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#130 A nadie le gusta el esperanto

Uralekt — Fri, 02 Jan 2015 07:46:01 +0000

#129 A ver si nos entendemos. Yo no digo que la tendencia natural sea lo correcto o que los niños hablen correctamente por tender a regularizar ¿de dónde te sacas eso? Yo lo que digo es que la tendencia es a simplificar y regularizar la norma, es lo natural, otra cosa es la gramática que créeme no tiene nada de natural.

Los hechos no me quitan la razón porque estás diciendo cosas que yo no he dicho. ¿Acaso los niños no regularizan los verbos irregulares? Luego los aprenden y finalmente el idioma tiene esos verbos irregulares, pero la tendencia natural es a la regularización, es un hecho irrefutable.

Precisamente por todo eso las irregularidades se tienen que aprender, porque no son la tendencia lógica. Otra cosa es que yo esté en contra de las irregularidades como pareces dar a entender, cosa que no tiene ningún sentido.

» autor: Uralekt

#129 A nadie le gusta el esperanto

pollo — Fri, 02 Jan 2015 07:24:05 +0000

#128 ¿Crees que no sabía esto? Esto se explica cuando se estudia IA.

Sin embargo, eso no significa que sea "la tendencia", pues si lo fuese ningún idioma tendría irregularidades ya que todo habría tendido a ser regular desde el principio, y vaya, resulta que todos las tienen, a pesar de seguir esa supuesta tendencia.

Los niños aplican de hecho muchas reglas gramaticales correctamente sin querer (en lugares donde no se aplican correctamente) por el simple hecho de que no aplican reglas, sino que aprenden juntos grupos enteros de palabras mucho antes de que entiendan que hay palabras que modulan el significado de otras. De ahí que un niño sepa hablar perfectamente con cuatro años pero no tenga ni idea de qué reglas ni tipos de palabras forman la lengua que domina.

Observa dónde surgen las irregularidades (por ejemplo en qué verbos de todas las lenguas) y te dará una pista de por qué lo hacen.

Tu "argumento" viene a ser equivalente a decir que los niños o los estudiantes que por definición no saben hablar una lengua (y por tanto tienden a aplicar la regularidad), saben hablarla mejor que alguien experimentado en ella.

Precisamente las irregularidades son "mutaciones" que surgen por simplificación y por evitar confusiones o cacofonías en expresiones usadas con mucha frecuencia, a partir del uso masivo de la lengua, no al revés como tú sugieres. De hecho es curioso que utilices esto como argumento, cuando los hechos te quitan la razón.

Las irregularidades son tendencias naturales que surgen con el uso, por simplificación o claridad (como por ejemplo el Castellano perdió las declinaciones del Latín, así como todos los derivados del Latín, que lo simplificaron).

Claro que para que eso ocurra una lengua tiene que tener siglos de uso y millones de hablantes. En lenguas que nadie habla, nunca se producirán mutaciones.

» autor: pollo

#128 A nadie le gusta el esperanto

Uralekt — Thu, 01 Jan 2015 20:06:08 +0000

#108 Disentir o no ciertamente no hace cierta mi afirmación, es que es así. La tendencia a la regularización es normal y común, sin embargo la gramática tiende a ser rígida y a no seguir las tendencias de los hablantes. Las evoluciones en el léxico si son más facilmente aceptadas.

Algunas fuentes:

La capacidad para formar plurales, inflexiones verbales, etc., lleva, a su vez, al niño a cometer errores: se trata del fenómeno de la regularización o sobrerregularización. Este fenómeno no implica que los niños cometan errores en la adquisición del lenguaje, sino que estos errores surgen porque están aprendiendo las reglas de su lengua nativa y las aplican con inflexibilidad (flexionan los verbos irregulares como regulares), lo que parece un inconveniente en la evolución de la adquisición del lenguaje y una evolución en la adquisición de la gramática (ya que en un primero momento el niño estorbe usando correctamente las formas irregulares, pero después, cuándo aprende las reglas, sustituye las formas correctas del verbo irregular por sus generalizaciones incorrectas de las formas regulares). es.wikipedia.org/wiki/Desarrollo_del_lenguaje

Sobre la regularización del verbo haber: www.academia.edu/1982427/Regularizacio_n_de_haber_existencial_un_estud

Sobre el laísmo: www.wikilengua.org/index.php/Laísmo

Por ejemplo el caso del laísmo y el loísmo es bastante claro: la tendencia es regularizarlo en el uso de nuestra lengua que no tendría casos y sí género. Por ello, la gente confunde algo que ya no sería propio de nuestra lengua: el caso Complemento Directo -lo, la- y Complemento Indirecto le, con género ("lo" para masculino y "la" para el femenino). Por ultracorrección surge el leísmo (uso del pronombre de Complemento Indirecto en lugar de Directo para evitar el laísmo y el loísmo, vistos más vulgares). Pero como ves la tendencia es de siglos (en este caso en un área concreta, ya que por ejemplo en Andalucía no sucede, aunque por influencia de los medios cada vez sea más común fuera de su área habitual).

Estos son sólo unos ejemplos de que los hablantes tienden a regularizar el sistema (a simplificarlo); otra cosa es que las reglas gramaticales sean fáciles de cambiar. No, no lo son, y por eso se mantienen en el tiempo y existen tantas irregularidades y excepciones.

» autor: Uralekt

#127 A nadie le gusta el esperanto

francisko1 — Wed, 31 Dec 2014 13:31:44 +0000

La latina estis, la angla estas, Esperanto estos (el latin fue, el ingles es, el Esperanto sera). El Esperanto no es ninguna ilusion, sino una realidad que avanza segun avanza el estado de conciencia de la Humanidad.

» autor: francisko1

#126 A nadie le gusta el esperanto

Arcueid — Tue, 30 Dec 2014 10:21:37 +0000

#123

Claro, la mayoría tiene razón sólo por ser mayoría. Estupenda falacia.

Puedes interpretarlo como una falacia o como un (pequeño) sondeo ajeno al (todavía más pequeño) círculo del esperanto. En el hipotético caso de que alguien quisiese popularizar una lengua o conocer las causas de su poca difusión, conocer la opinión que tienen los que no han aprendido la lengua suele ser un buen inicio. A mí, al menos, en ese caso me parecería poco lógico (y menos efectivo) buscar respuestas dentro, y no fuera; o ignorar estas últimas.

Pues a mi lo que me choca grandemente es que el esperanto haya llegado hasta donde ha llegado sin ser una lengua nacional apoyada por un estado o por una etnia agrupada territorialmente. Como bien dices más adelante, no hay motivaciones "prácticas" para aprenderlo, sino puramente estéticas o idealistas; que con estas premisas haya generado una comunidad de hablantes tan (relativamente) grande y la producción cultural que tiene actualmente, no puedo sino considerarlo un milagro.

Tampoco lo llamaría milagro, aunque ciertamente no lo tiene fácil. Haciendo un cálculo rápido parece que casi un 3% ha llegado a estudiar ese idioma en algún momento. Para algunos y en ocasiones, aprender un idioma se puede considerar como una afición; y a fin de cuentas hablamos de mucha más gente en el mundo que aficiones diferentes (incluso si sólo se consideran zonas "ricas" con acceso a Internet, bibliotecas y otros). En definitiva, hay mucha gente en el mundo y hay mucho romántico. Conozco a una persona que estudió y "evangelizó" sobre el esperanto; y por lo que veo me parece que sigue siendo una persona decididamente "romántica" y "alternativa".

Bajo esas premisas estás en tu derecho y tienes mi "bendición" (por decirlo de alguna manera); lo que me parecería triste es rechazarlo basado en prejuicios e informaciones falsas.

No considero tener prejuicios sobre el idioma más allá de mi propia interpretación de su estética y de lo que considero práctico o no para mí. De todos modos al leer el artículo y mantener esta conversación he buscado un poco más sobre la historia y connotaciones del esperanto y siempre se aprende algo nuevo.

No obstante, y sin que sea lo siguiente un intento de convencer a nadie, el decir "yo no lo aprendo porque pocos lo hablan" es un círculo vicioso que impide el progreso de la idea. Es como el comportamiento ecologista; por ejemplo, el reciclaje de basuras: "yo no lo hago porque no sirve de nada; total, lo que hace un individuo bien no influye en el resultado final dominado por la masa que lo hace mal". Si todos seguimos esa forma de pensar jamás llegaremos a revertir el proceso y convertirnos en "masa que lo hace bien".

Sí, indudablemente esto no ayuda a popularizarla. Y aunque las ideas sobre las que se sustenta parecen desinteresadas y lógicas, desde mi punto de vista el saber sí que ocupa lugar. En concreto, ocupa tiempo y espacio. En mi caso, tengo unos cuantos asuntos que quiero estudiar antes que el esperanto, tanto por preferencias personales como profesionales. Esta falta de tiempo (e interés, al menos de momento) hace que no me plantee si hablar el idioma de la potencia económica es moralmente correcto o no. A fin de cuentas ya lo he estudiado, es un idioma que me gusta (me gustan más las lenguas no latinas) y que me sirve perfectamente para lo que quiero. El esperanto, en este caso, no me aportaría ventajas; y tampoco le doy la misma importancia que a otras cosas que no me reportan ventajas, como el reciclaje (en tu ejemplo), o a colaborar en alguna otra cosa que considere que se hace mal.

Es una cuestión de prioridades, a fin de cuentas. Al final hay gente con intereses, tiempos y formas de vida muy distintos. Imagino que entender esperanto puede ayudar puntualmente a entender otros idiomas (así como el inglés ayuda para otras lenguas germanas, y viceversa); y por supuesto para hablar e integrarse con aquellos que lo estudian. Simplemente no me suscita interés, pero tampoco voy a mirar raro a nadie por hablarlo.

» autor: Arcueid

#125 A nadie le gusta el esperanto

voidcarlos — Tue, 30 Dec 2014 09:31:30 +0000

#115 Entiendo la comparación, pero Linux es el kernel más utilizado del mundo (entre sistemas operativos de servidores y de móviles), y en cambio el Esperanto estará por el nonagésimo o el centésimo puesto en idiomas utilizados (y con suerte).

#122 Aprende Interlingua, creado por investigadores lingüistas profesionales y tiene futuro bastante más prometedor.

» autor: voidcarlos

#124 A nadie le gusta el esperanto

azenbugranto — Tue, 30 Dec 2014 09:11:17 +0000

#115 Se le quita a cualquiera las ganas de olerlo sólo de ver cómo son sus evangelistas "hablantes" que vienen a ser un equivalente de los fanboys de Linux pero en lengua.

Yo jamás hago proselitismo con el esperanto. Me parece una estupidez. En este meneo me he limitado a señalar y corregir tópicos incorrectos. Si alguien de mi entorno me pide información se la doy. Punto.

No soy prosélito, entre otras cosas, porque me parece absurdo que alguien que no se haya convencido por sí mismo que le apetece aprenderlo se ponga a hacerlo por lo que yo diga. No, esto no funciona así.

Yo aprendí esperanto, entre otras cosas, para encontrarme con gente interesante de entornos culturales ajenos al mío. El hecho de que personas como tú decidieran aprender esperanto disminuiría mis posibilidades de encontrarme con gente interesante. Por tanto, te agradezco enormemente que te mantengas al margen; espero que jamás se te pase por la cabeza la idea de aprenderlo.

» autor: azenbugranto

#123 A nadie le gusta el esperanto

azenbugranto — Tue, 30 Dec 2014 08:59:38 +0000

#107 Efectivamente, no tengo pajolera idea de cómo es el esperanto, más allá de lo poco que vi escrito y hablado. Partiendo de eso, formulo una opinión en base a su estética; y esta opinión parece compartida por otros sin pajolera idea, que a fin de cuentas, forman parte de un grupo mucho mayor que los que sí conocen algo del idioma.

Claro, la mayoría tiene razón sólo por ser mayoría. Estupenda falacia.

Aparte de la cuestión estética que algunos podamos echar en falta o nos choque, también cuenta que esta lengua artificial no esté arraigada en una gran comunidad;

Pues a mi lo que me choca grandemente es que el esperanto haya llegado hasta donde ha llegado sin ser una lengua nacional apoyada por un estado o por una etnia agrupada territorialmente. Como bien dices más adelante, no hay motivaciones "prácticas" para aprenderlo, sino puramente estéticas o idealistas; que con estas premisas haya generado una comunidad de hablantes tan (relativamente) grande y la producción cultural que tiene actualmente, no puedo sino considerarlo un milagro.

y por tanto, a efectos prácticos, muchos no consideren una prioridad aprenderlo. Entre ellos, yo.

