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#186 Denunciar el acoso

Boymoon — Fri, 15 Jan 2016 14:44:30 +0000

#155 He dicho el novio/amigo/loquesea no la chica. Y hay veces que la justicia hay que tomarsela uno mismo por la mano, dado que cuesta mucho encontrarla en los tribunales.

» autor: Boymoon

#185 Denunciar el acoso

j_adoremoi — Tue, 12 Jan 2016 12:33:58 +0000

#184 jeje, es fácil hablar de "superar tus miedos" desde la seguridad, cuando a ti no te ha pasado ni seguramente te pase nunca una de esas situaciones... Compara el número de violaciones a mujeres y a hombres, y me vuelves a comentar lo de "ya no sois débiles". Que ya me gustaría que no fuese así, y que sólo con decir "ey, que no tengo miedo, a cascarla imbécil!" dejasen de ocurrir esas cosas. Tus actitud me encanta sobre el papel, a ver si cuando te encuentres a ese equipo de rugby borracho que te quiere hacer de tó afrontas tus miedos para ser libre

» autor: j_adoremoi

#184 Denunciar el acoso

zap123 — Tue, 12 Jan 2016 09:59:15 +0000

#116 Ok, he visto un par de situaciones acojonantes con algun grupo de jugadores de rugby borrachos rodeando a un pobre pringado, insinuaciones sexuales incluidas . Como norma general las cosas no llegan a mas, si alguien se pone muy pesado o violento la gente de alrededor (ya sea trabajadores del local o otros clientes) intervienen para frenar las cosas y solo en algun caso excepcional ha tenido que intervenir la policia.

Con todo eso quiero decir que raramente ocurren cosas malas, tanto para los hombres como para las mujeres, aunque situaciones incomodas las hay para todos. Creo que es un fallo insistir en el punto de vista (a mi parecer obsoleto) que las mujeres son seres debiles, incapaces de valerse por si mismas y que requieren de un hombre fuerte a su lado y leyes especiales para poder hacer lo mismo que los hombres. El miedo es la peor cadena que uno mismo puede imponerse. El miedo mata la mente. El miedo es el pequeño mal que conduce a la destrucción total. Sin afrontar el miedo no hay posibilidad de ser libre.

» autor: zap123

#183 Denunciar el acoso

--469567-- — Sun, 10 Jan 2016 21:13:54 +0000

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#182 Denunciar el acoso

--179407-- — Sat, 09 Jan 2016 17:15:05 +0000

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#181 Denunciar el acoso

Varlak_ — Sat, 09 Jan 2016 16:18:00 +0000

#178 un feminista
por lo demas, lo siento por tu experiencia personal. Lo que esta claro es que es imposible que una ley este equilibrada en el 100% de los casos, sobretodo cuando el sistema de justicia es tan ridiculamente limitado. Hacer una ley mas restrictiva o menos restrictiva va a generar victimas en unos sitios e injusticias en otro, es imposible hacer una ley que funcione siempre y es imposible que no haya injusticias.

» autor: Varlak_

#180 Denunciar el acoso

--179407-- — Sat, 09 Jan 2016 16:05:35 +0000

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#179 Denunciar el acoso

--179407-- — Sat, 09 Jan 2016 16:05:01 +0000

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#178 Denunciar el acoso

--179407-- — Sat, 09 Jan 2016 16:04:39 +0000

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#177 Denunciar el acoso

--143520-- — Sat, 09 Jan 2016 14:18:36 +0000

#83 Cualquiera y no solo en temas sexuales, en otro comentario decía que sufrí una situación similar pero sin tintes sexuales por llamarle la atención a alguien de que no se colara en una carnicería.

Es desagradable, pero tampoco vas a meter en la cárcel a nadie, o multar a nadie por eso, pero sí nos falta capacidad de reacción no solo como individuos sino como colectivo.

Supongo que si ella le pide ayuda a alguien, no solo la ayudan sino hasta consigue que los echen. Ahora bien, en mi caso yo tampoco hice ninguna de las dos, quizás por no darle importancia, por no agravar más la situación, o simplemente por no saber reaccionar cuando alguien te empieza a acosar así.

También me parece complicado de legislar algo así, como sugiere #124.

» autor: --143520--

#176 Denunciar el acoso

--143520-- — Sat, 09 Jan 2016 14:14:17 +0000

En cierta forma creo que vivimos en una sociedad muy domesticada y que no sabemos reaccionar ante ciertas situaciones precisamente porque estamos acostumbrados a una sociedad civilizada, pero no creo que si esa persona pide ayuda a alguien directamente se la niegue.

Tampoco creo que la solución sea caldear los ánimos en twitter, y me da escalofríos esa percepción del feminismo de "tengo la razón y le parto la puta boca a cualquiera que diga lo contrario".

También hay un problema y es que no creo que se pueda castigar cualquier cosa, la persiguieron diciéndole cosas, seguro que lo pasó muy mal. ¿deberían ir a la cárcel por ello, pagar una multa? Sí podrían haberles echado del local, pero me parece más un problema cultural.

Alguna vez tuve un problema muy tonto con alguien que se me coló en una carnicería y por llamarle la atención me montó una situación muy similar, pero sin connotaciones sexuales. Esa persona es gilipollas, debería ir a la cárcel por ello, no creo, debería haberme quejado con alguien, a lo mejor sí, pero no le di importancia.

» autor: --143520--

#175 Denunciar el acoso

--286739-- — Sat, 09 Jan 2016 10:14:54 +0000

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» autor: --286739--

#174 Denunciar el acoso

Gaueko — Sat, 09 Jan 2016 09:54:24 +0000

#171
Violación:
Encuesta del CDC: Los mismos hombres "forzados a penetrar" que mujeres violadas
time.com/3393442/cdc-rape-numbers/
Si consideras violación como forzar a alguien a tener sexo, en vez de la definición legal que incluye penetrar, ahí lo tienes.
Por no mencionar de que son violados cada año más hombres en las cárceles de EEUU que mujeres fuera de estas en todo el país.
www.dailymail.co.uk/news/article-2449454/More-men-raped-US-women-inclu
Por lo visto el término "rape culture" se creó originalmente para hablar de esto, de las violaciones en prisión, y las feministas se lo apropiaron.

Maltrato doméstico
Encuesta del CDC:
ajph.aphapublications.org/doi/abs/10.2105/AJPH.2005.079020
El 24% de las parejas presentan algún tipo de violencia.
De ese 24% en la mitad la violencia es bidireccional (una pelea, no un maltrato)
En la otra mitad en la que la violencia es unidireccional la mujer es la única agresora en el 70% de los casos.
Y hay cientos de estudios y encuestas que llegan a los mismos resultados: La violencia en la pareja a menudo es bidireccional y las mujeres son agresoras en la misma proporción que los hombres
es.wikipedia.org/wiki/Simetría_de_género

» autor: Gaueko

#173 Denunciar el acoso

Varlak_ — Sat, 09 Jan 2016 09:53:24 +0000

#162 Estoy bastante de acuerdo con lo que dices en general, pero discrepo en algunos puntos.
-Estoy totalmente de acuerdo en que lo que mas daño esta haciendo al movimiento feminista ultimamente es la opinion de muchos de sus miembros, que gilipollas hay en todos lados y el que dice la gilipollez mas gorda es quien sale en la razon y en @finofilipino. Luego mucha gente se toma como que todo el movimiento feminista opina que todos los hombres son violadores por naturaleza y que el mundo seria mejor si se cortaran todos los penes del mundo (Al igual que pasa con el PP, por ejemplo, donde se repite hasta la saciedad que el secretario de noseque concejalia de nuevas generaciones de valdemorillo de ojetia dice que hay que matar a todos los judios y ya decimos que que nazis son los del PP, por desgracia la opinion critica no abunda ni en España en general ni en meneame en particular)

-Si que es cierto que a mucha gente (sobretodo medios) les cuesta dar publicidad a las cosas que van en contra de su discurso. En el movimiento feminista (como en todos los movimientos que conozco) un 1% dirige, un 10% piensa y el resto sigue la corriente. Por otro lado, el punto que veo mas complicado, es que es imposible encontrar datos creibles por ninguno de los dos lados. Ni me creo la estadistica del instituto de la mujer ni me creo la de la asociacion en defensa de la familia o quien sea, quien encarga una encuesta sobre violencia de genero es porque quiere demostrar algo con ella. Ni siquiera las estadisticas de condenados me parecen defninitivas, ambos colectivos (el feminista y el antifeminista) defienden que el problema es estructural, si vemos que la mayoria de las denuncias falsas son archivadas podria ser porque son mentira o porque el sistema sobreprotege a las mujeres como claman muchos. Si vemos que los hombres son condenados mas veces por agresiones podria ser porque vivimos en un patriarcado o porque los jueces se sienten presionados por una opinion publica que no pasa ni una. Al final la conclusion es que no te puedes fiar de nada que no veas y compruebes, con lo que la opinion de cada persona difiere muchisimo de su entorno. Yo me muevo por entornos feministas y coonozco historias espeluznantes que me demuestran que hay muchisimos casos que me han hecho ser feminista, pero por supuesto no creo que la proporcion de personas que han sufrido acosos sexuales o violaciones es la que hay en mi entorno. Otra gente, por suerte, no ha presenciado ningun caso que le ha escandalizado y extrapola asegurando que eso significa que no existen o que son marginales. Como puedes ver es un caso complicado de solucionar ya que nadie con la capacidad de hacer un estudio neutral va a escapar de la influencia de una de las dos corrientes.......

-Lo de os parto la boca lo entiendo pero no lo defiendo. Aun asi, las "amenazas" en twitter me parecen una parida, es mas una expresion que otra cosa, aunque hay que ser muy idiota para quejarte de la violencia y acabar con un "os parto la boca".... Pero como lo que me interesa no es la chica en cuestion si no el debate que se ha organizado a su alrededor, me parece algo anecdotico. Podriamos decir que la tipa es idiota, si, pero eso no cambiaria demasiado el debate, en mi opinion.

-Si, la violencia se ve distinta segun el sexo del agresor, pero eso no quiere decir que no haya igualdad. Yo suelo poner el mismo ejemplo: me parece mucho mas grave que un policia agreda a un detenido que que un detenido agreda a un policia. Y precisamente es por una cuestion de igualdad, aunque parezca ironico. Un policia tiene, de facto, mas poder que un detenido, por lo que abusar de ese poder es deleznable y cobarde. Obviamente la justicia debe defender especialmente al detenido y castigar especialmente al policia, y supongo que todo el mundo considera que eso es normal y justo. Del mismo modo (y esta parte si que acepto que es discutible y que mucha gente no esta de acuerdo, aunque yo lo tengo clarisimo), si aceptamos que en demasiadas parejas, ambientes y lugares la sociedad, educacion, etc, le da un poder al hombre respecto de la mujer, el hombre tiene mas oportunidades, con lo que tiene mejor carrera, la mujer es presionada para quedarse en casa, al final hay una relacion de dependencia, economica y afectiva, el hombre tiene mas libertad, etc, etc, etc, tambien el hombre esta educado en que a veces solucionar los problemas con violencia es correcto, la mujer esta educada en que no dar problemas y ser una "buena chica" es atractivo y deseable, y mil detalles mas hacen que, en ciertos casos (no en todos como pretende parte del colectivo feminista, ahora entramos en eso) hay efectivamente una relacion jerarquica, en la que el hombre tiene una relacion de poder.... Espero que hasta aqui estemos de acuerdo, como he dicho podemos discutir si eso pasa solo en la Extremadura profunda o si pasa en una de cada dos parejas, pero espero que admitas que eso pasa, y por lo tanto espero que admitas que en esos casos hay una parte que utiliza un poder otorgado por la sociedad en la que vive para oprimir a otro ciudadano que tiene menos opciones de lo normal para defenderse, con lo que merece una defensa especial por parte de la ley. Creo que esa frase es aplicable tanto al policia agrediendo a un detenido, como para un marido que es el que trae el dinero a casa y golpea a su mujer porque esta quiere dejarle.

