2016 06:13:31 +0000

#117 El consumidor no tiene opciones porque ecoembes desincentiva a los fabricantes: les deja poner en le mercado cualquier envase y reparte el coste económico, ambiental y social, entre los consumidores.

Si la tasa del punto verde reflejase ese euro que dices que cuesta tratar una bolsa de plástico, las bolsas de plástico costarían más de un euro y serían muy pocos los consumidores que las utilizarían. Pero valen céntimos y eso es gracias a que ecoembes no está abordando correctamente este problema complejo y con muchas aristas: el que pone en el mercado la bolsa no paga su mierda y no traslada el coste al consumidor.

» autor: Rosmarinus

#123 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Tue, 16 Feb 2016 06:10:43 +0000

#68 #13 por cierto, si nadie cuenta los envases cómo podemos afirmar

"Ecoembes esta cumpliendo con los exigido por la ley y esta reciclando mas de 70% de los producidos"

El Consejero Delegado de ecoembes ha afirmado el años pasado que la cifra son 54,54% www.productordesostenibilidad.es/2015/04/a-ecoembes-no-le-gustan-los-d

» autor: Rosmarinus

#122 Ecoembes no es lo que parece

zierz — Tue, 16 Feb 2016 00:48:18 +0000

#61 Yo he visto camiones de basura mezclar contenedores y no soy la única, un dia fuimos con una vista de un curso a un sitio donde explicaban las bondades del reciclaje y ahí hice mi pregunta ¿ para que tengo que perder tiempo en separar todo si luego el camión lo mezcla?
La señora que hasta entonces estaba muy hueca explicando las bondades del separado de basuras se quedó blanca y empezó a decir eso nnn...no.. es cierto, varios de mis compañeros dijeron que sí era cierto, yo misma le comenté que había visto el hecho en cuestión un camión del reciclado mezclando azul y amarillo.
Otro compañero comentó que sí era cierto que había un cupo ( el subvencionado) que sí se recogía y que el resto todo al mismo sitio que él lo sabía por un amigo que trabajaba en el reciclado ...
y ahí se acabó la visita al apartado de separado de basuras. despues pasamos al papel reciclado y...
Creo que ese curso si se vuelve a hacer nunca va a llevar a mas alumnos de visita ahí

» autor: zierz

#121 Ecoembes no es lo que parece

--334752-- — Tue, 16 Feb 2016 00:44:21 +0000

#13 ¿A sueldo de quien estás?

» autor: --334752--

#120 Ecoembes no es lo que parece

mahuer — Tue, 16 Feb 2016 00:20:10 +0000

#13 menos mal que alguien pone algo de sentido común, gracias.
Aquí todos hablan de oídas y nadie visita la página oficial donde explica como funciona.

» autor: mahuer

#119 Ecoembes no es lo que parece

--219330-- — Mon, 15 Feb 2016 23:46:12 +0000

#118 Embelesa

» autor: --219330--

#118 Ecoembes no es lo que parece

--355188-- — Mon, 15 Feb 2016 23:37:47 +0000

#27 embalse

» autor: --355188--

#117 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 23:13:50 +0000

#113 El coste ya lo asume también el fabricante. Y el fabricante te lo traslada a ti. Tu como ciudadano generas residuos, y tu tienes que pagar por la gestión de esos residuos.

Quien más consume, mas paga. Me parece algo muy razonable: tu generas mierda, tu pagas esa mierda.

Respecto a envases más sostenibles, el problema empieza primero en el consumidor, y en lo que decide hacer con su poder de compra, además de que es un problema mucho más complejo y que toca muchas más aristas.

» autor: amstrad

#116 Ecoembes no es lo que parece

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Feb 2016 23:11:25 +0000

#22: Es que nos hablan de ecología como reciclaje cuando... ¡No es ni mucho menos tan ecológico!

Es decir:
- Reciclar: hago una botella, la rompo, hago otra botella, la rompo, hago otra botella...
- Reutilizar: hago una botella, la limpio, la vuelvo a usar, la limpio, la vuelvo a usar...
- Reducir: no hay botella.

Lo primero cuesta más energía y recursos que lo segundo.

Evidéntemente en el último caso no parece muy aplicable a los refrescos, pero si con el agua del grifo en muchas ciudades.

» autor: mcfgdbbn3

#115 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 23:11:00 +0000

#106 también está en www.ambientologosfera.es/2016/02/06/ecoembes-no-es-lo-que-parece/

» autor: Rosmarinus

#114 Ecoembes no es lo que parece

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Feb 2016 23:08:41 +0000

#18: Da igual, dejas 10 céntimos en la calle (o incluso uno) y duran poco.

Y si duran mucho, dime dónde están que me encargo de ellos.

Lo importante es pensar que esa botella vale dinero, y que ese dinero en España "misteriósamente" no parece existir.

» autor: mcfgdbbn3

#113 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 23:08:22 +0000

#112 y para que el coste del tratamiento de los residuos que deberían asumir esos fabricantes se reparta entre todos los ciudadanos.

El problema es ese, que al final se siguen fabricando envases de usar y tirar, con alto impacto económico, ambiental y social, en lugar de trasladar esos costes a los fabricantes para que reduzcan los envases que ponen en el mercado o los hagan más sostenibles.

» autor: Rosmarinus

#112 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 23:01:07 +0000

#110 Ecoembes existe porque los fabricantes no quieren o no pueden hacerse cargo de sus envases.

» autor: amstrad

#111 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 22:51:50 +0000

#97 ecoembes es a los residuos lo que SGAE a la música

» autor: Rosmarinus

#110 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 22:50:45 +0000

#91 ¿entonces para qué necesitamos a ecoembes?

» autor: Rosmarinus

#109 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 22:49:59 +0000

#95 gracias, en parte, al dinero que les llega desde ecoembes

» autor: Rosmarinus

#108 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 22:49:16 +0000

#102 #103 una cosa es lo que dicen en su memoria y otra lo que publican cuando se ponen a criticar los datos de la Unión Europea un 54,54% les salen cuando se ponen a hablar del tema www.productordesostenibilidad.es/2015/04/a-ecoembes-no-le-gustan-los-d

» autor: Rosmarinus

#107 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 22:49:06 +0000

#103 Interesante el dato de Eslovenia. Habrá que ver que sistema usan.

