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#29 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

Serujio85 — Sun, 13 Dec 2015 19:24:29 +0000

#5 Gracias. ¡Pedazo de comentario!

» autor: Serujio85

#28 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

aracnos — Sun, 13 Dec 2015 18:49:46 +0000

#5. Gracias por el aporte. Se agradecen comentarios algo más sesudos que el recurrente "melafo".

» autor: aracnos

#27 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--471461-- — Sun, 13 Dec 2015 09:23:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#26 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

offler — Sun, 13 Dec 2015 08:30:55 +0000

La población en época de Augusto se estima para todo el imperio en 56 millones (es.wikipedia.org/wiki/Demografía_del_Imperio_romano). Masacrar a 150,000 personas creo que es algo que habría perdurado bastante más en la memoria histórica, y no creo que las tribus de esa zona fueran mucho más numerosas que las de Hispania, Dacia la Galia, etc. 15, 20000 ... vale, pero a priori 150,000 me parece una exageración

» autor: offler

#25 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

lentulo_spinther — Sun, 13 Dec 2015 08:21:22 +0000

A ver, como posible, es posible y probable que Cayo llegara hasta allí. De hecho el limes comenzaba más o menos por ahí. Si bien es cierto que la cantidad de bajas es exagerada. Dudo mucho que esas tres tribus ni siquiera llegaran a la mitad de lo que dice el artículo

» autor: lentulo_spinther

#24 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--458040-- — Sun, 13 Dec 2015 08:04:29 +0000

#16 los latinos. Adaptaban los nombres a su fonética, asi que es fácil que haya cambios.

» autor: --458040--

#23 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

xyria — Sun, 13 Dec 2015 06:38:31 +0000

#17 Si señor. Es absurdo, probablemente la actual Holanda no contase en aquellas fechas con 150Â000 habitantes.

» autor: xyria

#22 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

Ddb — Sun, 13 Dec 2015 03:26:51 +0000

#5 ¡Gracias!

» autor: Ddb

#21 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

RaffMingui — Sun, 13 Dec 2015 00:35:11 +0000

Imposible 150.000.

» autor: RaffMingui

#20 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

jer_esc — Sun, 13 Dec 2015 00:33:55 +0000

#4 y sospecho que tampoco debe saber contar con los dedos 150.000 muertos son muchos muertos para que ni siquiera se supiera donde fue la batalla hasta ahora, me recuerdan a los del CIS y ciertos partidos a la hora de manipular cifras y estadísticas

» autor: jer_esc

#19 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

pacoss — Sun, 13 Dec 2015 00:22:13 +0000

¿Donde ha quedado aquello de que "no hay foto, no hay meneo"?

#16 ¿Los antepasados de Agatha Ruiz de la Prada?

» autor: pacoss

#18 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

absolutct — Sun, 13 Dec 2015 00:04:48 +0000

#5 Oh por favor, leerte ha sido estupendo

» autor: absolutct

#17 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

Godjcb — Sat, 12 Dec 2015 23:59:54 +0000

Wow 150,000 muertos. Si tenemos en cuenta que antes no había ni remotamente la población de ahora, me parecé una burrada de esa cantidad, porcentualmente serían como si murieran que? 10.000.000 de personas ( cifra totalmente inventada )

» autor: Godjcb

#16 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--462525-- — Sat, 12 Dec 2015 23:52:07 +0000

#5 Los tencterios y usipetes [...] sugambros y menapios [...] aduatucos y treveros.
¿Pero quién ponía los nombres a las tribus de estos señores????

» autor: --462525--

#15 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--31580-- — Sat, 12 Dec 2015 21:11:42 +0000

#14 O que simpatizas con el Duque de Alba. La verdad es que si, aqui el rollo es bastante de juegos florales, y eso que tienen diferencias etnicas, linguisticas e incluso religiosas, pero son gente de muy buen vivir y convivir.

» autor: --31580--

#14 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

dulaman — Sat, 12 Dec 2015 20:58:02 +0000

#13 Si no es por perra gorda, hombre, me da igual. Paz y amor.

A los holandeses les da igual cómo los llames, los holandeses de todas partes animan a su selección con el grito "Hup hup Holland!". Lo único que puede ofender a un Brabants es que le digas que es hincha del Ajax. Y sí, es totalmente cierto que aquello no es Holanda sino Brabant (con su propio dialecto, que mola mucho), o Limburg (donde también tienen su propio dialecto). Los alemanes por cierto dicen que el frisón es más parecido al alemán, je, je... cada uno tira para su propio bando.

» autor: dulaman

#13 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--31580-- — Sat, 12 Dec 2015 20:41:06 +0000

#10 Vale, pa ti la perra gorda no conozco brabanters y las veces que he estado en el sur son pocas, yo vivo al norte y suelo ir por Groninga. Y ahi si conozco frisios que no se consideran holandeses, por joder, supongo. De hecho ellos hablan en frison, que es una variante mas parecida al danes que al holandes, diria yo.