Bajo esas premisas estás en tu derecho y tienes mi "bendición" (por decirlo de alguna manera); lo que me parecería triste es rechazarlo basado en prejuicios e informaciones falsas.

No obstante, y sin que sea lo siguiente un intento de convencer a nadie, el decir "yo no lo aprendo porque pocos lo hablan" es un círculo vicioso que impide el progreso de la idea. Es como el comportamiento ecologista; por ejemplo, el reciclaje de basuras: "yo no lo hago porque no sirve de nada; total, lo que hace un individuo bien no influye en el resultado final dominado por la masa que lo hace mal". Si todos seguimos esa forma de pensar jamás llegaremos a revertir el proceso y convertirnos en "masa que lo hace bien".

No me parece mal que se hagan esfuerzos de buscar maneras de comunicarse de forma práctica y "simple". Pero aprender una lengua que no me parece bella, agradable o armónica (por eso de sonar a popurrí de lenguas, que por encima son de diferentes familias), para mí es, como mínimo, un ejercicio de masoquismo. Si en el futuro el esperanto es el nuevo inglés, quizá lo aprenda, por cuestiones meramente prácticas. Hoy por hoy prefiero dedicar mi tiempo a idiomas que me gusten y/o que sean hablados por mucha gente. Aunque sean más "complicados". Pero bueno, conozco a quien prefiere dedicar su tiempo a estudiar idiomas de este tipo, o lenguas con pocos hablantes. Sarna con gusto no pica.

Bueno, a mi me ha picado poco, desde luego. Y he tenido no pocas ventajas prácticas, amén de conocer un montón de gente de diferentes culturas a las que, de otra manera, no habría tenido acceso.

» autor: azenbugranto

#122 A nadie le gusta el esperanto

--407814-- — Mon, 29 Dec 2014 23:29:13 +0000

¿En qué idioma hablan un árabe y un chino si se van a reunir y ninguno habla inglés? Por eso sería recomendable crear una lengua internacional fácil de aprender.

» autor: --407814--

#121 A nadie le gusta el esperanto

christatos — Mon, 29 Dec 2014 22:50:29 +0000

#38 Yo no me puedo permitir un resort, no estaba en uno de ellos ni de lejos.

#33 Es que tienen que hacerlo, normal que nos quejemos que no lo sepan, la mayoría de reuniones de alto nivel se realizan en Inglés, pues ya que eso no lo puedes cambiar, no quedes como un ignorante. Cuando ellos vengan a España y no sepan hablar español, les ponemos un traductor, pero no le hablamos en inglés, así que se den cuenta y quede en evidencia que ellos también son catetos.
Un caso reciente: Anoche mismo viendo un programa británico el individuo (un restaurador de coches clásicos) había contactado con una familia para restaurarles un Fiat 850 con matrícula de Palma de Mallorca, el volante a la izquierda y una ristra de pegatinas de colores de la ITV en el parabrisas... coincidió que tenía uno de los cuatro tapacubos con la marca SEAT y los otros tres con FIAT y el tío montó en cólera porque decía que cómo era eso posible (y era restaurador de coches clásicos y no sabía la historia de dos marcas como FIAT y SEAT y sus relaciones tiempo atrás...), se va a Italia a conseguir el susodicho tapacubos y está hablando con un señor mayor de unos sesenta años y cuando le dice "do you speak English?" y el otro menea la cabeza, el inglés resopla y dice "in this way we're not going anywhere..." Lo siento mucho si sueno rancio o lo que queráis llamarme como ya me ha llamado alguno por ahí, pero tío, ¿¡estás en Italia y te estás burlando de que el italiano en su casa no sabe hablar inglés!? No tienen vergüenza, a mí se me caería la cara de vergüenza de no poder hablar con la gente local por no haberme preparado al menos cuatro frases para preguntar lo que ando buscando, ¡ya no digo saber el idioma! ¿¿Por qué cojones tiene que ser un cateto el italiano por no saber el idioma del inglés, pero el inglés se siente superior y se puede incluso burlar en su cara y delante de las cámaras por que una persona de sesenta años no sepa hablar inglés?? Me sentí fráncamente abochornado, fue vergonzoso y venía muy a tenor precisamente de esta noticia que llevamos dos días comentando.

#25 Yo te cuento lo que yo he vivido y, repito como le he repetido a otros que no eran turistas y no eran casos aislados de viejecitos jubilados al sol de las islas. Eran gente de cuarenta o así haciendo la compra de una casa normal en una tienda de conveniencia con todo escrito en algo que se me antojó (ignoro por completo el alemán o el holandés) un idioma de esos dos. Llevo, por otra parte, mucho tiempo viviendo en Australia y aquí la gente no habla nada de nada que no sean las cuatro palabras en inglés (bien sean nativos o bien sean chinos, japoneses, indúes o vietnamitas) y después sólo hablan en su idioma y hacen guetos enormes de gente que solo habla su idioma y ponen tiendas donde no puedes comprar porque no sabes qué pone en los carteles y el de la tienda vágamente habla inglés (que no sé cómo han hecho para superar las trabas idiomáticas...)

#61 sal al mundo y no leas tanto la wikipedia

#37 no, no creo que tengan razón, si me permites replicarte, porque creo que confunden el "business language" con el "universal language" que ellos, chovinitas donde los haya, se creen que son. Sí es cierto que la mayoría de los negocios internacionales o el estándar de las grandes multinacionales es el inglés (business language) pero no es el "universal language" ni de lejos. No veo a millones de chinos o hispanohablantes cambiando su idioma materno por el inglés. Lo usamos como otra herramienta más y porque no nos queda más remedio. Pero para expresivo, el español.

#23 nadie habla de imponer el español, hablo de respetarlo igual que se respeta al inglés y de no caer en la tentación de decir que hablar inglés es cool y de ilustrados cuando no se le exige lo mismo a un inglés para con los otros idiomas

#72 yo no hablo de ponernos a su altura, yo hablo de cuidar nuestro idioma con la misma garra que lo hacen ellos, lo que no comprendo es que no existan (si existen y yo no lo sé que alguien me saque de mi error) cláusulas en los visados españoles (o de cualquier país hispanohablante) que exijan un mínimo dominio del idioma local, pero si te vas a Canadá, EEUU, Reino Unido, Australia... te piden el Cambridge o el IELTS (y cuestan una pasta, visto y comprobado). Hacen claro negocio de ello.

» autor: christatos

#120 A nadie le gusta el esperanto

mdotg — Mon, 29 Dec 2014 20:09:43 +0000

#119 Nada que discutir ahí. Lo que yo critico es lo absurdo del comentario fácil "el esperanto no vale para nada, para eso aprendo xyz" y luego no aprendes nunca ese idioma, entre otras razones, porque es difícil y te lleva mucho tiempo.

Añado también otro comentario como ejemplo, el de "la idea del esperanto ha fracasado". Pues no, al contrario, el esperanto cumple perfectamente su función: funciona como idioma, sirve para comunicarse y es fácil de aprender.

Por cierto, yo también hablaba 4 lenguas cuando empecé a aprender esperanto. Lo hice por curiosidad. Me gustan los idiomas y simplemente me parece una idea cojonuda. Me hubiera gustado que en toda mi educación obligatoria (10 años) algún profesor hubiera dedicado 2 o 3 meses para enseñarnos la base.

» autor: mdotg

#119 A nadie le gusta el esperanto

pollo — Mon, 29 Dec 2014 19:43:43 +0000

#92 Yo digo que no vale para nada y hablo cuatro lenguas. Y en el futuro quizá aprenda más.
Y con cualquiera de ellas me puedo comunicar con millones de veces más hablantes.

» autor: pollo

#118 A nadie le gusta el esperanto

--465664-- — Mon, 29 Dec 2014 19:42:24 +0000

#110
El brithenig es una lengua construida, creada como afición en 1996 por el neozelandés Andrew Smith. Posee el código ISO 639-3 bzt.

No se trata de un idioma inventado para ser usado en el mundo real, como el esperanto, ni para detallar una obra de ficción, como las lenguas élficas de J. R. R. Tolkien o el idioma Klingon de la serie Star Trek. Por el contrario, el brithenig empezó como un experimento mental para crear una lengua romance que podría haber evolucionado es.m.wikipedia.org/wiki/Brithenig
es.m.wikipedia.org/wiki/Latín_británico

No es una fuente muy prestigiosa pero bueno.

» autor: --465664--

#117 A nadie le gusta el esperanto

pollo — Mon, 29 Dec 2014 19:39:12 +0000

#81 De acuerdo, pero nunca es razón para no aprender algo que es sencillamente útil y abre puertas a muchas cosas (que no sólo son laborales).

» autor: pollo

#116 A nadie le gusta el esperanto

pollo — Mon, 29 Dec 2014 19:37:06 +0000

#75 Domino muchos lenguajes de programación (andará cerca de los 20), y hablo cuatro idiomas a un nivel aceptable.

Si comparas la dificultad de aprender HTML (que lo aprende un mono retrasado y ni siquiera es un lenguaje de programación) o cualquier lenguaje de programación una vez sabidos los rudimentos, con el tiempo y dedicación que requiere aprender una lengua, es que no tienes ni idea, básicamente.

Sólo alguien que no tenga ni idea ni de una cosa ni de la otra soltaría semejante bobada.

» autor: pollo

#115 A nadie le gusta el esperanto

pollo — Mon, 29 Dec 2014 19:31:41 +0000

#67 Da igual, no es rentable aprenderlo desde ningun punto de vista. Se le quita a cualquiera las ganas de olerlo sólo de ver cómo son sus ~~evangelistas~~ "hablantes" que vienen a ser un equivalente de los fanboys de Linux pero en lengua.

» autor: pollo

#114 A nadie le gusta el esperanto

pollo — Mon, 29 Dec 2014 19:28:20 +0000

#63 Tú eres un gañán. A mí no me cae bien el imperio y eso no impide aprender una lengua que siempre es útil. No es la única que sé. En mi vida diaria uso el portugués y estoy aprendiendo alemán, y más adelante quien sabe.

El que se cierra horizontes pudiendo abrirlos es imbécil y vago, básicamente.

» autor: pollo

#113 A nadie le gusta el esperanto

--465664-- — Mon, 29 Dec 2014 19:26:07 +0000

#110 Insisto n q el idioma culto era l latin con o sin anglosajones alli.

Cuando los britanos huyendo de los germanicos se movieron al continente fuertemente latinizado no perdieron la lengua.

De echo el breton se sigue hablando mientras sus parientes n la isla lo abandonaron.

Los prestamos latinos a gales cornualles no son tan grandes como cabria esperar, etc.. por tanto se estuvo muy lejos de crear un creole intermedio.

Claramete las islas no estaban n la dinamica del continente.

» autor: --465664--

#112 A nadie le gusta el esperanto

PensuloVegetarano — Mon, 29 Dec 2014 19:17:59 +0000

El esperanto es un idioma que tiene un gran peso en la historia y que por supuesto acabará triunfando, está claro que a día de hoy eso no se enseña en todas las escuelas (en algunas sí se enseña el esperanto, sobre todo en Asia), pues al imperialismo no le conviene. Como todos bien sabemos al imperialismo (sea de la índole que sea) no le interesa el esperanto, por ello los esperantistas sufrieron todo tipo de persecuciones, torturas y asesinatos por parte de los gobiernos imperialistas que soñaban con someter (de una u otra forma) a los demás pueblos, para imponerles sus directrices y como no, el idioma, su idioma.

El esperanto estaba marchando bien y por supuesto siempre ha contado con el apoyo de los grandes pensadores de la humanidad que están a favor de la igualdad entre los pueblos y en contra del imperialismo, como por ejemplo Mahatma Gandhi, León Tolstói, Albert Einstein, y un largo etc :
”El esperanto es la mejor solución para la idea de una lengua internacional” (ALBERT EINSTEIN).

“El esperanto es una lengua sencilla, flexible y eufónica, que sirve tanto para la prosa elegante como para los versos armoniosos. Es capaz de expresar todos los pensamientos e incluso los sentimientos más sutiles del alma. Además, por sus elementos es la lengua internacional ideal (...). La llave de una lengua común, perdida en la torre de Babel puede ser construida sólo mediante el uso del esperanto” (JULIO VERNE).

