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#55 ¿Los animales se suicidan?

mauser_c96 — Fri, 05 Jun 2015 21:14:06 +0000

#35 no escuchas la competencia, verdad?

» autor: mauser_c96

#54 ¿Los animales se suicidan?

--143520-- — Sat, 30 May 2015 09:49:47 +0000

#39 Si tengo que resumir tu comentario lo resumiría en un "pues va a ser que no", en el resto no dices nada. Si te fijas más bien vienes a hablarme de ideas preconcebidas, y repito, invalidar un "para todo", es muy fácil porque basta con un único caso, pero tu ya los has comprobado todos, así que no me queda más que decir.
es.wikipedia.org/wiki/Cuantificador_universal

» autor: --143520--

#53 ¿Los animales se suicidan?

--149313-- — Sat, 30 May 2015 08:06:51 +0000

#24 Una mierda de artículo vamos

» autor: --149313--

#52 ¿Los animales se suicidan?

--482832-- — Fri, 29 May 2015 17:33:34 +0000

También supe de delfines en acuarios que preferían morir a tener que seguir viviendo en encerrados. Sobre todo porque los aplausos del público son aterradores para sus sensibles oídos.

» autor: --482832--

#51 ¿Los animales se suicidan?

--363455-- — Fri, 29 May 2015 08:42:28 +0000

#49 Estoy de acuerdo con Dawkins en que la unidad básica de la evolución es el alelo, por lo tanto la selección grupal tiene mucho sentido en humanos porque nos organizábamos en grupos bastante endogámicos. Aunque no soy biólogo ni he estudiado nunca este tema en profundidad. Desde luego el suicidio nunca puede beneficiar al individuo pero este artículo pone un ejemplo de pulgones bomba, o si una madre da su vida por salvar a sus hijos no puedes cuestionar que es una ventaja evolutiva y no es a nivel individual. Se niega mucho la selección grupal pero yo la veo en cada documental sobre animales sociales.

Las conductas de suicidio, consideradas como heredadas, es imposible que sean evolutivamente neutras porque suponen el perjucio absoluto para el individuo, una desventaja, si se mantienen es porque se compensa con alguna una ventaja directa.

Yo posiblemente nunca tenga descendencia, pero sí un sobrino y primos con hijos, ahí está la herencia de mis genes, si muero por salvarlos mi genética saldrá adelante.

» autor: --363455--

#50 ¿Los animales se suicidan?

DanielMX — Fri, 29 May 2015 07:12:35 +0000

#39 Pues va a ser que no. Ningun animal a excepcion del humano es capaz de premeditar su muerte, ni la forma en que lo hara.

Que si, habra comportamientos destructivos en algunos inviduos o grupos de otros animales, pero ni de cerca es un suicidio en el estricto sentido de la palabra.
Para suicidarse un inviduo debe ser consciente de su existencia y de su extincion, planear y llevar a cabo su propia muerte de una forma en especifico.

Para ser mas claros, un perro, por ejemplo no planea su muerte, ni la forma en que lo hara durante dias o meses antes de hacerlo.

Por la sencilla razon de que un perro no "sabe" que existe ni "sabe" que su destino final es la muerte.

Y eso, que un perro es considerado un animal superior, aqui ya ni hablar de insectos, artropodos, pollos, palomas etc. Que tienen un sistema neurologico bastante alejado y por mucho menos complejo que el del humano.

» autor: DanielMX

#49 ¿Los animales se suicidan?

caatbox — Fri, 29 May 2015 06:33:16 +0000

#46 La selección natural no actúa sobre los grupos habitualmente. Sino sobre los individuos. Con esto quiero decir que los rasgos tienen que ser beneficiosos para el individuo para verse favorecidos, porque al final es el individuo el sujeto a seleccionar.

Que puede ser, hay excepciones como en todo, pero no lo veo nada claro. Me parece más un rasgo puramente neutro, o un "artefacto" (como tantos otros) que no un rasgo favorecido por la SN.

Totalmente de acuerdo con tu última frase.