» autor: --31580--

#12 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

Artok — Sat, 12 Dec 2015 20:35:29 +0000

#11 gracias por la explicación. Por cierto, edité el comentario en #8 con la puntualización entre emperor y emperator, espero que se entienda tu comentario! Gracias de nuevo

» autor: Artok

#11 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--31580-- — Sat, 12 Dec 2015 20:30:56 +0000

#8 El rango de imperator, en derecho estricto, ya digo que era mientras el consul estuviera al mando operativo de legiones. Hay que recordar que Cesar, tras cruzar el Rubicon y hasta que fue asesinado, no dejo ni un dia de estar al mando de legiones operativas, aunque solo fuera una, por lo que fue imperator de facto. Hay que ir al contrafactural, en la hipotesis de que la cosa se hubiera calmado y hubiera licenciado todas sus legiones, habria vuelto a ser solo consul automaticamente. Octavio precisamente hizo esa reforma legal para poder seguir teniendo capacidad de administrar ley marcial a legiones que no estaban realmente a su mando. Yo estoy mas con Plutarco, Tacito y Dion Casio en que es anteponible su caracter de dictator al de imperator, por la circunstancialidad de este ultimo.

No obstante, buena apreciacion

» autor: --31580--

#10 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

dulaman — Sat, 12 Dec 2015 20:26:00 +0000

#9 No, yo no los llamo Dutch (que es inglés). Ellos se llaman a sí mismos holandeses: Ik ben hollander. Ik woon in Holland. Y yo viví en un pueblo pequeño, orgullosos de ser de Brabant.

» autor: dulaman

#9 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--31580-- — Sat, 12 Dec 2015 20:21:10 +0000

#7 Les llamarias "dutch", que es una asimilacion del "deutsch" aleman a las lenguas de paises bajos, y que engloba a frisios, holandeses, flamencos, etc, no "hollandse". Por cierto, yo vivo en Noord-Holland, asi que tambien se de lo que hablo. Tambien hay que decir que aqui hay una convivencia ejemplar, los piques entre ellos son mas bien a modo de guasa...

» autor: --31580--

#8 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

Artok — Sat, 12 Dec 2015 20:19:33 +0000

#4 por lo visto no está muy claro

Modern historians conventionally regard Augustus as the first Emperor whereas Julius Caesar is considered the last dictator of the Roman Republic, a view having its origins in the Roman writers Plutarch, Tacitus and Cassius Dio.[7] However, the majority of Roman writers, including Josephus, Pliny the Younger, Suetonius and Appian, as well as most of the ordinary people of the Empire, thought of Julius Caesar as the first Emperor.[8]

en.m.wikipedia.org/wiki/Roman_emperor

» autor: Artok

#7 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

dulaman — Sat, 12 Dec 2015 20:12:47 +0000

#5 no les mola que se les llame holandeses
Típica cosa que sólo se dice en España. Yo viví 4 años en Noord-Brabant y jamás les importó que los llamara holandeses. De hecho ellos se llamaban a sí mismos así todo el tiempo.

» autor: dulaman

#6 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--31580-- — Sat, 12 Dec 2015 20:11:39 +0000

#4 Bueno, tecnicamente si era emperador en ese momento. El cargo de imperator lo adquiria un consul o proconsul cuando estaba a la cabeza de un ejercito en campanya, para distinguirse del general operativo de una legion, el Legatus. Era como decir generalisimo.

Octavio Augusto despues se puso el rango de imperator como fijo ( para dar a entender que mantenia un control permanente sobre el ejercito, lo que legalemente le permitia en caso de necesidad ejecutar a generales levantiscos por ley marcial, si necesidad de juicios y zarandajas de abogados ).

Pero de acuerdo en que ni idea de historia el que lo escribe, aunque mas por el progermanismo de los arqueologos holandeses de marras.

» autor: --31580--

#5 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--31580-- — Sat, 12 Dec 2015 20:06:31 +0000

Y ahora vamos con el palo de dar....

1) Titular, Brabante del Norte no es Holanda, es Flandes. Los paises bajos se componen de varios reinos, a un frisio o aun brabante ( flamenco ) no les mola que se les llame holandeses.

2) No solicitaron "asilo" y cesar los machaco como pobrecitos.

Los tencterios y usipetes llevaban tiempo liandola parda primero en la desembocadura del Rin, provocando guerras con otras tribus germanas como los sugambros y menapios y luego mas hacia el sur con tribus galas como aduatucos y treveros. Vamos, que eran los matones del lugar ( aunque los suevos les dieron bien, que por eso migraron ).

Se presentaron ante Cesar, que llego alli al llamado de sus aliados galos y no con 8 legiones, sino con dos, ya que las otras 6 andaban repartidas por toda la Belgica, y le llegaron de perdonavidas diciendo que su fuerza militar era la mayor de todos los germanos, solo superada por los Suevos... despues de chulearse a Cesar ( mala idea ) y proponerle a cesar atacar a los suevos en el corazon de alemania ( cosa que a cesar no le interesaba nada ) pidieron 3 dias de tregua. Acordaron 1 dia.

