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#139 La épica del trabajo asalariado

Mike_Zgz — Sun, 22 Nov 2015 04:48:57 +0000

Enhorabuena al autor del blog, me ha encantado la entrada (lo dice uno que trabaja 12 horas diarias con findes y festivos incluidos y que ha estudiado... demasiado. )

» autor: Mike_Zgz

#138 La épica del trabajo asalariado

--150853-- — Sat, 21 Nov 2015 19:26:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#137 La épica del trabajo asalariado

Frippertronic — Sat, 21 Nov 2015 11:25:59 +0000

#98 Hay que cambiar el sistema económico para romper esa rueda. Eso que describes es inherente al sistema capitalista (todos buscando su máximo beneficio individual inmediato)

» autor: Frippertronic

#136 La épica del trabajo asalariado

Frippertronic — Sat, 21 Nov 2015 11:22:46 +0000

#88 Por lo tanto, la parte que querías desmentir del comentario #1 , es cierta.

» autor: Frippertronic

#135 La épica del trabajo asalariado

freeCode — Fri, 20 Nov 2015 23:40:01 +0000

#15 Totalmente. Siempre me ha sorprendido la gente que dice eso. Y es que creo que en general la gente a penas sabe disfrutar de forma constructiva de su tiempo libre.

Esto me recuerda a la peli Cadena perpetua, cuando dicen que el viejete se ha "institucionalizado" porque ya no sabe vivir fuera de la cárcel. Gran película.

» autor: freeCode

#134 La épica del trabajo asalariado

--469971-- — Fri, 20 Nov 2015 22:45:12 +0000

Qué país de vagos... Madre mía.
Mi recomendación: No busques más un empleo, no le hagas perder el tiempo a la gente. Y renuncia al paro, que es un seguro por si no consigues un empleo, no vacaciones que te has ganado cuando trabajabas.
O en todo caso te haces empresario, así ves lo que es no tener ni vacaciones, ni paro, ni jornadas de 8hs, ni enfermedades, ni derecho alguno.
¿Por qué en este país la palabra "empresario" es igual a "diablo"? Mejor ve y pídele trabajo a tu madre, la misma que te lava los calzones con los casi 40 años que tienes. Vago.

» autor: --469971--

#133 La épica del trabajo asalariado

--469971-- — Fri, 20 Nov 2015 22:31:08 +0000

Nadie quiere un jefe. Pero luego contratas un fontanero y te crees Donald Trump.
Cuando nos pagan, nunca es suficiente. Pero cuando somos los que pagamos...

» autor: --469971--

#132 La épica del trabajo asalariado

KimDeal — Fri, 20 Nov 2015 21:53:32 +0000

#74 me parece estupendo si es la opción personal de alguien que sea un crack y las empresas buscan como locas sus servicios. Lamentablemente, la mayoría de la gente no es así y, por otra parte, el mundo actual es tan complejo que las personas que pueden ganarse la vida de manera autónoma sin necesitar de la colaboración de toda una organización es muy pequeña.
Queremos seguridad en primer lugar porque somos humanos, tenemos que comer y además tenemos una familia que cuidar. Y queremos seguridad porque el mejor trabajo sale cuando uno no tiene que preocuparse por si el mes que viene tendrá un proyecto.

Lo peor que recuerdo de mi etapa de freelance era la permanente angustia sobre si después del proyecto en el que trabajaba tendría otro, o cuanto tiempo tendría que esperar entre proyecto y proyecto sin ingresar un puto euro, o tener que rechazar proyectos porque ya estaba trabajando en uno.

Yo he sido muy buen profesional cuando he tenido seguridad laboral; entonces he dejado de tener angustia por el futuro y he podido centrarme en hacer un buen trabajo y, sobretodo, EN PENSAR A LARGO PLAZO. El problema de muchos curros actuales es la permanente sensación de provisionalidad, que hace que la gente no se implique lo suficiente y que no se planifique pensando en el largo plazo.

» autor: KimDeal

#131 La épica del trabajo asalariado

ktzar — Fri, 20 Nov 2015 19:55:31 +0000

A mí me gusta ser asalariado. Si quieres ser empresario ahí está la puerta.

» autor: ktzar

#130 La épica del trabajo asalariado

crysys — Fri, 20 Nov 2015 19:45:52 +0000

#31 No sólo de ahí. De hecho el rollo salió del de Dachau. De todas maneras, el que más espeluznante me parece y no tiene tanta fama es el de Buchenwald: "A cada uno, lo suyo"

» autor: crysys

#129 La épica del trabajo asalariado

gershwin — Fri, 20 Nov 2015 16:50:47 +0000

#127
PS: me ha salido un tocho, disculpa
Marx hacía esas afirmaciones no en base a la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, sino al otro vector de cambio, que es la organización revolucionaria de la clase obrera
Pero es que van de la mano, los obreros se revolucionaran porque el salario llegará a decrecer por debajo de nivel de subsistencia, antes de eso sólo está la vanguardia.

La teoría del valor-trabajo es básicamente correcta y actualmente es la única teoría económica que explica la evolución del capitalismo.
Espero que no selecciones teorías por que llegan a las conclusiones que esperas. La evolución que intentaron explicar les explotó como a Malthus la suya. Cada vez que hay una crisis vuelve el 'esto es lo que ya decía Marx'... y así será por siempre... igual de una pues se refunda el capitalismo o se reemplaza y entonces 'Marx estaba acertado'...

Que no conozcas a los economistas de tradición marxista, neo-ricardiana y demás no significa que no existan. Me hablas de economistas y conozco a muchos y de muchas teorías (actualmente desde los 70 de un autor japonés no hay ningún escrito relevante en economía marxista), y mira que yo digo filósofos. De todas formas ni mi argumento de que no existan filosofos o que existan economistas no es argumento de razón.

Falso. Marx ya considera su socialismo como socialismo científico en 1845, y así se refleja en La ideología alemana y en el mismo Manifiesto comunista, 15 años antes de que Darwin publicara su libro y varias décadas antes de que Darwin fuera aceptado.

El Manifiesto comunista pertece a la época de socialismo utópico y critican a estos (frente a su visión revolucionaria). El "socialismo científico" lo acuña Engels por primera vez en su obra de 1880: "Del socialismo utópico al socialismo científico", mencionando a Darwin.

Falso. Se basó en datos econométricos abundantes de los gobiernos de varios países europeos, por no hablar de datos de empresas capitalistas
Relee por favor 'estudio histórico de campo', donde quiero decir el estudio de la Historia para derivar su materialismo histórico, no de la economía industrial que le era coetánea y no dudo que describía lo que veía, pero erró en su progresión y extrapolación.

"..en su trabajo de campo. Puestos a juzgar por eso, Darwin tiene las de perder." Para nada, es que es ese trabajo de campo el que le aporta conocimiento verdadero. Marx analiza la Historia y antropología de forma testimonial y donde su estudio estaba en pañales, cosa que cambió gracias a él precisamente, porque empezamos a preocuparnos por cosas como cómo vivian en esta u otra civilización...

"La evolución por selección natural también es teleológica"
¿cómo? todo lo contrario, precisame es rupturista porque refuta la idea de que el ser humano es como es por un fin concreto y frente al creacionismo, precisamente por las adaptaciones a lo largo del tiempo. Hay mucha literatura de teorías teleológicas vs darwinismo.

A Marx no le podía preocupar la falsabilidad, pues el uso de ese concepto como criterio de demarcación de la ciencia es bastante posterior.
"En cualquier caso, juzgar como científico o ideológico el pensamiento pasado o es más que un error de proyección." sí, Popper, pero yo lo analizo con los criterios actuales que no es científico y lo que ello implica, no lo que él se decía o decían en su época.
He mencionado antes que él usaba lo que tenía mano, y que era "precientífico" "como los de su época".

"La teoría de Darwin es la reproducción en la esfera biológica de los esquemas mentales de Malthus sobre la competencia. En este sentido, Darwin es profundamente ideológico, pues reproduce la forma de pensar liberal."
Si uno puede tener una hipótesis cualquiera , Darwin aportó datos ciéntificos, como si mañana el bosón de Higgs son 8 particulas nuevas... los datos con la precisión y rango de error son conocimiento verdadero sea la teoría más o menos correcta, se refute o no... Darwin corroboró su teoría con datos, Marx elevó el mismo a Ley el devenir de la historia partiendo de conocimiento testimonial.

» autor: gershwin

#128 La épica del trabajo asalariado

pandamanso — Fri, 20 Nov 2015 16:27:50 +0000

#1 Solo apuntar que Lafargue era yerno de Marx y no cuñado. Por lo demás, muy buen comentario.

» autor: pandamanso

#127 La épica del trabajo asalariado

Res_cogitans — Fri, 20 Nov 2015 16:02:36 +0000

#122 Marx ya afirmaba que las revoluciones empezarían por Alemania y USA porque eran los más avanzados capitalistas, no hablaba del mundo mundial ni de horizontes muy lejanos.
Marx hacía esas afirmaciones no en base a la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, sino al otro vector de cambio, que es la organización revolucionaria de la clase obrera. En cualquier caso, esas afirmaciones no eran teóricas, sino periodísticas. Es como si juzgas el trabajo de un premio Nobel por las respuestas que da en las entrevistas.