» autor: caatbox

#48 ¿Los animales se suicidan?

Nekmo — Fri, 29 May 2015 04:30:16 +0000

Aquí un experto.

biboz.net/bunny-suicides/

» autor: Nekmo

#47 ¿Los animales se suicidan?

--138650-- — Fri, 29 May 2015 00:08:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#46 ¿Los animales se suicidan?

--363455-- — Thu, 28 May 2015 22:50:24 +0000

#45 En este caso considero que la hay. En el sentido de que si una persona pone en riesgo al grupo (prehistoria claro) y el grupo no está dispuesto a abandonarla él se puede quitar del medio, o como acto de valentía, un león ataca al grupo y te enfrentas a él para salvar al resto sabiendo que vas a palmar, si además lo matas te vas a hartar de follar. No sé, por imaginar dos ejemplos, en algunas culturas también puede ser un acto de honor, tiene sentido dentro de la complejidad de la estructura social.
Y aunque pocas veces tuviera sentido (a día de hoy aún menos, pero sigue teniéndolo de algún modo en yihadistas, japoneses kamikaze y demás) con que beneficie a la tribu en ciertos momentos ya puede ser una ventaja evolutiva, una vida no vale tanto pero sí que tu familia siga viva y reproduciéndose.

Se suicida gente que vale mucho de una manera inútil porque la evolución es una chapuza, pero nuestra conducta y pensamiento están basados en ella, por muy especiales que nos creamos somos como cualquier otro animal.

» autor: --363455--

#45 ¿Los animales se suicidan?

caatbox — Thu, 28 May 2015 20:36:44 +0000

#33 que algo se dé no significa que haya una ventaja evolutiva.

» autor: caatbox

#44 ¿Los animales se suicidan?

robustiano — Thu, 28 May 2015 19:50:42 +0000

Es una animalada pero sí, lo hacen. Siguiente pregunta.

» autor: robustiano

#43 ¿Los animales se suicidan?

polvos.magicos — Thu, 28 May 2015 17:25:42 +0000

Creo que en cierta ocasión leí que uno de los osos que usan los animales para sacarles la bilis, después de matar a su cria también se suicidó.

» autor: polvos.magicos

#42 ¿Los animales se suicidan?

hacendor — Thu, 28 May 2015 17:23:25 +0000

Bueno nadie sabe realmente lo que es la muerte. Además es falso, los animales de laboratorio en situaciones muy extremas se autolesionan, eso está comprobado.

» autor: hacendor

#41 ¿Los animales se suicidan?

Brill — Thu, 28 May 2015 16:57:45 +0000

Como secuela de "Las vírgenes suicidas", este argumento daría el pego.

» autor: Brill

#40 ¿Los animales se suicidan?

--143520-- — Thu, 28 May 2015 16:30:09 +0000

#33 Además, eso es un argumento que apela a una falsa superioridad. A mi me parece que vivimos sin tener realmente mucha consciencia de que vamos a morir, si lo supiéramos quizás actuaríamos más de otras forma, y es por eso que las personas que tienen experiencias muy cercanas a la muerte cambian mucho de actitud frente a la vida.

Por simplificar, yo siempre pongo el ejemplo de alguien que sabe que "fumar" es malo, seguramente no tiene ni idea, para hacerse a una idea tendría que saber lo que es tener que sufrir día a día un cáncer de pulmón, o lo que es perder el aliento al hacer el más mínimo movimiento. A veces sobrestimamos lo que "sabemos".

Además, en general, en la mayoría de culturas se vive de espaldas a la muerte como si fuera algo que solo le ocurre a los demás, y cuando llega la hora de que alguien cercano muera, es un golpe muy fuerte porque nadie nos ha preparado para ello.

» autor: --143520--

#39 ¿Los animales se suicidan?

--143520-- — Thu, 28 May 2015 16:27:26 +0000

Respuesta fácil sí. No es por ser capullo, cuando te preguntan si "existe" algún animal que se suicide es muy fácil responder que sí. Los animales tienen conductas que normalmente consideramos muy humanas, entre ellas la de drogarse.

