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#45 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Wed, 30 Sep 2015 09:00:55 +0000

#44: El CO2 se consume al mismo ritmo que el oxígeno, y si en pequeñas cantidades fuera mortal, sólo con lo que respiramos estaríamos todos muertos.

Pero nada, que aquí el caso es hacer la pelota al típico blog que sólo sabe decir "oh, esto es terrible y tu vida vale una mierda ante esta situación, eres un inútil, eres basura y serás exterminado como si fueras polvo". Pues no, señores, las cosas no son así. Si la gente murió en refugios es porque estaban mal diseñados y punto.

Es como muchas cosas, que estoy harto de leer "es que no se puede hacer nada ante el poder de X". Y lo dicen sin tener el más mínimo estudio sobre el tema y ya no esto, ni siquiera se plantean cómo se puede sobrevivir o evitar los principales peligros.

Pero claro, entonces se nos cae el efecto clicbait (op #clicanzuelo) del blog.

» autor: mcfgdbbn3

#44 Tormentas de fuego: cuando todo arde

ChiquiVigo — Wed, 30 Sep 2015 01:24:47 +0000

#43 En tus cálculos ni siquiera nombras el CO2 que expiramos al respirar y que en pequeñas cantidades ya es mortal para el ser humano.

» autor: ChiquiVigo

#43 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Wed, 30 Sep 2015 00:41:07 +0000

#42: ¿Y el principio de Bernoulli?

Si el avión se mueve rápido, es fácil que pierda presión sólo por eso.

Piensa que sólo Ávila ya está a una cuarta parte de esa altura y no se nota en absoluto. En todo caso, no es lo mismo estar en un avión sentado que estar sobre una cama o el suelo sin actividad de nada.

» autor: mcfgdbbn3

#42 Tormentas de fuego: cuando todo arde

ChiquiVigo — Wed, 30 Sep 2015 00:16:10 +0000

#41 En aviación está totalmente prohibido ascender a más de 12.500 pies (3.800 m) sin oxigeno por motivos de seguridad, y va todo el mundo sentadito y sin ponerse a correr. Y a esa altitud ya muchas personas empiezan a sentirse mal.

» autor: ChiquiVigo

#41 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Sep 2015 23:54:40 +0000

#40: Pues exáctamente no se cuánto es el límite, supongo que dependa de la actividad.

Pero claro, uno cuando está ahí lo primero que hace es no ponerse acorrer, lo suyo es acostarse y si es posible, dormir.

De todas formas, yo se que se ha subido al Everest sin oxígeno, y buscando con DDG, la presión del aire es un tercio:
es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091019173359AA4y9Zk

Es decir, teóricamente podríamos vivir con un 7% de oxígeno, siempre que no se haga actividad, claro. De todas formas ese cálculo que hice fue más optimista en ese sentido, consideré en torno a un 56% como límite.

También habrá quién tenga dificultades respiratorias.

» autor: mcfgdbbn3

#40 Tormentas de fuego: cuando todo arde

ChiquiVigo — Tue, 29 Sep 2015 23:47:03 +0000

#12 Quería yo verte respirar aire con el 50% de oxígeno del que respiras normalmente a ver cuanto aguantas

» autor: ChiquiVigo

#39 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Sep 2015 22:03:10 +0000

#38: No hace falta que sea muy hermético, con que no permita corrientes de aire es suficiente.

» autor: mcfgdbbn3

#38 Tormentas de fuego: cuando todo arde

briztak — Tue, 29 Sep 2015 21:12:26 +0000

#10 El problema es que el fuego consume el oxígeno, incluyendo el del propio refugio si este no es hermético.

» autor: briztak

#37 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Sep 2015 19:51:40 +0000

#36: A veces se exagera mucho en estas cosas.

» autor: mcfgdbbn3

#36 Tormentas de fuego: cuando todo arde

caloalvaro — Tue, 29 Sep 2015 19:36:29 +0000

#29 Es lo que nos comentó el guía, el hecho de los 100° no es por el humo, sino por que murieron "cocidos"... Fue una masacre, después de la primera noche se llevaron a los niños a un bosque cercano. Cuando acabaron los bombardeos no fueron a buscarlos... No había quien fuese.
Insisto, es lo que nos contó. Las tormentas lo pude ver en artículos como este, lo de los niños no lo he podido encontrar.

» autor: caloalvaro

#35 Tormentas de fuego: cuando todo arde

Azucena1980 — Tue, 29 Sep 2015 14:38:42 +0000

#17 No encuentro mis fuentes, pero me suena que los británicos usaban como dices fósforo blanco, pero al finalizar la guerra (cuando el bombardeo de Dresde) también estaban en él los americanos, que introdujeron el napalm, más barato y destructivo.

» autor: Azucena1980

#34 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Sep 2015 14:03:20 +0000

#33: Si, lo he leído.

Y también fui al CosmoCaixa y leí cómo funcionaban los aviones... y no por ello lo que ahí vi estaba bien indicado.

Insisto en que esos refugios tendrían entrada de aire viciado o tal vez había muchísima gente dentro, pero ya me refiero a no poderte ni tumbar.