» autor: amstrad

#106 Ecoembes no es lo que parece

--4556-- — Mon, 15 Feb 2016 22:47:32 +0000

Sigue caída la web, si queréis leer el caché

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6EKbzMtw5PMJ:www.product

» autor: --4556--

#105 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 22:46:50 +0000

#99 en el blog hay un formulario de contacto, ya me contarás.

» autor: Rosmarinus

#104 Ecoembes no es lo que parece

ruper79 — Mon, 15 Feb 2016 22:46:26 +0000

#103 no se... pero esta claro viendo los datos del Eurostat que el modelo de Ecoembes no funciona.

» autor: ruper79

#103 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 22:42:47 +0000

#102 Creo que la información que enlaza se refiere al 70% de los envases producidos, no al 70% de los residuos recogidos.

» autor: amstrad

#102 Ecoembes no es lo que parece

ruper79 — Mon, 15 Feb 2016 22:40:13 +0000

#13 Estas confunfido o mientes como un bellaco, te explico porqué... eso que dices de QUE ECOEMBES RECICLA EL 70%, ES FALSO!!, déjalo mejor en que recicla el 20%, una birria, ¿no?.. pues son datos del Eurostat (Ver enlace): ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6757479/8-26032015-AP-EN.pdf/a por lo tanto Ecoembes no funciona, no ha conseguido que la gente reciclase.Hay que cambiarlo.

» autor: ruper79

#101 Ecoembes no es lo que parece

chochis — Mon, 15 Feb 2016 22:36:47 +0000

#6 producir vidrio es contaminante, otra cosa es el vidrio en si...

» autor: chochis

#100 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 22:30:31 +0000

#99 Pues me gustaría que compartieras información, porque yo sólo tengo datos de ecoembes por su memoria anual y empresas que trabajan con ella, y me gustaría tener otro punto de vista adicional. Gracias.

» autor: amstrad

#99 Ecoembes no es lo que parece

Stash — Mon, 15 Feb 2016 22:29:05 +0000

Os lo advertí en el 2008
www.meneame.net/c/2768822

Y no puedo hablar por secreto profesional pero ...

» autor: Stash

#98 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 22:28:29 +0000

#97 Los residuos valen dinero

Ok. Afirmas que valen dinero, pero, ¿Cuánto dinero?

¿Cuánto vale una tonelada de papel y cartón antes de reciclar, sin procesar y tratar?
¿Cuánto vale una tonelada de vidrio, sin procesar y tratar?

Por ejemplo.

» autor: amstrad

#97 Ecoembes no es lo que parece

--4556-- — Mon, 15 Feb 2016 22:25:23 +0000

#86 Lo que está claro es que ecoembes no tiene ganancias porque se las gasta en mamporreros. Ya me gustaría a mí que me regalaran la exclusiva de la recogida de los residuos reciclables (la mierda que se la coman otros), vamos es que no convences a nadie. Los residuos valen dinero y si pagan cero están ganando dinero. Que sea un engendro con gastos autoalimentados como la SGAE me da igual. Igual que decir que cuesta 1 euro reciclar una bolsa, vale venga.

» autor: --4556--

#96 Ecoembes no es lo que parece

Neochange — Mon, 15 Feb 2016 22:23:32 +0000

#44 Tu amigo es Felipe Gonzalez?

» autor: Neochange

#95 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 22:23:03 +0000

#30 Realmente la mamandurria está más presente en los consorcios de residuos y ayuntamientos que en ecoembes.

» autor: amstrad

#94 Ecoembes no es lo que parece

Neochange — Mon, 15 Feb 2016 22:22:19 +0000

#29 Como siempre, hay que votar a partidos que lleven estas iniciativas en sus programas si es lo que nos preocupa. Pero la gente vota sin saber que propone su partido, y así nos va.

» autor: Neochange

#93 Ecoembes no es lo que parece

Neochange — Mon, 15 Feb 2016 22:19:25 +0000

#4 Aquí es exactamente eso, pero sin saberlo. Por cada envase que compras, pagas un suplemento por el envase. Como no tienes posibilidad de devolverlo, ese dinero se lo queda ecoembes, tanto si lo reciclan como si no.

» autor: Neochange

#92 Ecoembes no es lo que parece

Neochange — Mon, 15 Feb 2016 22:18:07 +0000

#1 Y lo peor es que se gastan muchisimo dinero en lavar su imagen. En la SER tienen una sección semanal hablando de lo mucho que reciclan. En un programa hablando sobre los sistemas de retorno, un representante llegó a decir que habiamos mejorado mucho porque ya reciclabamos el 52% de las latas. En paises con retorno se llega al 90% y esto ni se debate.

» autor: Neochange

#91 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 22:13:25 +0000

#90 No porque ese no es el papel de ecoembes. Ecoembes trata el residuo. El coste del tratamiento de ese residuo se financia de la forma que ya he comentado.

» autor: amstrad

#90 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 22:08:59 +0000

#88 ¿ecoembes tampoco asume el euro que cuesta tratar la bolsa?

» autor: Rosmarinus

#89 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 22:08:07 +0000

#85 Los consumidores ya pagamos todo el sistema, sea ecoembes o sean catorce SDDR tal y como detallas en #62

Quizá el SDDR permita a los consumidores recuperar una pequeña parte de ese coste, la de participar activa y responsablemente en la parte que les toca (separar los residuos) y, sobre todo, permitiría a los que venden productos envasados asumir el coste económico, ambiental y social de esos envases que hacen posible su modelo de negocio.

» autor: Rosmarinus

#88 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 22:07:36 +0000

#87 No sé cómo sufraga la mayor parte del tratamiento de 1 euro el fabricante de un producto que se comercializa por menos de la décima parte de ese coste ¿me lo puede explicar?.

Pues ni idea, pero seguro que un fabricante de bolsas te lo puede aclarar.

De todas maneras me he expresado mal: la mayor parte del tratamiento de cara a ecoembes, claro está.

» autor: amstrad

#87 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:59:17 +0000

#83 Si te parece bien seguimos dejando al que paga el punto verde como "fabricante", que es la simplificación que hacías más arriba y llevo arrastrando todo el debate entrecomillada.

No sé cómo sufraga la mayor parte del tratamiento de 1 euro el fabricante de un producto que se comercializa por menos de la décima parte de ese coste ¿me lo puede explicar? porque me da la sensación de que no sólo no sufraga ese coste, es que no tienen ningún incentivo o señal de mercado para internalizar el impacto de ese envase, gracias a que está en ecoembes y paga una mínima tasa por uso del punto verde que, desde luego, no refleja ese euro de tratamiento del que me hablas.