Marx también parte de premisas erróneas como del trabajo-valor de Smith que adapta, la existencia relación directa entre horas trabajas y tasa de ganancia, la propiedad como derecho natural de Locke (el producto de mi trabajo es "mío")...
"no podrá rebasar los límites de su propia lógica" esta frase es mera dialéctica: Reincido en que las empresas cierran cuando su tasa de ganancia es muy baja y son reemplazadas por otras con mayor rentabilidad a la par que el salario de subsistencia decreciente no ha existido si no que sigue aumentando y en gran medida, aparición de clases medias etc... De hecho toda esta teoría de la explotación hoy en día sólo la defienden políticos y no la defiende ningún filósofo (neo)marxista, bueno alguna excepción de algún purista habrá seguro.

La teoría del valor-trabajo es básicamente correcta y actualmente es la única teoría económica que explica la evolución del capitalismo. Que no conozcas a los economistas de tradición marxista, neo-ricardiana y demás no significa que no existan.

Marx cita a Darwin varias veces en Das Kapital, y por puro y literal paralelismo a la obra de Darwin el se definició como científico social, de ahí el socialismo ciéntifico

Falso. Marx ya considera su socialismo como socialismo científico en 1845, y así se refleja en La ideología alemana y en el mismo Manifiesto comunista, 15 años antes de que Darwin publicara su libro y varias décadas antes de que Darwin fuera aceptado.

Sí se creía científico, la diferencia es que su estudio histórico de campo era la lectura de libros en su época (conocimiento testimonal, además que la base de los libros de historia en la época tampoco era científica, ni completa por supuesto), he ahí una gran diferencia con estudios de Darwin, y con cualquier científico, acertado o equivocado el método lleva a más datos sobre "la realidad".

Falso. Se basó en datos econométricos abundantes de los gobiernos de varios países europeos, por no hablar de datos de empresas capitalistas, como la de Engels. Darwin se inspira en un geólogo, en Malthus, en su abuelo, en unos pocos más y en su trabajo de campo. Puestos a juzgar por eso, Darwin tiene las de perder. Basta con leer a Marx para darse cuenta de la cantidad y calidad de sus lecturas.

Pero sobre todo, y gran diferencia, la obra de Marx es teleológica, la de Darwin todo lo contrarío de ahí que fuera rupturista.

La evolución por selección natural también es teleológica, al menos si aceptamos la interpretación adaptacionista estándar.

y usa el materialismo histórico [al que da varios giros frente a críticas hasta ahcerlo no falsificable (ergo no científico)] como medio, medio para intentar llevar el objeto-subjeto hegeliano a la economía.

A Marx no le podía preocupar la falsabilidad, pues el uso de ese concepto como criterio de demarcación de la ciencia es bastante posterior. En su tiempo, en Alemania, la ciencia era lo que la filosofía alemana consideraba ciencia. Dicho mal y pronto: la conciencia sistemática que desarrolla el Espíritu cuando retorna sobre sí en su devenir dialéctico. Y es por esa influencia por lo que su pensamiento adopta esa forma, no porque haga apaños para evitar las críticas. En cualquier caso, juzgar como científico o ideológico el pensamiento pasado no es más que un error de proyección. Nos creemos los poseedores del método y las ciencias correctas, como si no fuéramos también integrantes de la historia, y como si no vayamos a ser igualmente "superados" por los pensamientos del futuro. Precisamente esta es una de las enseñanzas básicas de Marx.

pero si me tengo que posicionar lo que era es ideólogo que supongo coincidarás que lo era al tiempo que no se le puede atribuir lo mismo a Darwin.

O sí. La teoría de Darwin es la reproducción en la esfera biológica de los esquemas mentales de Malthus sobre la competencia. En este sentido, Darwin es profundamente ideológico, pues reproduce la forma de pensar liberal. Lo único que lo distinguiría a Marx aquí es su falta de conciencia, puesto que Marx era consciente de lo que hacía, de ahí que admitiera el pensamiento teórico como un tipo de praxis y no como algo puro.

» autor: Res_cogitans

#126 La épica del trabajo asalariado

achtung_Feuer — Fri, 20 Nov 2015 16:01:54 +0000

#7 Bonita la religión como herramienta de dominación social.

» autor: achtung_Feuer

#125 La épica del trabajo asalariado

fayser — Fri, 20 Nov 2015 15:56:12 +0000

Veo un error en el artículo bastante habitual, que dificulta comprender por qué sucede todo lo que allí cuenta.

Dice cosas como "Pero resulta que a las empresas les importan muchas cosas. Por ejemplo, el contenido de nuestro Facebook o Twitter. No es conspiranoia, es simple lógica de mercado: si yo fuera un empresario y pudiera mirar por un agujerito las opiniones personales de las personas que trabajan para mí o a las que voy a contratar también lo haría."

No, no, no. La empresa no es nada, es un CIF. El empresario, salvo en negocios muy pequeños, es alguien a quien no ves nunca, está muy lejos de ti, nunca te cruzarás con él. Ninguno de los dos son responsables de lo que sucede.

Los verdaderos responsables son otros trabajadores como tú. Tu jefe es un trabajador, con nómina y con otro jefe encima suyo. El jefe de tu jefe es otro trabajador. El jefe del jefe de tu jefe otro. Hasta el director general, veinte niveles por encima tuyo, es otro trabajador. Todos cobran una nómina, todos pueden ser despedidos mañana mismo, todos son vejados continuamente por su superior por cuatro putos duros, y todos sirven para que el verdadero "empresario" saque dinero. Sí: hay quien se corre de gusto por cobrar 100.000 € al año, cuando la empresa genera beneficios de miles de millones de euros a sus dueños...

La única razón de que el trabajo sea una mierda es que participamos de un juego macabro: una pirámide jerárquica en la que si machacamos a nuestros compañeros de trabajo, somos premiados con cuatro duros más a fin de mes, una etiqueta de anís del mono que dice que somos "jefe", y la posibilidad de machacar a más gente por debajo mientras los de arriba te siguen machacando a tí.

Nos encanta joder al prójimo si con ello conseguimos 300 € más al mes y que nos nombren "superior" a otros, aunque sigamos teniendo encima a alguien que nos recuerde que seguimos siendo mierda.

» autor: fayser

#124 La épica del trabajo asalariado

Varlak_ — Fri, 20 Nov 2015 15:28:44 +0000

#123 encantado de discutir contigo. Un saludo.

» autor: Varlak_

#123 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 15:27:30 +0000

#116 Bien acepto que lo de facebook puede considerarse un salario, no llegan a conseguir que trabajen gratis, pero consiguen que trabajen por una miseria y estén contentos.

Los programadores contribuyen a un proyecto común del que luego se benefician empresas e individuos. Vamos, lo mismo que con cualquier trabajo, pero lo hacen gratis porque les gusta.

Lo de los voluntarios lo mismo, es un trabajo que se hace gratuitamente por la simple satisfacción de hacerlo. Hay tienes a los ATS de la Cruz Roja por ejemplo, hacen un trabajo similar al de los TES de la Seguridad Social, pero gratis.

Y bueno, está discusión ya ha durado bastante y creo que ya están bastante claras las posturas de cada uno, no voy a seguir con ella. Que pases un buen día.

» autor: d4f

#122 La épica del trabajo asalariado

gershwin — Fri, 20 Nov 2015 14:56:12 +0000

#119 "Actualmente aún no se dan esas condiciones" Marx ya afirmaba que las revoluciones empezarían por Alemania y USA porque eran los más avanzados capitalistas, no hablaba del mundo mundial ni de horizontes muy lejanos.

Marx también parte de premisas erróneas como del trabajo-valor de Smith que adapta, la existencia relación directa entre horas trabajas y tasa de ganancia, la propiedad como derecho natural de Locke (el producto de mi trabajo es "mío")...
"no podrá rebasar los límites de su propia lógica" esta frase es mera dialéctica: Reincido en que las empresas cierran cuando su tasa de ganancia es muy baja y son reemplazadas por otras con mayor rentabilidad a la par que el salario de subsistencia decreciente no ha existido si no que sigue aumentando y en gran medida, aparición de clases medias etc... De hecho toda esta teoría de la explotación hoy en día sólo la defienden políticos y no la defiende ningún filósofo (neo)marxista, bueno alguna excepción de algún purista habrá seguro.

Marx cita a Darwin varias veces en Das Kapital, y por puro y literal paralelismo a la obra de Darwin el se definició como científico social, de ahí el socialismo ciéntifico, porque según él había hecho el mismo trabajo de cambo que Darwin pero en lo social. Sí se creía científico, la diferencia es que su estudio histórico de campo era la lectura de libros en su época (conocimiento testimonal, además que la base de los libros de historia en la época tampoco era científica, ni completa por supuesto), he ahí una gran diferencia con estudios de Darwin, y con cualquier científico, acertado o equivocado el método lleva a más datos sobre "la realidad". Pero sobre todo, y gran diferencia, la obra de Marx es teleológica, la de Darwin todo lo contrarío de ahí que fuera rupturista, y usa el materialismo histórico [al que da varios giros frente a críticas hasta ahcerlo no falsificable (ergo no científico)] como medio, medio para intentar llevar el objeto-subjeto hegeliano a la economía. Lo de pre-científico era por no entrar en discusión sobre este punto valorando su trabajo, pero si me tengo que posicionar lo que era es ideólogo que supongo coincidarás que lo era al tiempo que no se le puede atribuir lo mismo a Darwin.

» autor: gershwin

#121 La épica del trabajo asalariado

unomasdelmonton — Fri, 20 Nov 2015 14:54:56 +0000

#98 como tú dices al final, mejor explicado no puede estar.