» autor: mcfgdbbn3

#33 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--473832-- — Tue, 29 Sep 2015 13:58:48 +0000

#32 Bueno, lee el artículo. Ahí no pone nada de el humo, y si pone los testimonios de los que recogieron los cadáveres de gente que había muerto como quedándose dormida.

» autor: --473832--

#32 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Sep 2015 13:57:29 +0000

#31: Eso no puede ser verdad, porque el aire es un fluído como el agua.

Puede originarse una corriente absorbente, pero estando todo en atmósfera abierta el aire es reemplazado por otro de otra zona.

Si hubo gente así, morirían por respirar el humo.

» autor: mcfgdbbn3

#31 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--473832-- — Tue, 29 Sep 2015 13:50:06 +0000

#28 También tienes que tener en cuenta que esos fenómenos actúan como aspiradoras de oxígeno; incluso aunque las llamas no pudieran entrar en los refugios, la tormenta si que podía absorber el aire del interior. En el propio articulo pone que se encontró a gente muerta en el bosque, a cielo abierto, que no había sido alcanzada por el fuego pero que murió porque la tormenta absorbió todo el oxígeno de la zona donde se encontraban.

» autor: --473832--

#30 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Sep 2015 13:38:54 +0000

Una cosa que jamás entenderé es que se "reconstruyeran" las ciudades terminando de destruir lo que quedaba.

¿Hacía falta borrar la arquitectura previa para dejar la basura moderna que encontramos en alguno de estos lugares?
¿Por qué en las facultades de arquitectura no se imparte un poco de sensibilidad con el patrimonio y la historia arquitectónica?

¿No les da vergüenza a los "harquitectos" estos proyectos habiendo tanta historia previa y tratándola de destruir?
www.google.es/maps/@53.552385,10.008817,3a,55.4y,229.8h,96.66t/data=!3

» autor: mcfgdbbn3

#29 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Sep 2015 13:36:47 +0000

#16: Permíteme dudar que el agua se caliente tanto. A lo mejor respirar no puedes, pero el agua no se puede calentar desde la superficie, como mucho sólo calientas la superficie. Yo he leído que si atas un trozo de hielo a la parte inferior de un tubo de ensayo y aplicas calor en la parte superior, el agua de arriba puede hervir sin que se derrita el trozo de hielo.

Insisto en que el problema segúramente fuera el humo.

» autor: mcfgdbbn3

#28 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Sep 2015 13:29:36 +0000

#27: Si, pero no en un mismo punto, cuando se quema todo las llamas se apagan, pueden quedar rescoldos humeantes, pero en general el aire vuelve a ser respirable.

» autor: mcfgdbbn3

#27 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--473832-- — Tue, 29 Sep 2015 13:21:56 +0000

#23 No sé de que estás hablando, pero tampoco es que me importe

#26 Pues según el artículo y lo que dice #13 podían durar varios días. Esas tormentas se realimentan solas.

» autor: --473832--

#26 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Sep 2015 13:21:10 +0000

#19: Las 16 horas son un caso un tanto extremo. ¿Cuánto se supone que tiene que durar? ¿2 semanas?

» autor: mcfgdbbn3

#25 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--483507-- — Tue, 29 Sep 2015 13:13:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#24 Tormentas de fuego: cuando todo arde

CesarPipes — Tue, 29 Sep 2015 13:13:02 +0000

#16 El agua superó los 100 grados centigrados?

» autor: CesarPipes

#23 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--473832-- — Tue, 29 Sep 2015 12:45:48 +0000

#22 Esas pajas mentales cuéntaselas a un psicólogo, no a mi. Yo no puedo ayudarte con tu problema.

» autor: --473832--

#22 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--483507-- — Tue, 29 Sep 2015 12:44:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#21 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--473832-- — Tue, 29 Sep 2015 12:41:53 +0000

#20 Pues peor para ti, oye. Ni yo ni los alemanes ni el resto del mundo tenemos la culpa de que tengas tal complejo de inferioridad.

» autor: --473832--

#20 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--483507-- — Tue, 29 Sep 2015 12:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#19 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--473832-- — Tue, 29 Sep 2015 12:36:36 +0000

#12 Ahora calcula que la tormenta de fuego dura más de 16 horas y estáis varias personas en un espacio reducido.

#14 También una piromancia del Dark Souls

#15 Te darán vergüenza ajena a ti...

» autor: --473832--

#18 Tormentas de fuego: cuando todo arde

Mocin — Tue, 29 Sep 2015 12:04:03 +0000

Ojalá podamos conseguir entre todos que esta atrocidad no se vuelva a repetir en ninguna parte del mundo.

» autor: Mocin

#17 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--425756-- — Tue, 29 Sep 2015 11:50:29 +0000

#4 Fósforo blanco, mas que Napalm. El Napalm se usaba en Japón en bombardeos tácticos.