Y claro, la bolsa acaba dando vueltas en el aire, enganchada en las ramas de los árboles, en el sistema de alcantarillado, en el río, en el mar... pero desde luego no se recicla. Y eso que como consumidor he pagado mi punto verde y como ciudadano responsable la he depositado en el contenedor amarillo.

» autor: Rosmarinus

#86 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:57:47 +0000

#49 Claro, es más fácil atacar a una persona que a sus argumentos.

» autor: amstrad

#85 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:54:58 +0000

#82 Te vuelvo a preguntar qué sistema emplearías para contar cada tipo de envase en una fracción de residuo mixta.

Y sobre SDDR, si, podrías montar uno para cada envase que quieras. Uno para polietileno de baja densidad, otro para polietlieno de alta densidad, otro para aluminio, otro para tetrapacks... Y entonces tendríamos seis o siete puntos de SDDR en lugar del único contenedor amarillo que tenemos ahora.

Eso sin hablar del coste de fabricar esas máquinas y mantenerlas: sería mucho más caro. ¿Estarías dispuesto a pagarlo como consumidor?

» autor: amstrad

#84 Ecoembes no es lo que parece

--490855-- — Mon, 15 Feb 2016 21:53:06 +0000

#3 A mi me parece pura basura, por tanto, sí es lo que parece.

Chiste malo. Lo siento.

» autor: --490855--

#83 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:51:50 +0000

#81 No se que parte absoluta paga el fabricante porque no lo se, y es un dato que es difícil de saber o encontrar. Lo que si es cierto es que el fabricante sufraga mediante el punto verde proporcionalmente el mayor coste del tratamiento.

Las empresas no son los consumidores de productos. Son los envasadores, que pagan por poner el punto verde y pertenecer a ecoembes.

» autor: amstrad

#82 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:50:03 +0000

#80 Pero los cuento, en este hilo estamos hablando de contar envases ¿como cuenta ecoembes los envases que recoge, trata, recupera o recicla?

Por cierto puedes montar SDDR para el envase que quieras.

» autor: Rosmarinus

#81 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:49:14 +0000

#79 Estamos hablando de la bolsa de plástico cuyo tratamiento cuesta según has escrito más arriba un euro. ¿Qué parte de ese euro paga a ecoembes el "fabricante" por cada bolsa que paga en el mercado?

Donde pones "las empresas" quieres decir los consumidores de productos envasados adheridos a ecoembes ¿verdad?

» autor: Rosmarinus

#80 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:47:29 +0000

#77 Con un sistema SDDR no recoges todos los envases posibles.

En países como Alemania el SDDR nació para proteger a las empresas cerveceras.

» autor: amstrad

#79 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:45:47 +0000

#76 La mayor parte.

En el año 2014: www.ecoembes.com/sites/default/files/archivos_publicaciones_ecoembes/i

- Ecoembes pagó 404M€ por el tratamiento de residuos.

- Por la venta de esos residuos tratados y procesados ganó 60M€

- Las empresas sufragaron mediante el punto verde 410M€

» autor: amstrad

#78 Ecoembes no es lo que parece

capitan__nemo — Mon, 15 Feb 2016 21:45:39 +0000

Pues lo anuncian por la tele.
¿Quieren que les compre alguna otra multinacional o quieren salir a bolsa?

Una cosa es que anuncien el reciclaje o la reutilización, pero aquí están anunciando una marca, una empresa.

Si lo pagan todo con dinero privado vale, pero si no.

» autor: capitan__nemo

#77 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:43:07 +0000

#73 Si tuviese que contar cada envase los recogería por separado, con un sistema de depósito, devolución y retorno (SDDR).

Utilizando envases retornables reduciría significativamente la cantidad de envases que se mezclarían con pañales, restos orgánicos...

» autor: Rosmarinus

#76 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:39:20 +0000

#74 entonces la pregunta es ¿qué parte paga el fabricante?

» autor: Rosmarinus

#75 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:38:48 +0000

#50 reciclar, reciclar... yo tampoco reciclo, lo que podemos hacer es separar los residuos.

El problema está en que ecoembes permite a los fabricantes escaquearse de la responsabilidad de fabricar envases más "ecológicos" y nos intenta convencer de que el reciclaje es lo mejor porque su modelo de negocio se vasa en que existan cada vez más envases de usar y tirar, con independencia de que realmente se reciclen o no.

» autor: Rosmarinus

#74 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:36:48 +0000

#72 No. Lo estás diciendo tu.

1 euro es el coste de tratamiento aproximado del residuo.

Ese euro se reparte con todo lo que he dicho en #62 y con lo que paga el fabricante.

» autor: amstrad

#73 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:36:25 +0000

#71 ¿Por qué tendría que ser "chino"?

Imagina que tienes una tonelada de residuos. Tapones mezclados con botellas, tetrapacks rotos, latas, pañales, restos orgánicos, papel...

Dime, ¿qué sistema emplearías para contar cada tipo de envase?

» autor: amstrad

#72 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:35:45 +0000

#70 ¿me estás diciendo que el "fabricante" de bolsas de plástico paga a ecoembes 1 euro por cada bolsa que pone en el mercado?

» autor: Rosmarinus

#71 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:34:41 +0000

#68 "toneladas de residuos procesadas" no es "envases ligeros".

Si el sistema se basa en lo que cada "fabricante" paga por los envases que pone en el mercado ¿no sería lo suyo que alguien contase cuantos envases se recuperan y no que nos diesen datos agregados que pueden ser de cualquier cosa que no sean envases?

¿Por qué tendría que ser "chino"?

» autor: Rosmarinus

#70 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:32:24 +0000

#69 Claro. Los costes de tratamiento se financian con el punto verde, y con la venta de material recuperado.

» autor: amstrad

#69 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:31:16 +0000

#65 la pregunta es si el canon que paga el "fabricante" a ecoembes cubre el euro que has dicho que cuesta tratar esa bolsa.

» autor: Rosmarinus

#68 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:31:09 +0000

#66 Se saben las toneladas de residuos procesadas, pero como comprenderás no van a poner a un chino a contar qué es una lata de sardinas, cuál una botella de leche y que una lata de cocacola.