Por supuesto tambien habra casos contrarios, y para eso hay una ley mas general que es la llamada ley de violencia domestica, donde una situacion de poder es un agravante. Por ejemplo un abuelo golpeando a un nieto, una hija golpeando a su padre anciano, o una mujer que trae el dinero a casa y golpea a su marido porque este quiere dejarle. Pero al igual que existe una ley de defensa del menor porque estadisticamente en la mayoria de los casos el menor es el que esta mas indefenso y a todo el mundo le parece justo, no entiendo porque una ley que protege a la mujer en casos de ambientes machistas le parece injusta a tanta gente....

Bonus track: Mi opinion sobre el problema que se vive en España. Desde mi punto de vista el peor enemigo del feminismo ahora mismo son los/las fanboys/fangirls y la parcialidad del sistema de justicia. En mi opinion la ley deberia, como primer caso proteger a una posible victima en peligro (por eso me parece bien que a un tio se le pueda meter en el cuartelillo un par de dias casi sin pruebas, se que es injusto y una opinion poco aceptada, se que no es la opcion ideal, pero la otra opcion es arriesgarte a que una victima real tenga que dormir esa noche con su agresor al que acaba de denunciar, con previsibles resultados... si se te ocurre una solucion mejor avisa). Una vez asegurado que nadie esta en peligro, lo primero que deberia hacer un juez es determinar si el ambiente, entorno, educacion, etc es machista o no. Si lo es aplicar la ley contra la violencia machista y si no aplicar la ley habitual de violencia domestica. Creo esto por muchas razones: la primera es que asi se eliminarian muchas de las injusticias de las que mucha gente se queja (con toda la razon del mundo), pero la mas importante es uqe asi se podria ver si el machismo desaparece o no. En vez de decir "oye, ya no existe machismo, vamos a quitar la ley", que objetivamente no creo que pase nunca aunque se elimine el machismo al 100%, lo que pasaria es que a medida que la sociedad avanza las leyes especificas se van aplicando cada vez menos, progresivamente. El mayor problema en mi opinion es que se aplica la ley contra la violencia machista siempre, y a veces la agresion no es por una cuestion de machismo, eso simplifica mucho el trabajo de los jueces, que ahora mismo para no pillarse las manos ante una opinion publica deseando linchar gente mediaticamente, dicen "chss, violencia machista, el tio a la carcel y los niños para ella" porque si dice otra cosa los medios se le echan encima como ya ha pasado otras veces, pero lo de los linchamientos de internet es otro problema gordo de la sociedad actual que ya discutiremos otro mes, que se me esta desgastando el teclado.

Espero que haya sido una agradable lectura

» autor: Varlak_

#172 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Sat, 09 Jan 2016 09:47:40 +0000

#100 No creo que la xenofobia de los musulmanes hacia los occidentales sea mayor que la de los occidentales hacia los musulmanes, y mucho menos en los que vienen a Europa. Pienso que la xenofobia y el racismo por convicción es cosa de una minoría de fanáticos. Obviamente, estos suelen ser lo que más destacan, los más vociferantes e histriónicos, justo como ocurre con nuestros racistas autóctonos.

» autor: Res_cogitans

#171 Denunciar el acoso

jorso — Sat, 09 Jan 2016 09:43:33 +0000

#170 Los hombres son víctimas de violación y maltrato doméstico en la misma proporción que las mujeres
Háztelo mirar.

» autor: jorso

#170 Denunciar el acoso

Gaueko — Sat, 09 Jan 2016 09:41:43 +0000

#164 Las mujeres tienen menos probabilidades de ser víctimas de un crimen violento que los hombres. Los hombres son víctimas de violación y maltrato doméstico en la misma proporción que las mujeres.
A lo mejor si las feministas dejasen de gritar a todas horas ¡Nos están matando! y !Nos están violando! menos mujeres tendrían miedo. A lo mejor si dejaran de repetirles que toda la sociedad conspira contra ellas y que son poco menos que esclavas de un supuesto sistema patriarcal que las oprime se sentirían más libres de hacer lo que quisieran.

» autor: Gaueko

#169 Denunciar el acoso

Gaueko — Sat, 09 Jan 2016 09:25:31 +0000

#167 Falacia de Ningún escocés verdadero...
Como movimiento social: no se reparten carnets de feminista tras superar un examen, por lo que cualquiera que se considere a si mismo/a feminista es feminista. Eso incluye a las más radicales y misándricas.
Como ideología: Hay que buscar el mínimo denominador común de todas las diferentes ramas del feminismo, las ideas centrales. Personalmente diría que es la teoría del patriarcado (opresión femenina y privilegio masculino), y eso también incluye a las radicales misándricas. Del mismo modo por muy llenos de odio que estén los de la Iglesia Bautista de Westboro siguen siendo cristianos.

» autor: Gaueko

#168 Denunciar el acoso

anor — Sat, 09 Jan 2016 01:37:41 +0000

#160

Mi experiencia en otros tipos de acoso es que el acosador puede intensificar su agresion si la victima reacciona. Pero, claro, me estoy refiriendo a otros tipos de acoso. Creo que es cierto lo que dices en el caso del acoso sexual, encarar puede ser una buena estrategia si no se tiene otra opcion.Y tambien es cierto que los agresores del tipo que sean eligen a quienes ven mas debiles. Por eso simular fortaleza puede ser una buena estrategia para evitar estos problemas.

» autor: anor

#167 Denunciar el acoso

--179407-- — Sat, 09 Jan 2016 01:19:49 +0000

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#166 Denunciar el acoso

--179407-- — Sat, 09 Jan 2016 01:18:55 +0000

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#165 Denunciar el acoso

--179407-- — Sat, 09 Jan 2016 01:05:04 +0000

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#164 Denunciar el acoso

--179407-- — Sat, 09 Jan 2016 01:01:06 +0000

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#163 Denunciar el acoso

--179407-- — Sat, 09 Jan 2016 00:54:16 +0000

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#162 Denunciar el acoso

--179407-- — Sat, 09 Jan 2016 00:50:43 +0000

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» autor: --179407--

#161 Denunciar el acoso

moraitosanlucar — Sat, 09 Jan 2016 00:48:49 +0000

#156 no lo dudes. No tengo prejuicios raciales como otros usuarios de por aquí.

» autor: moraitosanlucar

#160 Denunciar el acoso

--216139-- — Sat, 09 Jan 2016 00:25:25 +0000

#158 Estoy de acuerdo contigo respecto a la pasividad del entorno y la falta de apoyo. Sin embargo, sí pienso que cuando el entorno es aliado (en la calle a plena luz del día, cuando alguien te ofrece su ayuda ante un acoso, como yo aconsejaba) el responder a la agresión disminuye las posibilidades de ser agredida. Es más, hay varios estudios que dicen que cuando un violador busca una víctima rehuye a las que parecen más reactivas, porque busca evitar todos los problemas posibles.

Cuando me han seguido por la noche he probado varias estrategias: correr,que me ha funcionado pero a veces también me han perseguido, y encarar, que me ha funcionado siempre. Si hay gente cerca, lo mejor. Si no, encarar simulando que he llamado a la policia.

Más que a comportarse de forma arriesgada, pienso que es educación en la asertividad y que evita que te agredan.

» autor: --216139--

#159 Denunciar el acoso

--54026-- — Sat, 09 Jan 2016 00:17:12 +0000

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» autor: --54026--

#158 Denunciar el acoso

anor — Fri, 08 Jan 2016 22:54:58 +0000

#128

Sin duda, si una agresion se repite puede causarte indefension aprendida, pero para mi el verdadero problema no es esa consecuencia del acoso sino la indefension real. Ese concepto de indefension aprendida nos ha hecho olvidar que esta es una consecuencia de la indefension real, que se produce por una falta de apoyo del entorno. Dicho en otras palabras el sentimiento de vulnerabilidad es consecuencia de una vulnerabilidad real por falta de apoyo. De poco sirve que alguien no se sienta vulnerable si lo es realmente, pues tarde o temprano la realidad hara desaparecer el falso sentimiento de seguridad, y ademas ese sentimiento le llevara a comportarse de una manera arriesgada.

» autor: anor

#157 Denunciar el acoso

--478273-- — Fri, 08 Jan 2016 22:24:51 +0000

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» autor: --478273--

#156 Denunciar el acoso

neotobarra2 — Fri, 08 Jan 2016 22:17:12 +0000

#20 Espero verte en julio condenando las agresiones y el acoso que suele producirse en San Fermín

» autor: neotobarra2

#155 Denunciar el acoso

--478273-- — Fri, 08 Jan 2016 22:07:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#154 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 21:57:25 +0000

#123 por?

» autor: Varlak_

#153 Denunciar el acoso

--392539-- — Fri, 08 Jan 2016 21:45:09 +0000

#75 ¿?. Si yo no ye he dicho nada de eso, ni que lo merezcas. Solo he dicho que yo a veces lo uso de esa forma.

» autor: --392539--

#152 Denunciar el acoso

AngryBird — Fri, 08 Jan 2016 21:23:00 +0000

#21 Pero si #6 está hablando de hace medio siglo... a lo mejor no estaba tipificado aún

» autor: AngryBird

#151 Denunciar el acoso

Yashmeen — Fri, 08 Jan 2016 20:44:32 +0000

#82 dime donde es seguro salir porque yo hace mucho que no salgo por miedo! Y no es coña

» autor: Yashmeen

#150 Denunciar el acoso

Yashmeen — Fri, 08 Jan 2016 20:39:14 +0000

#25 bravo por ti

» autor: Yashmeen

#149 Denunciar el acoso

--403917-- — Fri, 08 Jan 2016 20:37:06 +0000

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» autor: --403917--

#148 Denunciar el acoso

capitan__nemo — Fri, 08 Jan 2016 19:15:30 +0000

#142 Hay que ver la escena. Si es verdad que no es muy comparable, pero al ver la escena se ve que ella está bastante molesta y les tiene que parar los pies.

» autor: capitan__nemo

#147 Denunciar el acoso

--13404-- — Fri, 08 Jan 2016 19:13:31 +0000

#114 Normal, no hay más que leer lo que hay aqui

» autor: --13404--

#146 Denunciar el acoso

--478273-- — Fri, 08 Jan 2016 19:04:56 +0000

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» autor: --478273--

#145 Denunciar el acoso

--125581-- — Fri, 08 Jan 2016 19:01:45 +0000

#144 El drama del pionero rompiendo roles .