¿Entonces, cómo es que a día de hoy el esperanto no ha conseguido ser la lengua auxiliar? Muy fácil, Hitler mandó al holocausto a los esperantistas, Stalin los mandó al Gulag, desde Estados Unidos estaba Joseph McCarthy acusando al esperanto de ser “el diablo”, e incluso en España, Francisco Franco los mandó fusilar. Trataron de asfixiar al esperanto por todos los medios porque era un gran obstáculo en sus objetivos imperialistas, y ciertamente consiguieron frenar muy significativamente el avance del idioma, pero ni ellos mismos consiguieron exterminarlo, pues está noble causa está ahora volviendo a resurgir con fuerza gracias a internet y a los esperantistas de hoy día que no han perdido la esperanza.

Son muchos organismos importantes los que siguen apoyando y respaldando el esperanto, como por ejemplo la ONU/UNESCO, pero hay ciertas potencias como Estados Unidos y Reino Unido que no ven con buenos ojos al esperanto.

El esperanto representa la igualdad y la neutralidad en el idioma, pues mientras muchísimas personas tenemos que esforzarnos en gastar cuantiosas horas y recursos en tratar de aprender el inglés (y aún así nunca lo dominaremos como un nativo), unas pocas personas, como por ejemplo los estadounidenses, generalmente no están aprendiendo el idioma de “nadie”, pues para ellos es mucho más cómodo que nosotros seamos los que "les besemos los pies".

El esperanto es el idioma más fácil de aprender, tiene vocabulario del latín, lenguas romances, lenguas germánicas, lenguas eslavas, griego, hebreo, japonés, lenguas indígenas, etc, haciendo así que todos encuentren facilidad para aprenderlo (no como interlingua, un idioma totalmente eurocentrista, que quien habla una lengua romance puede entenderlo fácilmente, pero los demás no).

A pesar de toda la persecución que ha tenido el esperanto, las personas que dieron la vida por este idioma no la dieron en vano, es justo ahora cuando gracias a internet el esperanto está resurgiendo (a pesar de que el egoísmo quiera ocultarlo) y desde luego conseguirá ser aceptado como lo que es, la lengua internacional, la lengua de todos.

De nada sirve intentar aprender como "idioma internacional" el idioma de la potencia económica dominante del momento, pues hace más de 100 años se usaba el francés como "lengua internacional" (en aquel momento Francia se opuso en la ONU al uso del esperanto en la organización, hoy se arrepienten ya que el francés ha sido reemplazado por el inglés) hoy es el inglés, mañana próximo muy posiblemente será el Chino (ya se está comenzando a enseñar en muchas academias) o el Hindi, solo el esperanto puede dar garantía de futuro, y por supuesto, de igualdad.
Estar en contra del esperanto es estar en contra de la igualdad de los pueblos y a favor de un agresivo imperialismo lingüístico.

» autor: PensuloVegetarano

#111 A nadie le gusta el esperanto

voidcarlos — Mon, 29 Dec 2014 19:12:59 +0000

#109 Entiendo que la razón por la que defiendes Esperanto y no Interlingua es porque sabes o estás aprendiendo Esperanto (prácticamente, por una cuestión arbitraria), ¿no?

» autor: voidcarlos

#110 A nadie le gusta el esperanto

--172335-- — Mon, 29 Dec 2014 19:12:46 +0000

#68 #62 Me interesa el debate que mantenéis pero, lo que hubiera sido no es fácil de adivinar. Habéis pasado algo por alto: que en la Península Ibérica, en su vertiente mediterránea, los romanos estuvieron unos 700 años, y de allí la cultura latina se irradió rápidamente a otros lugares del interior antes de que se completara la conquista. Cómo desaparecieron tan rápido las lenguas celticas en España es un misterio, pero tened en cuenta que la colonización fue mucho más profunda que en Britania. La conquista de Britania fue más tardía, y la colonización de población latinohablante no parece que fuera muy profunda más allá de algunos enclaves urbanos. El pueblo llano seguía hablando celta, las élites latín (un poco como ocurrió en Vasconia o en la provincia de África, o en la misma Grecia o en otras partes del imperio no tan latinizadas como Hispania). La población llana de iberia, lusitania o celtiberia sin embargo sí parece que terminaron adoptando el latín, de la misma manera que otros pueblo itálicos del norte y sur. Por contra la presencia romana en lugares como Gales fue muy pequeña, mientras que en las tierras altas de Escocia o en Irlanda apenas se asomaron. Adriano hasta construyó un muro. Hispania también sufrió invasiones germánicas, pero curiosamente los visigodos tal vez fuera uno de los pueblos germánicos más romanizados, también en la vertiente linguística. No ocurría lo mismo con anglos, sajones o daneses. Si los romanos occidentales hubieran pervivido unos siglos más tal vez Britania habría sufrido el mismo proceso que Hispania como indica Galtza, pero cayéndo después de unos 400 años de presencia en la mitad sur de la isla, parece que la latinización se vino pronto abajo. Aunque no olvidemos que las élites políticas y eclesiásticas en los reinos anglosajones aún continuaban empleando el latín como lengua culta y de corte.

Respecto a la noticia yo creo que el evidente poco éxito del esperanto es la poca cantidad de hablantes que tiene respecto a otras lenguas así como su poca utilidad en el mundo profesional. Hoy en día ya sabemos que existe una ideología neoliberal donde lo importante en la enseñanza es lo que te permita ganar pasta. También creo que habría que apoyar bastante más al español frente a la prensencia arrolladora internacional del inglés. Hay muchos que se las dan de ultrapatriotas (hablo de las elites del PP basicamente) y se escandalizan cuando gobiernos locales tratan de apoyar el uso y la pervivencia de sus lenguas (euskera, gallego o catalán), pero luego a la hora de defender su lengua en el exterior se hacen caquitas o están encantados con llevar a sus hijos a colegios privados donde la mayoría de las asignaturas se imparten en inglés. Que me parece muy bien aprenderlo y estudiarlo, pero no en detrimento de la lengua materna de uno. Algunos hablan de grandes literatos, pensadores y poetas extranjeros que reforzaron la lengua inglesa o alemana. Pero también los hay en italia, en china, en el país vasco, en cataluña, en grecia... Y no digamos ya en lengua española.

» autor: --172335--

#109 A nadie le gusta el esperanto

azenbugranto — Mon, 29 Dec 2014 19:11:19 +0000

#106 ¿Ein? El hilo trata del esperanto, no de interlingua.

» autor: azenbugranto

#108 A nadie le gusta el esperanto

pollo — Mon, 29 Dec 2014 19:09:11 +0000

#90 Por mucho que disientas, no hace verdad tu afirmación. La práctica demuestra otra cosa en todos los idiomas que son usados (no como el esperanto).

» autor: pollo

#107 A nadie le gusta el esperanto

Arcueid — Mon, 29 Dec 2014 18:22:27 +0000

#67 Efectivamente, no tengo pajolera idea de cómo es el esperanto, más allá de lo poco que vi escrito y hablado. Partiendo de eso, formulo una opinión en base a su estética; y esta opinión parece compartida por otros sin pajolera idea, que a fin de cuentas, forman parte de un grupo mucho mayor que los que sí conocen algo del idioma. Aparte de la cuestión estética que algunos podamos echar en falta o nos choque, también cuenta que esta lengua artificial no esté arraigada en una gran comunidad; y por tanto, a efectos prácticos, muchos no consideren una prioridad aprenderlo. Entre ellos, yo.

No me parece mal que se hagan esfuerzos de buscar maneras de comunicarse de forma práctica y "simple". Pero aprender una lengua que no me parece bella, agradable o armónica (por eso de sonar a popurrí de lenguas, que por encima son de diferentes familias), para mí es, como mínimo, un ejercicio de masoquismo. Si en el futuro el esperanto es el nuevo inglés, quizá lo aprenda, por cuestiones meramente prácticas. Hoy por hoy prefiero dedicar mi tiempo a idiomas que me gusten y/o que sean hablados por mucha gente. Aunque sean más "complicados". Pero bueno, conozco a quien prefiere dedicar su tiempo a estudiar idiomas de este tipo, o lenguas con pocos hablantes. Sarna con gusto no pica.

» autor: Arcueid

#106 A nadie le gusta el esperanto

voidcarlos — Mon, 29 Dec 2014 18:05:18 +0000

#105 Prácticamente todo lo que has dicho es aplicable al Interlingua.

» autor: voidcarlos

#105 A nadie le gusta el esperanto

azenbugranto — Mon, 29 Dec 2014 17:59:02 +0000

#94 La elección es claramente etnocéntrica. Árabe, arameo, hebreo, chino, coreano, chino, japonés, griego, alemán, ruso y los que se escriben por allí, y otros muchos. Pero decidió que lo más internacional era quedarse con el alfabeto latino en vez de adaptar "algo" del resto. Y para más inri meter unas tildes raras porque le faltaban letras (anda que no podría haber usado caracteres distintos).

Bueno, vamos por partes. En primer lugar, no todas las formas de expresar por escrito un idioma son alfabéticas. Los grandes idiomas asiáticos (chino cantonés, chino mandarín, japonés) usan ideogramas. La diferencia entre el alfabeto y la grafía con ideogramas es abismal en términos de aprendizaje de la lengua a nivel escrito; mientras que el sistema alfabético (representación aproximada de fonemas individuales) es mucho más sencillo de aprender por su catálogo limitado de símbolos, el sistema ideográfico es una tortura de memorización de un montón de símbolos distintos. Los lingüistas están de acuerdo en que el sistema alfabético reporta más ventajas desde el punto de vista del aprendizaje por un extranjero (y, me atrevería a decir, por un nacional).

Por tanto, podemos descartar todos los sistemas ideográficos en el diseño de una lengua como el esperanto. Nos quedamos con el alfabeto.

Hay varias lenguas que usan sistemas alfabéticos, pero el ámbito de aplicación de ese alfabeto se restringe a una única lengua (armenio, hindi, griego...). Tampoco parece razonable elegir el alfabeto de una única lengua para diseñar una lengua internacional.

Quedan sólo tres candidatos: el alfabeto árabe, el cirílico y el latino. El alfabeto árabe se usa de forma exclusiva para la lengua árabe y farsi y, compartido con el alfabeto latino, en varias lenguas africanas (por ejemplo, el suajili); el cirílico se usa en el ruso, bielorruso, búlgaro, ucranio y alguna otra lengua. En comparación, el alfabeto latino se usa en muchísimas más lenguas, incluyendo alguna asiática como el vietnamita. Por tanto la elección es clarísima: el alfabeto latino es la opción más natural (descontando la opción de "inventarse" el alfabeto; Zamenhof tenía claro que tenía que contar con elementos ya existentes).

Respecto a los caracteres diacríticos no entiendo tu objeción. Prácticamente todas las lenguas de alfabeto latino usan uno o varios caracteres diacríticos; el español el primero, e incluso lo incorpora al nombre del idioma (hablo de la Ñ, por si no lo pillas).

Cuando se gestó la lengua lo hablaban aún menos: ¿Era necesario escribir esa obviedad?

Pues sí era necesario: para desmontar tu falacia de que la escasa base de hablantes desacredita el idioma. Si aceptamos tu razonamiento, cuando se gestó la lengua era tan irrelevante que no merecía la pena aprenderse. Menos mal que muchas personas supieron captar la falacia.

Bueno, dejamos aparte el ataque personal de decirme lo que sé o no sé del Esperanto, lo cual es irrelevante y confío en que entiendas el porqué.

Lamento que te hayas sentido ofendido e interpretes que te estoy atacando personalmente. Ataco tus pseudoargumentos, no a ti. Como comprenderás, alguien que entra en una discusión diciendo "mira cuñao, el esperanto no tiene cultura porque yo lo valgo", pierde muchos puntos de consideración.

Lo voy a comparar con el vasco, que también tiene menos de un millón según Wikipedia. ¿Es comparable? Ni de coña.

De nuevo el argumento cuñao: ¡vivan los datos! Me alegro al menos de que hayas tenido el detalle de documentarte de algo en la Wikipedia. Pero no se te ha ocurrido investigar un poco más: a día de hoy, el esperanto ocupa el puesto número 33 entre los idiomas de la Wikipedia, por delante (¡oh, sorpresa!) del euskera, danés, croata, gallego, islandés...