No entiendo qué tiene que ver eso con "chuparse el dedo".

» autor: amstrad

#67 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:28:14 +0000

#61 Pues te equivocas.

Si no reciclas, todo lo que va en fracción orgánica ni se separa por el coste descomunal que supondría.

En realidad, tirando todo junto das mucho menos trabajo a la planta.

» autor: amstrad

#66 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:27:38 +0000

#64 así que la razón social son los envases ligeros, pero los datos son toneladas de materiales procesados... un nivel de detalle estupendo.

Y como "es evidente que por motivos técnicos no se pueden saber las estadísticas sobre envases" nos tenemos que chupar el dedo.

En las memorias aparecen grandes partidas, pero no el detalle de cuantos periodistas o cuantos medios y agencias de comunicación, por ejemplo reciben qué cantidad de dinero de ecoembes o qué porcentaje supone eso en la facturación de esos periodistas y esos medios o agencias de comunicación. Como parte interesada, ciudadano consumidor que se deja la pasta en pagar el punto verde y que participa activamente en la separación de residuos, me parece relevante conocer esa información.

» autor: Rosmarinus

#65 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:27:03 +0000

#63 El envasador tiene que pagar un canon a ecoembes por el tratamiento de ese residuo. Ecoembes realiza el trabajo que el fabricante no puede hacer y al que está obligado en la ley de envases.

» autor: amstrad

#64 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:23:42 +0000

#60 Las memorias sirven para ver las toneladas procesadas y las actividades de ecoembes, porque es evidente que por motivos técnicos no se pueden saber las estadísticas sobre envases.

En esas memorias puedes ver a qué se dedica el dinero que recolecta ecoembes. La mayoría es para pagar los costes del tratamiento.

» autor: amstrad

#63 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:22:48 +0000

#62 ¿cómo lo paga si tratar la bolsa cuesta un euro y la venden por unos pocos céntimos?

Por lo que pones el coste del tratamiento lo pagan los ciudadanos:

- con sus tasas municipales
- en el recibo de la luz
- con otros impuestos
- con más impuestos (municipales)
- al comprar el envase

¿qué responsabilidad asumen el envasador o ecoembes?

» autor: Rosmarinus

#62 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:20:13 +0000

#58 El productor ya se encarga de pagar parte del tratamiento mediante el sistema del punto verde.

En realidad el coste del tratamiento está bastante esparcido:

- Se paga en las tasas municipales
- Se paga en la factura eléctrica via primas al régimen especial
- Con los impuestos (fondos de cohesión para pagar las plantas de tratado)
- Mediante el IBI y otros impuestos municipales
- Se paga al comprar un envase

» autor: amstrad

#61 Ecoembes no es lo que parece

JoseLuCS — Mon, 15 Feb 2016 21:19:00 +0000

Yo ni reciclo, según tengo entendido es quitarles faena a la hora de separar cuando llega a la planta de reciclaje. Así que mira.... Más trabajo que les doy.

» autor: JoseLuCS

#60 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:18:37 +0000

#55 que yo sepa el sistema de ecoembes sólo va dirigido a envases ligeros. Lleva 20 años gastándose un pico importante de los 400 millones de euros anuales que ingresa de todos los consumidores en decirnos que al contenedor amarillo sólo van los envases ligeros. Si ecoembes no publica esas estadísticas sobre envases ¿para qué sirven sus memorias? ¿qué está haciendo con nuestros 400 millones de euros (a parte de campañas publicitarias)?

» autor: Rosmarinus

#59 Ecoembes no es lo que parece

--91677-- — Mon, 15 Feb 2016 21:16:27 +0000

#47 impacto tiene, como todo, pero no es contaminante. O lo es mínimamente.

Algunos vidrios lo son, claro y si han estado en contacto con material contaminante pueden serlo aún más, pero no es lo habitual en un contenedor de los verdes.

» autor: --91677--

#58 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:15:21 +0000

#45 Si tratar la bolsa cuesta 1€ ¿cuanto paga el que la pone en el mercado en concepto de responsabilidad ampliada del productor? ¿no sería deseable que se ocupase de cubrir todo ese coste que ecoembes reparte entre el conjunto de la sociedad?

» autor: Rosmarinus

#57 Ecoembes no es lo que parece

ChukNorris — Mon, 15 Feb 2016 21:12:02 +0000

#7 1.- Se montó con capital Público.
2.- El consumidor paga el envase.
3.- Los consumidores pagan la tasa de basura en la que se incluye, o no, la parte del reciclaje, si no, pues basura+reciclaje.
3.b - Las empresa pagan una tasa a Ecoembes por el material de "empaquetado" "reciclable"

» autor: ChukNorris

#56 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:12:02 +0000

#29 a ecoembes lo que le beneficia es que compres envases de usar y tirar, ese es su modelo de negocio, si luego no los depositas en el contenedor amarillo, como dicen más arriba, mejor porque así no tienen que pagar por ellos a los ayuntamientos que los recogen

» autor: Rosmarinus

#55 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 21:11:23 +0000

#52 No hay datos sobre cuantos envases se ponen en el mercado, cuantos se recogen en el contenedor amarillo, cuantos por otras vías, cuantos van a plantas de clasificación, cuantos se recuperan o cuantos se reciclan. Ese es el problema: contabilidad auditada

En un sistema en el que todo va al contenedor amarillo, ¿cómo crees que se podrían obtener esas estadísticas?

» autor: amstrad

#54 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:10:44 +0000

#26 @benderin, yo también estoy en ascuas

» autor: Rosmarinus

#53 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:10:22 +0000

#19 más que la de reciclar, la forma en la que se recogen los residuos y la falta de datos sobre lo que pasa con ellos, especialmente cuando hablamos de residuos de envases

» autor: Rosmarinus

#52 Ecoembes no es lo que parece

Rosmarinus — Mon, 15 Feb 2016 21:09:42 +0000

#43 Las cuentas de Bankia también estaban auditadas. La trampa está en que la parte auditada, en este caso, es la contabilidad, no la gestión de residuos, por lo que esos informes de auditoría no sirven de mucho. No hay datos sobre cuantos envases se ponen en el mercado, cuantos se recogen en el contenedor amarillo, cuantos por otras vías, cuantos van a plantas de clasificación, cuantos se recuperan o cuantos se reciclan. Ese es el problema: contabilidad auditada, caja negra para la gestión de residuos.