» autor: --125581--

#144 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 18:57:34 +0000

#137 Creo que el instinto pesa mucho, muchísimo más de lo que nos gusta reconocer. De hecho creo que la cultura y normas sociales han nacido como reflejo de nuestra naturaleza y difícilmente se opondrán a esta.

Es sólo que en el momento en el que aceptas el determinismo, como el del video (ella nunca te amará porque su naturaleza es así), no hay ningún obstáculo para que se convierta en norma moral y legal. Hey, el instinto más básico del ser humano es reproducirse. Por lo tanto gais y lesbianas son contra natura. Por lo tanto está justificado intentar "curarlos". ¿Ves por donde voy?
Y esto es sólo un argumento ético. El científico sería que pese a que en las estadísticas la tendencia sea palpable si miras la realidad individuo a individuo verás que somos todos muy distintos, que esa "norma" no se aplica a todos. Si el determinismo fuera cierto no habría excepciones.

El determinismo es kk

» autor: Gaueko

#143 Denunciar el acoso

--209417-- — Fri, 08 Jan 2016 18:56:49 +0000

#64 No te molestes, el lloriqueo de "esto lo hundirán a negativos los progres" es la nueva moda del rapao frustrado.

» autor: --209417--

#142 Denunciar el acoso

--478273-- — Fri, 08 Jan 2016 18:56:36 +0000

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» autor: --478273--

#141 Denunciar el acoso

--209417-- — Fri, 08 Jan 2016 18:53:43 +0000

Un momento, un momento...pero ¿eran refugiados? porque lo que le pase a esta feminazi nos da igual si no.

(/ironic por si hace falta decirlo)

» autor: --209417--

#140 Denunciar el acoso

--478273-- — Fri, 08 Jan 2016 18:52:32 +0000

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» autor: --478273--

#139 Denunciar el acoso

--478273-- — Fri, 08 Jan 2016 18:50:53 +0000

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» autor: --478273--

#138 Denunciar el acoso

--478273-- — Fri, 08 Jan 2016 18:46:45 +0000

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» autor: --478273--

#137 Denunciar el acoso

--125581-- — Fri, 08 Jan 2016 18:43:35 +0000

#136 "(las mujeres tienen mejores habilidades sociales como criadoras por lo tanto su papel es en casa cuidando de los hijos)."

Hombre, no digo que deba serlo, si no que estamos mínimamente condicionados, pero miles de años de civilización han cambiado factores y ampliado bastante los conceptos de familia, y sociedad, aunque tengamos esos instintos y comportamientos grabados por generaciones.

» autor: --125581--

#136 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 18:41:32 +0000

#133 Si no lo has leido ya te puede interesar El mono desnudo, de Desmond Morris.

En cuanto al determinismo: Deteminismo es decir que todas las mujeres y todos los hombres funcionan así. Que ese rasgo se aplica a todos y cada uno de los individuos de la especie humana. Y que no hay ningún otro factor.

La evolución sirve para explicar tendencias globales, demostradas empiricamente en estadísticas. Pero no se puede usar para saber con certeza cómo es un individuo concreto o como ley moral (las mujeres tienen mejores habilidades sociales como criadoras por lo tanto su papel es en casa cuidando de los hijos).

Además la evolución se basa en prueba y error. Eso implica que en todo momento hay un montón de individuos que no encajan con "la norma" de su especie. De lo contrario al menor cambio en el entorno tendríamos extinción en masa. Hay mujeres y hombres que no se ciñen a esa dinámica de atracción sexual.

La naturaleza no lo es todo, del mismo modo en que tampoco es la sociedad la que nos graba por sí sola los roles de género en nuestra tabula rasa, como se empeñan en decir las feministas. Ambos son factores complementarios que juntos explican el comportamiento humano. Al menos así lo veo yo. Aunque tampoco te fíes mucho de mi opinión, no soy ninguna autoridad en nada.

» autor: Gaueko

#135 Denunciar el acoso

--478273-- — Fri, 08 Jan 2016 18:30:33 +0000

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» autor: --478273--

#134 Denunciar el acoso

--478273-- — Fri, 08 Jan 2016 18:29:41 +0000

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» autor: --478273--

#133 Denunciar el acoso

--125581-- — Fri, 08 Jan 2016 18:29:35 +0000

#129 "al respecto aunque no soporto su determinismo. "

Es que hay determinismo. Los que les jode a muchos (y sobre todo a muchas) es que tengan que tragarse su orgullo y solo se hayan podido enterar del novio garrulo a hostias. ¿La publicidad/sociedad? La publicidad solo te da lo que quieras tragarte. Es decir, el machismo y aceptación de roles muchas veceslo llevas dentro, por instinto. Solo te lo saca y te lo exagera. Empieza cambiando por tí en vez de quejarte de conceptos abstractos.

Que es duro, y los idiotas de tus amigos te llamarán raro por tirarte a la friki/rara, y las mujeres más, pues a la hora de criticar son más bestias y falsas por la espalda, en muchos casos los tíos simplemente aceptamos la felicidad del colega aunque no concuerde con las subnormalidades que nos han metido en la cabeza sobre "tias aceptables".

En eso somos más individualistas, y cuando decimos "nos importa tres cojones", nos importa de verdad. La mujer muchas veces es más social (no, no tiene nada que ver con roles, de siempre es sabido que las emociones son más proclives en un género que en otro ciego a testosterona) .

Como digo una mujer muchas veces ha de tener 2x más "ovarios" para enfrentarse a las lerdas superficiales de sus amigas. Y no porque lo digan los hombres.

» autor: --125581--

#132 Denunciar el acoso

--125581-- — Fri, 08 Jan 2016 18:27:35 +0000

#129 Con 28 tacos llego justo-justo al cambio generacional, mi pareja de 24 es un cielo, tuve una suerte de la hostia. Ahora ves a los chavales que juegan a frikadas y con mangas y animación japonesa y ligan bastante, lo opuesto a los 90. Es envidiable.

Supongo que el relacionar a gente de Gran Hermano y demás con gañanes y garrulas está haciendo su efecto.

» autor: --125581--

#131 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 18:24:43 +0000

#130 Ojalá tengas razón, en serio. Yo no tengo tanta esperanza.

» autor: Gaueko

#130 Denunciar el acoso

--125581-- — Fri, 08 Jan 2016 18:21:12 +0000

#129 "Hombres y mujeres deberíamos ver más allá, pero no está en nuestra naturaleza ni creo que esto tenga remedio. Alguna aprenderá que el malote, a la larga, suele ser un cabrón. Alguno aprenderá que la tia cañón suele ser una petarda consentida insufrible acostumbrada a conseguir todo lo que quiere. Pero nada más."

Igual en unos siglos.

» autor: --125581--

#129 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 18:18:41 +0000

#118 Lo dices como si tuvieran opción. En el amor no manda la cabeza sino la entrepierna, precisamente para corregir esto se practicaba el matrimonio concertado.
Las mujeres se sienten atraídas por 2 rasgos en un hombre: protector y proveedor. El malote tiene madera de lider, lo cual encuentran sexy. El mazao tiene cualidades como protector. El que viste de marca, el que tiene dinero, el que tiene poder... eso es lo que atrae a las mujeres. Piensa en el interés generalizado en policías, bomberos, soldados... Piensa en todos los anuncios de colonia en los que sale un actor famoso vistiendo ropa cara (status). Han evolucionado para sentirse atraidas por esas cualidades en un hombre, alguien que pueda proporcionar el mejor futuro posible a la prole. Por eso los hombres inseguros, enclenques, tímidos, bajitos, pobres, con curros de muerda, sin ambición... lo tienen jodido.

Los hombres no nos libramos, pero nos centramos más en el físico. Encontramos atractivos los rasgos que indican fertilidad y buenos genes. Hombres de todas las edades prefieren a las veinteañeras. El maquillaje oculta defectos de la piel, simulando juventud. En la época de rubens las mujeres gordezuelas lo petaban porque se veía como sinónimo de salud, generalmente las delgadas eran delgadas porque eran de clase pobre y estaban malnutridas, lo que implicaba que los hijos lo tendrían más jodido para sobrevivir. Pero dado que son ellas las que eligen la mayoría acepta lo que se le pone a tiro, mientras que las mujeres tienen donde elegir.

Hombres y mujeres deberíamos ver más allá, pero no está en nuestra naturaleza ni creo que esto tenga remedio. Alguna aprenderá que el malote, a la larga, suele ser un cabrón. Alguno aprenderá que la tia cañón suele ser una petarda consentida insufrible acostumbrada a conseguir todo lo que quiere. Pero nada más.

Por supuesto que estoy generalizando y no se aplica a todos los individuos, pero no me digas que no encaja con tu visión del mundo.

Los MGTOW no me convencen demasiado: rozan la misoginia (cuando no se zambullen de lleno en ella), pero algunos tienen teorías interesantes al respecto aunque no soporto su determinismo. Te recomiendo muy mucho este par de videos, si controlas inglés:
youtu.be/c5OnPJoZG8A
youtu.be/cwZ6bXXc_eE

PD. Perdón por el tocho y gracias por la visita al blog.

» autor: Gaueko

#128 Denunciar el acoso

--216139-- — Fri, 08 Jan 2016 18:05:02 +0000

#105 Por supuesto que no, pero si una agresión se repite puede causarte indefensión aprendida al no tener oportunidad y apoyos para responder. La forma de revertir el proceso es contestar y defenderte en un contexto de seguridad, si es posible.

» autor: --216139--

#127 Denunciar el acoso

--425756-- — Fri, 08 Jan 2016 18:02:22 +0000

#29 Que denuncien.

» autor: --425756--

#126 Denunciar el acoso

--425756-- — Fri, 08 Jan 2016 18:00:37 +0000

#30 Tuiter es un medio para cotillear gilipolleces y en su mayoría inventadas. Que aquí en internet nos montamos nuestras películas falocéntricas y blao blao.

» autor: --425756--

#125 Denunciar el acoso

thingoldedoriath — Fri, 08 Jan 2016 17:46:27 +0000

#25 Y por ahí van las ultimas tendencias en cuanto a la erradicación del acoso escolar, por ejemplo. ...pero en otros fue increible como cambia la actitud del agresor cuando sabe que no puede hacer lo que le da la gana. Nunca he tenido que "darme de ostias" o algo asi, no hace falta, la mayoria de las veces la agresion viene por la valentia del cobarde que se sabe impune.

Si el que agrede nota que el entorno no está a su favor y ni siquiera dispuesto a mirar para otro lado, sino dispuesto a mirarle a él; su agresividad desaparece...

» autor: thingoldedoriath

#124 Denunciar el acoso

Battlestar — Fri, 08 Jan 2016 17:44:30 +0000

#83 Cierto, porque si tres tías borrachas de despedida de soltera te empiezan a tocar el culo y a decirte obscenidades, con la mera intención de humillar/reírse de ti ahora mismo probablemente estaríamos viendo comentario muy distintos. Y doy este ejemplo porque lo he visto.