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Wikipedias

Siendo mínimamente honesto intelectualmente: ¿es comparable el esperanto al euskera o no lo es? Como yo sí que me considero honesto ya te adelanto que la posición en la Wikipedia es un índice relativo; creo que el euskera (por seguir tomando esta lengua como referencia) es superior hoy por hoy al esperanto en producción cultural; pero lo importante es que el esperanto es comparable con el euskera, aunque al final salga perdiendo en la comparación. Nada del "ni de coña" que te has marcado en un exceso de arrogancia ignorante.

» autor: azenbugranto

#104 A nadie le gusta el esperanto

ThonySar — Mon, 29 Dec 2014 17:58:12 +0000

#7 Yo ya soy un esperanto.adicto. Entre, aprendí unas cuanta reglas y un vocabulario básico y ya estoy en trámites para trabajar en Australia en una Colonia Esperantista. Luego pienso asistir a un stage en China en laIsla Esperanto.

» autor: ThonySar

#103 A nadie le gusta el esperanto

freeuser1618 — Mon, 29 Dec 2014 17:06:02 +0000

Es que el objetivo del esperanto y otras lenguas diseñadas para uso universal y creadas para tener reglas únicas sin excepciones no es reemplazar a los idiomas actuales, el objetivo que buscaba Zamenhof y otros es que todas las personas sean bilingües, es decir, que sepan comunicarse en su lengua materna y en otro idioma universal, de tal forma que cuando nos comuniquemos con otra persona que no sepa nuestra lengua materna podamos hacerlo en este idioma universal. Este es un objetivo por el momento muy lejano por cuestiones estrictamente políticas, todos trataron de influenciar para que su lengua fuera la base de este idioma universal y parece que nunca se logró consenso al respecto. Técnicamente se puede establecer una base fonética común y elaborar un idioma universal, con reglas estrictas, sin excepciones y que la lectura y escritura se correspondan, cosa desde luego que idiomas que pretenden la hegemonía como el inglés no cumplen ni de lejos.

» autor: freeuser1618

#102 A nadie le gusta el esperanto

Tonyo — Mon, 29 Dec 2014 15:38:12 +0000

#99 En realidad el objetivo principal del artículo no era promover el esperanto, ya que el autor no es esperantista. Pero precisamente ello lo hace en gran parte valioso, porque llega a la conclusión de la conveniencia del esperanto desde un punto de vista a priori escéptico pero abierto, a partir de una experiencia que todos hemos tenido: que una lengua étnica no vale como internacional, porque conlleva unos valores y unas ventajas para los nativos que convierten a esa solución en injusta.

Como ya en su momento sugerí al autor y repito para los meneantes: Te animo a que le eches un vistazo. Ahora se puede aprender en red, y puedes entrar en contacto con gentes de todos los países. Mira en lernu.net

» autor: Tonyo

#101 A nadie le gusta el esperanto

voidcarlos — Mon, 29 Dec 2014 15:32:53 +0000

#91 #92 #93 A ver, esperantistas, ¿por qué razón habría alguien de aprender Esperanto en vez de Interlingua? Interlingua está más basado en el latín y también tiene una estructura muy sencilla. De hecho, yo, que no conozco interlingua, puedo medio entender una oración escrita en ese idioma. En cambio, en Esperanto, nada de nada, nadie. Ambos lenguajes creados con el mismo propósito, ambos lenguajes sencillos, ambos lenguajes de corte europea.

- Versión Esperanto: Ĉiuj homoj estas denaske liberaj kaj egalaj laŭ digno kaj rajtoj.
- Versión Interlingua: Tote le esseres human nasce libere e equal in dignitate e in derectos.

A no ser que hayáis aprendido ya Esperanto o estéis en ello, no hay razón para no decantarse por Interlingua (creado por lingüistas profesionales además). Todos los razonamientos que habéis dado son igual de válidos para Interlingua.

» autor: voidcarlos

#100 A nadie le gusta el esperanto

--125581-- — Mon, 29 Dec 2014 15:20:58 +0000

#48 "Pues si piensas eso del cine español, no sé qué pensarás de Hollywood. Por cada película entretenida para pasar el rato que hacen, sacan siete millones de mierdas infumables que a los 20 minutos de empezar te entran ganas de apagar y largarte. Y te lo digo yo que llevo varios años ya fuera de España y por no tener nada que ver en la TV me ponía películas en el PelisYonkis y el PelisPepito y las americanas precisamente... PRFFFFFFFF..."

¿Las de Antena3?

» autor: --125581--

#99 A nadie le gusta el esperanto

drone — Mon, 29 Dec 2014 14:03:55 +0000

Mal titular para una noticia que intenta promover el esperanto.

» autor: drone

#98 A nadie le gusta el esperanto

Barrenos — Mon, 29 Dec 2014 13:39:38 +0000

#96 Para zanjar esta discusión que no nos lleva a ninguna parte, estoy hablando de lenguaje humano no de lenguaje formal.

» autor: Barrenos

#97 A nadie le gusta el esperanto

voidcarlos — Mon, 29 Dec 2014 13:37:53 +0000

#95 He dicho "en la versión que leí", que no venía. De hecho, parece extraño ese "(Esperanto!)" entre paréntesis y con exclamación. ¿No se habrá añadido a posteriori?

» autor: voidcarlos

#96 A nadie le gusta el esperanto

Mark_ — Mon, 29 Dec 2014 13:34:20 +0000

#77 No dejan de ser lenguajes que se usan con mucha frecuencia.

» autor: Mark_

#95 A nadie le gusta el esperanto

mdotg — Mon, 29 Dec 2014 13:20:55 +0000

#94 En la versión que leí de Mein Kampf no hay referencia alguna al Esperanto.

Cuando te leíste Mein Kampf te debiste saltar la página 423:
www.archive.org/stream/meinkampf035176mbp#page/n463/mode/2up

PD: Mi negativo era más por compensar el otro positivo que te habían dado. No suelo votar negativo porque no esté de acuerdo. Va, respóndeme a mi anterior comentario.

cc #93

» autor: mdotg

#94 A nadie le gusta el esperanto

voidcarlos — Mon, 29 Dec 2014 13:02:09 +0000

#91 La elección es claramente etnocéntrica. Árabe, arameo, hebreo, chino, coreano, chino, japonés, griego, alemán, ruso y los que se escriben por allí, y otros muchos. Pero decidió que lo más internacional era quedarse con el alfabeto latino en vez de adaptar "algo" del resto. Y para más inri meter unas tildes raras porque le faltaban letras (anda que no podría haber usado caracteres distintos).
Cuando se gestó la lengua lo hablaban aún menos: ¿Era necesario escribir esa obviedad? También cuando se gestó el klingon lo hablaban menos que ahora, y mira que es un idioma de pacotilla hecho ad hoc para el cine.

¿Qué sabes tú de la cultura del esperanto? Nada, absolutamente nada y te permites soltar tópicazos como ese sin comprobar antes por ti mismo si es cierto o no. El esperanto tiene una producción escrita (editada y en internet) comparable a cualquier lengua hablada por menos de 1 millón de personas. Tiene sus refranes, proverbios, memes, etc. surgidos de más de 100 años de publicaciones, congresos internacionales, correspondencia, etc.
Bueno, dejamos aparte el ataque personal de decirme lo que sé o no sé del Esperanto, lo cual es irrelevante y confío en que entiendas el porqué.
Lo voy a comparar con el vasco, que también tiene menos de un millón según Wikipedia. ¿Es comparable? Ni de coña.

#92 Te contestaría, pero con un negativo tengo suficiente.

#93
1. Es prácticamente nula para un idioma que se supone neutro en ese aspecto. Sí, habrá alguna palabra como las hay en el español, ¿pero tiene una presencia decente de palabras que puedan hacer que alguien que hable japonés no se sienta excluido y sienta que el japonés ha sido tenido en cuenta en la elaboración del idioma? No. Ni árabe, ni hebreo, ni ruso...
2. No entiendo que se pueda decir lo mismo de otros idiomas. Pues claro que se puede, y habrá idiomas con menos aún. No sé dónde quieres llegar con eso. Yo dije que únicamente como herramienta, sirve para comunicar personas, por lo cual antes de decantarse por el Esperanto (o por el Groenlandés si lo prefieres), mejor decantarse por el italiano, el turco, el inglés, el mandarín, el ruso, y toda la lista de idiomas que hay por encima en número de hablantes (muchos).
3. Tengo sospechas de eso de que "ha tenido en contra a todos los dictadores de ese siglo". En la versión que leí de Mein Kampf no hay referencia alguna al Esperanto. Tampoco he visto nada sobre la supuesta animadversión de Stalin. ¿Tienes fuentes creíbles (no Wikipedia, se entiende) que apoyen lo que dices?

» autor: voidcarlos

#93 A nadie le gusta el esperanto

--2002-- — Mon, 29 Dec 2014 12:40:11 +0000

#88 Por partes.
1. Los grafemas puede, pero que la presencia de otros idiomas como el japonés o el chino sea nula, no.
2. Lo mismo se puede decir de otras lenguas que son oficiales (el groenlandés es oficial en Groenlandia y sólo lo hablan 57000 personas)
3. ¿Me dices qué tradición puede tener un idioma con un siglo de vida y que ha tenido en contra a todos los dictadores de ese siglo?

#89 ¿"Qué malo es el esperanto que casi nadie lo usa" -> "aprendamos Kah (que lo usa aún menos gente)"? ¿En serio no ves nada raro?

» autor: --2002--

#92 A nadie le gusta el esperanto

mdotg — Mon, 29 Dec 2014 12:35:57 +0000

#88 Pero las personas que tenemos intereses laborales y/o culturales, de esforzarnos por aprender un idioma, nos esforzamos más y aprendemos otro.

Yo empecé el año pasado a aprender esperanto y tengo un nivel básico. Durante mi experiencia escuché mucho esa misma frase ("Aprender esperanto no vale para nada, para eso aprendo inglés u otro idioma"), que para mí es totalmente falaz pues ninguna de estas personas luego estudiaron otra lengua ni parece que vayan a empezar a estudiarla.

» autor: mdotg

#91 A nadie le gusta el esperanto

azenbugranto — Mon, 29 Dec 2014 12:34:56 +0000

#88 Detecto un poco de violencia verbal en tu intervención. No obstante, ahí van las respuestas:

1. Idioma fuertemente occidental. Todos los grafemas occidentales y casi todo el vocabulario de idiomas occidentales. Presencia de japonés, chino, coreano, suajili, etcétera: nulo. Por lo cual, decir que es internacional es mirarnos el ombligo (como de costumbre).

La elección del alfabeto latino NO es etnocéntrica, sino que es el más difundido entre los idiomas del mundo. Los sistemas no alfabéticos se descartan por complicados y entre los alfabéticos el latino es la elección natural más allá de cualquier suspicacia etnocéntrica.

Por otra parte, su estructura NO es tan occidental como nos la presentan. Hay un proverbio de Confucio que en chino consta de 4 símbolos repetidos 2 a 2, y cuya expresión en castellano y todas las lenguas occidentales sólo se puede hacer mediante perífrasis: "que los padres se comporten como padres y los hijos como hijos".

Pues bien, ese mismo proverbio se expresa en esperanto exactamente con 4 palabras: "patro patru, filo filu". En ese sentido, el esperanto es mucho más chino que occidental.

2. Lo hablan cuatro gatos. Un idioma, aparte de la cultura y esas otras cosas, es una herramienta de comunicación. Y como herramienta, vale más cuanto más se use. Y no vale nada, claramente. Según Wikipedia inglesa, tiene entre 100.000 y 2.000.000 hablantes. 2 millones es una estimación desorbitadamente optimista, el idioma apenas es hablado. Hay como unos 50 idiomas que nos permitirían comunicarnos con más gente que lo que nos permite el Esperanto.

Eso es una falacia absurda. Cuando se gestó la lengua lo hablaban aún menos y eso no le resta un ápice de interés. Lo importante es si realmente funciona como lengua o no y eso está sobradamente demostrado.

Si es una crítica al adjetivo "internacional" aplicado al esperanto entonces lo acepto parcialmente. No obstante el adjetivo "internacional" aplicado al esperanto funciona como opuesto a "nacional"; y, por otra parte, sus hablantes no se concentran en una nación o etnia. En ese sentido también es "internacional".

3. La cultura y esas otras cosas, que no tiene. El castellano y el inglés, fruto de todo lo que ha vivido y pasado, solo el idioma en sí, tiene una cultura implícita inimaginable. Además de todas las obras culturales que han sido escritas en esos idiomas. El idioma de Shakespeare, el idioma de Cervantes, el idioma de Einstein y Marx. ¿Y el Esperanto? Nada.