Como Cesar pensaba que habia gato encerrado y se olio que esperaban refuerzos, decidio de tomar medidas, colocando las legiones en dos lineas defensivas con terreno a favor, alertando a las otras 6 que tenia dispersas por si tenian que echar una mano y maniobrando solo con caballeria ( la zona es una llanura, por lo que era buen sitio ). Acordaron una tregua de un dia, y la misma noche los tencterios atacaron, pero Cesar, que era quien era, ya habia previsto la jugada y la caballeria germana se estrello contra dos legiones montando un frente cerrado y un ataque de las alas de caballeria edua por detras.

Tras dispersar a los jinetes germanicos, Cesar lanzo su caballeria contra los indefensos campamentos de los germanos, poniendolos en fuga.

Es de notar que en esta batalla no estaba su general especialista de caballeria, Tito Labieno, que estaba en lo que hoy es el sur de Belgica con la Legion X terminando de meter en cintura a los atrebates y los nervios ( enemigos germanos de mucha mayor enjundia ).

2) 150.000 caidos se me antojas demasiadisimos. Aqua Sextiae, una emboscada donde el general Mario se enfrento a los Teutones, una confederacion de tribus germanicas verdaderamente enorme, dejo 90.000 caidos y porque se trataba de masacrarlos a conciencia, por la enorme amenaza que eran. Yo creo que cogen el dato directamente de los anales romanos, que van hinchados ( por aquello de pelotear a la dinastia Julio-Claudia ) en vez de usar otras tecnicas de estimacion. Esto fue mas bien espantar a dos tribus pequenas, porque es lo que hizo, ya que no hay constancia de una participacion principal del grueso de la infanteria legionaria, sino que protagonizaron el asunto varias "alae" de caballeria euda y germanica asociadas a las legiones, poniendo a ambas tribus en fuga obligandolas a rebasar el Rhin hacia el norte.

Que no este Labieno, que no este la Decima ( su legion mas fuerte ), que solo se usara caballeria indica que esto no paso de un asunto fronterizo que pudo resolver con sus jinetes galos sin mayores preocupaciones tacticas. Por lo que cuenta en la guerra de las galias, los jinetes galos ademas usaron su tactica preferida, que era desmontar y acuchillar los vientres de los caballos enemigos, lo que no podrian haber hecho si hubieran estado bajo disciplina legionaria. Parece indicar que Cesar viendo que era mucho ruido y pocas nueces, delego en los comandantes galos de caballeria resolver el asunto a su manera.

Que Cesar hubiera ido en persona se explica porque su presencia transmitia el mensaje de que "el Rhin no lo cruza ni dios", cosa no banal cuando tienes en la otra orilla docenas de tribus levantiscas.

» autor: --31580--

#4 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--122195-- — Sat, 12 Dec 2015 19:29:20 +0000

#3 ni idea de historia tiene el que lo escribió. Julio César no fue emperador. Todavía existía la República.

» autor: --122195--

#3 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--31580-- — Sat, 12 Dec 2015 19:11:19 +0000

Traduccion al cristiano:

Unos arqueologos dicen haber probado que Julio Cesar puso el pie en lo que hoy es suelo de los paises bajos, destruyendo dos tribus germanas en una batalla que dejo sobre 150.000 muertos.

Las tribus fueron masacradas en el combate con el emperador romano en el 55 AC, en una batalla situada en Kessel, en la provincia de Brabante.

Esqueletos, puntas de lanza, espadas y cascos han sido desenterrados en el lugar a lo largo de los ultimos 30 anos. Ahora, la datacion de carbono(14) y otros analisis historicos y geoquimicos han probado que los objetos son del siglo I, segun la universidad VU de Amsterdam.

“Es la primera vez que la presencia de Cesar y sus tropas en suelo de los Paises Bajos ha sido demostrada explicitamente” dijo Nico Roymans, un arqueologo de la institucion.

Las dos tribus, los Tencterios y los Usipetes, provinientes de un area al este del Rhin solicitaron asilo a Cesar. Pero el emperador rehuso y ordeno a sus ocho legiones y caballeria que los destruyeras, dice la universidad.

Cesar escribio sobre la batalla en su relato de la Guerra de las Galias, pero la localizacion exacta hasta ahora constituia un misterio. El escribio que elimino a las tribus, lo que deberia significar mas de 400.000 muertos, pero la universidad dice que el saldo es aproximadamente de 150.000.

» autor: --31580--

#2 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

--494766-- — Sat, 12 Dec 2015 18:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494766--

#1 Desentierran campo de batalla de Julio César en el sur de Holanda

ctrl_alt_del — Sat, 12 Dec 2015 18:07:49 +0000

El general que dirigió la batalla era de Hispania. Luego llegó el hijo de César, que asesinó a su padre e intentó matar al general. Al mismo tiempo envió soldados a Hispania para que se cargasen a la familia del general.

Seguro que debió pasar algo así

» autor: ctrl_alt_del