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#88 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

pradhesa — Mon, 15 Dec 2014 22:23:41 +0000

Entonces habrá que sopesar que el deseo de venganza de unos permite que ellos mismos provoquen que existan mas delitos de los que vengarse. Con lo cual tienes una pescadilla que se muerde la cola haciendo que en vez de mejorar, el problema aumente.

Se que no es facil pensar con lógica y raciocinio en ciertas cuestiones. Pero por ejemplo cuando ves que personas que no tienen nada que ver con algunos delitos y delincuentes pretenden por ejemplo que algunas personas que ya estan realizando trabajos sociales en españa, lleven chalecos identificándoles como trabajadores "forzosos" cumpliendo trabajos sociales, es de descojone.

No lo hacen por que esto revierta en su beneficio, lo hacen para intentar humillar y destrozar mas a quien ha delinquido, y esta haciendo lo que marca la ley para rehabilitarse.

Por cierto en españa, es comun utilizar a dichos trabajadores para no contratar personal "real" asi se ahorran la mano de obra. Sale muy barato tener delincuentes en algunos casos.

» autor: pradhesa

#87 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--143520-- — Mon, 15 Dec 2014 22:23:14 +0000

#86 Ahí ya sigues inventando más premisas, como que es solo la gente que no valora la libertad, o que no son todos ni la mayoría. Palabras vacías que la "mayoría" nunca se ha planteado ni se planteará. Supongo que eso me lo dices en base a los mismos datos.

Y por cierto, no contradigo lo último que dices, lo que pasa es que precisamente te empeñas en reducirlo todo a eso. Si reduces la magnitud del castigo siempre habrá gente que se arriesgue más, pero si quieres pensar que la mayoría de la gente no es así, adelante.

» autor: --143520--

#86 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

zilvika — Mon, 15 Dec 2014 12:09:55 +0000

#82 "Cualquier crimen es una apuesta con que no te van a pillar o con que aunque te pillen te va a compensar." Y?

El asunto es que sólo la gente que no valora la libertad cree que le compensa. Está claro que hay gente así, pero ni son todos ni son mayoría.

Aquí no se está diciendo que se deje a los presos libres. Se dice que no hace falta que la prisión sea más tortura de lo que ya es per se. Y que de hecho eso puede ser contraproducente.

» autor: zilvika

#85 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--406307-- — Mon, 15 Dec 2014 11:52:06 +0000

#83 Es que eso que comentas también influye. Pero no estamos hablando de eso per sé.

Estoy poniendo una serie de datos donde con lo mismo que un blanco, el negro recibe más e incluso el blanco no tiene pena. Donde hay más discriminación es con los negros muy por encima de la comunidad latina o asiática.

Estoy diciendo que debido a esto hay más negros en las cárceles de lo que deberían. Pero claro que hay más motivos.

» autor: --406307--

#84 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--143520-- — Mon, 15 Dec 2014 10:55:15 +0000

#77 Permiteme hacerte un comentario también tangencial, eso que dice el comentario al que contestas es de cajón.

Todos tenemos que tomar decisiones y no hacer las cosas porque lo diga la ley. Al final y al cabo es una decisión personal, me parece peligroso presuponer que lo correcto es seguir todo lo que diga la ley.

¿Quién eres tu para decidir que ley sigues y cual no? Pues el dueño de tu vida, siempre serás responsable y culpable de lo que hagas porque no puedes escapar de ella.

PS: Es curioso como según tu argumento, si mejoramos las condiciones penitenciarias y una persona sigue siendo un criminal el problema es la persona. Aunque luego parece que si tenemos una baja tasa de criminalidad, el bueno es el sistema penitenciario.

» autor: --143520--

#83 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--143520-- — Mon, 15 Dec 2014 10:50:32 +0000

#75 #76 Yo creo que nos gusta dejar el tema en generalidades que no nos incomoden cuando seguramente sea más complejo. Aunque sí es un tema de racismo, no se trata solo de racismo.

Los emigrantes en general emigran "voluntariamente", los asiáticos en particular tienen mayor sentido de superación precisamente porque están acostumbrados a ser muchos y a que destacar es muy difícil.