¿Qué sabes tú de la cultura del esperanto? Nada, absolutamente nada y te permites soltar tópicazos como ese sin comprobar antes por ti mismo si es cierto o no.

El esperanto tiene una producción escrita (editada y en internet) comparable a cualquier lengua hablada por menos de 1 millón de personas. Tiene sus refranes, proverbios, memes, etc. surgidos de más de 100 años de publicaciones, congresos internacionales, correspondencia, etc.

Antes de hablar infórmate un poco, por favor, que pareces el típico tertuliano cuñao.

» autor: azenbugranto

#90 A nadie le gusta el esperanto

Uralekt — Mon, 29 Dec 2014 12:22:10 +0000

#15 Perdona que disienta: la tendencia natural es a la regularización, no hay más que escuchar a cualquier niño aprendiendo a hablar. Las excepciomes e irregularidades responden a criterios normalmente histórico-lingüísticos y son impuestas a los hablantes.

» autor: Uralekt

#89 A nadie le gusta el esperanto

zentao — Mon, 29 Dec 2014 12:14:22 +0000

#88 Idioma fuertemente occidental. Todos los grafemas occidentales y casi todo el vocabulario de idiomas occidentales. Presencia de japonés, chino, coreano, suajili, etcétera: nulo. Por lo cual, decir que es internacional es mirarnos el ombligo (como de costumbre).

Exacto. Eso es lo que queria decir, cuando escribí en #86 un lenguaje fuese facil de aprender y hablar para TODOS, no solo para descendientes del latin.

Ejemplo: un lenguaje oligosintético ideado en el 2008 llamado KAH www.kwesho.com/

» autor: zentao

#88 A nadie le gusta el esperanto

voidcarlos — Mon, 29 Dec 2014 11:58:05 +0000

Esperanto:
1. Idioma fuertemente occidental. Todos los grafemas occidentales y casi todo el vocabulario de idiomas occidentales. Presencia de japonés, chino, coreano, suajili, etcétera: nulo. Por lo cual, decir que es internacional es mirarnos el ombligo (como de costumbre).
2. Lo hablan cuatro gatos. Un idioma, aparte de la cultura y esas otras cosas, es una herramienta de comunicación. Y como herramienta, vale más cuanto más se use. Y no vale nada, claramente. Según Wikipedia inglesa, tiene entre 100.000 y 2.000.000 hablantes. 2 millones es una estimación desorbitadamente optimista, el idioma apenas es hablado. Hay como unos 50 idiomas que nos permitirían comunicarnos con más gente que lo que nos permite el Esperanto.
3. La cultura y esas otras cosas, que no tiene. El castellano y el inglés, fruto de todo lo que ha vivido y pasado, solo el idioma en sí, tiene una cultura implícita inimaginable. Además de todas las obras culturales que han sido escritas en esos idiomas. El idioma de Shakespeare, el idioma de Cervantes, el idioma de Einstein y Marx. ¿Y el Esperanto? Nada.

Entiendo que los que se esfuerzan por aprender esperanto les interese propagarlo (porque así le dan valor al idioma e intentan que otros lo hablen, consiguiendo que su esfuerzo no sea tan en vano). Pero las personas que tenemos intereses laborales y/o culturales, de esforzarnos por aprender un idioma, nos esforzamos más y aprendemos otro. Es como el bitcoin, los que más van a insistir en que usemos bitcoins son los que ya usan bitcoins.

» autor: voidcarlos

#87 A nadie le gusta el esperanto

--222052-- — Mon, 29 Dec 2014 11:51:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#86 A nadie le gusta el esperanto

zentao — Mon, 29 Dec 2014 11:37:48 +0000

Esperanto. Viejo y mal construido. Pasa lo mismo que con los lenguajes de programaciion, vamos mejorándolos con el paso del tiempo. Puestos a hablar ( o a programar ) en un lenguaje artificial, que sea el mejor, esto es, el mas sencillo de aprender y hablar.

Lista de lenguages construidos : en.wikipedia.org/wiki/International_auxiliary_language#Constructing_la

» autor: zentao

#85 A nadie le gusta el esperanto

delawen — Mon, 29 Dec 2014 11:14:03 +0000

#3 Teniendo en cuenta que el sistema educativo holandés está orientado a aprender al menos dos idiomas obligatorios y uno opcional (normalmente se mueven entre inglés, francés, alemán o español) y que ellos mismos son conscientes de que sin inglés no van ni a comprar el pan, me parece que tu historia es poco creíble.

Salvo que tu experiencia se reduzca a las generaciones afectadas directamente por la guerra, yo creo que más bien se estaban quedando contigo.

» autor: delawen

#84 A nadie le gusta el esperanto

Frederic_Bourdin — Mon, 29 Dec 2014 11:13:33 +0000

¿Alguien por aquí le pega al Volapük? Nos podríamos quedar con el personal por el Nótame.

» autor: Frederic_Bourdin

#83 A nadie le gusta el esperanto

--55119-- — Mon, 29 Dec 2014 11:10:16 +0000

#74 Cosas del móvil.

» autor: --55119--

#82 A nadie le gusta el esperanto

Menopes — Mon, 29 Dec 2014 11:08:02 +0000

#80 No me hablaba de su idioma, me dijo que era de Holanda, eso es todo. Quizá lo hace mucha gente.

» autor: Menopes

#81 A nadie le gusta el esperanto

Pioner — Mon, 29 Dec 2014 11:06:05 +0000

El uso del inglés en el mundo es un sintoma de como el dominio económico influye en lo cultural.

» autor: Pioner

#80 A nadie le gusta el esperanto

--105855-- — Mon, 29 Dec 2014 11:04:32 +0000

#50 Porque Holland es una región de los países bajos, no te dirían holland como idioma porque no existe, es dutch. Un mapa de la parte que corresponde a holanda: www.worldatlas.com/aatlas/infopage/holland.gif

Se suelen confundir porque Holanda tiene las ciudades más importantes (Amsterdam, La Haya y Roterdam).

#73 Estoy hablando de holandeses, los alemanes hablan bastante mal inglés excepto los menores de 30.

» autor: --105855--

#79 A nadie le gusta el esperanto

--219330-- — Mon, 29 Dec 2014 11:00:19 +0000

#26 #49 Alea iacta est!

» autor: --219330--

#78 A nadie le gusta el esperanto

DLTD — Mon, 29 Dec 2014 10:52:18 +0000

#50 Holanda es una provincia de los Paises Bajos (Netherlands) y se hablá neerlandés, el holandés es un dialecto hablado en esa provincia.
www.mapsofworld.com/netherlands/netherlands-political-map.html

» autor: DLTD

#77 A nadie le gusta el esperanto

Barrenos — Mon, 29 Dec 2014 10:51:41 +0000

#75 Me dejas sin palabras. ¿Que tiene que ver una cosa con la otra? ¿Acaso hablas HTML o te expresas con integrales?

» autor: Barrenos

#76 A nadie le gusta el esperanto

Al-Khwarizmi — Mon, 29 Dec 2014 10:50:08 +0000

#30 #59: Supongo que a esos camioneros, peluqueros y demás también les gustará viajar de vez en cuando, dentro de sus posibilidades, ¿no? Con el inglés te las puedes arreglar en cualquier país de Europa y prácticamente del mundo, cosa que con el español es complicado. También para cosas tan cotidianas como hacer una consulta normal en Internet, desde un truco o "walkthrough" para un videojuego hasta la versión pirata de un programa, vas a encontrar más y mejores resultados si sabes inglés. No hace falta ni ser ingeniero ni ver series en VO para sacarle partido.

Por cierto, el inglés es el idioma de las series de tiros pero también es el idioma de Shakespeare, de Byron, de Conrad, de Tolkien... o para cosas más actuales, de Terry Pratchett, Douglas Adams o Woody Allen. En inglés hay mucha buena cultura como la hay en español, si luego alguien sólo ve "americanadas" es su problema. También me he encontrado a más de una y más de dos extranjeras que aprendieron español para ver telenovelas, true story

Los idiomas son herramientas para comunicarse. Yo no siento especial admiración por el inglés, que es un idioma como otro cualquiera, con sus pros y sus contras como todos. Simplemente, por circunstancias puramente políticas, resulta que es el único idioma que es realmente universal, al contar con una buena cantidad de hablantes en todos los países del mundo (el chino y el español tienen una cantidad de hablantes parecida, pero están repartidos en zonas de influencia más pequeñas). A mí me parece bien procurar extender la influencia del español lo más posible, y no estoy con los que dicen por ejemplo que gastar dinero en el Instituto Cervantes sea tirarlo. Pero mientras la situación sea la que es, y mientras lo sea veo absurdo negar que el inglés es extremadamente útil. Y también veo absurdo ponerse a criticar el inglés con que si las pelis de Hollywood son bazofia comercial, que si los ingleses se lo tienen muy creído y no aprenden otros idiomas, etc. La mayoría de la gente con la que puedes hablar usando el inglés ni siquiera son angloparlantes nativos, a mí me ha permitido hablar con alemanes, franceses, chinos, japoneses, árabes, rusos... así que todas esas moralinas me dan igual.

Por supuesto, todo esto no excluye que si vives en Valencia (y más si atiendes a gente en un comercio) haya que aprender valenciano, eso cae de cajón.

» autor: Al-Khwarizmi

#75 A nadie le gusta el esperanto

Mark_ — Mon, 29 Dec 2014 10:48:13 +0000

#72 pues igual que se aprende HTML o cualquier idioma matemático...

» autor: Mark_

#74 A nadie le gusta el esperanto

voidcarlos — Mon, 29 Dec 2014 10:47:18 +0000

#33 ¿Qué te pasa con las comas?

» autor: voidcarlos

#73 A nadie le gusta el esperanto

kahun — Mon, 29 Dec 2014 10:45:44 +0000

#25 Lo que comenta #3 no es un caso aislado, es más pasa en toda la costa del sol, hay muchas colonias sobre todo de alemanes que tienen sus propias tiendas, sus propios bares y no se relacionan con nadie más excepto para lo imprescindible y exigiéndote a ti que hables su idioma, porque ellos no saben hablar otra cosa.

» autor: kahun

#72 A nadie le gusta el esperanto

Barrenos — Mon, 29 Dec 2014 10:41:47 +0000

#2 EL esperanto lo veo artificial, que necesidad hay de aprender una lengua sin historia, sin tradición escrita. Y me parece esta una razón más lógica para que no se utilize el esperanto, que la teoria conspiranoica no razonada sobre la supremacía/defensa.

Si no hablas inglés o ninguna otra lengua a parte de tu lengua materna, aun teniendo la oportunidad bueno yo no lo calificaría de cateto, pero desde luego estas limitando mucho tu visión del mundo. Seas ingles, frances o japones, si sólo conoces tu lengua eres un ignorante, que posiblemente te llevará a burlarte de la lengua del resto. He visto ingleses burlarse de alguien hablando en otra lengua que no es la suya, he visto españoles faltar al respeto a personas que hablaban en valenciano, gallego, euskera...

Hablas de la supuesta intolerancia anglófona y quieres ponerte a su altura. En EEUU, el español cohabita sin problemas con el inglés, de forma que hay zonas donde puedes moverte en español sin problemas.

» autor: Barrenos

#71 A nadie le gusta el esperanto

Spartan67 — Mon, 29 Dec 2014 10:32:05 +0000

Esperar tanto por el esperanto.

» autor: Spartan67

#70 A nadie le gusta el esperanto

Minos — Mon, 29 Dec 2014 10:29:07 +0000

#65 Pues será raro, pero que quieres que te diga...Te puedo decir la zona en la que estaba, me alojaba en el Kaiser y el centro comercial del que hablaba estaba justo al lado, he mirado en google maps y diría que era el Karstadt (no estoy 100% seguro pero el edificio me suena que era ese) y, por allí, encontré solo a una persona que lo hablara, exceptuando el hotel, un par de tiendas de souvenirs, el señor mayor que decía antes al que sí pude preguntar y, claro está, la gente de la empresa para la que trabajo a la que iba a visitar.

Puesto que fui por trabajo y no a hacer turismo, no deambulé durante muchas horas por las calles tampoco, de modo que igual tuve mala suerte. Por la calle preguntaría a 7 u 8 personas, en el centro comercial ese tranquilamente a 15.