6 millones directos, pero algunos de esos empleados ingresan en otras actividades financiadas por ecoembes, montan empresas para dar servicios a ecoembes, viven a cuerpo de rey a cuenta de ecoembes, contratan a sus periodistas favoritos a cuenta de ecoembes...

Efectivamente, mamoneo y puertas giratorias hay en los servicios de luz, el agua... y no por eso tenemos que estarnos callados y admitir que nos tomen el pelo con nuestro dinero.

» autor: Rosmarinus

#51 Ecoembes no es lo que parece

--272179-- — Mon, 15 Feb 2016 21:04:30 +0000

A mi siempre me parecieron la típica mafia de concesiones y compadreo político, y un sistema altamente ineficiente de reciclaje y caro de mantener. Me voy a leer el articulo a ver si estaba en lo cierto.

» autor: --272179--

#50 Ecoembes no es lo que parece

--423339-- — Mon, 15 Feb 2016 21:03:38 +0000

Tanto quejaros... pues no recicléis. Yo no reciclo y duermo la mar de a gusto todas las noches. Va todo a la misma bolsa de basura y de ahí al "orgánicos", que se lo trague el camión.

El día que los fabricantes, que son quienes tienen absolutamente toda la responsabilidad de ser "limpios" y "ecológicos" envasen como es debido, no necesitarán montar "empresas de reciclaje del Estado" ni gastar millones en anuncios por la tele ni intentar convencerme de que yo soy un hijodeputa que mata focas bebé y derrite el Polo Norte con sus compras en el súper.

Mientras, tanto, el reciclaje y la "conciencia ecológica del consumidor" pueden ir comiéndome toda la garrota, sin olvidarse de la webada. Por ponerlo así un poco en fino y educado.

» autor: --423339--

#49 Ecoembes no es lo que parece

--4556-- — Mon, 15 Feb 2016 21:01:52 +0000

#44 Pues ya sabemos para quién trabaja msx

» autor: --4556--

#48 Ecoembes no es lo que parece

Trigonometrico — Mon, 15 Feb 2016 20:56:31 +0000

#21 Yo creo que no. El cristal es tan contaminante como las piedras. El plástico y los derivados del petróleo contaminan el agua, el cristal no.

» autor: Trigonometrico

#47 Ecoembes no es lo que parece

--6623-- — Mon, 15 Feb 2016 20:56:19 +0000

#42 contaminación visual, además de no ser biodegradable.
Aunque no se considere como contaminante como una pila, si se produce un impacto ambiental.

Además no todos los vidrios y cristales son iguales.

» autor: --6623--

#46 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 20:49:01 +0000

#16 ¿Y por qué no te dedicas tu a ello si da tanta pasta?

» autor: amstrad

#45 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 20:45:08 +0000

#40 Varios apuntes:

- Las tasas actuales de basura no dan para pagar todo el ciclo de tratamiento del residuo. Realmente, la gente no tiene ni idea del coste que supone, por ejemplo, el tratar una bolsa de plástico, que puede llegar fácilmente a 1€.

- Los recursos no vienen preparaditos al 80% para reciclar. Hay que pagar a operarios que hacen la separación y procesos costosos para separar los residuos. De la fracción del residuo no se puede recuperar todo (por ejemplo si viene mezcla con orgánico, etc), y de lo que se vende no da para cubrir los costes de operación. El coste de operación se tiene que suplementar con el dinero que los fabricantes pagan a ecoembes (punto verde).

- Tu puedes lucrarte con tus cosas separadas. No tienes más que acumularla en casa y luego ir a venderla a una planta de envasado.

» autor: amstrad

#44 Ecoembes no es lo que parece

--169533-- — Mon, 15 Feb 2016 20:41:39 +0000

Lo hagan bien o mal, cuando toca defender lo tuyo, te olvidas del resto.
Tengo un colega socialista que cuando lo social ha tocado su sector de negocio ha pasado a llamarlos demagogos.

» autor: --169533--

#43 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 20:38:56 +0000

#39

Las cuentas de Ecoembes son públicas y están auditadas, así que puedes ver el dinero que destinan a salarios: www.ecoembes.com/sites/default/files/archivos_publicaciones_ecoembes/i

En el año 2014, 6 millones de euros, para todos sus empleados.

También puede que haya mamoneo con los servicios de la luz o el agua en las ciudades, y no creo que por ello tengamos que derrochar agua o energía.

» autor: amstrad

#42 Ecoembes no es lo que parece

--91677-- — Mon, 15 Feb 2016 20:38:56 +0000

#21 Cómo contamina el cristal?

» autor: --91677--

#41 Ecoembes no es lo que parece

--91677-- — Mon, 15 Feb 2016 20:37:53 +0000

#28 hay muchas otras maneras de hacerlo mejor. El beneficio lo tiene el productor que obtiene vidrio más barato y lo vende sin que yo, que hago parte del trabajo, vea un euro.

» autor: --91677--

#40 Ecoembes no es lo que parece

Northpro — Mon, 15 Feb 2016 20:35:53 +0000

Esa es otra, sacan una cantidad de pasta indecente por los productos que nosotros separamos y aún nos cobran tasas de basuras y demás mierdas... con dárselo bien separadito debería ser suficiente y con lo que sacasen del reciclado deberían funcionar.

Desde luego estos tienen un negocio de puta madre, con clientela principalmente en forma de administraciones públicas y a la que los recursos les llegan preparaditos en un 80% para reciclar.

Hace tiempo realicé un trabajo sobre el reciclado de automóviles, que en cierta manera es parecido a esto. Allí se lucran todos, desde el que separa (el desguace, que da cuatro duros por un coche por el que solo en piezas sacan fácilmente veinte veces más en el coche más sarnoso que pueda llegar), el que procesa (las plantas de tratamiento que achatarran el vehiculos, separan las materias primas y los venden) y los proveedores/fabricantes, que compran materias primas a precio de chollo, de buena calidad y sin pagar transportes de la materia prima desde países lejanos.

Hablamos que en las 2 horas que estuvimos en la planta de reciclado donde llegan los coches hechos cubitos entraron cerca de 10 camiones con diversos residuos en su mayoría coches prensados, acero vaya. Aparte también están los cableados de cobre y otros materiales, como el aluminio (piezas de los motores), el plomo (de las baterías) o los metales preciosos (de los catalizadores), con precios superiores a los del acero.