Por otra parte, sí me da la impresión de que la comunidad negra se automargina formando nichos particulares. Aunque es un comentario trillado y un tanto anecdótico, a mi me ha sorprendido que un profesor universitario diga que el anima todo lo que puede a sus alumnos negros a no dejar la universidad y esto es porque en sus familias no les apoyan, y lo tratan como si eso de ir a la universidad fuera cosa de blancos.

En ese sentido quizás me recuerda a los gitanos. ¿Hay discriminación contra ellos? Totalmente, pero no se trata solo de eso.

» autor: --143520--

#82 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--143520-- — Mon, 15 Dec 2014 10:37:21 +0000

#60 Eso es como decir que la gente no quiere tener cancer de pulmon, pero fuma, el problema es que le llamas querer a cualquier cosa. Yo diría que esa es tu opinión basada en el mundo de yupi. Cualquier crimen es una apuesta con que no te van a pillar o con que aunque te pillen te va a compensar.

Los datos son datos, nada más, por si mismos no significan nada. Ese es el problema de confiar en estadísticas. Por lo que a mi respecta este es un razonamiento no se sigue de sus premisas y concluyes cualquier cosa: Ya que donde vivo no hay leones, puedo concluir que mi amuleto anti-leones funciona.

Ya que allí no tienen la misma tasa de criminalidad pues será que su sistema penitenciario funciona.

» autor: --143520--

#81 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--449749-- — Mon, 15 Dec 2014 02:34:36 +0000

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» autor: --449749--

#80 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Aokromes — Sun, 14 Dec 2014 22:07:05 +0000

#6 En españa lo de robar para ir a la carcel para poder sobrevivir tambien pasa.

» autor: Aokromes

#79 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--363455-- — Sun, 14 Dec 2014 21:30:47 +0000

#77 No he entrado en matices porque te estás saliendo del tema por la tangente, y no voy a entrar ahora. Si las condiciones penitenciarias fueran mejores mi comportamiento en este aspecto sería el mismo.

» autor: --363455--

#78 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--464939-- — Sun, 14 Dec 2014 20:51:55 +0000

Lo que pasa es que mucho depende de lo que el preso quiera hacer con su vida y no tanto del tipo de carcel donde esté. Ese el caso de Donald que estando recluido años en los EEUU supo aprovechar su condena y se convirtió en alguien respetable en la sociedad. Pongo el link de su video: www.jw.org/es/testigos-de-jehová/quiénes-somos-y-qué-hacemos/ayudam

» autor: --464939--

#77 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--191772-- — Sun, 14 Dec 2014 20:39:27 +0000

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#76 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--406307-- — Sun, 14 Dec 2014 19:42:56 +0000

#75 Vuelvo a repetirte que con la población negra era mucho más salvaje.

Además posiblemente influya también el carácter de cada etnia.

» autor: --406307--

#75 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--449749-- — Sun, 14 Dec 2014 19:40:18 +0000

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» autor: --449749--

#74 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--449749-- — Sun, 14 Dec 2014 19:37:42 +0000

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#73 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--340921-- — Sun, 14 Dec 2014 18:06:44 +0000

porque es humano , no encarcela a roba gallinas mientras premia a miles de corruptos politicos , banqueros y demas gentuza.

» autor: --340921--

#72 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--382484-- — Sun, 14 Dec 2014 17:15:34 +0000

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» autor: --382484--

#71 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--382484-- — Sun, 14 Dec 2014 16:56:32 +0000

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» autor: --382484--

#70 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--449749-- — Sun, 14 Dec 2014 16:50:42 +0000

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#69 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--406307-- — Sun, 14 Dec 2014 16:40:01 +0000

#68 Perfecto no voy a discutir sobre eso, pero esos datos son de este siglo. Por tanto esto influye en una mayor presencia de negros en las cárceles en la actualidad ¿no?

Esto era lo que te estaba tratando de decir. Eso influye.

Cuando he puesto

13) No tener antecedentes no protege a los jóvenes negros de la discriminación cuando buscan trabajo.

Si has visto la estadística antes cogen a un blanco con antecedentes que a un negro sin antecedentes. Está peor tratado y esto si influye en la exclusión social.

Digo yo que estarás de acuerdo conmigo que la exclusión social incrementa la posibilidad de cometer delitos.

Las estadísticas muestran que los negros son los más excluidos.

Donde nazcamos, ya sea estrato social o país, influye mucho en nuestro futuro. Esto hay que tenerlo en cuenta y ver como se puede atajar. Esto es lo que intentan hacer en países del norte de Europa.