Si consideramos que invadir el espacio personal de ese modo debería ser un delito, entonces debería serlo para todos independientemente de quien lo realice.

» autor: Battlestar

#123 Denunciar el acoso

--352927-- — Fri, 08 Jan 2016 17:42:23 +0000

#51 Estas siendo racista al llamarles machistas.

» autor: --352927--

#122 Denunciar el acoso

juannam — Fri, 08 Jan 2016 17:13:57 +0000

El problema es que los que dicen defender a las mujeres son los que llenan esto de esos "hombres"

» autor: juannam

#121 Denunciar el acoso

--18896-- — Fri, 08 Jan 2016 17:05:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#120 Denunciar el acoso

--493869-- — Fri, 08 Jan 2016 16:47:13 +0000

Al/la autor/a le da asco Menéame, así que habrá que tumbar la noticia para que no tenga que sufrir el horror de que se comente sobre su entrada.

» autor: --493869--

#119 Denunciar el acoso

--215399-- — Fri, 08 Jan 2016 16:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#118 Denunciar el acoso

--125581-- — Fri, 08 Jan 2016 16:35:32 +0000

#91 Lo de darse cuenta tarde de que coger al mazao idiota es algo que la comentarista en tu blog tarda en comprender. Lo reseñable y bonito no es darse cuenta después, si no antes. Tener ovarios, pasarte la opinión de tus amigas por el forro de los cojones y coger al chico majete aunque no agraciado (tu tampoco lo serás en 10 años, ¿qué te creias?) que no ejerce de macho XXL "rehvelde" .

» autor: --125581--

#117 Denunciar el acoso

mangrar — Fri, 08 Jan 2016 16:30:10 +0000

#78 ya, no digo lo contrario. Pero izquierdas también hay moderadas y extremas. Y lo creas o no, hay gente de izquierdas racista, porque hay mucho hipócrita en el mundo empezando por la iglesia y terminando con el comunismo mas extremo. Y luego hay gente como yo, con ideas de izquierdas e ideas de derechas.

» autor: mangrar

#116 Denunciar el acoso

j_adoremoi — Fri, 08 Jan 2016 16:29:42 +0000

#77 Es que cuando un grupo de desconocidos invade tu espacio físico y te dice guarradas no es algo simplemente desagradable: aparte de dar mucho asco pasas auténtico miedo, MIEDO. Un miedo que te aseguro que no se pasa cuando unas universitarias borrachas te tocan el culo. Pon al chico en la primera situación (grupo de tios invadiendo su espacio y tocandole donde sea) e igual empiezas a ver la sutil diferencia...

» autor: j_adoremoi

#115 Denunciar el acoso

--125581-- — Fri, 08 Jan 2016 16:24:24 +0000

#26 Tu no conoces a la gente de los bares de fiesta, ¿verdad?

» autor: --125581--

#114 Denunciar el acoso

yasnak1977 — Fri, 08 Jan 2016 16:21:05 +0000

[ADDENDA 08/01/2016, 16:22 - Me entero de que han subido esta entrada a Menéame. Como se trata de un medio que me da asco sincero, puesto que considero que está lleno de trolls y de pesados, cierro los comentarios hasta nuevo aviso.]

Curioso

» autor: yasnak1977

#113 Denunciar el acoso

--403917-- — Fri, 08 Jan 2016 16:04:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#112 Denunciar el acoso

--403917-- — Fri, 08 Jan 2016 16:03:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#111 Denunciar el acoso

--18896-- — Fri, 08 Jan 2016 15:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#110 Denunciar el acoso

--165145-- — Fri, 08 Jan 2016 15:53:40 +0000

#109, en una discoteca un tío le puede tirar los trastos a una tía, y una tía a un tío. Ya depende de la educación de cada uno, nivel de alcohol y demás pues algunos son más pesados que otros. Yo lo que digo es que esto no es machismo o feminismo, es educación, respeto y demás. Ciertamente hay más tíos que salen con la idea de a ver si pillan cacho, así que va a ser más frecuente este acoso de un tío a una tía, pero no es debido a ninguna desigualdad.

» autor: --165145--

#109 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 15:43:53 +0000

#106 y no crees que si empezamos a ver mal que sea normal que a una tia le den la brasa en una discoteca cuando esta obviamente incomoda, al final sera mucho mas improbable que pase como lo de los 3 tios?
Yo 3 tios a la vez acosando a una chica sola no lo he visto nunca, pero los tocamientos, invasiones del espacio personal, el ponerte a susurrar guarradas al oido, etc son muy habituales, y las simples faltas de educacion como interrumpir conversaciones, no irte cuando te lo dicen, insistir hasta el aburrimiento, etc son cotidianas para mucha gente...

» autor: Varlak_

#108 Denunciar el acoso

hijolagranputa — Fri, 08 Jan 2016 15:37:39 +0000

#103 El único que ha hablado de linchamiento eres tú. Yo me refería más bien a un correctivo como el que comenta #5.
Antes vivía en un barrio chungo y allí la gente se pitorreaba de la policía, de la justicia y de las denuncias. La única justicia que entendían eran mi 1.90 y mis 100Kg. de peso. Eso era cuando joven. Ahora he crecido y me he hecho mayor.

» autor: hijolagranputa

#107 Denunciar el acoso

anor — Fri, 08 Jan 2016 15:36:50 +0000

#8

Hay algunos situaciones de acoso en las se ha avanzado como cuando la victima es de otra raza o es mujer, pero en otros casos en que no es tan clara la situacion, la victima esta indefensa. Incluso puede darse el caso de que esa interiorizacion de la que hablas conduzca a que automaticamente pensemos que ,cuando observamos un conflicto entre dos personas en que uno de los participantes es de otra raza o mujer, las victimas son estos y no la otra persona. Con esto solo queria hacer una reflexion sobre la complejidad de estas situaciones para las cuales no son faciles las soluciones. Inculcar a la gente ciertas ideas que creemos que son justas puede conducir paradojicamente a cometer injusticias.

» autor: anor

#106 Denunciar el acoso

--165145-- — Fri, 08 Jan 2016 15:21:16 +0000

#65, tíos tirándole los trastos a tías he visto muchas veces, o incluso alguno muy pesado, pero 3 rodeándola, cogiéndolo uno por un lado y otro por otro lado, pues la verdad es que no.

» autor: --165145--

#105 Denunciar el acoso

anor — Fri, 08 Jan 2016 15:21:07 +0000

#5

A todos nos gustaria no sentirnos vulnerables pero la realidad es que mujeres y hombres podemos serlo. Yo soy hombre y no me sentiria mal por recibir ayuda ante el maltrato. No hay nada de malo en ser debil, todos lo somos en algun momento de nuestra vida. La "debilidad" no es inferioridad.

» autor: anor

#104 Denunciar el acoso

--216139-- — Fri, 08 Jan 2016 15:16:45 +0000

#99 Por no hablar de que a la chavala también le pueden robar además de violarla.

» autor: --216139--

#103 Denunciar el acoso

anor — Fri, 08 Jan 2016 15:14:56 +0000

#4 " queda abierta oficialmente la temporada de caza del depravado sexual. "

¡ Bien, bien, volvamos a comportamientos tradicionales como el linchamiento !

» autor: anor

#102 Denunciar el acoso

sesocyl — Fri, 08 Jan 2016 15:10:21 +0000

Y cómo se podría denunciar un acoso organizado (no electrónico, je!) por cacique y familia con la colaboración de parte de la policía y elementos marginales inducidos donde se altera la vida normal del objetivo mediante difamaciones y coacciones con la complicidad del entorno aleccionado (vecinos, comerciantes, etc.). Como no dicen: NO HAY SALIDA !!

» autor: sesocyl

#101 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 15:09:48 +0000

#98 Pues efectivamente. Creo que ese es el problema...

A mi me parece que ser incivico implica atentar contra el civismo. Si atentas contra una persona especifica lo considero un ataque. Poner la musica alta es incivico, te genera un beneficio y genera un perjuicio al que esta a tu alrededor indiscriminadamente, pero si cojo el altavoz y lo cuelgo de la ventana de mi vecino ya no estoy siendo incivico, estoy atacandolo.

» autor: Varlak_

#100 Denunciar el acoso

jineteatormentado — Fri, 08 Jan 2016 15:01:01 +0000

#92 Estoy de acuerdo en que es un problema de sexismo aunque añadiría también de xenofobia (de los musulmanes hacia las occidentales) y el problema que le veo es que no creo que esto vaya a mejor. Como dices en occidente se ha hecho un gran esfuerzo por combatir el sexismo, pero en el entorno musulmán, incluso entre la que nacieron aquí, esa lucha por la liberación de la mujer no solo no ha calado sino que ha ido hacia atrás.

» autor: jineteatormentado

#99 Denunciar el acoso

Cabre13 — Fri, 08 Jan 2016 14:57:33 +0000

#76 La mujer que tiene miedo en una calle oscura tiene miedo de que la violen, el chaval tiene miedo de que le roben las zapatillas.
Y tú lo pones al mismo nivel.
¿Prefieres que te violen o que te roben los zapatos?

» autor: Cabre13

#98 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 14:57:16 +0000

#90 Creo que el problema está en que tú (y las feministas) consideras el comportamiento de esos tíos de ataque. Yo lo veo como incívico, nada más.

» autor: Gaueko

#97 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 14:52:32 +0000

#94 hombre, yo he dicho que me ha pasado 4 o 5 veces, llevo saliendo mucho tiempo ya, por suerte pasa una vez cada par de años o asi

» autor: Varlak_

#96 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 14:51:54 +0000

#60 O sea que, según tú, como no es delito, como sólo da asco y nada más, pues no se puede hacer nada, qué pena, pero ajo y agua, ¿es eso?
No, si te parece metemos a la cárcel a todos los que intenten ligar con una que no esté interesada. Y ya puestos a los que se sienten con las piernas separadas en el metro.

Guantazo al baboso me parece cojonudo. Probablemente desproporcionado pero merecido.

» autor: Gaueko

#95 Denunciar el acoso

--18896-- — Fri, 08 Jan 2016 14:51:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#94 Denunciar el acoso

Noeschachi — Fri, 08 Jan 2016 14:50:45 +0000

#61 Si ha ocurrido alguna vez, pero ha sido la anécdota, alguna pelea incluida. Pero por suerte la vida no es tan salvaje para los que vivimos lejos del páramo mas allá de la cúpula del trueno y no es el pan de cada día

» autor: Noeschachi

#93 Denunciar el acoso

Cabre13 — Fri, 08 Jan 2016 14:50:34 +0000

#84 Es curioso pero en un solo comentario has pasado de "acoso", que todos entendíamos como "insistir en intentos de ligue" a "babosos metiendo mano" para después hablar sobre experimentos de youtube sobre "agresiones en pareja".

Gaueko, centrate, si la noticia habla sobre "Estaba en un bar pidiendo unas cervezas cuando se le acercaron tres desconocidos: uno empezó a hablarle muy de cerca y otros dos hicieron contacto físico. Cuando se liberó se rieron, la agarraron de nuevo, la siguieron y le dijeron obscenidades." no es ni normal ni aceptable que tú acabes hablando de agresiones en la pareja o de agresiones en general para acabar diciendo "a un hombre no le defenderían".