» autor: unomasdelmonton

#120 La épica del trabajo asalariado

perrico — Fri, 20 Nov 2015 14:25:52 +0000

#1 Marx no ensalzaba el trabajo. Según Marx el trabajo aliena.
Es más complejo que todo eso, pero si te interesa el tema:
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_marxista_de_la_alienación

» autor: perrico

#119 La épica del trabajo asalariado

Res_cogitans — Fri, 20 Nov 2015 14:14:04 +0000

#105 En primer lugar, no es un error de concepto, pues él mismo declara explícitamente lo que está haciendo. Las condiciones que establece son las condiciones estructuales de la sociedad en la que el capitalismo predomina. Actualmente aún no se dan esas condiciones, pues en el mundo aún hay poblaciones que no han sido integradas en la reserva de trabajadores asalariados, aunque estamos cerca.

En segundo lugar, no es cierto que por esa regla también Malthus llegará a estar acertado. El problema de Malthus es que parte de premisas erróneas: ni el crecimiento de la población es necesariamente geométrico ni el crecimiento de los alimentos disponibles es necesariamente lineal. Precisamente por carecer de un modelo económico de la sociedad, Malthus no puede predecir adecuadamente. En cambio, con Marx sabemos que, se quiera o no, el sistema capitalista no podrá rebasar los límites de su propia lógica sin dejar de ser lo que es, por lo que colapsará necesariamente como modo de producción histórico si la acumulación de capital continúa desarrollándose.

En tercer lugar, a Marx no le hacía falta creerse Darwin, al cual de hecho antecede. Tampoco Darwin estudió lo mismo, por lo que su aportación no es comparable. Si consideras a Marx pre-científico, entonces también tendrás que hacerlo con Darwin, el cual usó lo que recogió y leyó. Ni siquiera descartó la herencia de caracteres adquiridos, como sí hizo Wallace, menos popular que aquel. Fue mas tarde cuando algunos mutacionistas defendieron el nexo entre la selección natural y el fenómeno de la mutación, dando lugar finalmente a la síntesis moderna.

» autor: Res_cogitans

#118 La épica del trabajo asalariado

chemari — Fri, 20 Nov 2015 14:09:57 +0000

#115 Pues eso, por vocación.

» autor: chemari

#117 La épica del trabajo asalariado

--144406-- — Fri, 20 Nov 2015 13:45:50 +0000

Proletarios del mundo, dejadlo ya

» autor: --144406--

#116 La épica del trabajo asalariado

Varlak_ — Fri, 20 Nov 2015 13:43:23 +0000

#114 pero es que esos programadores de software libre no estan trabajando porque estan (generalmente) contribuyendo a un proyecto comun, no a que alguien se beneficie. Por lo mismo que ser voluntario, aunque tengas un jefe y un horario, no es un trabajo. y los de facebook no trabajan gratis, trabajan por una miseria, por un boleto en un sorteo, pero tienen un "salario", no lo hacen por gusto.

» autor: Varlak_

#115 La épica del trabajo asalariado

--51656-- — Fri, 20 Nov 2015 13:39:23 +0000

#113 Linux no está desarrollado por vocación exactamente, si no que lo inició un estudiante que queria además destacar y mejorar su situación laboral personal, al igual que los demás colaboradores.
Si Torvald se hubiera podido ir al Caribe a bailar con las mulatas gratis total lo único que tendrías seria Gnu Hurd. O sea, nada.
Si con la situación actual tenemos todos los canis que tenemos, imagínate como ibas a convencer a los niños y adolescentes de ir al colegio si ya tienen la vida resuelta.

» autor: --51656--

#114 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 13:34:58 +0000

#104 Quizá tú no, otros sí. Ahí tienes por ejemplo a toda la gente que participa en concursos del Facebook y spamea a sus contactos por un mísero premio. Al final están haciendo un trabajo de marketing sin cobrar.

Si pudiesen convencer a la gente de que trabajase porque es divertido lo harían, y mucha gente trabajaría gratis. Pasa con algunas campañas de marketing por ejemplo. Pero sigue siendo una excepción.

Que no es con que te guste tu trabajo, que son más cosas, que a mí el mío me gusta, simplemente no me apetece hacerlo cuando me digan y como me digan.

Hay gente que hace trabajos por hobby, ahí tienes a algunos programadores de software libre, ¿no generan beneficios? sí, pero regalan su trabajo porque lo hacen por gusto.

» autor: d4f

#113 La épica del trabajo asalariado

chemari — Fri, 20 Nov 2015 13:32:51 +0000

#81 Un ejemplo de algo hecho por vocación: Linux. Hoy por hoy el sistema operativo que ocupa la mayoría de los servidores del mundo. Y diseñar robots me parece algo mucho mas emocionante que hacer un sistema operativo.

» autor: chemari

#112 La épica del trabajo asalariado

--51656-- — Fri, 20 Nov 2015 13:30:48 +0000

#111 No sé porqué lo llevas al terreno personal refiriéndote a mi situación particular, que además no te he contado. Pero ya que lo has hecho, soy un afortunado ya que trabajo en lo que me gusta. Soy de esos que se llaman tontos en este hilo porque trabajaría aunque me tocase la lotería.
Eso si, mi trabajo no consiste en realizar aburridas tareas de gestión en una oficina. No creo que consiguieras las personas suficientes que quisieran hacer un trabajo monótono y aburrido cuando podrían estar con su familia, viajando o haciendo lo que les de la gana sin problemas económicos.
Los que proponen esto viven en los mundos de yupi y ni siquiera se han planteado las implicaciones de su propuesta.
Mi paguita y que trabajen los robots, los unicornios o los gilipollas. Guay

» autor: --51656--

#111 La épica del trabajo asalariado

archiputoamo — Fri, 20 Nov 2015 13:21:08 +0000

#81 vocacion creo que esa palabra no te suena.

quién se encargaría de su diseño, construcción y mantenimiento? Y del i+d para poder mejorarlos? las personas que por vocacion les guste (a mi no me importaria)

Y quién iba a gestionar el estado si en vez de ir a una oficina tienes la oportunidad de pasear en descapotable por la playa? lo mismo.

Una lastima que no tengas vocacion en aquello por lo que trabajas

» autor: archiputoamo

#110 La épica del trabajo asalariado

archiputoamo — Fri, 20 Nov 2015 13:18:09 +0000

#49 ese es el problema pensar que trabajar es un valor, enseñarle a tu hijo que tienes que seguir las ordenes de alguien o hacer lo que alguien te dice porque si no no puedes comer!. buen valor mejor enseñarle como funciona el planeta y el universo y la química y la física. y que lo importante no es lo que tienes si no como usas lo que sabes para aprender más. Inculcar el esclavismo económico no.

» autor: archiputoamo

#109 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 13:18:00 +0000

#108 perdona, pero cuando tienes millones, hay muchas formas de invertir y seguir ganando pasta, no tienen ni que seguir jugando. Pero aunque ganen mucha pasta, les gusta lo que están haciendo, joder, si les pagan millones por jugar a un juego!!! que no olvidemos, el fúbol es un juego.

» autor: mangrar

#108 La épica del trabajo asalariado

archiputoamo — Fri, 20 Nov 2015 13:14:02 +0000

#27 Si te crees que esos trabajan porque les gusta jugar al fútbol amigo que es que no tienes ni idea de la vida, siguen "trabajando" que manda huevos que eso sea un trabajo porque ganan millones pero también gastan millones, entonces para mantener ese estilo de vida de millones tienen que seguir ganando con el sueldo de un año de ronaldo si supiera que no iba a cobrar mas vivía toda su vida.

» autor: archiputoamo

#107 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 13:07:27 +0000

#103 Exacto, y ya que necesitas dinero para vivir, que mejor que ganarlo haciendo lo que te gusta.

» autor: mangrar

#106 La épica del trabajo asalariado

beltranentasmania — Fri, 20 Nov 2015 12:53:49 +0000

La culpa de todo........la tiene Yoko Ono!

» autor: beltranentasmania

#105 La épica del trabajo asalariado

gershwin — Fri, 20 Nov 2015 12:42:58 +0000

#101 hombre, por esa regla también Malthus llegará a estar acertado en sus predicciones en algún momento.
Como digo 7mil millones de personas de diferencia y sumando en un modelo teórico, no es una fricción, es un error de concepto en el modelo. Por no entrar en su epistimología del materialismo histórico (por no mentar el materialismo dialéctico de Engels que no lo mezclo porque no hay color)

Marx como filosofo activista está claro cuál es su objetivo, si bien es de gran interés y aportación, usa lo que podía conocer en la época, lo adapta a su teoría y especula con el resto sin más datos, como todo pre-científico he de matizar, porque no es Darwin aunque se lo creyese.

» autor: gershwin

#104 La épica del trabajo asalariado

Varlak_ — Fri, 20 Nov 2015 12:42:21 +0000

#73 pero es que eso no lo pueden hacer, sabes porque? porque aunque me guste mi trabajo y lo pudiera hacer sin cobrar no lo haria sin cobrar. Sabes porque? porque cobrar no tiene nada que ver con que te guste tu trabajo. Tiene que ver con que estoy generando un beneficio y quiero mi parte, sin mas. Por eso todo esto son pajas mentales que se hace alguno.

» autor: Varlak_

#103 La épica del trabajo asalariado

--172335-- — Fri, 20 Nov 2015 12:40:00 +0000

#28 muy de acuerdo. Es que esto no tiene nada que ver con el concepto de un trabajo asalaradio, con la oligatoriedad. Signifca dedicarte a una actividad que te motiva y para la que crees que eres bueno y con la cual vas obteneno logros y superánote, lo que repercute mucho en la propia autoestima.

