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	<title>Menéame: comentarios [2563861]</title>
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	<pubDate>Thu, 18 Feb 2016 23:24:39 +0000</pubDate>
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		<title>#34 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Thu, 18 Feb 2016 23:24:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-17" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> perdon por el voto. Compenso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--441479--</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Sat, 13 Feb 2016 23:41:45 +0000</pubDate>
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		<title>#32 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 18:49:32 +0000</pubDate>
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		<title>#31 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 16:44:10 +0000</pubDate>
		<dc:creator>JBGalan</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-29" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> La verdad es que es la primera noticia que envió y no sabia que estaba duplicada, es posible que no conozca todos los mecanismos burocráticos de meneame, lo siento. Por otro lado, he enlazado este vídeo por que hoy he visto la segunda parte y me parecía muy interesante.Por ultimo voy a hacer una pequeña critica, ya que es duplicado y no puede llegar a portada, ¿No seria lógico que todos los meneos de mi noticia se sumaran a la noticia inicial y esa llegara a portada? así mas gente podría ver este vídeo. La verdad es que ami el karma me la suda bastante yo estoy en esta pagina por la información y no para que la gente me diga si mis opiniones son buenas o malas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JBGalan</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 15:45:30 +0000</pubDate>
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		<title>#29 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 15:42:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--90600--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-28" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c028#c-28" rel="nofollow">#28</a> Pues mala suerte.<br />
<br />
Pero si un envio es duplicado, lo es.<br />
<br />
Ah, y te devuelvo el negativo que me has puesto a lo gañan en un comentario que te indica que otro envio se puede votar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--90600--</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 15:40:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--310732--</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 15:34:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-26" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a> Lo entiendo, pero lo unico que dices es que te da igual hacer mal las cosas... aunque te esten explicando que lo estas haciendo mal.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--90600--</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 15:33:34 +0000</pubDate>
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		<title>#25 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 15:32:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-24" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> Si, pero descartado no significa cerrado. Lo he explicado a otro usuario antes...y un envio puede volver de descartadas a la lista de pendientes.<br />
<br />
<a href="https://www.meneame.net/values.php" title="www.meneame.net/values.php" rel="nofollow">www.meneame.net/values.php</a><br />
votos abiertos<br />
Tiempo que permanecen abiertos los votos: 30 días</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--90600--</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 15:29:26 +0000</pubDate>
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		<title>#23 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 15:24:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-22" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> Como puedes ver, el boton de votar pone &#34;menealo&#34;, luego el envio esta abierto y se puede votar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--90600--</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 15:22:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--310732--</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 14:59:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-5" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> y al menos darle nosotros mismos la publicidad que se merece, en moviles, redes, amigos, familia, etc</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sebiyorum</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 14:46:25 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--90600--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-19" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Si un envio se puede votar y es correcto (no es sensacionalista o incumple directamente las normas), debe votarse ese envio.<br />
<br />
Si se repiten envios, son duplicados del primero que esté abierto.<br />
<br />
Y en este caso es mas que evidente, dado que <a class="tooltip l:2563861" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia" rel="nofollow">#0</a> para enviar este contenido no podria haber usado la url limpia del video (<a href="https://www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw" title="www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw" rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw</a> ), que es la que utiliza el envio que he indicado, de ahi que venga con lo de la lista de reproduccion en la url ( &#38;src_vid=UoP_mSIHqTY&#38;annotation_id=annotation_1746900887 ).<br />
<br />
Edit: Las sesiones de incognito son maravillosas para ver si un envio descartado y que hayas votado sigue abierto y se puede votar o no. Que se haya descartado no invalida el envio...simplemente ha salido de la lista de pendientes por los votos negativos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--90600--</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 No vivimos en democracia</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c019#c-19</link>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 14:42:53 +0000</pubDate>
		<dc:creator>CircumscripcioUnica</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-18" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> ¿Entonces qué hacemos? ¿Votamos en contra de la primera para que esta pueda llegar a portada? Disculpa si no entiendo muy bien el sistema de meneame. He leído sus normas, pero la jurisprudencia se me escapa a veces.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>CircumscripcioUnica</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 No vivimos en democracia</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c018#c-18</link>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 14:35:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--90600--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>El mismo video <a href="https://www.meneame.net/story/no-veas-este-video-vas-votar-hoy-whydemocracy" title="www.meneame.net/story/no-veas-este-video-vas-votar-hoy-whydemocracy" rel="nofollow">www.meneame.net/story/no-veas-este-video-vas-votar-hoy-whydemocracy</a><br />
<br />
Ese envio todavia se puede votar, por lo que este envio es duplicado.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--90600--</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 14:32:39 +0000</pubDate>
		<dc:creator>CircumscripcioUnica</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Me gustan mucho los dos vídeos de <a href="/m/Cultura/search?w=comments&#38;q=%23WHYMAPS&#38;o=date">#WHYMAPS</a> sobre la democracia. Son todavía más didácticos que este de Etienne Chouard que defiende prácticamente las mismas ideas.<br />
<br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=5hm5j_l8uhU" title="www.youtube.com/watch?v=5hm5j_l8uhU" rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=5hm5j_l8uhU</a><br />
<br />
Os lo recomiendo a todos a los que queráis profundizar en el tema.<br />
<br />