Quizás el problema es a qué nos refiramos por suicido, si nos referimos a algo muy "intelectual" como que alguien voluntariamente elija la muerte sin que tenga nada que lo coaccione, pues quizás ni nosotros nos suicidamos.

Sin embargo, conductas autodestructivas hay en todos los animales.

» autor: --143520--

#38 ¿Los animales se suicidan?

arllutoquintumi — Thu, 28 May 2015 15:22:35 +0000

Relacionada: www.nosabesnada.com/otras-curiosidades/71530/resuelto-el-misterio-de-l

» autor: arllutoquintumi

#37 ¿Los animales se suicidan?

Aergon — Thu, 28 May 2015 15:21:06 +0000

#33 El artículo da por hecho que los humanos somos los unicos seres vivos capaces de suicidrse por que somos los unicos en el reino animal con conciencia de la muerte. Entonces somos los unicos con capacidad de morir premeditadamente.
No hace falta decir lo absurdo que es ese argumento, basta con saber que basan en una de leyenda popular sobre un puente hechizado que por lo visto demuestra totalmente.
Es una conclusion precipitada y prefabricada para contentar mentes ancladas en el antropocentrismo y de paso aumentar el desconocimiento sobre las causas y origenes del suicidio

» autor: Aergon

#36 ¿Los animales se suicidan?

Aergon — Thu, 28 May 2015 15:04:25 +0000

#4 Tambien hay bacterias que provocan el suicidio del portador para que este sea ingerido por su suiguiente objetivo. Vease la toxoplasmosis gondii y los ratones infectados: www.meneame.net/go?id=173521

» autor: Aergon

#35 ¿Los animales se suicidan?

Penetrator — Thu, 28 May 2015 14:58:22 +0000

#5 ergo

» autor: Penetrator

#34 ¿Los animales se suicidan?

--169456-- — Thu, 28 May 2015 14:54:03 +0000

#14 Pues no, porque por no pensar, no piensan en ellas ni los veganos.

» autor: --169456--

#33 ¿Los animales se suicidan?

--363455-- — Thu, 28 May 2015 14:41:13 +0000

"Pueden matarse como consecuencia de una conducta innata marcada en sus genes o imitando un comportamiento de algún semejante"

Claro, nosotros no tenemos instintos y somos muy racionales cuando nos suicidamos.
Si nos suicidamos es porque tiene alguna ventaja evolutiva, por lo tanto también se puede considerar en parte como algo instintivo.

» autor: --363455--

#32 ¿Los animales se suicidan?

Ecoman — Thu, 28 May 2015 14:32:53 +0000

#24 ha llegado a portada por el cachondeo con la noticia del suicidio del perro de la Aguirre...

#28 mirate #17

» autor: Ecoman

#31 ¿Los animales se suicidan?

mauser_c96 — Thu, 28 May 2015 14:30:14 +0000

#5 Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaamigo!!

» autor: mauser_c96

#30 ¿Los animales se suicidan?

--478676-- — Thu, 28 May 2015 14:26:15 +0000

#7 En los gorriones pollos abandonados o adultos cautivos creo que existe un mecanismo físico de muerte autógena que es la misma que se produce el anciano de la tribu de África retirándose bajo un árbol y al tercer día y de forma pacífica.
Los delfines y ballenas también la experimenta. En Alemania hubo un suicidio colectivo de gorriones que a todo vuelo se estrellaban contra la pared.

» autor: --478676--

#29 ¿Los animales se suicidan?

aracnos — Thu, 28 May 2015 14:25:50 +0000

#23. Lo primero: ¿Tú cogerías a una araña? Beeuurgggg....

» autor: aracnos

#28 ¿Los animales se suicidan?

--32677-- — Thu, 28 May 2015 14:21:19 +0000

A ver, no creo que los animales tengan consciencia de lo que es la vida y la muerte. Y al suicidio solo se puede llegar teniendo consciencia de ello. Yo creo que más bien son casos de imitación de conducta de un pobre miembro del grupo que anda un poco "desorientado". Al igual que le pasa a muchos mamíferos acuáticos.