» autor: --172335--

#102 La épica del trabajo asalariado

--89888-- — Fri, 20 Nov 2015 12:28:21 +0000

#1 Como dicen de la realidad, el trabajo no es ni bueno ni malo, es solo necesario.

Salvo cuatro privilegiados mal contados, todos necesitamos ocuparnos todos los días de tener algo que llevarnos a la boca. Y eso se hace como cazador-recolector-carroñero, o se hace como agricultor-ganadero "autónomo", o se hace como empleado por cuenta ajena. Pero en todos los casos, se trata únicamente de hacer lo que necesitemos para subsistir lo más cómodamente posible.

Más te vale que te guste hacer lo que no tienes más remedio que hacer para tener una cueva cálida y seca y un bocado que dar cada día.

» autor: --89888--

#101 La épica del trabajo asalariado

Res_cogitans — Fri, 20 Nov 2015 12:27:08 +0000

#95 Sus conclusiones son sobre la lógica inherente al sistema y, por tanto, bajo el supuesto de una sociedad capitalista abstracta en la que se desprecian las fricciones de la realidad como accidentes. La tendencia que impone esa lógica es el descenso de la tasa de ganancia, lo cual no quiere decir que toda sociedad capitalista real sufra esa tendencia inexorablemente durante su existencia. Cierto, hay eventos exógenos que Marx no considera, pero simplemente porque no es su objetivo. La tendencia establece el límite teórico, no el concreto. En cualquier caso, estudios estadísticos sobre la economía occidental indican que la tasa de ganancia ha descendido tendencialmente desde el siglo XIX.

» autor: Res_cogitans

#100 La épica del trabajo asalariado

--162822-- — Fri, 20 Nov 2015 12:20:35 +0000

#97 Mía, jajajaja. Me harías un favor si pones como autor "D. L. Vento"
Me alegro de que te haya gustado.

» autor: --162822--

#99 La épica del trabajo asalariado

--51656-- — Fri, 20 Nov 2015 12:19:50 +0000

#96 goto #81

» autor: --51656--

#98 La épica del trabajo asalariado

--150853-- — Fri, 20 Nov 2015 12:15:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#97 La épica del trabajo asalariado

boligrafonegro — Fri, 20 Nov 2015 12:15:05 +0000

#85 ¿De quién es esa frase? Me gustaría compartirla en mis redes sociales poniendo el autor.

» autor: boligrafonegro

#96 La épica del trabajo asalariado

ElPerroDeLosCinco — Fri, 20 Nov 2015 12:14:43 +0000

#84 Eso también es cierto, pero no es el tema del que hablamos.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#95 La épica del trabajo asalariado

gershwin — Fri, 20 Nov 2015 12:12:47 +0000

#90
por un lado, la tasa de ganancia sería directamente proporcional a la bajada de salarios de subsistencia vía explotación, Por otro lado el que sea decreciente responde el número de empresas endógeno (se crean y destruyen). ¿hoy en día no hay empresas con mayor tasa de ganancia que hace un siglo? ¿toda ganancia de empresas de servicios está vinculada directamente en primer orden con trabajo obrero?

» autor: gershwin

#94 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 12:10:05 +0000

#79 No veo la mentalidad liberal por ninguna parte...

» autor: d4f

#93 La épica del trabajo asalariado

Lupus — Fri, 20 Nov 2015 12:06:28 +0000

#16 no esperaba encontrar muchos empresarios comentando. Mas bien ninguno, pero tu mensaje demuestra que hay otras dinamicas posibles, tambien yo estoy relativamente contento en mi trabajo.
Si como el autor del articulo consideras el trabajo un castigo y algo que haces obligado y solo a cambio de dinero y solo no puedes pretender que tu empresario te gea de otra forma que como un elemento de produccion e igual q tu te preocupas solo de obtener dinero el se preocupara solo de obtener tu trabajo. En ese contexto si, eo q se pasea a por cafelitos es un vago. Nadie te paga por beber cafe, ya que lo tuyo es solo trabajo y solo dinero.
Ojo, lo mismo va en el otro sentido, si tratas a tus empleados como cosas, No esperes que se impliquen con la empresan, iran a cumplir y si pueder ser menos, menos.
Tambien me sorprende encontrar en los comentarios referencias al comunismo, ya que el autor, lejos de prcognizar esa hermandad de trabajadores, considera a los compañeros como imbeciles indeseables con los q se ve oblitado a compartir aire. Aunq igual algo de razon lleva. En mi empresa el 80% de los compañeros son bastante mas cafres y menos honestos q el jefe.

En este trabajo he encontrado respeto, reconocimiento por el trabajo bien hecho y ayuda cuando por problemas personales la he necesitado. Y eso q el trabajo ni siquiera me gusta. A cambio yo voy mas alla de lo que exige extrictamente el contrato. Si echar una hora más supone poner en produccion una maquina que funcione las siguientes doce horas, lo hago, porque a mi me supone poco esfuerzo y a la empresa mucho beneficio. Cuando he necesitado que me cambien un turno o me den un dia o algun favor, he sido correspondido, y me siento moralmente justificado a pasearme a la maquina de cafe cuando me apetece.

Si eres un empresaurio, encontraras gente como el autor del articulo. Si eres un maltrabaja como el, ningun empresario que vaya mas alla de lo q exige la ley te querra en su empresa.

» autor: Lupus

#92 La épica del trabajo asalariado

--406457-- — Fri, 20 Nov 2015 12:05:34 +0000

#86 Los clientes, como los trabajadores, también se fabrican en masa y también están alienados de manera fenomenal.

Yo no sé tú, pero yo desde niño he recibido miles de clases prácticas de familiares y amigos acerca de "cómo tratar al que ofrece un servicio".

Y todos los modos eran básicamente perpetuar la rueda que mencionas. Yo, que he trabajado de cara al público, he sentido muchas veces que los clientes se portaban conmigo compensando la frustración que sentían ellos mientras trabajaban: "Si yo me equivoco así en mi trabajo, me despiden", les he escuchado decir.

Pero vamos, que haya trabajadores y clientes tarados e insolidarios, o alienados hasta los intestinos, no invalida en absoluto mi comentario.

» autor: --406457--

#91 La épica del trabajo asalariado

dreidel — Fri, 20 Nov 2015 12:03:36 +0000

El problema de todo es la plusvalía.

» autor: dreidel

#90 La épica del trabajo asalariado

Res_cogitans — Fri, 20 Nov 2015 12:03:28 +0000

#82 No predice el colapso del capitalismo por esa razón, sino por la tendencia decreciente de la tasa de ganancia de los capitalistas, resultado del aumento de la proporción de capital fijo (maquinaria) frente a la de capital variable (asalariados).

» autor: Res_cogitans

#89 La épica del trabajo asalariado

--406457-- — Fri, 20 Nov 2015 12:02:09 +0000

#72 Pues o yo cuento fatal, o todos los países están endeudados con alguien:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_país

El dato se lo leí a joseph stiglitz. Cuando hablaba de dinero financiero no hablaba del "Wealth" que tú mencionas, sino de la cantidad de dinero que se mueve en las bolsas, en los productos financieros, en los mercados de futuros, en los intereses previstos... o sea, todo aquello que NO es intercambiable por bienes y servicios, sino que funciona como inversión con afán de obtener beneficios.

Si sumas lo que produce el planeta, te salen 80. Si sumas el dinero que se maneja en transacciones financieras, salen 800.

» autor: --406457--

#88 La épica del trabajo asalariado

--89367-- — Fri, 20 Nov 2015 12:01:07 +0000

#77 No, creo que sí que me he colado, pero en el separador decimal, como dice #80. Así que parece que mi comentario #72 no es cierto.

» autor: --89367--

#87 La épica del trabajo asalariado

Res_cogitans — Fri, 20 Nov 2015 12:00:30 +0000

#78 Cierto, pero #54 habla del trabajo del obrero y, por tanto, del trabajo asalariado, no del trabajo ideal del hombre nuevo que se ha emancipado y ha abandonado la prehistoria de la humanidad.

» autor: Res_cogitans

#86 La épica del trabajo asalariado

--150853-- — Fri, 20 Nov 2015 12:00:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#84 La épica del trabajo asalariado

--51656-- — Fri, 20 Nov 2015 11:59:13 +0000

#15 O quiza solo eres un vago.

» autor: --51656--

#85 La épica del trabajo asalariado

--162822-- — Fri, 20 Nov 2015 11:59:12 +0000

"Me siento incapacitado para trabajar, rechazo esa idea común a todas las ideologías políticas. El trabajo, el puto esfuerzo y sufrimiento para la propia supervivencia.
Soy partidario de que si persigues y haces lo que te gusta y motiva, sobrevirás gracias a ello. Quizá muera mañana mismo siguiendo esa idea, pero al menos moriré con algo en mi cabeza que nadie me puede corromper ni robar: mis ideales.
¿Qué quiero hacer con mi vida? No lo sé; bueno, sí. Quiero disfrutar, vivir, vamos... lo que por naturaleza hacemos o deberíamos hacer. Aquí entran muchos conceptos que no vienen al caso, yo, por ejemplo, soy agnóstico. Cuando me muera, si algún día pasa tal aberración, ya veré si hay algo después de la muerte, lo importante de momento es, ¿hay vida antes de la muerte? En mi caso sí, y la habrá también. Os lo aseguro. Me lo aseguro."