#61 Pues te puedes reír todo lo que quieras. Tenemos un mal nivel y hay que mejorar, sí; pero he viajado mucho y hablado con mucha gente de fuera por trabajo y, aunque repito que sí estamos peor, la diferencia no me ha parecido tanto como nos venden siempre con gráficos como el que has puesto. Solo en dos países de los que he estado (cuya lengua materna no sea el inglés, se entiende) me ha dado la sensación de que casi todo el mundo lo hablara con un buen nivel Bélgica (Bruselas, Hasselt, Kortenberg y Zaventem) y Suecia (Estocolmo).

» autor: Minos

#69 A nadie le gusta el esperanto

--465664-- — Mon, 29 Dec 2014 10:17:34 +0000

#64 Solo l 1% de la poblacion escocesa habla gaelico

» autor: --465664--

#68 A nadie le gusta el esperanto

--465664-- — Mon, 29 Dec 2014 10:12:59 +0000

#62

Te he entendido perfectamente.

Ahora considera estos puntos.

1) En las zonas donde no se impuso l anglosajon se suguieron hablando lenguas celtas. Ninguna romance se desarrollo. Gales, gaelico, breton, cornualles y nordico hasta el xvii.

2) A pesar de los anglidajones la lengua culta era l latin.... y n Alemania y Polonia e Irlanda, etc.... pero l pueblo no lo hablaba

Puedes consultar cualquier manual sobre la situacion linguistica n las islas britanicas al final del imperio.... y te contaran lo mismo.

No es una opinion mia....esa era la situacion a la retirada de romanos.

» autor: --465664--

#67 A nadie le gusta el esperanto

azenbugranto — Mon, 29 Dec 2014 10:10:08 +0000

#54 Pensar que el esperanto es un "popurri" es no tener ni pajolera idea de cómo es la lengua. La gente tiene una gran facilidad de pontificar de lo que no sabe y se permite soltar chorradas como esa.

El esperanto no va tomando palabras al azar de las lenguas para tener "representantes" de todas ellas, Eso no funciona así. El esperanto toma sus raíces con criterio de internacionalidad (regla núm. 15), exactamente igual que hacen todas las lenguas del mundo, por cierto. Por eso la mayor parte de su léxico es de origen latino (ver #60).

De lenguas no latinas el esperanto ha adoptado las mismas raíces que encuentras en otros idiomas. Por ejemplo, la siguiente lista la identificaría todo el mundo: "guruo" (indi), "tabuo" (indonesio), "karaoko" (japonés), "roboto" (checo), etc.

Decir que el esperanto es un "popurri" es una afirmación tan vacía de contenido como decir que el castellano es un "popurri".

» autor: azenbugranto

#66 A nadie le gusta el esperanto

--465664-- — Mon, 29 Dec 2014 10:05:54 +0000

#59 Por la cantidad de paridas y catetadas salidas de tono y altas n facherina te podria dar media docena de lecciones.

Empezando por lo ineludible del ingles n ingenria.

De los comentarios mas ignorantes y absurdos n mucho tiempo.

Npi macho.

» autor: --465664--

#65 A nadie le gusta el esperanto

lakonur — Mon, 29 Dec 2014 10:05:54 +0000

#41 raro, muy raro, que no encontraras a nadie hablando inglés en Munich. Pero raro, raro, raro.

En Francia es otra historia, que no es sólo que no quieran, es que hablan un inglés pésimo. Para mí, de lejos, el peor acento.

» autor: lakonur

#64 A nadie le gusta el esperanto

Menopes — Mon, 29 Dec 2014 10:05:51 +0000

#42 Podrías aprender a declinar para luego lanzarte a idiomas más difíciles ya entendiéndolo y con práctica. Aprende tú a usar el acusativo en ruso con tres géneros, dos números y tres (millones) de excepciones empezando de cero
Posible es, está claro.

#63 Ajá, ajá. Él vive en Escocia, no sé si te fijaste. Quizá no es imprescindible saber inglés para vivir en Escocia (no como en España, que la constitución obliga a saber español), pero sin duda es una desventaja no saberlo...

» autor: Menopes

#63 A nadie le gusta el esperanto

--168372-- — Mon, 29 Dec 2014 10:05:20 +0000

Del artículo:

Sólo aprendo English porque todo el mundo habla English.

Actitud típica de la gente derrotada y sin carácter, la mayoría de los ciudadanos del mundo, por cierto. Buscar la vida cómoda y fácil no es una ventaja, ni te hace libre, al revés, te hace dependiente de los demás y acabarás por ser un asistido. Es difícil encontrar a alguien que mantenga su postura o sus convicciones en medio de la adversidad. Luego nos quejamos de que esta sociedad sea pasiva o que nos repriman y exploten cuanto les dé la gana. Nosotros mismos lo propiciamos.

Yo no sé inglés ni tengo la más mínima intención de aprenderlo simplemente porque es el idioma imperial. No necesito grandes razones. Es mí razón, y me importa un pepino que a los demás les parezca una estupidez. Cuando deje de ser el idioma imperial tal vez me plantee aprenderlo, pero me parece que ni siquiera en ese caso, pues es un idioma horrible. Y sigo vivo, no es necesario saber inglés, sólo te facilita la vida, nada más. Programo mi ordenador, estoy en muchos foros, he viajado al extranjero (en una ocasión a Escocia), leo cada día muchas webs en diferentes idiomas (para eso están los traductores), etc. Y no ha sido en ningún caso imprescindible saber inglés.

» autor: --168372--

#62 A nadie le gusta el esperanto

--305946-- — Mon, 29 Dec 2014 10:03:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#61 A nadie le gusta el esperanto

rumoroso — Mon, 29 Dec 2014 10:01:56 +0000

#3 #5 #11 #41 "Es un mito que a los españoles se nos dan mal los idiomas" "En Alemania no encontré a nadie que hablase inglés" jajajajajaja En Menéame a veces me hacéis reir www.google.es/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm

» autor: rumoroso

#60 A nadie le gusta el esperanto

azenbugranto — Mon, 29 Dec 2014 10:01:20 +0000

#2 Yo remarcaría que es facilísimo de aprender independientemente de tu idioma de origen. El aprendizaje de las palabras es lo de menos al estudiar una lengua, y más aún en esperanto por su carácter aglutinante. Por otro lado, al estar basado el 70% de su léxico en el latín y derivados lo hace más internacional, puesto que las raíces latinas se han filtrado en muchas lenguas a partir de la ciencia.

El ejemplo típico es la palabra "ojo" que en esperanto es "okulo" (que proviene del latín "oculus"). Si tomamos varias lenguas y vemos qué palabra usan para "ojo" tendremos una bonita variedad de palabras que no tienen relación entre sí. Pero si en esas mismas lenguas vemos cómo dicen "oculista" (en esperanto "okulisto", que está formada por la raíz "okul-" y el sufijo "-isto" que significa profesional en lo que indica la raíz), entonces la gran mayoría tienen en común la raíz "ocul-" de origen latino

Lo que hace fácil al esperanto principalmente son sus reglas sencillas y su aplicabilidad universal sin excepciones.

» autor: azenbugranto

#59 A nadie le gusta el esperanto

--423339-- — Mon, 29 Dec 2014 09:59:30 +0000

#44 Intenta estudiar una ingenueria o cualquier carrera queriendo estar al dia de todo lo q se cuece sin tener ni zorra de ingles....ya veras q risa.

Yo soy ingeniero y llevo años ya viviendo fuera de España. A mí no me des lecciones de nada.

Mis amigos del pueblo de-toda-la-vida son: camionero, camionero, fontanero, frigorista, ebanista, policía nacional, entrenador deportivo, camarero, mecánico de coches, peluquera, profesora de Historia, profesor de Historia, técnico de laboratorio, empresario local (PyME de servicios a empresas), contable, contable, comercial de bebidas alcohólicas, dependienta de tienda de ropa, repartidor de DHL, ingeniero de infraestructuras de comunicaciones (despliegue de antenas de telefonía móvil), electricista, empleado de Ford, empleado de Ford, empleado de Ford y, por último, parado crónico desde 2009 (ese no vuelve a trabajar en su vida).

Ahora dime, de todos esos, a quién le hace falta el puto inglés para algo más que no sea ver series y películas en la tele. ¿El ingeniero de teleco, dices? Ese en inglés no sabe ni dar los buenos días ni ha visto un texto en inglés en toda su vida laboral ni le ha hecho falta absolutamente para nada, ni para hablar con clientes, ni para hablar con jefes ni por supuesto para dar órdenes a los técnicos que están a su cargo.

Te lo voy a resumir: el inglés te sirve si vas a trabajar con extranjeros fuera de España, si eres programador o si te dedicas a la Ciencia. Para TODO lo demás, no hay nada más prescindible que saber inglés, por muy de moda que esté.

Desengáñate ya. En poquísimos trabajos en España vas a necesitar saber inglés para trabajar. Si tu caso es que lo necesitas, me parece estupendo, pero por favor no trates de hacerme creer que es necesario para todos los demás, porque para el 99% de los españoles no lo es. Y mejor harían en aprender valenciano o gallego o lo que sea que hablen en su puta comarca, porque así podrían no sólo leer mucha literatura de calidad que hay en esos idiomas, sino encima entender a mucha gente, sobre todo mayor, de los pueblos. A mi amiga la dependienta de la tienda de ropa, hablar inglés no le va a servir absolutamente de nada, más que quizá, algún día remoto, de casualidad... va y entra una inglesa a comprar algo... que luego se irá y no volverá jamás. Sin embargo, todos los días entra gente a la tienda que habla de lengua materna el puto valenciano. Tú verás, si eres el dueño de la tienda, qué te conviene más que sepa hablar tu dependienta...

#56 hay mucho listo que postula que tenemos que estudiar todos el 99% de las asignaturas en inglés y que eso de los idiomas maternos que no son el español

Ea

» autor: --423339--

#58 A nadie le gusta el esperanto

Heimish — Mon, 29 Dec 2014 09:56:37 +0000

#41 Que mala suerte tuviste, he idos bastantes veces a Múnich y nunca he encontrado a nadie que bien o mal no chapurree (minimo) ingles. Nunca he tenido problemas para comunicarme en ingles en Múnich, la verdad.

» autor: Heimish

#57 A nadie le gusta el esperanto

Cessu — Mon, 29 Dec 2014 09:55:51 +0000

#2 La verdad es que si no hablas inglés te miran mal y te llaman cateto, pero si un inglés no sabe nada más que inglés (hablado y vágamente escrito por el uso continuado, nada de saberse una buena gramática), no pasa nada.

Eso tiene justificación: Los ingleses lo tienen todo permitido porque estamos demasiado distraídos comentando "la belleza de las británicas". A los de USA los ponemos de retrasados a la mínima oportunidad y los demás países angloparlantes no existen.

» autor: Cessu

#56 A nadie le gusta el esperanto

Menopes — Mon, 29 Dec 2014 09:53:56 +0000

#30 pero a ti qué te ha dado?
De 8 apellidos vascos nos quejamos de la financiación o le gustó a mucha gente y punto?

En una cosa tengo que darte la razón: hay mucho listo que postula que tenemos que estudiar todos el 99% de las asignaturas en inglés y que eso de los idiomas maternos que no son el español son "solo p'andar por casa, que esto es España y YO tengo derecho".

» autor: Menopes

#55 A nadie le gusta el esperanto

--305946-- — Mon, 29 Dec 2014 09:53:22 +0000

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» autor: --305946--

#54 A nadie le gusta el esperanto

Arcueid — Mon, 29 Dec 2014 09:52:56 +0000

Razón no le falta al escritor del artículo al decir que "nadie se puede sentir muy vinculado" con ese "engendro artificial", basado en "un popurrí de lenguas variadas". Lo poco que vi escrito en esperanto me parece que queda mal. Se trata de un monstruo de varias cabezas que mezcla palabras de diferente origen y que al final da una impresión caótica, mal organizada y sin concierto. Yo prefiero el English, aunque esté politizado y sea el estandarte de yanquis e ingleses.

» autor: Arcueid

#53 A nadie le gusta el esperanto

--427046-- — Mon, 29 Dec 2014 09:50:44 +0000

#45 se le llama Lázaro por su segundo nombre, Lejzer. Si fuese por Ludwik se le llamaría Luis o Ludovico. Por otra parte, a mí no me molesta que alguien traduzca los nombres si la fonotáctica se lo pide o si simplemente le cuesta pronunciarlo (casi lo prefiero a que se deje sin traducir y se pronuncie mal). Nunca me quejaré si alguien me habla de "Juan Sebastián" Bach.