» autor: --32677--

#27 ¿Los animales se suicidan?

fantomax — Thu, 28 May 2015 14:18:06 +0000

#16 yo he pensado en el pulgón yihadista...

» autor: fantomax

#26 ¿Los animales se suicidan?

--401580-- — Thu, 28 May 2015 14:17:30 +0000

#1 ¿El perro? ¿No era la perra de Aguirre?

» autor: --401580--

#25 ¿Los animales se suicidan?

--219330-- — Thu, 28 May 2015 14:12:44 +0000

#12 ¿Les?

» autor: --219330--

#24 ¿Los animales se suicidan?

mikelx — Thu, 28 May 2015 14:06:48 +0000

Afirmaciones categóricas con un par de ejemplos mal relacionados. De los ejemplos se puede deducir que en esos casos concretos no existía premeditación (que tampoco está claro), pero porque haya una bicicleta roja no significa que las bicicletas sean rojas. Un poco decepcionante y no sé ni cómo ha llegado a portada.

» autor: mikelx

#23 ¿Los animales se suicidan?

--126779-- — Thu, 28 May 2015 14:00:27 +0000

Si a una araña le arrancas todas las patas, adopta tendencias suicidas y deja de buscar alimento.

Para todo lo demás, es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_titulares_de_Betteridge

» autor: --126779--

#22 ¿Los animales se suicidan?

--439661-- — Thu, 28 May 2015 14:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --439661--

#21 ¿Los animales se suicidan?

Sandman — Thu, 28 May 2015 13:59:48 +0000

#15 "Hay que saber que los escorpiones son animales poiquilotermos, es decir, de temperatura variable. Significa que no pueden regular su temperatura, de manera que dependen del entorno. Es por esto que si se encuentra rodeado de fuego, su cuerpo se calienta y se deshidrata rápidamente, lo que le provoca espasmos frenéticos y contracciones en la «cola». Viendo uno de estos movimientos puede parecer que se pique. En realidad, lo que ocurre es que la elevación de la temperatura provoca la desnaturalización e incluso la coagulación de las proteínas del interior, proceso que se convierte en irreversible por encima de los 60 o 65º C, produciendo convulsiones, que el cuerpo se arquee, y finalmente la muerte. También puede ser que, según cómo sea el fuego, se produzca una columna de aire caliente ascendente que le dificulte la respiración y le asfixie.

Dicho esto, debemos tener en cuenta que el aguijón no puede atravesar el duro caparazón (esqueleto externo) que protege al escorpión. Por si fuera poco, en el caso de una improbable picadura accidental entre los segmentos, cabe aclarar que el escorpión es inmune a su propio veneno."

www.abc.es/ciencia/20130720/abci-escorpiones-suicidan-cuando-acorralad

» autor: Sandman

#20 ¿Los animales se suicidan?

zakasplinter — Thu, 28 May 2015 13:59:32 +0000

#9 En ese documental creo que llegaban a pastorearlos desde avionetas hasta que huían en dirección al acantilado.
Me parece muy curioso lo del tarso, "libertad o muerte"

» autor: zakasplinter

#19 ¿Los animales se suicidan?

miniyo — Thu, 28 May 2015 13:58:52 +0000

En mi comunidad hubo el caso de un tipo que criaba conejos clandestinamente en un ático, uno de los conejos debió roer la maya de la verja y se tiro, luego en manada fueron tirándose todos los conejos, uno detrás de otro (imaginad el patio interior como quedó).

No creo que fuese en ese caso suicidio, lo vi mas como manada.

» autor: miniyo

#18 ¿Los animales se suicidan?

Mister_Lala — Thu, 28 May 2015 13:57:43 +0000

#9 Uno de los grandes juegos de mi adolescencia. ¡ENORME!

» autor: Mister_Lala

#17 ¿Los animales se suicidan?