» autor: --162822--

#83 La épica del trabajo asalariado

Nova6K0 — Fri, 20 Nov 2015 11:58:34 +0000

#1 Aunque tengas razón, tenemos varias cuestiones:

- Los que viven para trabajar y no trabajan para vivir, que sería lo relativamente lógico (y digo lo de relativo por lo que explicas)

- Los que merecen mucho más de lo que ganan, por el trabajo que otro y viceversa. En todo caso los que viven mejor a a costa de los que viven peor.

- Los que hacen que trabajan pero en verdad están robando (grandes directivos, banqueros, políticos).

- Los que no trabajan en lo que realmente les gusta o para lo que han estudiado. Algo que puedo asegurar que es una gran parte de personas. Eso ni te realiza, ni te ayuda y mucho menos te divierte. Y esto es un problema porque hacer algo que no te realiza aumenta las posibilidades de hacerlo mal, por efecto de la apatía e incluso odio que sientes hacia ese trabajo, por no ser lo tuyo.

En todo caso creo que nosotros ni nuestros hijos o la siguiente generación lo vean. Pero a lo mejor la de 2.040-2.050 puede que tengan la suerte de trabajar mucho menos, porque casi todo lo harán robots. No en vano ya pasa ahora, donde los trabajos más complicados, que requieren mayor esfuerzo físico y con peores pronósticos respecto a la salud, lo hacen robots.

Salu2

» autor: Nova6K0

#82 La épica del trabajo asalariado

gershwin — Fri, 20 Nov 2015 11:58:34 +0000

#52 "lo que le permitió predecir el colapso del capitalismo debido a la automatización. "
no le permitió predecir (salvo erróneamente, claro, a lo Malthus, porque colapsar porque ya no se llegaría a poder subsistir vía salarios a ser 6mil millones más ... ), si no que concluía ese colapso ignorando características del propio sistema como que el número de empresas o de trabajadores es exógeno.

» autor: gershwin

#81 La épica del trabajo asalariado

--51656-- — Fri, 20 Nov 2015 11:57:33 +0000

#16 Yo no entiendo de donde creen que van a salir los bienes de consumo todos los que abogan por que el estado les de una paga por hacer nada. Incluso si todo lo hicieran robots, quién se encargaría de su diseño, construcción y mantenimiento? Y del i+d para poder mejorarlos? Y quién iba a gestionar el estado si en vez de ir a una oficina tienes la oportunidad de pasear en descapotable por la playa?
Mi conclusión es que algunos viven en los mundos de yupy y no tienen ni idea de donde salen las cosas ni el esfuerzo que conllevan.
Pero leyendo la historia de tu evolución parece que aún hay esperanza para ellos también. El que no quiera ser empleado, que se convierta en autónomo o empleador y ya lo verá de otra forma, como en tu caso.

» autor: --51656--

#80 La épica del trabajo asalariado

Riski — Fri, 20 Nov 2015 11:56:40 +0000

#72 El punto en inglés se usa para separar decimales, no para separar millares como se hace en España. Así que serían 18 billones de PIB.

» autor: Riski

#79 La épica del trabajo asalariado

llorencs — Fri, 20 Nov 2015 11:54:26 +0000

#65 Me encanta la mentalidad liberal (con el que discutes)

Yo hace mucho que desistí de discutir con esos.

» autor: llorencs

#78 La épica del trabajo asalariado

gershwin — Fri, 20 Nov 2015 11:52:59 +0000

#64 Si bien es correcto lo que afirmas también lo es #54 , para Marx, el trabajo es la transformación de la naturaleza como 'actividad vital' que el salario convierte en mera mercancía. El "trabajo libre" vía la emancipación es cuando 'el ser humano expresa su humanidad', es un fin en sí mismo de autorealización. Marx describe una ética del trabajo a lo largo de su obra.

» autor: gershwin

#77 La épica del trabajo asalariado

pkastner — Fri, 20 Nov 2015 11:51:02 +0000

#72 Con nuestra definición de billón, el PIB de EEUU es de 18 billones. Más o menos 18 veces el de España, que es alrededor de un billón.
Te has colado y has utilizado su definición de billón.

» autor: pkastner

#76 La épica del trabajo asalariado

gershwin — Fri, 20 Nov 2015 11:41:12 +0000

#72 Y añado que cuando se habla de volumen en mercados de capital es el montante "nocional"... #1

» autor: gershwin

#75 La épica del trabajo asalariado

AaLiYaH — Fri, 20 Nov 2015 11:40:50 +0000

Bertrand Rusell: Elogio a la ociosidad (1932)
www.meneame.net/m/politiqué/bertrand-russell-elogio-ociosidad-1932

» autor: AaLiYaH

#74 La épica del trabajo asalariado

Asmith — Fri, 20 Nov 2015 11:40:24 +0000

Yo creo a la larga irá ganando terreno el autoempleo o freelance frente al trabajo por cuenta ajena. De hecho esa tendencia ya está ahí.
Y no me estoy refiriendo a los "falsos autónomos", que biene a ser decirle a un peón que se haga autónomo y se pague él la seguridad social para que trabaje en exclusiva para ti siguiendo tus horarios y tus normas como cualquier otro trabajador asalariado.

Me estoy refiriendo a puestos de cierta cualificación, por ejemplo ingenieros, contables, comerciales, etc.
Por ejemplo, existen muchas empresas pequeñas a las que les podría aportar valor contar con un ingeniero especializado en determinado campo, sin embargo no tienen suficiente carga de trabajo (y presupuesto) para emplear a jornada completa (40 horas semanales) a alguien de ese perfil. Un ingeniero freelance colaboraría así con varias pequeñas empresas, pasando un par de días semanales en cada empresa. Esto es algo que ya se hace mucho a día de hoy y creo que irá a más.

Cuando alguien busca trabajo, lo primero que busca es un trabajo por cuenta ajena (lo que viene a ser el asalariado). Al fin y al cabo, preferimos que sea otro el jefe y que tenga la responsabilidad sobre el negocio.
Queremos que nos ofrezcan seguridad, y por eso queremos leyes que penalicen el despido. Queremos que nos de trabajo un empresario dispuesto a casarse con nosotros para toda la vida (o hasta que seamos nosotros los que decidamos irnos).

Hoy en día tendemos a creer que esa "seguridad" es un derecho. Se da a entender que un empresario está obligado a darnos seguridad (y no me refiero a seguridad ante riesgos laborales). Si la empresa nos contrata, debe ser para trabajar 40 horas semanales y hasta que nosotros decidamos abandonar la empresa. Todo lo que no sea dar seguridad, se considera precariedad. Según mucha gente, si un empresario contrata a alguien por dos meses 20 horas semanales, es porque es malvado, y que para hacer un contrato así mejor no hacer ningún contrato.

» autor: Asmith

#73 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 11:38:06 +0000

#69 Quizá para ti. Para los que pagan sí. Si fuesen capaces de que hicieses el trabajo que necesitan sin cobrar, por el simple hecho de que te gusta, no te pagarían.

» autor: d4f

#72 La épica del trabajo asalariado

--89367-- — Fri, 20 Nov 2015 11:37:07 +0000

#1 "si el PIB mundial es de 80, el dinero de los mercados financieros es de 800": por mucho que se repita una cosa falsa, ésta no se vuelve cierta. Veamos:
a) PIB de USA (en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States): más de 18000 billones (con nuestra definición de billón)
b) Riqueza (suma de activos) en USA (en.m.wikipedia.org/wiki/Wealth_in_the_United_States): 118 billones (con nuestra definición de billón).

» autor: --89367--

#71 La épica del trabajo asalariado

Varlak_ — Fri, 20 Nov 2015 11:34:05 +0000

#70 No, es la reparticion de los hipoteticos beneficios, si el negocio da perdidas, el que ha calculado que te puede pagar 1000 porque gracias a ti va a ganar 2000 se ha equivocado. Pero te han contratado con esa intencion. Aun asi me parece un buen punto por tu parte.

» autor: Varlak_

#70 La épica del trabajo asalariado

wanakes — Fri, 20 Nov 2015 11:32:45 +0000

#25 ¿repartición de beneficios?

Es decir, que cuando el negocio da perdidas... ¿Hay que dejar de pagar salarios?

» autor: wanakes

#69 La épica del trabajo asalariado

Varlak_ — Fri, 20 Nov 2015 11:30:52 +0000

#65 tu compras producto y vendes trabajo, es asi de facil. Todas las disquisiciones sobre si me gusta o no mi trabajo no tienen demasiado que ver con esto.

» autor: Varlak_

#68 La épica del trabajo asalariado

barkalez — Fri, 20 Nov 2015 11:20:43 +0000

#4 Lo he leído en mi horario laboral, gracias.

» autor: barkalez

#67 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 11:19:59 +0000

#66 El de #20 es otro hilo. A mí me has respondido a #17 y yo hacia alusión al artículo.

» autor: d4f

#66 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 11:12:13 +0000

#61 yo no respondía al artículo, sino a #20. Yo si seguiría currando de lo que me gusta, lo que pasa es que trabajaría para mi y cuando me apeteciera, y sin preocuparme si lo que estoy haciendo me va a aportar dinero o no.

» autor: mangrar

#65 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 11:12:03 +0000

#62 También necesitan compradores para ganar 20 y no te pagan por comprar...

Te pagan porque necesitan que hagas algo y porque para que hagas eso que necesitan te tienen que compensar.