» autor: --425756--

#16 Tormentas de fuego: cuando todo arde

caloalvaro — Tue, 29 Sep 2015 11:45:46 +0000

He estado este verano en Hamburgo y se te cae el alma a los pies... Nos contaron todo lo que relata el artículo y más. La gente intentaba salvarse tirándose a los canales, pero era inútil... la temperatura del agua superó los 100º. Es importante no olvidar nada de lo que pasó.

» autor: caloalvaro

#15 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--483507-- — Tue, 29 Sep 2015 11:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#14 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--402231-- — Tue, 29 Sep 2015 11:07:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#13 Tormentas de fuego: cuando todo arde

Azucena1980 — Tue, 29 Sep 2015 05:30:19 +0000

#11 Las tormentas de fuego podían durar varios días

» autor: Azucena1980

#12 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Sep 2015 00:12:05 +0000

#11: Veamos:

El valor normal en reposo es 3.5 mL/Kg/min (Wikipedia)

Unos 2 litros por minuto, 2 metros cúbicos te durarían 16 horas pesando 70 kg y sin agotar el aire.

» autor: mcfgdbbn3

#11 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--473832-- — Mon, 28 Sep 2015 23:54:46 +0000

#10 Media hora no, pero si tienes una tormenta de fuego que dura toda la noche y no pueden apagar...

» autor: --473832--

#10 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Mon, 28 Sep 2015 23:45:52 +0000

#9: Depende del tamaño y de las funciones del refugio, pero ya digo que no es cerrar la puerta y a la media hora estar todos muertos.

» autor: mcfgdbbn3

#9 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--473832-- — Mon, 28 Sep 2015 23:35:47 +0000

#8 Pero al final se acaba agotando, y dudo bastante que esos refugios fueran más que unos pocos metros cuadrados.

» autor: --473832--

#8 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Mon, 28 Sep 2015 23:33:55 +0000

#7: Las personas pueden vivir bastante tiempo sin aporte de oxígeno, eso si, siempre que la actividad en el interior sea mínima, o sea, la gente tumbada sobre el suelo y casi hasta durmiendo. De esa forma el consumo de oxígeno es mínimo.

» autor: mcfgdbbn3

#7 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--473832-- — Mon, 28 Sep 2015 23:22:50 +0000

#5 ¿Pues desde donde esperas que entre aire en los refugios? Porque de tanto respirar ahí dentro, el oxígeno se va acabando y tiene que entrar más por algún lado. Pero si la tormenta de fuego consume todo el oxígeno del exterior, evidentemente la gente que hay dentro del refugio se acaba asfixiando.

» autor: --473832--

#6 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--363455-- — Mon, 28 Sep 2015 23:18:56 +0000

#4 Has escrito más de tres líneas en el mismo comentario. Tú no eres Azucena1980.

» autor: --363455--

#5 Tormentas de fuego: cuando todo arde

mcfgdbbn3 — Mon, 28 Sep 2015 23:09:25 +0000

#4: Pues vaya mierda de refugios si no puedes aislarte del aire exterior.

» autor: mcfgdbbn3

#4 Tormentas de fuego: cuando todo arde

Azucena1980 — Mon, 28 Sep 2015 20:26:06 +0000

Las tormentas de fuego en la segunda guerra mundial las realizaron tanto los nazis como los aliados. las técnicas eran similares en ambos bandos. Una primera oleada de bombas destruía los edificios y hacía las calles intransitables de escombros. Una segunda oleadaa lanzaba las bombas incendiarias (termita los nazis, napalm los aliados) y una tercera oleada de bombas avivaba los incendios.

En la novela "El pacto con la muerte de Emil Kostzka" se describen los bombardeos de Belgrado y de Dresde, donde la gente en los refugios se quedaba sin oxígeno.

www.amazon.es/pacto-con-muerte-Emil-Kosztka-ebook/dp/B00SYQIQ44/ref=sr

Los bombardeos incendiarios siguieron en otros conflictos como el de Vietnam e incluso Sadam Hussein lo intentó en la primera guerra del golfo incendiando los pozos de petróleo de Kuwait.

El fuego es muy desmoralizador y destructivo. Y los militares lo utilizan con frecuencia.

» autor: Azucena1980

#3 Tormentas de fuego: cuando todo arde

--473832-- — Mon, 28 Sep 2015 17:30:29 +0000

Otro hecho reseñable es cómo la vergüenza de los alemanes por los infinitos genocidios y atrocidades cometidos por el nazismo impidió que cuajara el resentimiento contra los norteamericanos y británicos por las masacres de Dresde o Hamburgo

Bueno, ya sabemos quien escribe la historia.

» autor: --473832--

#2 Tormentas de fuego: cuando todo arde

Mirlowsky — Mon, 28 Sep 2015 14:22:19 +0000

Hay una película titulada 'Tormenta de fuego' (Firestorm) en la que se trató de lanzar como nueva estrella del cine de acción al actor Howie Long... el "invento" no funcionó.

» autor: Mirlowsky

#1 Tormentas de fuego: cuando todo arde

eli_baley — Mon, 28 Sep 2015 13:05:15 +0000

Atroz tema... pero buen artículo.

» autor: eli_baley