Ecoman — Thu, 28 May 2015 13:57:27 +0000

#7 En una ocasión leí que el entrenador de Flipper, y responsable de la propagación de los parques marinos con delfines, contaba como un delfín dejó de respirar entre sus brazos. Esto le hizo cambiar y luchar en contra de la captura de delfines. www.stopalmaltratoanimal.com/2013/07/el-suicidio-de-flipper.html

» autor: Ecoman

#16 ¿Los animales se suicidan?

dac — Thu, 28 May 2015 13:56:33 +0000

muy interesante lo del pulgón del guisante...todo por el bien de la colonia...

» autor: dac

#15 ¿Los animales se suicidan?

--429603-- — Thu, 28 May 2015 13:55:51 +0000

Según la leyenda urbana, los escorpiones se suicidan si se ven rodeados por un anillo de fuego.

Pero de lo dicho a lo hecho hay un trecho... ¿cuánto hay de verdad en ello? Lo ignoro.

» autor: --429603--

#14 ¿Los animales se suicidan?

EdmundoDantes — Thu, 28 May 2015 13:53:21 +0000

¿Y las plantas? ¿Nadie piensa en las plantas?

» autor: EdmundoDantes

#13 ¿Los animales se suicidan?

--301232-- — Thu, 28 May 2015 13:49:23 +0000

South Park ya lo hizo

» autor: --301232--

#12 ¿Los animales se suicidan?

soundnessia — Thu, 28 May 2015 13:48:56 +0000

No creo.
Lo que si les hay es como los humanos .... gilipollas

» autor: soundnessia

#11 ¿Los animales se suicidan?

--358136-- — Thu, 28 May 2015 13:14:55 +0000

Ya te digo:
www.elmundotoday.com/2015/05/se-suicida-el-perro-de-esperanza-aguirre/

» autor: --358136--

#10 ¿Los animales se suicidan?

--82927-- — Thu, 28 May 2015 12:23:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#9 ¿Los animales se suicidan?

Acido — Thu, 28 May 2015 12:19:41 +0000

Me pareció raro que no hablasen de los Lemmings o leminos, pero acabo de ver en Wikipedia que eso de que se suiciden en masa es un mito... el mito al parecer vino de un documental y lo que puede ser más cierto es que emigran y que al emigrar pueden ser algo torpes y acabar en desastre, pero no muertes a propósito sino por accidente.

» autor: Acido

#8 ¿Los animales se suicidan?

Danielvi — Thu, 28 May 2015 12:14:55 +0000

#7 ha perjudicado la noticia siguiente. (increíble coincidencia)

» autor: Danielvi

#7 ¿Los animales se suicidan?

macfly — Thu, 28 May 2015 12:10:58 +0000

#1 #2 yo solo quería un pequeño oasis de ciencia dentro de tanta política, pero ha sido imposible

» autor: macfly

#6 ¿Los animales se suicidan?

Acido — Thu, 28 May 2015 12:05:32 +0000

#3 Bien capturado.

» autor: Acido

#5 ¿Los animales se suicidan?

--482545-- — Thu, 28 May 2015 12:03:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --482545--

#4 ¿Los animales se suicidan?

Charles_Dexter_Ward — Thu, 28 May 2015 12:02:16 +0000

Los pingüinos www.youtube.com/watch?v=RwhQZnAt5yk

» autor: Charles_Dexter_Ward

#3 ¿Los animales se suicidan?

--479501-- — Thu, 28 May 2015 12:01:19 +0000

#2 serendipias

» autor: --479501--

#2 ¿Los animales se suicidan?

Acido — Thu, 28 May 2015 12:00:43 +0000

#1 Exacto, sí se suicidan.
La prueba: www.meneame.net/story/suicida-perro-esperanza-aguirre

¿siguiente pregunta?

» autor: Acido

#1 ¿Los animales se suicidan?

--163355-- — Thu, 28 May 2015 11:59:22 +0000

#0 Pues una noticia mas arriba tienes al perro de Aguirre

» autor: --163355--