» autor: d4f

#64 La épica del trabajo asalariado

Res_cogitans — Fri, 20 Nov 2015 11:11:35 +0000

#54 Marx era un científico social y para él las valoraciones morales no eran lo interesante. Marx estudió la historia de las sociedades para comprender cómo se reproducen. Entendió que el trabajo es la base de la reproducción de cualquier sociedad, pues es el conjunto de actividades que permiten la subsistencia de sus integrantes y la satisfacción de lo que sienten como necesidades. El trabajo se organiza de diversas formas según el tipo de sociedad, pero siempre encontramos que una parte de la sociedad se aprovecha del trabajo de otra de las partes. Esto configura modos diferenciados de vida, especialmente en lo que respecta al trabajo y al poder, los cuales permiten distinguir clases sociales. Bajo el feudalismo, el trabajo agrario es explotado por la nobleza y el clero. Bajo el capitalismo, el trabajo asalariado es explotado por los poseedores del capital. No es que el trabajo sea bueno o malo, sino que es la base estructural de cualquier sociedad. La organización de las sociedades puede entenderse según las formas de trabajo predominantes en ellas.

» autor: Res_cogitans

#63 La épica del trabajo asalariado

boligrafonegro — Fri, 20 Nov 2015 11:10:43 +0000

Me encanta , es mi pensamiento calcado, y el de Bukowski: "¿Cómo diablos puede un ser humano disfrutar de un reloj de alarma que lo despierte a las 5:30 a.m para brincar de la cama, sentarse en el excusado, bañarse y vestirse, comer a la fuerza, cepillarse los dientes y cabello, y encima, lucha con el tráfico para llegar a un lugar donde, esencialmente, usted hace montañas de dinero para alguien más, y encima si le preguntan debe mostrarse agradecido por tener la oportunidad de hacer eso?

Te recomiendo leer la semana laboral de 4 horas, y ya que estamos, algo que yo mismo escribí: las 10 cosas que aprendí como autónomo: www.nosoloideas.com/autonomo-y-disenador-grafico

» autor: boligrafonegro

#62 La épica del trabajo asalariado

Varlak_ — Fri, 20 Nov 2015 11:07:25 +0000

#55 es que no estoy de acuerdo, ellos te pagan 10 porque te necesitan para ganar 20. Fin.

» autor: Varlak_

#61 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 11:05:15 +0000

#59 Claro, nadie va a dejsr de haver lo que le gusta si no le obligan, pero si trabajas para ti mismo ya no eres un asalariado, que es de lo que habla el artículo.

» autor: d4f

#60 La épica del trabajo asalariado

barkalez — Fri, 20 Nov 2015 11:03:48 +0000

La diferencia de trabajar en lo que te gusta y hacer lo que te gusta es que en uno eres libre y en otro no. Montas una empresa para imponer tu libertad a los demás a cambio de dinero que generas con su trabajo y tu libertad. Por lo tanto montemos una empresa cada uno y volvamos al trueque.

» autor: barkalez

#59 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:59:40 +0000

#56 El tema es que yo dejaría de tener horarios y trabajaría para mi mismo. Pero lo que no haría es dejar de hacer lo que me gusta.

» autor: mangrar

#58 La épica del trabajo asalariado

barkalez — Fri, 20 Nov 2015 10:58:38 +0000

#10 Me gusta este detalle que has tenido

» autor: barkalez

#57 La épica del trabajo asalariado

domingas — Fri, 20 Nov 2015 10:57:29 +0000

menuda sarta de gilipolleces.

» autor: domingas

#56 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 10:53:03 +0000

#53 Yo también curro en lo que me gusta, y el trabajo es cojonudo. Pero si no necesitase el dinero esta tarde me iría de cañas en vez de ir a la fábrica.

» autor: d4f

#55 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 10:51:45 +0000

#47 Que no me compensan porque odie mi curro. A mí mi trabajo me gusta, y es un trabajo cojonudo, pero oye, si no necesitase el dinero esta tarde en vez de ir a la fábrica me iría de cañas.

Por eso me pagan, porque hago mi trabajo cuando me toca, me apetezca o no; porque lo hago de la manera que me piden, me guste o no. No me pagan porque lo odie, me pagan por hacer lo que ellos quieren que haga, y eso se merece una compensación, porque si no haría lo que me apetecíese y no lo que me pidiesen.

Básicamente ellos me pagan una compensación por renunciar a hacer lo que me apetezca durante 8 horas y además hacer lo que ellos necesitan.

Que oye, igual alguien tiene la suerte de que coincide lo que quieren que haga con lo que le apetezca a hacer, y las horas en las que le toca trabajar con las que le apetece hacerlo, y el método de trabajo con la forma en la que le apetece hacerlo; pero yo no conozco a nadie.

» autor: d4f

#54 La épica del trabajo asalariado

--406457-- — Fri, 20 Nov 2015 10:49:23 +0000

#52 No recuerdo exactamente la cita. Sé que decía que para Marx el trabajo era bueno. Y explicaba que ello se debía a que así ensalzaba el valor del obrero (pero esto me parece más una interpretación que una glosa).

Lo que sí te digo (yo no he leído a Marx) es que nunca dijo que el trabajo fuera una lacra, ¿no? Corrígeme si me equivoco. Predicciones aparte.

» autor: --406457--

#53 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:46:58 +0000

#48 Yo conozco a varios, otro tema es que en una empresa no te guste como hagan ciertas cosas, pero yo si estoy currando en lo que me gusta.

» autor: mangrar

#52 La épica del trabajo asalariado

Res_cogitans — Fri, 20 Nov 2015 10:46:06 +0000

#1 Pues leíste a alguien que no leyó a Marx, pues Marx no ensalzó el trabajo para ensalzar al obrero. Más bien estudió el proceso de trabajo y producción del sistema capitalista para captar su lógica inherente. De hecho, fue Marx quien ya consideró el impacto de la máquina en la economía, lo que le permitió predecir el colapso del capitalismo debido a la automatización.

» autor: Res_cogitans

#51 La épica del trabajo asalariado

nitsuga.blisset — Fri, 20 Nov 2015 10:44:03 +0000

#11 Se le llama "hegemonía cultural" y tienen mucho que ver, entre otras cosas, con el hecho de que los medios de comunicación están gestionados por el gobierno y los privados pertenezcan a grandes empresas.

» autor: nitsuga.blisset

#50 La épica del trabajo asalariado

Delapluma — Fri, 20 Nov 2015 10:43:38 +0000

#20 Tienen razón en la parte de "si trabajaras en algo que te gusta". Yo gano dinero vendiendo seguros, y me gusta, sí. Pero mi trabajo no es ese, mi trabajo es escribir. Si escribiendo, ganase lo que gano vendiendo seguros, no pasaría ocho horas frente a la web de la empresa... pero creo que lo seguiría haciendo. A mi aire, sin horarios, donde me diera un poco la gana... A lo mejor pondría una placa en mi puerta que dijera algo como "Dita V. Delapluma: cuentos y seguros independientes; mentiras que querrás creerte, y verdades que no te podrás creer", y disfrutaría escribiendo mis cuentos a todas horas, mis críticas de cine, mis paranoias, mis cuentos de miedo, mis experimentos... y a la vez, cuando llegase alguien a pedirme consejo sobre un seguro o a buscar precio para asegurar su casa o su coche, lo haría con toda relajación, mirando por mi ventana, ofreciéndole un té... Disfrutando intensamente de mi actividad de venta, como disfruto intensamente cuando escribo, y haciendo de una transacción comercial tan aparentemente fría y rígida como una contratación de seguro, una charla amigable en la que se sentirían escuchados con toda mi simpatía...

El trabajo está bien, el trabajo me gusta. Me gusta hacer cosas, es más, NECESITO hacer cosas. Necesito escribir, necesito pensar, dibujar, hacer puzzles, HACER. Igual que necesito oír música, ver películas, leer, y hasta mirar por la ventana y quedarme minutos y minutos pensando en las musarañas. Lo que desde luego no necesito, ni creo que necesite nadie, es salir de casa a las seis de la mañana, comerse el atasco, pasar frío, llegar a una oficina gélida y triste, codearse con personas que en realidad no te caen bien, convertir tu trabajo en una condena larga y sin sentido, comer en restaurantes lo que te echen, trabajar con sueño y cansado, quedarte hasta las tantas en la silla, volver a comerte otro atasco, llegar a casa a las diez de la noche, y a dormir, que mañana tengo que hacer otra vez lo mismo. Eso, no lo necesita nadie.

» autor: Delapluma

#49 La épica del trabajo asalariado

neurotiko — Fri, 20 Nov 2015 10:42:44 +0000

#15 Me gusta mi trabajo, pero está claro que si pudiese, no curraba. Sin embargo, tengo un hijo de 2 años, y creo que no sería un buen ejemplo si su padre no trabaja... Creo que hay que enseñarle algunos valores, y aunque tuviese la vida resuelta, me gustaría que estudiase. Así que por ser coherente con mis principios, en algo tendría que currar.

» autor: neurotiko

#48 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 10:41:31 +0000

#46 Claro, pero yo no conozco a nadie que le paguen por hacer lo que le gusta, cuando le apetezca y de la manera que le apetezca.

Alguno habrá, pero por lo que yo sé no es lo normal.

» autor: d4f

#47 La épica del trabajo asalariado

Varlak_ — Fri, 20 Nov 2015 10:41:26 +0000

#45 yo siempre pense que era porque tu trabajo vale un dinero y el te necesita a ti para que lo hagas... Sugieres entonces que si me gusta mi trabajo y quiero hacerlo 40 horas a la semana no hay ninguna razon para que me paguen?
Que no digo que estes equivocado, por desgracia tu punto de vista es muy habitual, pero yo no estoy de acuerdo y ademas me parece peligroso. Lo primero, porque si te compensan porque odias tu curro, entonces el empresaurio tiene "derecho" a que tu curro sea una mierda, no hay ninguna razon para mejorar tus condiciones, ya que te pagan precisamente porque esas condiciones son una mierda.