#89 Y aquí lo mismo de siempre, tú dices que la mayoría de hombres condenarían ese comportamiento, yo te aseguro que la mayoría se callan ante esos comportamientos y que no es porque sean machistas, es porque se amoldan a la opinión mayoritaria según el momento.
Lo que yo he dicho no es que haya que enseñar a no acosar, he dicho que hay que enseñar que no se es menos hombre por no reírle las gracias a un machista maleducado.

» autor: Cabre13

#92 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 14:49:57 +0000

#85 Fíjate, en eso podemos estar de acuerdo. La clave está en que, aunque eso fuera cierto, el problema no es ser árabe, musulmán o provenir de oriente medio, sino el sexismo. Hace 50 años aquí éramos tan sexistas o más que esos árabes. No hay esencias culturales o raciales, sino procesos sociales de largo recorrido en los que participan las culturas, las ideas, las instituciones y muchos otros factores. Aquí se ha reducido el machismo por la acción feminista y por el acceso de la mujer al mercado de trabajo, subproducto de una reducción de los ingresos de las familias que forzó a las madres a buscar empleo, lo cual fue consecuencia a su vez de una reducción de la tasa de ganancia de las empresas que, para compensarla, comenzaron a bajar los sueldos, a despedir trabajadores, etc.; todo lo cual puede entenderse por el agotamiento del modelo de producción fordista hacia los años 70.

En cualquier caso, no importa si el que comete el abuso es musulmán, inmigrante o pobre, lo que importa es que es un presunto delincuente y debe ser juzgado. Igualmente, el sexismo debe ser combatido, venga de musulmanes, católicos o hindúes.

» autor: Res_cogitans

#91 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 14:48:38 +0000

#17 Mientras no se propasen sólo son hombres intentando ligar. Endiendo que sea molesto y agobiante pero ver eso como una amenaza es sobredimensionarlo y demonizar la sexualidad masculina.

Si se propasan, ya has visto en el artículo qué haría falta para poder considerarlo delito.

PD. Las mujeres tenéis que lidiar con eso, es lo que os ha tocado. En el mismo plano los hombres tenemos que lidiar con tener que ser siempre los que den el primer paso, tener que aceptar un rechazo tras otro incluso cuando viene con desprecio pues vosotras teneis todo el poder, el pagafantismo y la "tardolescencia"
gaueko.blogspot.com.es/2013/08/tardolescentes.html
Cada sexo tiene sus problemas. Entiendo que os joda pero no es tan grave.

» autor: Gaueko

#90 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 14:42:10 +0000

#84 y yo tengo mi experiencia personal, conozco a demasiada gente que ha sufrido agresiones sexuales y decadas de estudios donde se demuestra que lo habitual es que quien sufra una agresion sea una mujer. Tambien hay varios videos de internet siguiendo a gente por la calle para demostrar como a las mujeres se les acosa sistematicamente, pero no considero que videos en youtube sean pruebas solidas...

Y si, es cierto, se tiende antes a defender a una mujer que a un hombre, y ante un ataque descarado y obvio, por suerte, mucha gente defenderia a una mujer, y por desgracia poca gente defenderia a un hombre, pero ante ataques menos obvios, los ataques que estan normalizados, esos que muy rara vez sufre un tio, esos ataques de los que habla la noticia, ante esos ataques es muy raro que nadie mueva un dedo.

La historia de Kitty Genovese la conocia, razon de mas para tener este tipo de conversaciones

» autor: Varlak_

#89 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 14:41:09 +0000

#15 La inmensa mayoría de los tíos no muestran ese comportamiento, de hecho lo rechazan y condenan si es que no salen a defender a la mujer.
Y los pocos tíos que se comportan así les suda la polla que alguien venga a decirles que a las mujeres hay que tratarlas bien.

Educar a todos los tíos es jodidamente insultante para todos, pues achacas un comportamiento incívico a todos los hombres en vez de a unos pocos energúmenos, además de no resolver el problema.
Y exactamente lo mismo pasa con las violaciones.

Mi postura es más bien: Haz lo que quieras siempre que no me demonices a mi por ser hombre por los actos de unos pocos gilipollas a los que desprecio. El problema es que son imbéciles, no que sean hombres.

» autor: Gaueko

#88 Denunciar el acoso

AlexCremento — Fri, 08 Jan 2016 14:40:08 +0000

#84 Eso iba a decir yo. Si a mí se me acercan tres tíos y se dedican a insultarme y a golpearme tengo claro que NADIE va a ayudarme. Y si es mujer, menos. De hecho, ya me pasó en barna hace unos años en el barrio de Gracia, con un gilipollas que buscaba pelea y los amigos alrededor esperando para atacar también y tuve la paciencia de aguantarle hasta que se cansó. ¿Alguien de las decenas de personas que había allí hizo algo? NO.

» autor: AlexCremento

#87 Denunciar el acoso

Boymoon — Fri, 08 Jan 2016 14:38:08 +0000

#5 A mi me parece que la chica reaccionó muy bien por lo que cuenta, pero no estaría de más, solo por por satisfacción personal, que el novio/amigo/loquesea, si lo tiene, les pasase la mano por la cara a estos 3 imbeciles de mierda. Lo dicho solo por satisfaccion personal.

» autor: Boymoon

#86 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 14:36:47 +0000

#82 eso ya esta hecho

» autor: Varlak_

#85 Denunciar el acoso

jineteatormentado — Fri, 08 Jan 2016 14:34:45 +0000

#80 No me consta lo de los acosos en grupo en Sanfermines, solo he visto fotos de tios actuando al descuido.

Pero aún así diría que hay una gran diferencia de grado, yo sí creo que en los países arabes hay mucha más tolerancia hacia el acoso sexual y que consideran a las occidentales unas frescas (esto lo he visto en Marruecos), algo que si existe en occidente es muy poco común.

» autor: jineteatormentado

#84 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 14:34:45 +0000

#8 "si alguien acosa en un bar a otra persona por su raza, la inmensa mayoria de la gente se escandalizara y algunos actuaran en consecuencia"
¿Insinúas que la "inmensa mayoría de la gente" no se escandaliza cuando ven a unos babosos metiendo mano a una mujer asustada? Tengo media docena de videos de experimentos callejeros en los que una pareja de actores finje que él agrede a ella y luego ella a él. Adivina a cuál de los dos sale la gente a defender y de cuál se ríe cuando le pegan...

Y aunque no saliera nadie no implica que a la gente lo apruebe, que vivamos en una rape culture o que dé igual. Hay otras posibles explicaciones:
es.wikipedia.org/wiki/Kitty_Genovese

Yo creo que toda la sociedad es bastante ginocéntrica y está centrada en torno a proteger a las mujeres, que ha sido así desde que bajamos de los árboles.

PD - ¿No queda claro el motivo de añadir el tweet cuando digo que el feminismo "No sólo no hace falta sino que es nocivo"?

» autor: Gaueko

#83 Denunciar el acoso

Necrid — Fri, 08 Jan 2016 14:28:50 +0000

Lo triste es que en vez de plantear el problema sobre la desprotección frente al acoso que puede tener cualquiera, se quiera convertir en un problema meramente femenino como si se tuviera que legislar solo en una dirección. No es un problema contra el que tenga que luchar el feminismo, sino cualquier persona, porque cualquiera puede sufrirlo.

» autor: Necrid

#82 Denunciar el acoso

--54026-- — Fri, 08 Jan 2016 14:26:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#81 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 14:20:28 +0000

#36 Conozco el feminismo tan bien que veo más allá de la definición del diccionario. ¿Y tú?

» autor: Gaueko

#80 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 14:15:49 +0000

#69 Bueno, lo de que actuaban coordinados no lo dice la policía, sino el ministro de interior alemán. La policía en su informe no ha dicho nada de eso. Por otro lado, en San Fermines y en Ciudadela también ocurrieron abusos grupales, no aislados como dices. Resulta que si mezclas sexismo, alcohol y hombres en grupo, el resultado son tocamientos, groserías y demás. La religión o la cultura de los agresores es un aspecto colateral, pues el sexismo no es una propiedad esencial de ninguna cultura en particular, sino un fenómeno transversal a muchas culturas, incluida la nuestra, relacionado con muchos otros factores.

Por cierto, agradezco que argumentes tus ideas. Eres un de los pocos que lo hace.

» autor: Res_cogitans

#79 Denunciar el acoso

capitan__nemo — Fri, 08 Jan 2016 14:05:58 +0000

Me recuerda a una escena de la película "un romance muy peligroso" es.m.wikipedia.org/wiki/Out_of_Sight

La actriz que interpreta Jennifer Lopez está en el bar del hotel tomando algo en una mesa, y tres tíos la van entrando y molestando consecutivamente.

Claro que, me gustaria saber que opinan todas las que han criticado el asunto de películas y libros como "50 sombras de grey" y programas como "Mujeres y hombres y viceversa".

» autor: capitan__nemo

#78 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 14:05:48 +0000

#71 Por eso aquí he dicho fascismo y no derecha. El fascismo es racista y xenófobo.

» autor: Res_cogitans

#77 Denunciar el acoso

zap123 — Fri, 08 Jan 2016 13:55:56 +0000

#3 Exactamente, no creo que sea buena idea intentar convertir en delito el ser maleducado, grosero, irrespetuoso o egoista. Si, puede ser desagradable que un desconocido empieze a hablarte de cerca y establezca contacto fisico, incluso peor si es en grupo. Pero tambien es una forma muy habitual para intentar encontrar pareja. Y seguro que muchas relaciones han partido de situaciones similares.

En España son casi siempre los hombres los que entran a las mujeres, siempre con el riesgo de ser rechazados, a veces tambien de forma bastante grosera. Mas al Norte, tambien "atacan" las mujeres y (sorpresa) con metodos bastante similares. Lo de hablar de cerca y establecer contacto fisico, solas o en grupo, es bastante normal, pero tampoco es extraordinario ver universitarias borrachas pegando cachetes a los culos de todos los chicos que pasan al lado de su mesa, direccion al servicio, o un par de cincuentonas haciendole un sandwich a un mulatito veinteañero, para descojone generalizado de sus colegas.

Que conste que me parece muy bien que la autora del twitter se queje: nadie tiene porque aceptar alegremente una situacion que le incomoda y le parece desagradable, por muy extendida que este en la sociedad. Creo que es bueno que se sepa que hay mucha gente a la que esto le incomoda y que esto sirva para que otros reflexionen y empatizen un poco mas antes de actuar. Ahora, convertirlo en una cuestion de genero me parece una exageracion, e intentar hacer de ello un delito, totalmente fuera de lugar.

Personalmente, encuentro mucho mas irrespetuoso, humillante y grosero, que una persona a la que conozco y en la que confio me mienta, me utilize o divulgue rumores falsos a mis espaldas. O que mi pareja me sea infiel. En mi experiencia, todo eso tiene efectos mucho mas devastadores que que alguien te hable de cerca y establezca contacto fisico, aunque esto ultimo suceda mas frecuentemente. Pero nada de eso es delito y, aunque a nadie le gusta que le sucedan estas cosas, tampoco creo que deba serlo. Creo que las leyes deben proteger la libertad del individuo, no ser una mordaza que te impida ser uno mismo. Hay cosas que es mejor regularlas a nivel social (el miedo a que los demas te den la espalda por mentir, ser infiel o ser un grosero), antes que crear leyes ad-hoc.