» autor: --427046--

#52 A nadie le gusta el esperanto

--465664-- — Mon, 29 Dec 2014 09:50:41 +0000

#47 Noooooooo

Se hablan lengua romances n Gales o Bretanha?

Se hablaban lenguas romanes n northumbria, el danelaw, Cornualles?

No. Ni tampoco norte de Africa y todo l este del imperio.

Estas despistado de narices macho.

El pueblo llano No hablaba nada parecido a una lengua latina.

Sin la invasion anglo hablarian algo similar al gales, breton, cornualles.... una lengua celtica britonica

» autor: --465664--

#51 A nadie le gusta el esperanto

Brickdeleche — Mon, 29 Dec 2014 09:49:57 +0000

Min shatas la esperanto, kaj estas fatsila linguo.

Yo empece a aprenderlo bastante en serio hace un par de años. Ahora lo tengo un poco dejado, pero voy repasando lo que ya se.
Lo que mas me chocó fue que en un año de estudio en el instituto o la escuela, tienes un nivel medio con el que poder comunicarte minimamente. Lo veo una opcion mejor que el usar como lengua internacional la lengua del pais dominante, que ademas va cambiando, ahora el el ingles, luego sera el chino y despues quien sabe...

Saluton min amikoj!

» autor: Brickdeleche

#50 A nadie le gusta el esperanto

Menopes — Mon, 29 Dec 2014 09:47:15 +0000

#25 Por qué no iban a decir Holland? A mí un holandés en el Reino Unido me dijo que era de "Holland"...

» autor: Menopes

#49 A nadie le gusta el esperanto

--11417-- — Mon, 29 Dec 2014 09:45:51 +0000

#26 nuqneH, maj po

» autor: --11417--

#48 A nadie le gusta el esperanto

--423339-- — Mon, 29 Dec 2014 09:45:20 +0000

#40 A mi el cine español me parece bastante cutre en general y muchas pelis de vergüenza ajena,para ver una potable hay mil mierdas.

Pues si piensas eso del cine español, no sé qué pensarás de Hollywood. Por cada película entretenida para pasar el rato que hacen, sacan siete millones de mierdas infumables que a los 20 minutos de empezar te entran ganas de apagar y largarte. Y te lo digo yo que llevo varios años ya fuera de España y por no tener nada que ver en la TV me ponía películas en el PelisYonkis y el PelisPepito y las americanas precisamente... PRFFFFFFFF...

Pero claro, queda muy guay desde los '80 decir que "a mí el cine español me parece cutre, mucho mejor el americano, más calidad y además no tiene subvenciones" (no pollas ).

Luego también, a partir del año 2000 más o menos, se ha puesto de moda el gafapastismo cinéfilo, donde si la película no está llena de absurdeces, tomas melancólicas a media luz, diálogos "profundos" (por llamarlo de algún modo) y la cámara no mete planos que sólo un estudiante de Bellas Artes puesto hasta el culo de marihuana podría apreciar, no es digna de ser visualizada y es "demasiado mainstream"

La realidad es que hace ya muchos años que hay películas españolas que han hecho un montón de dinero en taquilla y que están muy muy bien hechas, son entretenidas de ver y generan emociones. Que algunas son bodrios, pues por supuesto, exactamente igual que pasa en toda la industria del cine mundial. Que "todo el cine español es cutre, está mal hecho y da asco "... pues una de dos: o no vas al cine desde los tiempos de Pajares y Esteso o sencillamente tienes demasiados prejuicios para reconocer que, como mínimo, la gran mayoría del cine español no es de menos calidad que la gran mayoría del cine de Hollywood. Proporcionalmente, claro, que unos sacan 120 películas al día y los otros sólo 10 ó 12 al año.

» autor: --423339--

#47 A nadie le gusta el esperanto

--305946-- — Mon, 29 Dec 2014 09:45:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#46 A nadie le gusta el esperanto

Menopes — Mon, 29 Dec 2014 09:43:39 +0000

#14 "idioma de mediocres"

» autor: Menopes

#45 A nadie le gusta el esperanto

Cruz_Alarcia — Mon, 29 Dec 2014 09:41:09 +0000

¡Yo he estado en Bialystok, je, je! Aunque me llama la atención que todavía haya gente que traduzca los nombres... Este señor se llamaba Ludwik, no "Lázaro", igual que yo me llamo Jesús, no "Joshua" (pido disculpas si he escrito mal alguno de estos nombres).

Dejando a un lado los detalles sin importancia, un artículo muy interesante; gracias por compartirlo.

» autor: Cruz_Alarcia

#44 A nadie le gusta el esperanto

--465664-- — Mon, 29 Dec 2014 09:39:00 +0000

#30 si muy sobrevalorada.

Solo l 65% de los premios nobel son de angloparlantes.

Intenta estudiar una ingenueria o cualquier carrera queriendo estar al dia de todo lo q se cuece sin tener ni zorra de ingles....ya veras q risa.

» autor: --465664--

#43 A nadie le gusta el esperanto

--465664-- — Mon, 29 Dec 2014 09:37:17 +0000

#35

1) Los normandos hablaban frances. De ahi q mitad del vocabulario ingles sea latino.

2) Antes de la invasion anglosajona se hablaban lenguas celticas britonicas. Como se sigue haciendo n Gales.

Ahi tienes q los british q se refugiaron n bretanha hablan una lengua celtica y no latina.

» autor: --465664--

#42 A nadie le gusta el esperanto

Pakitopena — Mon, 29 Dec 2014 09:36:19 +0000

El esperanto no sirve para absolutamente nada. Es asi.

» autor: Pakitopena

#41 A nadie le gusta el esperanto

Minos — Mon, 29 Dec 2014 09:31:01 +0000

#2 Excepto en pronunciación el inglés es de lo más simple que hay, que ni conjugaciones verbales tienen... Es cierto que tienen sus cositas (phrasal verbes, etc.) pero no encontrarás ni un solo idioma que no las tenga.

#3 Es que el mito ese de que en todas partes hablan inglés... Estuve en Munich hace un tiempo y, salvo en los hoteles, encontré únicamente a una persona que lo hablara (un anciano) y mira que tuve que preguntar por la calle para orientarme. En un centro comercial enorme tipo Corte Inglés NI UNA sola persona lo hablaba. Está muy de moda eso de decir que somos unos catetos por que mucha gente en este país no lo habla, pero a la que viajas un poco te das cuenta que la mayoría de países no nos andan a la zaga... Aunque eso me ha pasado especialmente allí y en Francia, en otros países en los que he estado, de todos modos, no fue tan exagerado como lo fue en estos dos.

» autor: Minos

#40 A nadie le gusta el esperanto

--305946-- — Mon, 29 Dec 2014 09:28:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#39 A nadie le gusta el esperanto

--339500-- — Mon, 29 Dec 2014 09:28:29 +0000

Errónea, por decir que en Escocia se habla inglés.

» autor: --339500--

#38 A nadie le gusta el esperanto

--55119-- — Mon, 29 Dec 2014 09:28:10 +0000

#3 Hay mucho alemán que habla español， pero no es el que se va a un todo incluído en Tenerife.

Prueba a irte，en Tenerife mismo， fuera de los resorts y verás la diferencia.

» autor: --55119--

#37 A nadie le gusta el esperanto

--465664-- — Mon, 29 Dec 2014 09:23:53 +0000

#11 y tienen razon.

El ingles es el unico idioma internacional q existe ahora mismo.

Chino, espanhol, arabe, indi tienen mucho millones de hablantes pero no son idiomas internacionales.

No veras una reunion de negocios enpre chinos y alemanes en espanhol. Ni tampoco una presentacion de una pelicula sueca en Polonia en espanhol.

Por las razones q apunto n l parrafo anterior l espanhol no es una lengua internacional ni lo sera n el proximo siglo.

La opinion publica espanhola parece incapaz de distinguir l concepto idiomas con muchos hablantes y idiona internacional.

» autor: --465664--

#36 A nadie le gusta el esperanto

--433184-- — Mon, 29 Dec 2014 09:20:31 +0000

¿Había pocas lenguas y pario el abuelo?

Ya puestos prefiero hablar Klingon.

» autor: --433184--

#35 A nadie le gusta el esperanto

--305946-- — Mon, 29 Dec 2014 09:20:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#34 A nadie le gusta el esperanto

selvatgi — Mon, 29 Dec 2014 09:19:40 +0000

¿Por qué aprender esperanto cuando puedes aprender sueco?

» autor: selvatgi

#33 A nadie le gusta el esperanto

--55119-- — Mon, 29 Dec 2014 09:17:56 +0000

#2 No， aquí los hispanoablantes defendemos que nuestros dirigentes hablen inglés.

» autor: --55119--

#32 A nadie le gusta el esperanto

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Mon, 29 Dec 2014 09:15:45 +0000

#20 El principal problema del esperanto es que no hay hablantes. Es mas facil encontrar hablantes de español, ingles, frances, hindi, bengali, portugues, urdu, japones, indonesio, ruso, aleman, javanes, coreano, turco, vietnamita, italiano, arabe, swahili y varias docenas mas de lenguajes que hablantes de esperanto.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#31 A nadie le gusta el esperanto

CTprovincia — Mon, 29 Dec 2014 09:14:13 +0000

#14 También sirve para decir gilipolleces por interné.

» autor: CTprovincia

#30 A nadie le gusta el esperanto

--423339-- — Mon, 29 Dec 2014 09:13:18 +0000

El inglés: ese idioma tremendamente sobrevalorado.

El problema es el aborregamiento brutal que la propaganda yanki ha tenido en nosotros. Durante la Juerga Fría, las dos superpotencias metían a calzador en todos los países que dominaban o gestionaban o influían de una forma u otra no sólo sus bases militares, sino también (muy inteligentemente) su idioma, su cine, su cultura y su prensa. A otros (países de la URSS y del Pacto de Varsovia) les tocó el ruso; a nosotros nos tocó el inglés.

Lo usamos, como los acomplejados snobs que somos, para desplazar a una lengua que es la lengua oficial de más de veinte países, hablada por más de 470 millones de personas en todo el mundo de forma nativa y que cuenta con la mayor población alfabetizada en un idioma de toda la Humanidad. Protestamos cuando alguien decide traducir series y películas, haciendo un trabajo de traducción excelente y envidiable por el resto de países que traducen, porque "no es el original"; despreciamos nuestro cine porque no pegan tiros ni vuelan coches por los aires ni sale la bandera americana cada 3 tomas, pero cuando sacamos una película que pega tiros, vuela coches por los aires y es entretenida de ver y genera beneficios en taquilla, empezamos a bramar contra "las subvenciones" (topicazo y mito bestial y totalmente falso) y el "más les valdría hacer algo decente y no esta americanada". La mitad de los imbéciles que adoran al inglés y quieren forzar a todo cristo a aprender esa lengua "porque es imprescindible en el mundo en que vivimos", aunque no vayas a salir de tu aldea y no vayas a trabajar más que en el almacén de frutas de tu pueblo o en el taller de coches del pueblo de al lado, no se han leído más de 4 libros de escritores españoles o latinoamericanos en toda su miserable vida, pero eso sí, las peliculitas y series de mierda de encefalograma plano de BAM-BAM, PUM-PUM, drogas y mafias, esas se las han visto todas. Y, por supuesto, no les hables del valenciano, el gallego, el euskera... naaaah... eso son mierdas que deben extinguirse porque son inútiles y mucho mejor aprender inglés, que es lo que demandan los mercados.

En fin... buenos días a todos

» autor: --423339--

#29 A nadie le gusta el esperanto

--396299-- — Mon, 29 Dec 2014 09:12:43 +0000

#2 El dilema inglés de sólo hablar inglés
www.meneame.net/story/dilema-ingles-solo-hablar-ingles

» autor: --396299--

#28 A nadie le gusta el esperanto

--187454-- — Mon, 29 Dec 2014 09:12:35 +0000

#22 Si. Lo que necesitamos es un idioma 100% regular y artificial, creado para ser sencillo, potente y limpio. (El esperanto no vale).

Todos deberíamos tener como primer idioma el de tu tierra, que es natural y otro artificial para entendernos entre los diferentes pueblos.