» autor: Varlak_

#46 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:37:56 +0000

#42 pues eso. Pero un hobby, puede ser un trabajo, si haces lo que te gusta y te pagan.

» autor: mangrar

#45 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 10:37:51 +0000

#25 No es un chantaje, es una compensación por hacer algo que no quieres.

Cuando mi jefe me paga por hacer mi trabajo, no me está chantajeando. Está valorando que igual a mi no me apetece estar todos los días en la oficina 8 horas y me compensa por ello.

» autor: d4f

#44 La épica del trabajo asalariado

dani.oro.5 — Fri, 20 Nov 2015 10:37:07 +0000

Hay que cambiar el derecho al trabajo por el derecho al dinero.

Leí no sé donde una historia de anarquistas de los años treinta, en un pueblo donde los anarquistas tenían bastante poder se acercaban al dueño de las tierras y le decían: "a esta gente le vas a pagar un sueldo". El terrateniente que no era tonto, ya les encontraba un trabajo que pudieran hacer a cambio.

» autor: dani.oro.5

#43 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:36:20 +0000

#39 Tio, te repito, no he dicho que me centrara en programar. Lo que he dicho es que no dejaría de hacerlo. Lo haría cuando me apeteciera, lo que no haría, es no programar nunca mas, porque me gusta.

» autor: mangrar

#42 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 10:35:17 +0000

#30 Ahí le has dado, por tu cuenta, sin horarios, y de la manera que te de la gana. Eso es un hobby, no un trabajo.

» autor: d4f

#41 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:35:12 +0000

#36 No es el santo grial, ningún sitio lo es, pero si puede ser mejor. Hay países en donde el trabajo, es mejor, en todos los sentidos. Mejor, no significa perfecto, no he dicho que lo sea, ni que todo sea de color de rosa.

» autor: mangrar

#40 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:33:31 +0000

#29 estamos hablando en general, yo también me he encontrado de esos. Incluso tuve que dejar un curro porque me tocó un jefe capullo. Pero en general, es mucho mejor currar donde estoy, en Irlanda. Que por cierto, el país fue nombrado hace poco el mejor país para trabajar. Yo tengo la experiencia de este país, por los otros no puedo hablar, solo se por oidas que parece mejor que en España, en Reino Unido, Holanda, Francia, Alemania y alguno más.

» autor: mangrar

#39 La épica del trabajo asalariado

RojoVelasco — Fri, 20 Nov 2015 10:32:41 +0000

#37 Si entiendo lo que dices, pero a mi por mucho que me guste programar, preferiria dedicarme a otras cosas, Hay muchas cosas que hacer en la vida y centrar en una me parece malgastarla.

Hay miles de personas que se metieron en la informatica por que hay curro y no les gusta en absoluto programar. Vamos, de hecho, programadores vocacionales es de lo que menos hay, diría yo.

» autor: RojoVelasco

#38 La épica del trabajo asalariado

mente_en_desarrollo — Fri, 20 Nov 2015 10:32:01 +0000

#15 No hay muchos que digan que seguirían en el mismo trabajo.

Tener una ocupación, algo que te entretenga unas horas al día y te guste es bueno.
Por poner un ejemplo hay médicos que usan sus vacaciones en irse a ayudar gratis a países más desfavorecidos o hay gente que en su tiempo libre aprenden carpintería, mecánica o cualquier otro oficio.

Si ya tienes el dinero que necesitas para vivir, si que me creo que la mayoría buscaría "una ocupación" que le llene. Si podemos llamarlo trabajo o no, eso ya depende.

» autor: mente_en_desarrollo

#37 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:29:47 +0000

#32 Dedicarte a programar en tu tiempo libre, está de puta madre, porque haces las cosas como tu quieres. Eliges tu las herramientas, librerias y demás componentes, vamos, libertad total.

En el caso de ser millonario, tendrías tiempo para todo.

Lo de desarrollador vocacional, a mí no me cabe en la cabeza que alguien se meta a programador sin gustarle. Es algo que tiene que gustarte mucho o sino es un infierno.

» autor: mangrar

#36 La épica del trabajo asalariado

RojoVelasco — Fri, 20 Nov 2015 10:28:15 +0000

#34 Hay de todo en todas partes. A mi no me gusta nada vender el extranjero como el santo grial, la verdad. Yo lo recomiendo totalmente como experiencia personal, ya que creo que es sanisimo vivir fuera de tu país durante un tiempo pero de ahí a que decir que todo es de color de rosa ni de coña.

» autor: RojoVelasco

#35 La épica del trabajo asalariado

--406457-- — Fri, 20 Nov 2015 10:28:03 +0000

#25, #17 Si se reparten los beneficios se llama "sociedad", y ninguno manda sobre el otro.

En realidad, la cuestión de si uno quiere o no trabajar, o de si a uno le gusta o no, resulta vana: se paga para hacer el trabajo que uno mismo no puede o no quiere hacer. Se paga para delegar en otros.

Al empleador le importa un bledo que el trabajo disguste mientras recoja su fruto. Y tenderá a pagar lo mínimo posible. Porque si paga 40 cuando el empleado trabajaría igual por 20, es sin duda un torpe empresario.

Lo que pasa es que cuando las condiciones del trabajo y del salario son tan numéricas y asimétricas, la cosa no suele dar demasiado gusto a ninguno (aunque sí dinero al empleador).

» autor: --406457--

#34 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:25:56 +0000

#24 Llevo 5 años fuera, y ni de coña es lo de España. Que me he encontrado algún gilipollas? si, pero jamás faltas de respeto como gritos y humillaciones que en España es difícil no encontrar.

» autor: mangrar

#33 La épica del trabajo asalariado

tul — Fri, 20 Nov 2015 10:22:02 +0000

#31 deberian ponerlo en cada empresa y en cada escuela

» autor: tul

#32 La épica del trabajo asalariado

RojoVelasco — Fri, 20 Nov 2015 10:21:48 +0000

#28 Yo tambien soy desarrollador vocacional. Me gusta y me considero afortunado por poder ganarme la vida con algo que me gusta, aun que es como todo, hay dias mejores y dias peores. Pero luego pienso en la cantidad absurda de experiencias que hay en la vida y sinceramente, dedicarme a programar de forma continuada en mi tiempo libre me deja de llamar tanto la atención. Puede que hiciera algún proyectillo de forma punctual, pero desde luego no seguiria "trabajando" en ello.

» autor: RojoVelasco

#31 La épica del trabajo asalariado

RobertNeville — Fri, 20 Nov 2015 10:20:13 +0000

#10 Anda que no se ha hablado veces del cartel de entrada de Auschwitz.

» autor: RobertNeville

#30 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:19:12 +0000

#17 Eso es falso. Pagan porque produzcas, por ofrecer un servicio profesional, del que sacan beneficio. A mi me pagan por hacer lo que me gusta, y lo haría igual si fuera millonario (aunque por mi cuenta y sin horarios).

» autor: mangrar

#29 La épica del trabajo asalariado

--397323-- — Fri, 20 Nov 2015 10:17:14 +0000

#24 O peores, yo en el extranjero me he encontrado muchisima hipocresia, te decian todo ok y muy bien pero por la espalda te ponian a caldo y criticaban que daba gusto.

Si hago algo mal, me gustaria que el jefe me lo dijiese para poder mejorar, no que me sonria y luego me critique.

» autor: --397323--

#28 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:17:13 +0000

#20 No te gustará tu trabajo. Yo disfruto del mío, de programador. Si me tocara la lotería, no tendría que dedicar 8 horas al día, dedicaría las que me diera la gana, a lo mejor un día me tiro 10, como otro día, ninguno. O a lo mejor un mes me da por irme de vacaciones. Sería mi propio jefe, y a lo mejor ni ganaba dinero, pero me daría igual si soy millonario. Ahora, eso de dejar por completo de hacer el trabajo que me gusta, ni loco.

» autor: mangrar

#27 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:14:25 +0000

#15 Pues mira, yo soy de esos. Soy programador y me gusta programar. Yo seguiría trabajando, eso sí, sin jefes, por mi cuenta, seguramente solo trabajando en proyectos de software libre.

Mira, Ronaldo y Messi, siguen trabajando, y son millonarios, no necesitan trabajar mas, si quisieran, se podrían jubilar. Siguen jugando al fútbol porque les gusta. O bandas de música cuyos miembros podrían ser mi abuelos, que son multimillonarios, y siguen sacando discos y haciendo giras. Porque disfrutan con su trabajo.

» autor: mangrar

#26 La épica del trabajo asalariado

Varlak_ — Fri, 20 Nov 2015 10:14:12 +0000

#21 totalmente de acuerdo. Estoy en una empresa inglesa y el ambiente me deja flipado, todo el mundo trabaja como si fueran humanos normales con relaciones normales y tal. Una cosa que no habia visto en mi vida.

» autor: Varlak_

#25 La épica del trabajo asalariado

Varlak_ — Fri, 20 Nov 2015 10:13:10 +0000

#17 yo pense que el salario era una reparticion de los beneficios. Lastima que tanta gente lo vea como un chantaje.

» autor: Varlak_

#24 La épica del trabajo asalariado

RojoVelasco — Fri, 20 Nov 2015 10:12:16 +0000

#21 No es monopolio español eso, eh. En todas partes cuecen habas. Los sueldos son mejores pero la gente es gente y somos igual de miserables tanto en España como en el extranjero.