» autor: zap123

#76 Denunciar el acoso

--403917-- — Fri, 08 Jan 2016 13:39:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#75 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 13:36:41 +0000

#74 ok, y que es lo que he hecho yo para merecer ese adjetivo? por curiosidad, mas que nada.

» autor: Varlak_

#74 Denunciar el acoso

--392539-- — Fri, 08 Jan 2016 13:35:37 +0000

#49 - Tu burro se ha metido en mi finca y se ha comido todo el trigo.
- Imposible, si mi burro está capado.

Y de ahí vino la frase: "Que tendrá que ver los cojones, para comer trigo".
Yo uso el término marica para referirme a alguien flojo, que no se atreve a hacer algo, etc. Está mal empleado porque puede que alguien se sienta ofendido o se interprete mal, como que se odia a las personas homosexuales, cosa que en mi parte no pretendo. Es una expresión poco acertada y adecuada eso si.

» autor: --392539--

#73 Denunciar el acoso

--251513-- — Fri, 08 Jan 2016 13:33:23 +0000

#70 es que no entiendo la presencia policial.
Imagina que estas tomando algo en una terraza, y al lado hay un grupo de personas que estan contando chistes y se rien y eso te molesta... llamarias a la policia? No es delito pero te molesta.

donde esta la delgada linea para llamar o no a la policia?

» autor: --251513--

#72 Denunciar el acoso

maria1988 — Fri, 08 Jan 2016 13:30:31 +0000

#21 Y de hecho se denunció, pero no sirvió de nada. Supongo que las cosas estarán mejor ahora en este sentido que hace veinte años, cuando ocurrió lo que cuento.

» autor: maria1988

#71 Denunciar el acoso

mangrar — Fri, 08 Jan 2016 13:30:19 +0000

#44 el fascismo es extrema derecha. Yo tengo amigos de derechas y no son racistas.

» autor: mangrar

#70 Denunciar el acoso

--215399-- — Fri, 08 Jan 2016 13:22:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#69 Denunciar el acoso

jineteatormentado — Fri, 08 Jan 2016 13:20:10 +0000

#29 ¿Españoles en los San Fermines? Pocos, la Commonwealth está bastante mejor representada.

Lo que diferencia los sucesos de Colonia de los Sanfermines no es el acoso sexual, hombres que aprovechan el tumulto y la borrachera para meter mano hay en todas partes, independientemente de su raza o religión. Es un acto reprobable y perseguible por la ley y ellos lo saben, por eso lo hacen al descuido. Sin embargo en este caso no se trata de un tipo actuando solo (o muchos actuando solos) sino que actuaban en grupo, coordinados, lo que demuestra que el acoso sexual es algo normalizado para ellos, probablemente porque consideran a las occidentales unas guarras a las que las va la marcha, vamos que están deseándolo. No solo es que no ven nada malo en ello a título individual, sino que saben que en su grupo social nadie se lo va a reprochar.

Y lo que de verdad me indigna de los sucesos de Colonia es que se haya tratado de ocultar por parte de los periodicos.

» autor: jineteatormentado

#68 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 13:19:33 +0000

#63 Ya me he leido el quijote, y lo tengo en cuenta , tampoco soy gilipollas, si veo que hay peligro fisico llamo a la policia, me entrometo personalmente cuando es un acoso mas "intangible", algo que no se puede denunciar como bien explica el articulo. En los casos claros no soy un tarado justiciero, por suerte nunca he tenido que llamar a la policia, pero el articulo va sobre esas "zonas grises" que mucha gente justificaria con un "bah, si solo estabamos hablando pero es una estrecha", esos que ves en un bar y no te entrometes, y precisamente por eso, porque el baboso de turno sabe que no se va a entrometer, es por lo que lo hace. Es ese "yo no me entrometo" el que quiero cambiar, yo si me entrometo, lo menos posible, simplemente dejo constancia de mi presencia, pero simplemente eso ya cambia la actitud de la gente...

» autor: Varlak_

#67 Denunciar el acoso

--251513-- — Fri, 08 Jan 2016 13:19:18 +0000

#66 no has leido ni el titular de la noticia

no es ningun delito lo que le han hecho, asi que solo le queda ponerlo en twitter

» autor: --251513--

#66 Denunciar el acoso

--215399-- — Fri, 08 Jan 2016 13:15:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#65 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 13:15:47 +0000

#37 pues hombre, no tengo razones para dudar de tu palabra, pero o salimos por sitios muy diferentes o no sales mucho... y lo de que no tiene nada que ver con feminismo o machismo... ya me contaras, porque a mi me parece que hay una relacion muy obvia.

» autor: Varlak_

#64 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 13:15:38 +0000

#57 ¿Quieres decir que los 32 que votaron negativo a tu noticia son la izquierda progre? Joder, si es tan fácil hacerse progre me parece a mí que dentro de varios años todo meneante será izquierda progre.

» autor: Res_cogitans

#63 Denunciar el acoso

participante1980 — Fri, 08 Jan 2016 13:14:53 +0000

#25 Te recomiendo la lectura de un clásico: "Don Quijote de la Mancha". Hay un pasaje en el que Don Quijote salva a un pequeño campesino de ser azotado que me has recordado con estas historias. No te adelanto cómo termina el pasaje, pero es muy posible que de forma similar.

Dicho esto, yo a menos que vea violencia clara (y en ese caso hay que llamar a la policía también) veo poco apropiado entrometerme sin que nadie me lo pida en relaciones a las que no voy a hacer seguimiento ni voy a ser capaz de medir el resultado de mi intromisión.

» autor: participante1980

#62 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 13:14:28 +0000

#36 al menos lo ha editado

» autor: Varlak_

#61 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 13:13:52 +0000

#13 Ahora tengo curiosidad yo... es una actitud que no has visto nunca? ninguna amiga tuya se ha sentido incomoda con un baboso en un garito? nunca has tenido que "rescatar" a alguna colega estando en una discoteca? no se, yo siempre he visto que es muy habitual, tengo amigas que han dejado de salir por la noche porque no se lo pasaban bien, y las que siguen saliendo es porque saben "defenderse" y si se les acerca un baboso no se les acerca mucho tiempo. Me sorprende que te sorprenda, la verdad.

» autor: Varlak_

#60 Denunciar el acoso

Delapluma — Fri, 08 Jan 2016 13:11:51 +0000

#3 O sea que, según tú, como no es delito, como sólo da asco y nada más, pues no se puede hacer nada, qué pena, pero ajo y agua, ¿es eso?

En tanto que se den comportamientos así, el feminismo SÍ hace falta. No hablo de ningún movimiento que diga "muerte a los penes" ni esas chorradas de anencefálicas que lo más cerca que han estado del sexo, ha sido cambiarse un tampax. Hablo de RESPETO. Hablo de ser consciente de que una mujer puede salir sola simplemente a oír música, beber un poco y pensar en las musarañas; no tiene porqué querer ligar, y por lo tanto, no tiene que aguantar que le dé la brasa ningún tío baboso que, como en el caso que nos ocupa, no es ni lo bastante hombre para entrarle solo, sino que necesita la ayuda de sus amiguitos, porque sin ellos, se caga pataspabajo. Se trata de entender que cuando una chica dice "no", no te está diciendo "Me vuelves loca de deseo, pero quiero hacerme la difícil", sino simplemente "no". Se trata de darte cuenta de que si estás molestando, haciendo sentir violenta y haciendo pasar asco y miedo a una persona, tiene que haber algo legal que te pueda defender.

Si tú dices que no lo hay, que la única opción es aguantarse porque siempre va a haber gentuza, entonces que nadie se extrañe que la próxima vez que lleguen esos tres a otra chica a hacer el babas, a ella se le hinche la vena de la frente y les abra la cabeza a botellazos, aunque luego se quede todo perdido de serrín. Si hay que hacer como hacíamos en el instituto, se hace: "el que arrime cebolleta, puñetazo en toda la jeta".

» autor: Delapluma

#59 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 13:09:27 +0000

#56 Nadie ha dicho que "los de izquierdas son mejores personas que los de derechas". Bueno, sí, lo estás diciendo tú. ¿Complejo de inferioridad?

» autor: Res_cogitans

#58 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 13:09:16 +0000

#55 Ya crecera, no le des mas importancia de la que tiene.

» autor: Varlak_

#57 Denunciar el acoso

moraitosanlucar — Fri, 08 Jan 2016 13:09:14 +0000

#54 ah no? y los 32 negativos que se llevó mi noticia qué son??? y el resto de noticias que fueron hundidas?? No me hagas perder el tiempo

» autor: moraitosanlucar

#56 Denunciar el acoso

--136355-- — Fri, 08 Jan 2016 13:08:34 +0000

#24 en serio? A estas alturas de la vida diciendo que los de izquierdas son mejores personas que los de derechas? Y tú hablas de sectarismo?

En tu mente sectárea no te das cuenta, pero estás haciendo exactamente lo mismo que a los que llamas racistaz, lo cual desmiente todo tu argumentario

» autor: --136355--

#55 Denunciar el acoso

Cabre13 — Fri, 08 Jan 2016 13:07:25 +0000

#49 Ostia, ese usuario es uno que hace un par de días me acuso de ser el clon de otro porque no se podía creer que más de una persona estuviese en desacuerdo con él; qué poco ha durado en meneame.

» autor: Cabre13

#54 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 13:07:02 +0000

#52 Una ironía no es un chiste y, por otro lado, nadie ha dicho que sea ejemplar. Simplemente no has conseguido probar tu afirmación de que una supuesta izquierda progre "calla y poner en duda un hecho real apabullante", que es el origen de este subhilo de mensajes.

» autor: Res_cogitans

#53 Denunciar el acoso

Ferran — Fri, 08 Jan 2016 13:03:44 +0000

#37 le pasa eso a una amiga y la defiendo, a mi amigo ni de coña

¡Machista!

» autor: Ferran

#52 Denunciar el acoso

moraitosanlucar — Fri, 08 Jan 2016 12:59:46 +0000

#50 primero tapa la noticia y luego suelta el chiste. Un comportamiento ejemplar, sin duda.

» autor: moraitosanlucar

#51 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 12:59:28 +0000

#47 Es que lo que te de a ti nos la sopla a todos.
Pero vamos, venir a este hilo a intentar convencer de que el asalto machista en masa mas grande de europa en decadas en realidad es racismo? un problema religioso? es de querer manipular mucho...

» autor: Varlak_

#50 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 12:57:36 +0000

#38 No se ríe de 150 casos de acoso sexual, no tergiverses. Es una ironía brutal contra los que se erigen en defensores de los derechos de la mujer y luego, cuando estas hacen valer sus derechos, las llaman feminazis. También es una ironía brutal contra los racistas y los xenófobos. Lo que denuncia es la hipocresía, la doble moral y el uso interesado de los derechos de las mujeres como medio para justificar su racismo.