En resumen, que nosotros también tendríamos que poder lucrarnos por dar las cosas separaditas, que luego de nuestras sobras van a sacar mucha pasta.

» autor: Northpro

#39 Ecoembes no es lo que parece

Corni — Mon, 15 Feb 2016 20:34:46 +0000

#13 Será que ya he visto llover mucho pero ya hace rato que perdí la confianza a primera vista. Para mi todo lo que implique mucho en manos de pocos, como el control de recursos ya sea de basura, apesta desde el primer momento.
A menos que tenga acceso a todas sus cuentas, facturas, subvenciones, salarios de sus directivos, historial de sus directivos, etc. No me creo nada por mi como si declaran que tuvieron un beneficio de 1 euro. Despues podría resultar que es una empresa sin ánimo de lucro con directivos con salarios de un millon de euros por mes. No pude encontrar si quiera quien son sus directivos, así que si quieren pueden poner una pestaña en su web algo como 'Somos transparentes como el cristal que reciclamos' y ponen ahí todo porque hasta entonces pueden seguir contando cuentos chinos.

» autor: Corni

#38 Ecoembes no es lo que parece

--425756-- — Mon, 15 Feb 2016 20:33:49 +0000

#18 En Alemania una de plástico cuesta 25 CENT y de cristal 8 CENT. Casi lo mismo es.

» autor: --425756--

#37 Ecoembes no es lo que parece

AGlC — Mon, 15 Feb 2016 20:32:46 +0000

#28 como han dicho en el artículo del que estamos hablando, es que el envase más económico, es "el que no se fábrica", y ya que estamos también el más ecológico con diferencia, y eso es lo que se conseguía con las botellas retornables. Precisamente por eso se retornaban. Es más barato reutilizarla que reciclarla o fabricarla otra vez.

» autor: AGlC

#36 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 20:32:10 +0000

#34

Se puede estar de acuerdo o en desacuerdo con el sistema, claro.

Pero hay estudios (por ejemplo de la agencia federal de medio ambiente de Alemania) que indican que la tasa de recogida de envases ha disminuido a pesar de la implantación del SDDR.

También hay que tener en cuenta la industria, la cultura, y la logística. Por ejemplo, el mismo instituto que evalúa los resultados del SDDR para Alemania, desaconsejó utilizar el mismo sistema en España, y que en su lugar es mejor mejorar los sistemas actuales (que si, es cierto que no son perfectos).

» autor: amstrad

#35 Ecoembes no es lo que parece

--169533-- — Mon, 15 Feb 2016 20:31:46 +0000

#12 realmente el valor del envase es bastante pequeño, lo que se hace es asignarles una fianza, de entré 25-50cts ya sea plástico o aluminio. El efecto es el deseado, duele tirarlo, piensas en devolverlo, no cuesta pagarlo porque no es mucho, y supones que lo vas a devolver. En Alemania o en Bélgica se llamaba el Pfund.

» autor: --169533--

#34 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Mon, 15 Feb 2016 20:27:38 +0000

#25 pues en todos los supers de alemania que he estado no era nada mas caro. mas bien que las lineas de producción actuales en españa estan adaptadas a este sistema, volverlas a adaptar a un sistema tipo SDDR les hace perder beneficios a los grandes envasadores. Y claro que apenas ecoembes tiene beneficios, es mas no puede tenerlos, me he leido 3 memorias anuales, y obviamente una empresa sin ánimo de lucro no puede tener margen de beneficios, pero para eso están los contables: para cuadrar las cuentas. No deberías estar tan polarizado en este tema, yo reciclo el vidrio por los canales de ecoembes pero sigo sin estar de acuerdo en este sistema, se pueden tener opiniones intermedias. Sobre todo no tratar a los consumidores como a subnormales.

» autor: --454789--

#33 Ecoembes no es lo que parece

ziegs — Mon, 15 Feb 2016 20:26:33 +0000

#17 Hace algún tiempo había en mi pueblo máquinas donde se dejaban los envases de plástico y salía un vale que se canjeaba por entradas de cine, había colas del copón, llegó Ecoembes y quitaron las máquinas.

» autor: ziegs

#32 Ecoembes no es lo que parece

--385243-- — Mon, 15 Feb 2016 20:24:02 +0000

#31 escribir con el movil es lo que tiene, ves ~~ahora~~ antes móvil lo escribí sin acento con mi super teclado de portátil.

» autor: --385243--

#31 Ecoembes no es lo que parece

Summertime — Mon, 15 Feb 2016 20:19:47 +0000

#22 go to #27

» autor: Summertime

#30 Ecoembes no es lo que parece

Dovlado — Mon, 15 Feb 2016 20:19:30 +0000

Ya solo viendo sus anuncios buenrollistas ya intuía que era un chiringuito marca Españistán Joder! Es qué no hay nada que este limpio de chanchullos y corruptelas en este puto país!???

» autor: Dovlado

#29 Ecoembes no es lo que parece

Brezos — Mon, 15 Feb 2016 20:15:48 +0000

Tengo entendido que dicho sistema no cumple con los estandares Europeos sobre reciclaje y que por ello España recibirá sanciones. Llevo reciclando desde el año 98 a pesar de saber que beneficia a ECOEMBES- unos chupones que dicen que es una empresa SIN ANIMO DE LUCRO !!! - El reciclado europeo es que si tú devuelves un residuo , te lo pagan . Es el sistema mas eficaz y práctico.

» autor: Brezos

#28 Ecoembes no es lo que parece

--136355-- — Mon, 15 Feb 2016 20:12:48 +0000

#6 Beneficio? Qué beneficio? Es bastante más barato hacer una botella nueva que reciclarla a partir de lo que tú has tirado a la basura.

El gobierno (es decir tú a través de tus impuestos) tiene que subvencionar esos trabajos porque por sí solos no suponen ningún beneficio, más bien al contrario. Y en teoría se hace por el bien del medio ambiente, otra cosa es que haya otros intereses añadidos, pero las cosas están así.

» autor: --136355--

#27 Ecoembes no es lo que parece

--219330-- — Mon, 15 Feb 2016 20:08:39 +0000

#23 Envase

» autor: --219330--

#26 Ecoembes no es lo que parece

--219330-- — Mon, 15 Feb 2016 20:07:21 +0000

@benderin , me tienes en ascuas, ¿Has conseguido entrar?