» autor: RojoVelasco

#23 La épica del trabajo asalariado

Varlak_ — Fri, 20 Nov 2015 10:11:33 +0000

#15 lo que me parece flipante es que alguien diga eso y eche a la Primitiva. Algo falla.

» autor: Varlak_

#22 La épica del trabajo asalariado

--397323-- — Fri, 20 Nov 2015 10:11:33 +0000

#15 Hay de los segundos, pero creo que tambien muchisimos de los primeros, porque tu trabajo sea una mierda no significa que todos lo sean. Por ponerte un ejemplo, dale primitivas premiadas a los medicos, a ver cuantos dejan de ejercer.

» autor: --397323--

#21 La épica del trabajo asalariado

mangrar — Fri, 20 Nov 2015 10:10:22 +0000

"Porque el trabajo asalariado es asqueroso. Intrigas y traiciones por cuatro duros, gritos y humillación de jefecillos", si, en nuestro país es así, y eso no es culpa de los políticos. Es marca España, te das cuenta cuando emigras.

» autor: mangrar

#20 La épica del trabajo asalariado

RojoVelasco — Fri, 20 Nov 2015 10:08:44 +0000

#15 Yo lo comenté hace poco con unos compañeros de trabajo. Rondaban la cuarentena. Yo decia que si tuviera el salario que tengo ahora sin trabajar, no volvía a currar en la vida. Ellos me decian que era algo de la edad (yo tengo 28), que ya me cambiarian las ideas, que si trabajaras en algo que te gusta seguirias trabajando.

Sinceramente, si llego a pensar así me pego un tiro. Con la cantidad de cosas interesantes que hay en la vida y me voy a dedicar 8 horas al día durante 40 años? Por mucho que me guste, gracias pero no gracias. Si tengo la oportunidad lo tengo clarisimo.

Esto entra un poco en la misma categoría de los jubiletas que no saben que hacer cuando se quedan sin curro o la gente que se aburre los fines de semana si no queda con alguien.

» autor: RojoVelasco

#19 La épica del trabajo asalariado

kie — Fri, 20 Nov 2015 10:06:58 +0000

#15 Amén

» autor: kie

#18 La épica del trabajo asalariado

Mister_Lala — Fri, 20 Nov 2015 10:04:52 +0000

A los autónomos tampoco es que les vaya mucho mejor, aunque hubo una década en la que pensaban que tenían a dios cogido por los huevos.

» autor: Mister_Lala

#17 La épica del trabajo asalariado

d4f — Fri, 20 Nov 2015 10:03:42 +0000

Ha debido de nacer ayer.

Precisamente por eso pagan, para que hagas algo que no quieres hacer.

» autor: d4f

#16 La épica del trabajo asalariado

participante1980 — Fri, 20 Nov 2015 10:03:13 +0000

Yo antes era asalariado y ahora empleo a dos personas (si las cosas me van bien espero que pronto más). Y me apena ver estas dinámicas laborales. Más allá de que siempre he soñado con un mundo sin empresas (fui siempre comunista... Ahora ya no lo sé), yo no espero que las personas con las que tengo un contrato vengan a currar porque me amen o les caiga bien... Procuro que tengan unas condiciones mejores que las del mercado, que disfruten lo más posible y que saquen de nuestra relación lo que busca cualquier asalariado: seguridad de cobrar a fin de mes lo pactado, respeto a los derechos que marca la ley, comunicación clara de igual a igual, y un puesto en el que poder sentir que haces algo útil. A cambio sólo pido que sean autónomos y yo no tenga que estar supervisando si cumplen su parte más que de vez en cuando. Creo que con el autor de este post no sería posible una relación así

» autor: participante1980

#15 La épica del trabajo asalariado

ElPerroDeLosCinco — Fri, 20 Nov 2015 10:01:35 +0000

Yo flipo cuando alguien dice que si le tocara la Primitiva seguiría trabajando aunque no necesitara el dinero, porque se siente realizado y activo. Tienes que tener un trabajo excepcionalmente chulo o una vida tristemente sosa para que trabajar sea lo que te haga sentir realizado y activo. Me temo que son mas los segundos que los primeros.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#14 La épica del trabajo asalariado

Tartesos — Fri, 20 Nov 2015 10:00:31 +0000

"necesitamos un sueldo para vivir "

NO, gravísimo error de concepción de la vida. No necesitamos un sueldo, necesitamos dinero, y un sueldo es solo una de las formas de conseguirlo. Hace tiempo que me di cuenta que trabajando para otro no es fácil salir adelante en España.

» autor: Tartesos

#13 La épica del trabajo asalariado

Black_Phillip — Fri, 20 Nov 2015 10:00:24 +0000

Cuanto mal han hecho los jesuitas.

» autor: Black_Phillip

#12 La épica del trabajo asalariado

--389808-- — Fri, 20 Nov 2015 09:58:38 +0000

#10 Me siento muy honrado de recibir tan preciado trofeo.

Como dijo Albert Einstein: "Me suda la polla"

» autor: --389808--

#11 La épica del trabajo asalariado

wanakes — Fri, 20 Nov 2015 09:57:07 +0000

Empresario de derechas, asalariados de izquierdas. Ajá.

Pues vistas las dos mayorías absolutas del PP, y la previsible victoria de Mariano dentro de un mes, algo no cuadra en la ecuación.

» autor: wanakes

#10 La épica del trabajo asalariado

tul — Fri, 20 Nov 2015 09:56:48 +0000

#9 gallifante para el caballero

» autor: tul

#9 La épica del trabajo asalariado

--389808-- — Fri, 20 Nov 2015 09:55:44 +0000

#7 Eso era el lema que aparecía en las puertas de auschwitz

» autor: --389808--

#8 La épica del trabajo asalariado

--388484-- — Fri, 20 Nov 2015 09:52:55 +0000

#2 lo siento negativo por dedo gordo

» autor: --388484--

#7 La épica del trabajo asalariado

tul — Fri, 20 Nov 2015 09:52:27 +0000

ya lo dice la biblia: "el trabajo os hara libres"

» autor: tul

#6 La épica del trabajo asalariado

Ramen — Fri, 20 Nov 2015 09:35:45 +0000

Relacionado con este texto, en el mismo sentido, el libro "Elogio de la ociosidad" de Bertrand Russell que escribió a principio de los años 30.

Abajo el trabajo

» autor: Ramen

#5 La épica del trabajo asalariado

sleep_timer — Fri, 20 Nov 2015 09:31:33 +0000

www.meneame.net/m/cultura/esclavos-maquinas-1-posee

» autor: sleep_timer

#4 La épica del trabajo asalariado

--406457-- — Fri, 20 Nov 2015 09:30:13 +0000

#2 Gran libro el de Bob Black.

Puede leerse aquí por la cara (preferiblemente en horas de trabajo), que es muy breve y ameno:

web.archive.org/web/20110429052058/http://www.almeralia.com/autores/te

» autor: --406457--

#3 La épica del trabajo asalariado

chepas08 — Fri, 20 Nov 2015 09:10:04 +0000

Muy bueno

"Termino con una anécdota: en un tebeo de Ibáñez sale un tipo que va a currar en su coche y dice lo siguiente: “Hala, andando p’al trabajo, que enaltece, dignifica y deja hecho un estropajo”. Luego supongo que Mortadelo le pasa por encima disfrazado de hipopótamo o algo así, pero recuerdo que lo leí de pequeño y me quedé con la frase. Qué razón tenía. Qué razón."

» autor: chepas08

#2 La épica del trabajo asalariado

--120991-- — Fri, 20 Nov 2015 09:02:27 +0000

Bob black, la abolición del trabajo.
Es diferente trabajar y tener un empleo.
Jeremy Rifkin también habla del fin del trabajo.

» autor: --120991--

#1 La épica del trabajo asalariado

--406457-- — Fri, 20 Nov 2015 08:45:40 +0000

Alguna vez he leído que el gran error de Marx consistió en ensalzar el trabajo para ensalzar al obrero: de ahí a considerar el trabajo una maravilla había un paso que no previó. Contravenía prácticamente toda la tradición occidental (y acaso de la humanidad) que consideraba el trabajo como una cosa ruin, agotadora, indigna de los mejores. Por el otro lado, la ética del capitalismo que tan bien explicó Max Weber estaba abriéndose paso a todo tren. Solo el señor Lafargue, cuñado de Marx, supo exigir su derecho a la pereza, como bien hace este blog.

Lo cierto es que en los albores del siglo XXI el trabajo escasea, la máquina reemplaza al ser humano, y las ganancias ya no son mercancías sino dinero abstracto, puro. Dinero que no compra productos o servicios, sino más dinero.
(Hablando en plata: si el PIB mundial es de 80, el dinero de los mercados financieros es de 800: un agujero del 10% de los mercados hunde la economía real para siempre. Así de desligado está ahora el trabajo del dinero).

Y la ideología está consiguiendo lo que parecía imposible: trabajar es bueno, trabajar es realizarse, trabajar es ¡un derecho!, trabajar es la repanocha.

Ocupar mi tiempo, mi pasión y mi vida en algo que me entusiasme, y hacerlo con placer y con esfuerzo porque me sienta tan gratificado que lo haga hasta gratis y sin someterme a nadie ni a nada: eso es lo bueno.

Lo otro se llama esclavitud asalariada, y me temo que la padecemos todos. O casi todos.

» autor: --406457--