Tengo una pequeña objeción tanto a WHYMAP como a Chouard. Hacen una generalización apresurada al identificar la elección como un problema intrínseco. Existen muchas alternativas al sistema actual que incluyen formas de elección de representantes muy diferentes a las que no se han llevado a la práctica hasta ahora.<br />
<br />
Tanto <a href="/m/Cultura/search?w=comments&#38;q=%23WHYMAPS&#38;o=date">#WHYMAPS</a> como Chouard difunden la alternativa al sistema actual (fuera de Suiza) que considero más importante: El referéndum de iniciativa ciudadana (que es la base del sistema político suizo). El RIC es compatible tanto con la elección como con el sorteo. Además, la elección es compatible con el sorteo si hay dos parlamentos (uno sorteado y otro electo).<br />
<br />
Chouard difunde otras alternativas al sistema actual como la separación de poderes de origen, separando más poderes de los tres clásicos.<br />
<br />
Pero ninguno de los dos autores defiende la maximización de la proporcionalidad en los sistemas electorales en general y la democracia líquida en particular. Aunque supongo Chouard no se plantea la democracia líquida porque está en contra del voto electrónico.<br />
<br />
<a href="http://www.democracialiquida.org" title="www.democracialiquida.org" rel="nofollow">www.democracialiquida.org</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>CircumscripcioUnica</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 14:26:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Pufff... me ha gustado mucho el video... pero no dejo de pensar que es muy manipulador. Para empezar, decir que en Atenas hubo democracia 200 años es una trola.<br />
<br />
Al igual que las repúblicas representativas fueron abriéndose a la población y se pasó de partidos de notables a partidos de masas, lo mismo pasó en Grecia, hasta que Atenas no se convirtió en la primera potencia marítima, no se dio el acceso al voto de los pobres (thetes), que trabajaban como remeros y pasaron a tener importancia. También había &#34;partidos&#34;, pese a que no se llamaran así, grupos que tenían intereses enfrentados, exactamente igual que lo que hay actualmente. Los encargados del dinero y los militares si eran elegidos, para que respondieran con su fortuna en caso de malversación...<br />
<br />
No me parece correcto, comparar el momento más abierto de la democracia ateniense y el momento más restrictivo de las repúblicas representativas. Por no hablar que las asambleas medievales no solían tener poder decisión, así que tampoco es una buena comparación.<br />
<br />
La diferencia no se trata tanto del funcionamiento, sino de los métodos de control y los matices. De hecho, en eso si estoy totalmente de acuerdo, las democracias representativas (por utilizar el término actual) funcionan mejor cuanto menos se corrompen los métodos de control. Cuanto mejor funcionan los métodos de control, mejor gobernada suele estar una nación. Y por ejemplo en España es el problema principal: los votantes no castigan lo mal hecho, el poder judicial es totalmente dependiente y el resto de mecanismos no funcionan bien. Todo ello juntado con un pensamiento cada vez más individualista... es un cóctel explosivo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--498438--</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 13:58:20 +0000</pubDate>
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		<title>#14 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 13:57:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-13" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> Galli ya no está a cargo del sitio.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--45633--</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 13:52:02 +0000</pubDate>
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		<title>#12 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 13:50:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sangetsu</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>portada...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sangetsu</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 13:24:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-7" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> porque el mediocre es el corrupto , es el sinverguenza , es el que no tiene principios , ni honestidad .... <br />
<br />
Si vas a montar una empresa para  robar  bancos ,  no buscas a gente honesta , buscas sinverguenzas , buscas a lo peor .Asi te quedas con lo mejor del botin..</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--340921--</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 12:55:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Pitopito</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>No coincido con la teoría final (final del segundo vídeo), de que nadie está detrás de que hayamos llamado democracia a todo. Pienso que son los poderes económicos los que han ido liando las diferencias semánticas a su conveniencia.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pitopito</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 12:54:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2563861-4" href="https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> No lo ha visto y tampoco le interesa verlo, ademas tampoco sería capaz de pasar del primer minuto, se perdería, se hastiaría y haría lo mismo que está haciendo ahora, negar, confundir, agregar, disuadir... por eso es tan importante llegar a ese objetivo que plantea la segunda parte y por eso es también tan dificil conseguirlo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--338654--</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 12:09:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Creo saber quien es el inutil del minuto 7:30</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--338654--</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 11:08:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Walldrop</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>&#34;Los partidos son una máquina de seleccionar mediocres&#34; dice, +1</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Walldrop</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 11:02:32 +0000</pubDate>
		<dc:creator>wata</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Muy didáctico.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>wata</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 10:41:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>magnifico video ..Lo deberian de llevar a todos los colegios de España , que sepan todos que no vivimos en Democracia.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--340921--</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 09:44:52 +0000</pubDate>
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		<title>#3 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 09:40:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Vaya Cacao maravillao !!<br />
<br />
Jamas hemos tenido una Democracia en Espanaya, no se que vamos a critir... El Estado de Partidos?? Es una oligarquia y no es democratico.<br />
<br />
Supongo que aun hay gente que anyora las dictaduras, sean de derecha o de izquierda (especialmente esto ultimo hoy en dia aun es moralmente aceptable).<br />
<br />
Criticar algo de lo que carecemos es vacunarnos diciendo que no podemos alcanzar algo que es factible. Es un victimismo como la Zorra y las uvas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--351168--</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 No vivimos en democracia</title>
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		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 09:33:33 +0000</pubDate>
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		<title>#1 No vivimos en democracia</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Cultura/no-vivimos-democracia/c01#c-1</link>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2016 09:30:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Estan muy bien los dos videos.. un currazo...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>txupete</strong></p>]]></description>
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