» autor: Res_cogitans

#49 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 12:54:39 +0000

#45 curioso. Lo primero que relaciones la homosexualidad con el valor. Lo segundo no se que tiene que ver los cojones con comer trigo, en que momento he escrito yo algo que te insinue que me falta valor? y lo tercero que con ese tipo de expresiones y mentalidad sigas teniendo amigos gays.

» autor: Varlak_

#48 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 12:53:20 +0000

#46 No, te hablo a ti.

» autor: Varlak_

#47 Denunciar el acoso

--352927-- — Fri, 08 Jan 2016 12:52:33 +0000

#42 Si claaaro, eran mujeres que no llevaban burca. A mi me da más que quisieron "castigarlas" por no ir con la cabeza tapada como manda su religión. Que curioso que los "machistas" eran todos musulmanes y las víctimas occidentales.

» autor: --352927--

#46 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 12:52:30 +0000

#39 Creo que te refieres a #20.

» autor: Res_cogitans

#45 Denunciar el acoso

--496009-- — Fri, 08 Jan 2016 12:52:07 +0000

#15 #33 Tengo amigos gays que tienen mas cojones que vosotros. Sois un par de maricones.

» autor: --496009--

#44 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 12:50:39 +0000

#41 Pues a lo mejor tu amigo que se autodenomina de izquierdas no es tan de izquierdas como se dice. Esa es una expresión racista que no se sostiene bajo ninguna ideología de izquierdas. Tal vez esté más cerca del fascismo y no se haya dado cuenta.

» autor: Res_cogitans

#43 Denunciar el acoso

--389808-- — Fri, 08 Jan 2016 12:49:22 +0000

#9 Luego puede venir al que zurraste (con razón o sin razón, para él, no la tenías) y, como los métodos normales (estado de derecho, leyes, policía) no hicieron su trabajo, hacerlo él a su manera....

Ahí seguro que ya no estás tan a favor de esos métodos.

» autor: --389808--

#42 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 12:47:48 +0000

#34 Em... no. Acosaron a mujeres por sus tetas. Es machismo, no racismo. A ver si te crees que si hubieran sido mujeres africanas se hubieran librado.

» autor: Varlak_

#41 Denunciar el acoso

mangrar — Fri, 08 Jan 2016 12:47:05 +0000

#24 pues yo si, de primera mano, tanto gente de izquierdas como de derechas. Tengo un amigo de izquierdas que se quejaba del vecino "puto panchito" de arriba poniendo música a toda hostia. Y digo yo, que tiene que ver que sea suramericano?

» autor: mangrar

#40 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 12:46:37 +0000

#18 el delito de acoso se hizo a medida para condenar los escraches. No esperes que se aplique contra nada mas.

» autor: Varlak_

#39 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 12:45:56 +0000

#12 es que yo no conozco a nadie de izquierdas que opine que lo de Colonia este bien. eso es algo que os habeis inventado los de derechas, es el nuevo Venezuela, sin mas.

» autor: Varlak_

#38 Denunciar el acoso

moraitosanlucar — Fri, 08 Jan 2016 12:45:55 +0000

#31 pues que ironia más graciosa que se rie de 150 casos de acoso sexual, no? Encima de un usuario que porta una bandera anarquista, y que se supone tiene que estar en la vanguardia de la defensa de los derechos de la mujer.
Lo que demuestra es que para ciertos energúmenos hay mujeres violadas de primera y de segunda según el autor de los hechos. No te doy la razón en nada.
Para mi son tan despreciables los racistas como los que tratan de encubrir a una turba de violadores por ser moritos.

» autor: moraitosanlucar

#37 Denunciar el acoso

--165145-- — Fri, 08 Jan 2016 12:45:20 +0000

#3, es que esto no tiene nada que ver con el feminismo ni machismo. Es más, yo de hecho no he presenciado nunca una escena así, de varios tíos insistiendo tanto a una tía como se ve aquí, pero curiosamente sí lo he visto al revés, 3 tías acosando a un amigo mío, tocándole el culo y todo. Es más, le pasa eso a una amiga y la defiendo, a mi amigo ni de coña

» autor: --165145--

#36 Denunciar el acoso

nemesisreptante — Fri, 08 Jan 2016 12:45:16 +0000

#3 El feminismo... No sólo no hace falta sino que es nocivo
Otro que no sabe lo que significa feminismo y van...

» autor: nemesisreptante

#35 Denunciar el acoso

--117674-- — Fri, 08 Jan 2016 12:45:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#34 Denunciar el acoso

--352927-- — Fri, 08 Jan 2016 12:44:25 +0000

#8 "muy rara vez alguien en un bar en España acosa a nadie por su raza" En España no se pero en Alemania 1000 africanos acosaron a mujeres por su raza - cultura. www.meneame.net/story/denuncian-nuevos-ataques-sexuales-contra-mujeres

» autor: --352927--

#33 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 12:44:18 +0000

#15 yo deje de salir de fiesta con mi compañero de piso precisamente por eso. El consideraba legitimo molestar a toda la gente que considerara oportuno, yo no. Sus colegas le reian las gracias, yo le preguntaba "porque haces eso"?. como no cambio su actitud y me resultaba incomodo deje de salir con el y le explique porque. Creo que si todo el mundo fuera un poco mas critico y consecuente con estas cosas el feminismo seria mucho menos necesario.

» autor: Varlak_

#32 Denunciar el acoso

mangrar — Fri, 08 Jan 2016 12:43:43 +0000

#6 Pues yo estoy a favor. Que la polícia no hace nada? pues vale, a tomarme la justicia por mi mano.

» autor: mangrar

#31 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 12:43:27 +0000

#27 Me das la razón. El primer mensaje es una ironía que no has conseguido captar. El segundo es justo lo que digo: denuncia el racismo de ese envío concreto sin restarle importancia al caso.

» autor: Res_cogitans

#30 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 12:41:27 +0000

#11 no es una noticia, es un articulo de opinion. Si te parece irrelevante vota en consecuencia, pero a mi me parece un muy buen articulo. Y no es una chorrada de tuister (sic), es la cronica de un suceso, twitter es parte del medio usado para denunciarlo.

» autor: Varlak_

#29 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 12:41:21 +0000

#23 Bueno, pues hablemos de lo que ocurrió San Fermines o en Ciudadela. ¿Eso no es comparable? No verás a los racistas quejarse de ello aduciendo que la raza española es machista o que los católicos son unos degenerados que deberían ser expulsados o erradicados. Es más, no los verás quejarse de ningún modo, pues lo que les importa no es el abuso sexual en sí mismo, sino el asunto de la inmigración y las "razas".

» autor: Res_cogitans

#28 Denunciar el acoso

Ka0 — Fri, 08 Jan 2016 12:41:08 +0000

Las rusas saben como solucionar estos asuntos
youtu.be/9ck4sDESAXs

» autor: Ka0

#27 Denunciar el acoso

moraitosanlucar — Fri, 08 Jan 2016 12:40:39 +0000

#24 pues no has mirado mucho:

www.meneame.net/m/actualidad/unos-mil-hombres-acosan-roban-decenas-muj

"Son denuncias falsas promovidas por el poderoso lobby feminazi, no podemos permitir que lleguen a portada estas mentiras que hunden las vidas de todos estos hombres inocentes a los que la ley convierte en culpables sólo por ser hombres

PD: saludos a todos los burbujitos fachuzos que me lean. "
www.meneame.net/c/18521537

"Yo no la "tapo" por motivos ideológicos relacionados con la noticia, sino con quienes la envían. La voto negativo porque procede de un llamamiento de un foro plagado de fachuzos de mierda que dan más asco que una rata. La voto negativo porque las personas que denuncian esto intentan utilizar esta noticia para crear opinión de cara a conseguir alimentar la xenofobia social y avanzar hacia políticas neonazis.

Si esta noticia se analizara con un mínimo de seriedad por parte de un público maduro y mínimamente empático, no tendría ningún problema con ella. Por desgracia, no es el caso."

www.meneame.net/c/18521613

por poner dos ejemplos que me conciernen. Y lo completo con mi favorito de las denuncias falsas:

Los delincuentes "serian" apenas unas decenas y todavía no se sabe más que el paradero de apenas una decena de sospechosos y aun por confirmar queda su culpabilidad y el origen de el resto si los hubiera. Muchas denuncias que se han dado después de la noche de los hechos pueden ser perfectamente falsas.

www.meneame.net/notame/2318707

» autor: moraitosanlucar

#26 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 12:40:21 +0000

#10 estamos hablando de gente en un bar, no en un callejon oscuro. En cualquier caso nunca me ha pasado. REspecto a lo de llamar a la policia.... no te has leido el articulo, verdad?

» autor: Varlak_

#25 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 12:39:40 +0000

#13 recuerdo unas 4 o 5 veces. simplemente acercarme en una barra, interrumpir una conversacion en la uqe me ha parecido que la muchacha estaba incomoda y decir "oye, si estas incomoda y necesitas algo que sepas que estoy aqui con mis colegas" y ya esta. Tambien lo he hecho con parejas discutiendo en la calle en la que una de las partes estaba intimidando a la otra, una vez, como no tenia prisa, incluso me quede esperando 10 minutos por si acaso (que conste que una de las veces quien intimidaba era la chica pegandole voces a el). En varios de los casos ya digo que nada cambio o incluso me habia confundido yo, pero en otros fue increible como cambia la actitud del agresor cuando sabe que no puede hacer lo que le da la gana. Nunca he tenido que "darme de ostias" o algo asi, no hace falta, la mayoria de las veces la agresion viene por la valentia del cobarde que se sabe impune.

» autor: Varlak_

#24 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 12:38:25 +0000

#20 Yo no he visto a nadie de izquierdas "callar y poner en duda un hecho real apabullante", sino gente que, aun condenando los hechos, ha condenado también el racismo de los histriones que se lanzan a atribuir el problema a la raza, la cultura o la religión bajo un esencialismo pueril.

» autor: Res_cogitans

#23 Denunciar el acoso

CharlituS — Fri, 08 Jan 2016 12:37:24 +0000

#12 Yo no creo que sea el mismo caso. En Colonia hubo tocamientos sexuales, robos y hasta una violación.
El artículo dice que en este caso no hubo abuso sexual ya que se le cogió del brazo o de la cintura, que si bien es reprobable, no es igual al caso alemán.

» autor: CharlituS

#22 Denunciar el acoso

--76102-- — Fri, 08 Jan 2016 12:36:59 +0000

#8 Creo que es el mejor comentario respecto a este tema del sexismo o incluso la violencia. Comportamientos horribles del ser humano, por nuestra propia condición humana va a haber siempre, siempre, y no es algo de lo que presumir ni alegrarnos. Es como con el tema de la violencia de género o doméstica. Puedes hacer todas las campañas de concienciación que puedas, pero no vas a eliminar que una persona mate a alguien de su entorno por razones, las que sea, pero sí se puede hacer que sea vea mucho más penado y hasta mal visto, pero claro, un político no va a poder admitir nunca que es imposible eliminar la violencia de género, la criminalidad o lo que sea con simples políticas y hará campañas de concienciación más por el paripé que por otra cosa.