A menor exclusión social menos posibilidades de delinquir. Aún así habrá racismo, sólo hay que ver el auge de determinados partidos en Europa.

» autor: --406307--

#68 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--449749-- — Sun, 14 Dec 2014 16:31:43 +0000

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» autor: --449749--

#67 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Hanxxs — Sun, 14 Dec 2014 16:24:37 +0000

#53 ¿Tu máxima aspiración en la vida es largarte a otro país a vivir en una cárcel? Lo siento por ti.

» autor: Hanxxs

#66 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Hanxxs — Sun, 14 Dec 2014 16:20:27 +0000

#38 ¿No te has leído el artículo, verdad?

» autor: Hanxxs

#65 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

ElCuraMerino — Sun, 14 Dec 2014 15:59:51 +0000

Las tonterías de que todo lo que hacen los noruegos es fantástico y maravilloso.

» autor: ElCuraMerino

#64 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

infoholic — Sun, 14 Dec 2014 15:54:53 +0000

#42 "las privatizaciones del sector público no son buenas"

¿Se puede privatizar otra cosa que no sea el sector público?

» autor: infoholic

#63 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--406307-- — Sun, 14 Dec 2014 15:45:02 +0000

#59 ¿Me estás comparando la segregación racial de los negros con los asiáticos? No hay color.

En EEUU había y hay una serie de escalas sociales. Si a los asiáticos se les pagaba menos que a los blancos ¿se les pagaba igual que a los negros? O acaso te he negado que no exista racismo con el resto de etnias por parte de la blanca.

Esto es lo que yo estoy diciendo. No que no exista racismo al asiático.

No sé igual los campos de algodón estaban llenos de asiáticos y todavía no nos hemos enterado.

En EEUU siempre se ha considerado la peor escoria a los negros y esto tiene un aporte significativo a su estatus social y delictivo. En ningun momento digo que no exista en otras etnias, digo que con los negros es más salvaje.

15 gráficos que demuestran que EEUU está lejos de haber superado el racismo
www.huffingtonpost.es/2014/07/03/eeuu-racismo_n_5554509.html

En esta noticia se sustenta lo que estoy diciendo, Blancos luego asiáticos a más distancia van los latinos y luego los negros.

Los negros son el escalafón más bajo en EEUU y esto influye en su mayor predisposición al delito.

Voy a poner una serie de ejemplos en el artículo que hace que pueda existir una mayor incremento en las cárceles en EEUU ocasionado por el racismo.

11) Los americanos blancos consumen más drogas que los negros, pero los negros son detenidos por posesión de drogas con más de tres veces la frecuencia con la que se detiene a los blancos.

Si esto es cierto, acarrea una mayor aumento de presos negros que de blancos cuando debería ser al revés.

12) Los hombres negros reciben sentencias de prisión 19,5 % más largas que los blancos con crímenes similares, según un estudio de 2013 de la Comisión de Sentencias de EEUU.

Mientras en el resto de etnias no hay influencia. Si esto es cierto hay un componente racista que de manera significativa perjudica a la etnia negra.

¿Se entiende lo que quería decir?

Si por ejemplo hay 75.000 negros en las cárceles, esa cantidad parte tiene componentes racistas ya que si se aplicasen los mismos términos que se aplican a los blancos el porcentaje sería menor.

Esto es lo que estoy tratando de decirte.

13) No tener antecedentes no protege a los jóvenes negros de la discriminación cuando buscan trabajo.

Esto acarrea que vuelvan a la delincuencia. Es básico el encontrar un trabajo para darte la posibilidad de reinserción.

» autor: --406307--

#62 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--126779-- — Sun, 14 Dec 2014 15:17:24 +0000

#8 Perder la libertad? Estar entre rejas es una putada, pero morir de hambre es peor.

» autor: --126779--

#61 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--55399-- — Sun, 14 Dec 2014 15:14:02 +0000

#14 ¿Tú crees que es tópico y no real? Pues a lo mejor un poco de mitad y mitad.
#3 Ya, pero el tema no es ese y sobran comparaciones. Ya sé que el Pisuerga pasa por fachadolidddd.

» autor: --55399--

#60 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

zilvika — Sun, 14 Dec 2014 15:13:36 +0000

#35 esa es tu opinión, basada no se sabe muy bien en qué. Los datos dicen otra cosa.