» autor: --219330--

#25 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 20:06:40 +0000

#23 No te pagan por devolver el envase. Te devuelven un dinero que tu ya pagaste al comprar el producto, que es más caro que en España.

Hace años se estudió implantar ese tipo de sistemas (llamados SDDR) en España y el resultado es que el consumidor acabaría pagando unas 10x veces mas.

» autor: amstrad

#24 Ecoembes no es lo que parece

Franctangerino — Mon, 15 Feb 2016 20:05:13 +0000

#7 Otra Forma De RECAUDAR PARA BENEFICIOS De Unos pocos

» autor: Franctangerino

#23 Ecoembes no es lo que parece

Duke00 — Mon, 15 Feb 2016 20:01:56 +0000

#13 Entonces la pregunta es, si nl es rentable por qué en otros paises si que te pagan por devolver el embase?

» autor: Duke00

#22 Ecoembes no es lo que parece

--385243-- — Mon, 15 Feb 2016 20:01:43 +0000

#4 lo mismo pasaba con las botellas de cava por navidad, los chavales poníamos unos cartelitos en los portales del barrio por navidad, "no los tire vecino pasamos a recoger tal día" los recogimos y se los vendiamos a algún sidrero a casi 25 pesetas el casco,algún lumbreras decidió que no es compatible el embase de cava con el de sidra,...casco de cava al contenedor verde. Se ecologista! Y una mierda!

» autor: --385243--

#21 Ecoembes no es lo que parece

--6623-- — Mon, 15 Feb 2016 19:59:10 +0000

#6 Hombre, el cristal si es contaminación. Otra cosa es su impacto sea bajo.

» autor: --6623--

#20 Ecoembes no es lo que parece

Corni — Mon, 15 Feb 2016 19:46:58 +0000

#18 No me refería a que una botella de retorno cueste 50 céntimos, me refería a que cuesta dinero y el dinero no dura mucho en el suelo.
No obstante, yo creo que el precio que se debe pagar por el envase debe ser mayor que su valor real porque de lo contrario hay envases muy baratos que nadie reciclaría. Pero claro ya estaría el 'listo' de turno por llamarlo algo comprando envases vacios para luego retornarlos.

» autor: Corni

#19 Ecoembes no es lo que parece

dgranda — Mon, 15 Feb 2016 19:13:09 +0000

Dejando de lado las dos primeras erres (Reducir y Reusar), cualquiera ya sospecha que la ecología de Reciclar está poco menos que en entredicho

» autor: dgranda

#18 Ecoembes no es lo que parece

Asecas — Mon, 15 Feb 2016 19:05:04 +0000

#4 No, no son 50 céntimos, como muchísimo son 10 céntimos lo que vale una botella de retorno.

Si alguien que se encargue de un bar lo sabe exactamente que lo comente.

» autor: Asecas

#17 Ecoembes no es lo que parece

--299055-- — Mon, 15 Feb 2016 19:03:52 +0000

#4 De pequeño recuerdo recoger botellas de fanta, cocacola, cerveza y llevarlos a una bodega donde nos pagaban, creo recordar, 7 pesetas por envase.

Nos venía de puta madre para echar la tarde con cuatro chucherías, que además le comprábamos al mismo hombre de la bodega.

Ahora, por recoger envases te dan una mierda. Está todo monopolizado. Y claro, así están los márgenes de carreteras, bancales, montes,...

» autor: --299055--

#16 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Mon, 15 Feb 2016 19:03:13 +0000

#15 lo que tu digas, pero a los rumanos de mi barrio les ha dado para comprar 2 camiones.

» autor: --454789--

#15 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 19:01:51 +0000

#11

- Una tonelada de papel y cartón mezclado sin clasificar te la pagan a 60 euros
- El precio reciclado clasificado y en granza (trocitos) se paga entorno a 1€/kg.
- Plástico mezclado con tapones mezclados no se paga a mas de 0,2€/kg

Ahora calcula el precio de transportar todo eso, clasificarlo, tratarlo, y dime si es una pasta.

» autor: amstrad

#14 Ecoembes no es lo que parece

benderin — Mon, 15 Feb 2016 19:00:17 +0000

#12 Es una idea muy vieja y que se usa en otros países, de las bebidas se recuperan hasta las latas y botellas de plástico.
blogs.elpais.com/eco-lab/2010/12/hay-que-importar-el-sistema-de-recogida-de-envases-de-alemania.html es AEDE

» autor: benderin

#13 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 18:58:05 +0000

#0 Los típicos argumentos cuñadísticos de este tipo de noticias:

1) Es que otro se lleva el beneficio
2) Es que el consumidor paga el envase
3) Es que en otros países de Europa lo hacen de forma X o de forma Y

Demuestran lo poco que saben sobre cómo funciona la industrial del reciclaje en este país.

Cito mensaje de otro foro donde se explica muy bien www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/567960-deberian-pag:

En el año 1997 se aprobó la ley de envases, y siguiendo el principio de "Quien contamina paga", las empresas envasadoras estaban obligadas a hacerse cargo del reciclaje de sus envases. Así que si eres una empresa que vende agua embotellada, estas obligada por ley a hacertecargo de la recogida y reciclaje de las botellas que vendes.

Como las empresas no tienen la capacidad para hacer tal cosa, se unieron formando el grupo "ecoembes" cuya finalidad es cumplir esta obligacion legal. Ecoembes esta formado por todos las empresas envasadoras. Por productores de materias primas para envases, por empresas distribuidoras y recicladores.

Ecoembes esta cumpliendo con los exigido por la ley y esta reciclando mas de 70% de los producidos.

¿Como lo hace?

Pues tiene unas 100 plantas de seleccion de envases, donde separan y clasifican, y luego los venden a empresas recicladoras.

La recogida de los envases la subcontratan a empresa de recogida de residuos. Es decir, pagan a las empresas de recogida de basura (Urbaser, Ros Roca, FCC etc), para que recojan y les traigan esos materiales, y luego los separan y los venden.

En el 2013 pagaron 402M€ para que les llevaran 1,9Mtn de basuras de las que recuperaron 1,2Mtn que vendieron por 61M€.

Resulta obvio que la venta de materiales no cubre ni de lejos el proceso de reciclaje (quien quiera, que investigue precios de cartón o vidrio para reciclar). Comprar residuos caros y gastarte dinero en separarlos, para luego venderlos por la sexta parte de lo que costaron no es un buen negocio.