Y antes de que me digan nada: Yo me alegraría que en españa se redujese a cero la violencia con asesinatos, pero es imposible eliminarla de raiz a no ser que hagamos un Minority Report y eliminemos los crímenes y asesinatos, y violaciones y toda la pesca antes de que suceda.

» autor: --76102--

#21 Denunciar el acoso

--238605-- — Fri, 08 Jan 2016 12:35:47 +0000

#6 Perdona, pero es que eso sí que es delito de exhibicionismo y es absolutamente denunciable. Está tipificado en el código penal y no es el problema que plantea el autor del blog ya que se trata de adultos y no menores.

» autor: --238605--

#20 Denunciar el acoso

moraitosanlucar — Fri, 08 Jan 2016 12:34:37 +0000

#12 creetelo o no, pero también hay personas normales en menéame y en este país, que son capaces de rechazar una agresión sexual, un acoso, un ataque terrorista, etc. sin pararse antes a mirar la raza/etnia/religión de quien lo ha cometido.

Luego tenemos la izquierda progre, que por desgracia es paradigmática en menéame y en este país, que es capaz de callar, ocultar, poner en duda un hecho real apabullante, dependiendo de la raza/etnia/religión del que lo ha cometido. Alguno no da para más, que le vamos a hacer.

» autor: moraitosanlucar

#19 Denunciar el acoso

--474877-- — Fri, 08 Jan 2016 12:33:52 +0000

Joder a ver si ahora es ilegal sobar a una tía seguirla y verla mientras duerme, ( es coña)

En serio el que pase esto dice mucho de los payasos que hay por la calle y que no te ga una pena o castigo de algún tipo.

» autor: --474877--

#18 Denunciar el acoso

angelitoMagno — Fri, 08 Jan 2016 12:33:45 +0000

Nos estamos quedando sin ideas. ¿Y el delito de acoso, sin apellidos? Aprovecho para decir una cosa: el delito de acoso no ha existido en España hasta 2015.

Y supongo que en 2016 el delito de acoso será retirado en caso de que forme gobierno un frente de izquierdas que elimine al completo la ley mordaza como habían prometido, ¿no? Por lo que el acoso volverá a ser un acto no delictivo.

» autor: angelitoMagno

#17 Denunciar el acoso

maria1988 — Fri, 08 Jan 2016 12:32:14 +0000

#3 Lo que ocurre es que no son hechos aislados. Si eres una mujer y sales a pasear por la calle sola o acompañada de alguna amiga (si hay hombres en el grupo los groseros se cortan) es bastante normal que varios hombres te griten guarradas, te silben o incluso se pongan a caminar a tu lado sin parar de hablarte. Es un comportamiento que intimida bastante y la gente lo ve como normal, incluso no entienden que sea molesto. Y eso a plena luz del día y en sitios transitados.

» autor: maria1988

#16 Denunciar el acoso

txutxo — Fri, 08 Jan 2016 12:31:57 +0000

#6 me parece perfecto lo que hicieron los vecinos.

» autor: txutxo

#15 Denunciar el acoso

Cabre13 — Fri, 08 Jan 2016 12:31:29 +0000

#3 Hay que educar a los tíos para que no toleren esos comportamientos ni los acepten con risas.
Tengo amigos que cuando salen de fiesta insultan y molestan a mujeres, yo como amigo suyo les he dicho que no cuenten conmigo para esas cosas.

No sé si es responsabilidad del feminismo denunciar el acoso pero por ahora es el feminismo el que trata el tema.
Tu postura es "siempre habrá gilipollas, no se puede hacer nada."

» autor: Cabre13

#14 Denunciar el acoso

--425756-- — Fri, 08 Jan 2016 12:29:57 +0000

#4 Vivimos en una sociedad de amor libre. Asesino!

» autor: --425756--

#13 Denunciar el acoso

Noeschachi — Fri, 08 Jan 2016 12:29:48 +0000

#7 Cuantas veces te has enfrentado a una escena así como para tener incluso un patrón de respuesta?

Sin acritud, curiosidad de que esto sea algo tan común entonces.

» autor: Noeschachi

#12 Denunciar el acoso

Res_cogitans — Fri, 08 Jan 2016 12:29:33 +0000

Espero que todos los histriones racistas que se pasean por los meneos de los sucesos de Colonia vengan aquí a rasgarse las vestiduras por la ley tan blanda que tenemos respecto a los abusos sexuales. Deben hacerlo, pues en Colonia hubo tocamientos y obscenidades, justo lo que se comenta en esta noticia.

Sin embargo, para qué engañarnos, no los esperéis. A ellos lo que les importa es si los agresores tienen la piel oscura, hablan árabe o si son inmigrantes. Es la hipocresía de la derecha: hacia dentro defiende la sumisión de la mujer y le quita importancia al sexismo, pero cuando lo practican los inmigrantes, sorprendentemente, se convierten en los adalides de la libertad sexual femenina y la no violencia.

» autor: Res_cogitans

#11 Denunciar el acoso

--425756-- — Fri, 08 Jan 2016 12:29:28 +0000

#3 Exacto. Vayan desalojando y votando irrelevantes las chorradas de tuister, que NO son noticia.

» autor: --425756--

#10 Denunciar el acoso

txutxo — Fri, 08 Jan 2016 12:29:00 +0000

#7 ¿y si los tíos no son sus colegas y sacan una navaja y te cosen a navajazos? ¿o si directamente te rompen la cara a puñetazos? No, gracias. Prefiero llamar a la policía si continúan con el acoso a la chica.Lo otro se lo dejo a Chuck Norris

» autor: txutxo

#9 Denunciar el acoso

--235413-- — Fri, 08 Jan 2016 12:26:39 +0000

#6
Pues yo estoy a favor de estos métodos.

Si los métodos normales (estado de derecho, leyes, policía) no hacen bien su trabajo, lo haré yo a mi manera ...

» autor: --235413--

#8 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 11:58:05 +0000

#3 nunca va a dejar de haber gente grosera, pero al menos podemos crear una sociedad en la que a los groseros no les compense, el problema no es que exista gente que acose, el problema es que no tiene consecuencias.

Te pongo como ejemplo el racismo: Sigue habiendo gente racista y seguira habiendola siempre, pero ahora mismo si alguien acosa en un bar a otra persona por su raza, la inmensa mayoria de la gente se escandalizara y algunos actuaran en consecuencia. Conclusion: muy rara vez alguien en un bar en España acosa a nadie por su raza.

Si conseguimos que la gente interiorice que no es normal decir guarradas a una desconocida, que no tienes derecho a invadir el espacio personal de una persona que esta tranquilamente tomandose una copa, o que ser irrespetuoso y maleducado esta mal, los pocos que no cambien dejaran de hacerlo porque dejara de estar aceptado.

PD: no me queda claro si añades el tweet de "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca." porque estas de acuerdo o porque no...

» autor: Varlak_

#7 Denunciar el acoso

Varlak_ — Fri, 08 Jan 2016 11:53:37 +0000

#2 por eso yo generalmente me acerco y ofrezco mi ayuda, si son colegas generalmente no pasa nada, a veces me miran mal, otras se rien y me agradecen el apoyo, pero si no son colegas me lo agradecen siempre.

» autor: Varlak_

#6 Denunciar el acoso

maria1988 — Fri, 08 Jan 2016 11:21:54 +0000

#4 Cuando yo tenía cinco o seis años, a mi urbanización solía entrar un señor que se acercaba a los grupos de niñas que jugábamos a las barbies con una gabardina (sí, totalmente en plan película) y se desnudaba y masturbaba delante de nosotras, que salíamos corriendo.
Mis padres y otros vecinos lo denunciaron, pero no había forma de que dejara de venir y seguía con las suyas. El problema se acabó cuando unos cuantos vecinos le dieron un par de leches y lo amenazaron con que la próxima sería una paliza de verdad.
Suelo estar en contra de estos métodos, pero en este caso fue lo más efectivo.

» autor: maria1988

#5 Denunciar el acoso

--216139-- — Fri, 08 Jan 2016 10:42:42 +0000

#4 Poco alivio como mujeres nos proporciona que sea un galán el que "arregle" estas situaciones. La reparación más tranquilizadora del daño suele ser cuando respondes tú misma a la agresión.

Aunque se agradece la ayuda, que "te salven" a veces te hace sentirte más impotente. Si veis un caso de abuso u agresión, estad ahí, mostrad abiertamente vuestro apoyo y cercanía física por si es necesaria, pero en lo posible ayudad a que conteste y se defienda la mujer. Es lo que más se agradece

Me explico: una agresión (física, verbal, intimidatoria) en la calle nos hace sentirnos débiles y vulnerables, menos adultas, más niñas. Si puedes defenderte, se restituye un poco tu confianza en tu autonomía y fuerza. Si te ayudan a dar el paso, además, te sientes arropada y sabes que el espacio (la calle) es tuya porque la gente te apoya.

Si por circunstancias te defienden y te salvan, pues eso, te salvan el cuello, pero puede que te sientas más débil y vulnerable por no haber respondido. Lo típico de culpabilizarte al ser víctima que pasa en las agresiones de este tipo.

Cambiando el rol de víctima a "persona con la que mejor no te metas, que sales escaldao" nos sentimos mejor.

» autor: --216139--

#4 Denunciar el acoso

hijolagranputa — Fri, 08 Jan 2016 10:07:22 +0000

A veces hecho de menos aquellos tiempos en el que el honor de la dama era restituido por su galán, en la calle, usando los puños.

Soy un amante de las viejas tradiciones, por eso cuando una amiga me dijo que en el parque al que llevamos los perros un exibicionista se "exibió" delante de ella fue para mi como un inmenso regalo de reyes: queda abierta oficialmente la temporada de caza del depravado sexual.

» autor: hijolagranputa

#3 Denunciar el acoso

Gaueko — Fri, 08 Jan 2016 09:33:52 +0000

Como dice en el texto: son "comportamientos que, por su nimiedad, no deben pasar de la consideración de meros actos burdos o groseros" pero no es ningún delito.

Ese comportamiento es reprobable y da bastante asco, pero nada más. Por desgracia en este mundo no puedes esperar mucho civismo de tus conciudadanos.

Edito: acabo de ver en el twitter de la autora: "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca."

El feminismo no va a conseguir que algunas personas dejen de ser groseras y gilipollas. No sólo no hace falta sino que es nocivo, pues en vez de entender esos comportamientos por lo que son (personas aisladas con poco civismo) los usa para montarse una conspiranoia de victimismo femenino y opresión masculina.

» autor: Gaueko

#2 Denunciar el acoso

CTprovincia — Fri, 08 Jan 2016 09:20:52 +0000

Que tres tios se acerquen a una mujer tocándola e insistiendo es algo feísimo, pero como espectador es díficil saber si son amigos o es de verdad, a no ser que estés muy cerca o la persona acosada manifieste claramente su malestar. Supongo que el camarero al estar cerca si se coscó de todo.

» autor: CTprovincia

#1 Denunciar el acoso

--122279-- — Fri, 08 Jan 2016 09:17:12 +0000

Bueno, yo lo suelo tipificar como "coacciones". No hay otro modo de meter estos hechos.

» autor: --122279--