La gente no quiere ir a la cárcel, aunque sea como un hotel, porque es un hotel DEL QUE NO PUEDES SALIR. Si no entiendes lo malo que es eso de por si o no lo has vivido o tienes alma de esclavo.

Y #43 ya lo ha dicho antes que yo.

» autor: zilvika

#59 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--449749-- — Sun, 14 Dec 2014 15:12:40 +0000

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» autor: --449749--

#58 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--451602-- — Sun, 14 Dec 2014 15:10:08 +0000

#11 Dicen que el clima influye bastante

» autor: --451602--

#57 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--406307-- — Sun, 14 Dec 2014 15:02:14 +0000

#55 Eso es cierto, pero no había la segregación racial que si había con los negros. No es lo mismo que racismo a secas.

Pero como dices fué tras la IIGM, no antes, aunque si nos ponemos quisquillosos también la hubo en la época donde se usaba mano barata para la construcción del ferrocarril. Pero son momentos puntuales, con los negros ha sido a otro nivel.

Pero a los negros siempre se los ha tratado como basura, no valían para nada y estos si eran propiedad del hombre blanco.

El KKK que yo sepa no perseguía ni colgaba a los asiáticos y si a los negros.

De todas formas hasta hace poco hasta en los asiáticos habían escalas no era lo mismo ser descendiente de japoneses o coreanos que de chinos. Ahora con la explosión de China estos si están subiendo escalafones en EEUU.

» autor: --406307--

#56 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--120130-- — Sun, 14 Dec 2014 14:58:39 +0000

#44 Existe el componente social, como la horrible cultura "gangsta" que triunfa en los guetos, pero también la policía y jueces allí son bastante racistas a la hora de juzgar a una persona. No ayuda además que las cárceles sean privadas y sobornen a todo el aparato legislativo, judicial y policial, hasta el punto de que tener un poco de marihuana es causa suficientes en muchos estados para acabar unos años en la cárcel.

Pero es verdad que no ayuda nada esa apreciación de la delincuencia e ignorancia que existe entre ciertos colectivos y que la televisión ayuda a idealizar entre la sociedad por completo.

» autor: --120130--

#55 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--449749-- — Sun, 14 Dec 2014 14:50:45 +0000

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» autor: --449749--

#54 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--425756-- — Sun, 14 Dec 2014 14:41:55 +0000

Les meterán el petróleo en las celdas.

» autor: --425756--

#53 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

BluHole — Sun, 14 Dec 2014 14:41:37 +0000

#1 Madre mía tío, esas personas viven mejor que yo! La ostia, habrá que ir emigrando a Noruega.

» autor: BluHole

#52 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--406307-- — Sun, 14 Dec 2014 14:34:59 +0000

#49 En EEUU a mí entender el escalafón más bajo son los negros, luego pueden estar los latinos, luego los asiáticos y arriba los blancos. Ese modelo hace una mayor predisposición al delito en función de que seas y tu nivel social. Es más pensar que en la Bolsa no está llena de delincuentes,... pero claro no se ve con los mismos ojos.

Yo creo que no hay que ser muy listo para ver como se han tratado a los negros a lo largo de la historia en EEUU y la influencia que puede existir en posiblemente ser la población más importante de reclusos.

En los años 60 el racismo y la imposibilidad de incluso de sentarse en los autobuses con un blanco era sólo hacia los negros o también de los asiáticos. Ese modelo crea una mayor disposición a cometer delitos.

» autor: --406307--

#51 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Pakitopena — Sun, 14 Dec 2014 14:32:43 +0000

No me jodas. Alguno de vosotros ha ido a Noruega? Normal que no delican, entre lo lejos que estan las cosas, el frio que hace, todo el mundo dentro de casa, paro bajisimo...

Noruega no se puede coger como indicativo de delincuencia, es absurdo.

» autor: Pakitopena

#50 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--363455-- — Sun, 14 Dec 2014 14:29:57 +0000

#47 Lo que has dicho es que si las condiciones penitenciarias fueran mejores atracarías bancos. No creo que lo hicieses pero si realmente es así el que tiene un problema eres tú y no tiene nada que ver con las condiciones de las cárceles.
Yo la leyes solo me las salto cuando son injustas o no me queda otro remedio.