Por eso no existía ninguna empresa dispuesta ha hacerlo antes de la creación de Ecoembes, y por eso no existe ninguna otra empresa que lo haga.

¿Como se financia ecoembes?. Pues no lo hace con la venta de materiales... sino con el punto verde. Los envasadores pagan a ecoembes una cantidad por cada envase que fabrican.

De estos puntos verdes, sacan mas de 400M€. El balance total del 2013 se salda con una beneficios minimos de 41.000€

Esto no es casualidad, sino que se han ajustado las tarifas de punto verde, para que el grupo para cuadrar el balance.

Resumiendo: el reciclado se paga mayoritariamente con el punto verde que pagan los envasadores y que obviamente al final repercutirán en los consumidores.

El valor de los materiales recuperados es solo una pequeña parte.

» autor: amstrad

#12 Ecoembes no es lo que parece

Corni — Mon, 15 Feb 2016 18:55:18 +0000

#8 Me acabas de dar una idea, si cada producto que se comprase envasado tuviera el valor del envase impreso y fuese canjeable seguramente nos lo pensaríamos dos veces antes de tirarlo en la basura. Creo que de esa manera Ecoembes no recibiría ni un envase por mi parte porque los llevaría en persona a donde tuviese que ir para recuperar su valor e incluso me molestaría en labarlos para llevarlos bien limpios.

» autor: Corni

#11 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Mon, 15 Feb 2016 18:55:08 +0000

#10 Los rumanos del camión que vacían el contenedor de cartón de delante de mi casa todos los dias creo que si.

» autor: --454789--

#10 Ecoembes no es lo que parece

amstrad — Mon, 15 Feb 2016 18:50:40 +0000

#5 Los envases valen una pasta nenes

¿Cuánto de pasta? ¿Has hecho números?

» autor: amstrad

#9 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Mon, 15 Feb 2016 18:38:55 +0000

#7 y los socios son los fabricantes mayoritarios. Cocacola, Pepsico, PG... y luego sacan campañitas apelando a la conciencia medioambiental, cuando es simple y puramente un negocio. Pues sean francos: paguen por ello.
y efectivamente que sea una empresa sin ánimo de lucro no significa nada, os recuerdo que VISA también es una empresa sin ánimo de lucro.

» autor: --454789--

#8 Ecoembes no es lo que parece

benderin — Mon, 15 Feb 2016 18:38:54 +0000

#4 Es lo que pasa en otros países de Europa, te tomas algo por la calle y lo dejas para que lo devuelva alguien que necesita el dinero. Así también nos hubiéramos evitado uno de los mayores problemas cívicos del "botellón".

Sigue sin cargarme la página

» autor: benderin

#7 Ecoembes no es lo que parece

Linceono — Mon, 15 Feb 2016 18:35:48 +0000

Lo de Ecoembes (S.A. sin ánimo de lucro) es una estafa, me explico:

1.- Se montó con capital Público.
2.- El consumidor paga el envase.
3.- Los consumidores pagan la tasa de basura en la que se incluye, o no, la parte del reciclaje, si no, pues basura+reciclaje.
4.- Es la administración y no Ecoembes la que realiza las campañas de concienciación.
4.- La GESTIÓN por parte de Ecoembes es PRIVADA. Y encima pésima, tal como se indica en el reportaje.
5.- Ecoembes manda su mierda a Alemania a reciclar, en España no hay plantas de reciclado de plásticos.
6.- Las empresas alemanas le pagan a Ecoembes por la materia prima que a ella le han facilitado, pagando, los ciudadanos.

En Alemania con el actual sistema de gestión de residuos plásticos se benefician TODAS las partes pero aquí seguimos con el que inventen otros*

*La Reutilización en España era bastante alta hasta los 80 y nos la hemos cargado

www.expansion.com/2010/02/18/opinion/llave-online/1266524630.html?a=d3
www.retorna.org/news/es_ES/2013/03/01/0001/las-mentiras-de-oscar-marti
blogs.periodistadigital.com/laespingarda.php

» autor: Linceono

#6 Ecoembes no es lo que parece

--91677-- — Mon, 15 Feb 2016 18:34:09 +0000

Yo, esto del reciclaje, tal y como está planteado nunca he llegado a entenderlo.

Recibo un envase de cristal, pago por él, me molesto en separarlo en casa y en depositarlo en el contenedor adecuado y otro llega y se lleva el beneficio. Y el cristal ni siquiera es contaminante.

Eso de devolver los cascos usados al supermercado era mucho más equitativo.

» autor: --91677--

#5 Ecoembes no es lo que parece

--454789-- — Mon, 15 Feb 2016 18:30:49 +0000

la basura es una fuente de recursos y debe ser tratada como tal, pero en españa aun andamos con los primeros pasitos y nos tienen pillados ahi: recicla porque es tu deber, nosotros hacemos el envase que nos salga de los huevos y gastaremos la energía necesaria. Los envases valen una pasta nenes!

» autor: --454789--

#4 Ecoembes no es lo que parece

Corni — Mon, 15 Feb 2016 18:30:43 +0000

Recuerdo cuando la CocaLoca se vendía únicamente en botella de cristal. Si la comprabas sin dar una vacía pagabas más. Cuando dabas una botella vacía te pagaban por ella aunque no comprases ninguna. Así que nos dedicabamos a buscar botellas vacías para devolverlas y comprar golosinas. Método más limpio que ese no existe. Es como dejar 50 céntimos en la calle, no duran mucho ahí.

» autor: Corni

#3 Ecoembes no es lo que parece

anxosan — Mon, 15 Feb 2016 18:25:31 +0000

A mi me parece una estafa. Así pues sí es lo que parece.

» autor: anxosan

#2 Ecoembes no es lo que parece

benderin — Mon, 15 Feb 2016 18:20:01 +0000

No soy capaz a entrar en la página

» autor: benderin

#1 Ecoembes no es lo que parece

entroysalgo — Mon, 15 Feb 2016 18:08:59 +0000

Ecoembes son una banda de ladrones.

En plata: cobran por lo que recuperan, y por lo que no recuperan también.

Cada vez que un envase no cae en el contenedor apropiado: profit. Por eso no quieren ni oír hablar de los sistemas de devolución y retorno.

» autor: entroysalgo