» autor: --187454--

#27 A nadie le gusta el esperanto

M_M — Mon, 29 Dec 2014 09:11:41 +0000

#15 #17 Comooooo!!! Que dices que es normal que un idioma cambie???!?! No aqui en meneame!! Aqui se habla el castellano ~~antiguo~~ y que no se le ocurra a nadie mutar un ápice nada por que es antinatural, debe permacener inmutable por que es precioso y eso de que los lenguajes cambian es sacrilegio...

» autor: M_M

#26 A nadie le gusta el esperanto

zanguangaco — Mon, 29 Dec 2014 09:10:26 +0000

Saluton. Bonan Matenon!

» autor: zanguangaco

#25 A nadie le gusta el esperanto

--105855-- — Mon, 29 Dec 2014 09:07:13 +0000

#3 Pero como te van a decir Holland, es como si tu dices andalucia para que te hablen en español... Me parece que estás creando una historia de un caso concreto y perdóname si no es así, pero hasta los trabajadores de los supermercados hablan un inglés perfecto allí.

#5 Los holandeses hablan muy bien el inglés, casi cualquier persona de menos de 40 años lo habla, y muchos mayores lo chapurrear un poco. Los alemanes son peores, pero aún así lo hablan muchos mas que en España/Portugal/Italia/Francia

» autor: --105855--

#24 A nadie le gusta el esperanto

colomer — Mon, 29 Dec 2014 09:05:57 +0000

En 20 años los sistemas de traducción simultánea serán tan buenos que no necesitaremos idiomas auxiliares. En su época seguro que fue una buena idea, ahora no le veo utilidad alguna.

» autor: colomer

#23 A nadie le gusta el esperanto

ccguy — Mon, 29 Dec 2014 09:05:06 +0000

#2 Pues si quieres imponer el español ponte a generar contenidos en español como un loco, que la gente aprende los idiomas que le son útiles.

Mientras cualquier cosa técnica esté sólo en inglés el español se quedará para andar por casa, aunque sean millones de casas.

» autor: ccguy

#22 A nadie le gusta el esperanto

Apatikorl — Mon, 29 Dec 2014 08:59:11 +0000

Una pena que no tengamos un idioma sencillo de aprender como auxiliar. Eso si que seria una riqueza para todos los habitantes del planeta que deja en el mas absoluto ridiculo lo saber varios idiomas "naturales".

» autor: Apatikorl

#21 A nadie le gusta el esperanto

aspen — Mon, 29 Dec 2014 08:58:00 +0000

Tengo un amigo que es tan fan del esperanto que forma parte de la rama española de la organización que le da difusión (por cierto, es una organización muy útil para conocer el mundo a través de amigos que te acojan en su casa). Y yo, aunque no lo hablo, siento simpatía por ese idioma. Aparte, hay estudios que dicen que aprender esperanto ayuda a aprender más fácilmente un buen número de idiomas. Así que el titular de la entrada lo veo, como mínimo, desacertado. Y el artículo me parece bastante flojillo. Aunque, si acaba por sorprender a la gente y jugar con la ironía, pues entonces de acuerdo.

» autor: aspen

#20 A nadie le gusta el esperanto

--456419-- — Mon, 29 Dec 2014 08:54:45 +0000

El principal problema del esperanto, es la carencia de una cultura literaria que lo reafirme y le dé prestigio.

Si queréis aprender el idioma más influyente en ese sentido, aparte del inglés, merece la pena amargarse un poco con el alemán: Nietzsche, Marx, Hegel, Gadamer, Leibniz, Ende, Kafka, Hesse, usw.

Además, con aleman o cualquier idioma escandinavo tenéis de regalo las tasas universitarias, si queréis estudiar en una buena universidad.

» autor: --456419--

#19 A nadie le gusta el esperanto

angelitoMagno — Mon, 29 Dec 2014 08:53:45 +0000

2015 será el año del esperanto en el escritorio.

» autor: angelitoMagno

#18 A nadie le gusta el esperanto

Broccoli — Mon, 29 Dec 2014 08:53:41 +0000

Fina Venko!

» autor: Broccoli

#17 A nadie le gusta el esperanto

christatos — Mon, 29 Dec 2014 08:34:13 +0000

#15 Totalmente de acuerdo, eso de limpia y fija y da esplendor a las palabras es bastante flexible... al final siempre quedan en desuso algunos términos y otros se incorporan, lo cuál es totalmente lógico porque el lenguaje no es más que otra herramienta más que nos sirve para comunicarnos a muy bajo nivel, si no se adapta a los nuevos tiempos, se quedará obsoleto y no podrá ser usado.

» autor: christatos

#16 A nadie le gusta el esperanto

iken — Mon, 29 Dec 2014 08:31:06 +0000

Desafortunadamente no hay voluntad política.

C&P (13-05-2006): "Como dato significativo los costes oficiales de traducción e interpretación de los organismos de la UE se cifran en 1.000 millones de euros anuales" web.archive.org/web/20070310232906/http://actualidad.terra.es/cultura/

El Europaio fue el enésimo intento de ahorrarle a la UE millones de euros al año en traducciones. Una nueva lengua, basada en el indoeuropeo, creada por extremeños.
Carlos Quiles se animó a escribirle a Jan Figel, responsable de la política lingüística de la UE. Le respondió el secretario del eslovaco aplaudiéndole el proyecto pero advirtiéndole que la UE caminaba en sentido contrario, hacia la pluralidad lingüística

» autor: iken

#15 A nadie le gusta el esperanto

pollo — Mon, 29 Dec 2014 08:07:15 +0000

#2 Todos los idiomas son un embrollo y tienen toneladas de excepciones para cada regla.

Es algo normal en todos, excepto en los que nadie habla. Los idiomas que se usan, acaban mutando de forma natural.

» autor: pollo

#14 A nadie le gusta el esperanto

Tao-Pai-Pai — Mon, 29 Dec 2014 08:02:38 +0000

Resumen del artículo: Un señor español es un inepto para aprender inglés. Como su lengua nativa, el castellano (idioma de mediocres), no vale para nada más que bajar a comprar el pan y contar chistes, y le da rabia no poder con el inglés, sugiere que aprendamos esperanto. Un torrente de lógica.

» autor: Tao-Pai-Pai

#13 A nadie le gusta el esperanto

sahaquielz — Mon, 29 Dec 2014 07:43:27 +0000

Una lengua que nació muerta.

» autor: sahaquielz

#12 A nadie le gusta el esperanto

neuron — Mon, 29 Dec 2014 07:38:48 +0000

"ya mi amas vin" creo recordar que es te quiero....(con ojos de potito)

» autor: neuron

#11 A nadie le gusta el esperanto

christatos — Mon, 29 Dec 2014 06:56:10 +0000

#5 Yo que ya llevo unos años viviendo fuera de España puedo decir sin arriesgar lo más mínimo a dar un patinazo que no, que ese mito de que somos los últimos de la cola en idiomas es eso, un mito. Que especialmente los angloparlantes son catetísimos en cuanto a idiomas, piensan que su inglés es el centro del universo y lo llaman "la lengua universal"... casi ná...

» autor: christatos

#10 A nadie le gusta el esperanto

christatos — Mon, 29 Dec 2014 06:53:49 +0000

#6 Seguramente sería americano, es que les jode que alguien les diga que ellos salieron de Europa, no de un mono más listo que evolucionó aparte como ellos se creen. Pues sólo hay que ver algún cursito de Esperanto y lo primero que te dicen es eso, que la mayoría de las palabras que se usan son con raíces latinas o griegas. Punto pelota.

#9 es que es así, de fin de semana, vamos, muy sencillo muy sencillo, pero que no se deja nada para atrás, normas fijas, sencillas y sin excepciones con cuatro tiempos verbales... a mí me gustó.

» autor: christatos

#9 A nadie le gusta el esperanto

--134348-- — Mon, 29 Dec 2014 04:26:19 +0000

#8 un dia dije... Voy a ver como es eso del esperanto...
Y lo vi todo, pues toda la teoria es medio folio
Me quedó el vocabulario solamente

» autor: --134348--

#8 A nadie le gusta el esperanto

Urol — Mon, 29 Dec 2014 04:02:47 +0000

#7 Pásate al Toki Pona, es más divertido.

» autor: Urol

#7 A nadie le gusta el esperanto

--134348-- — Mon, 29 Dec 2014 02:52:21 +0000

Esperanto, ese idioma al que es imposible echarle un vistazo.

» autor: --134348--

#6 A nadie le gusta el esperanto

eltxoa — Mon, 29 Dec 2014 01:07:41 +0000

#2 Un día dije eso mismo, que las palabras tenían un origen europeo, y un hablante de esperanto de esta comunidad, me llamo fascista eurocentrista y no sé que más cosas y que eso era mentira.

» autor: eltxoa

#5 A nadie le gusta el esperanto

estefani — Mon, 29 Dec 2014 00:40:06 +0000

#3 "sólo sabían responderte "German, german..." o "Holland, Holland..." como monos y de inglés ni papa. Y no eran sólo viejecitos jubilados al sol y la seguridad social de España"
Me has derribado el mito de que los únicos que no sabemos idiomas somos los españoles. Ya no podré ser una papanatas que vaya repitiendo por ahí lo de que "todos los holandeses/ daneses/ alemanes/ checos... hablan ingñes perfectamente, pero aquí en España..."

#2 supremación y defensa de la "ikurriña inglesa" (me ha encantado el símil, por cierto).
Es lo que tienen los daltónicos:

» autor: estefani

#4 A nadie le gusta el esperanto

--217613-- — Mon, 29 Dec 2014 00:33:55 +0000

La gramática y la ortografía del esperanto son buena idea, pero su léxico se basa en lenguas latinas, germánicas y eslavas, asi que no podría pretenderse que sea la lengua auxiliar del mundo.

No he investigado mucho el lojban, pero parece que en él sí se inventa el léxico (al no ser de nadie, es de todos) y tiene una gramática "lógica".

» autor: --217613--

#3 A nadie le gusta el esperanto

christatos — Mon, 29 Dec 2014 00:17:19 +0000

#1 Cuando estuve en Tenerife, si ibas a la parte sur, no eras capaz de hablar con casi nadie ni en inglés ni en español porque eran holandeses o alemanes. Son tremendamente vagos para aprender otro idioma y si lo aprenden es el inglés por cuestiones de business... Probado y demostrado. No podías preguntar por una dirección porque sólo sabían responderte "German, german..." o "Holland, Holland..." como monos y de inglés ni papa. Y no eran sólo viejecitos jubilados al sol y la seguridad social de España. Y tampoco turistas temporales, eran residentes que viven en comunidades en las que sólo hablan entre ellos y hasta para que te sirvan en una de sus cafeterías te las ves y te las deseas.

» autor: christatos

#2 A nadie le gusta el esperanto

christatos — Mon, 29 Dec 2014 00:14:11 +0000

El Esperanto es sencillísimo de aprender (especialmente si tu idioma materno tiene raíces latinas) porque la mayoría de las palabras tienen ese origen. Las normas para tiempos verbales, género, número... en general toda la gramática, es impresionantemente sencilla y se pueden conocer (que no digo yo que memorizar) en un fin de semana. Después viene el engrosar vocabulario, como todo idioma, pero a mí me parece uno de los mejores, más sencillos y más claros idiomas. El inglés es un embrollo, ni los angloparlantes saben explicar muchas de sus normas, siempre hay millones de excepciones para cada regla y por no hablar de si estás en un país u otro, eso de lo que se escribe y lo que se pronuncia es diferente es un truño intragable, te acostumbras, claro que sí, el uso es lo que tiene, pero todo ese tipo de cosas con el Esperanto no pasan.
Coincido con el artículo (al menos con la opinión del autor) de que no interesa a nadie por una sencilla cuestión de supremación y defensa de la "ikurriña inglesa" (me ha encantado el símil, por cierto).
La verdad es que si no hablas inglés te miran mal y te llaman cateto, pero si un inglés no sabe nada más que inglés (hablado y vágamente escrito por el uso continuado, nada de saberse una buena gramática), no pasa nada.
Y ya, por terminar, mejor no hablar del negocio de los certificados del dominio del inglés tipo (Cambridge o IELTS...), eso sí que es un negocio. Los hispanoparlantes, como una de las lenguas más habladas en el mundo, deberíamos defender más nuestro idioma e imponer las mismas normas ridículas a los angloparlantes que ellos nos imponen a nosotros... solo para que probasen un poco de su propia medicina.

» autor: christatos

#1 A nadie le gusta el esperanto

--423864-- — Mon, 29 Dec 2014 00:05:00 +0000

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