» autor: --363455--

#49 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--449749-- — Sun, 14 Dec 2014 14:27:11 +0000

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» autor: --449749--

#48 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--406307-- — Sun, 14 Dec 2014 14:23:23 +0000

#46 Yo no he dicho que se las encarcele por racismo, yo lo que digo es que el estatus social y el racismo influyen en una mayor encarcelación de determinadas etnias. La exclusión social influye de manera significativa en una mayor potencialidad para cometer delitos independientemente de la etnia.

Cuando se mata a tres negros seguidos en EEUU no es por lo malos que son, ahí hay un claro racismo, si tú no lo quieres ver es tú problema.

Es publico y notorio como en EEUU es más factible ser condenado a muerte un negro que un blanco, esto tiene componentes racistas.

» autor: --406307--

#47 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--191772-- — Sun, 14 Dec 2014 14:21:48 +0000

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» autor: --191772--

#46 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--449749-- — Sun, 14 Dec 2014 14:17:22 +0000

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» autor: --449749--

#45 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--406307-- — Sun, 14 Dec 2014 14:13:48 +0000

#44 Claro, no influye el estatus social y el racismo que hay en EEUU.

» autor: --406307--

#44 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--449749-- — Sun, 14 Dec 2014 14:11:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#43 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--363455-- — Sun, 14 Dec 2014 14:10:41 +0000

#31 Si lo único que te impide delinquir es el miedo a las consecuencias tienes un problema. Si valoras tan poco tu libertad tienes un problema. Si valoras tan poco el contacto con tu gente tienes un problema.
Si de verdad piensas lo que has dicho eres un potencial delincuente, en Noruega, España o Nicaragua, independientemente de las condiciones carcelarias.

» autor: --363455--

#42 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--406307-- — Sun, 14 Dec 2014 14:10:28 +0000

Luego nos quejaremos de los ""balnearios"" que tenemos en España. En las de reciente construcción igual no hay bichos, pero en las antiguas puedes comer muchas proteínas de manera gratuita.

Un gimnasio con pesas fabricadas por los presos, o ya muy tocadas, resulta que se convierte en un gimnasio de lujo al que no puede ni optar la gente de fuera.

Está más que comprobado que el modelo de EEUU no funciona y si el europeo. El modelo de EEUU funciona para que algunos se llenen los bolsillos.

#9 En EEUU las prisiones son un negocio muy lucrativo y para ello hay que llenarlas de presos.

Este es un claro ejemplo como las privatizaciones del sector público no son buenas, aplicar otro tipo de políticas que permitan reducir el número de presos y además una mejor prevención acarrea que el sector privado pierda dinero y por tanto exija compensaciones. Estas atado a la hora de realizar determinadas políticas.

#36 Que dices es Dinamarca.

» autor: --406307--

#41 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--457978-- — Sun, 14 Dec 2014 14:07:11 +0000

Antes de hacer comparaciones con España hay que tener en cuenta algunos datos:

- En 2013, la población reclusa española era de 149 presos por cada 100.000 habitantes; en Noruega, 71 presos por cada 100.000 habitantes.

graficos.lainformacion.com/mundo/mapa-de-la-poblacion-reclusa-en-el-mu

- España tiene una población de 47,7 millones; Noruega, 5 millones y pico. La población reclusa total en España era de 68.202 presos; en Noruega, de 3.649.

www.20minutos.es/noticia/2038950/0/reclusos-prisiones/descienden-rebaj

Estaría muy bien aplicar ese sistema en España, pero financiarlo sería algo bastante complicado. Aquí algunos datos sobre el coste de nuestro sistema penitenciario:

www.elconfidencialdigital.com/seguridad/cuesta-preso-Espana-euros-mes_

» autor: --457978--

#40 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--23321-- — Sun, 14 Dec 2014 13:59:53 +0000

El problema de analizar este tipo de cosas es que puedes llegar a conclusiones incorrectas de causa-efecto.

Analizar las carceles de un país concreto y analizar los indices de reincidencia buscando cual es la carcel perfecta, es un gran error: lo mas importante en estos casos no es tanto como es la carcel, sino como es la sociedad.

No es el sistema penitenciario noruego lo que está especialmente mejor diseñado, es su sistema de sociedad y la repartición de la riqueza, es el propio estado del bienestar que está funcionando y por ello, no tienen problemas con el sistema penitenciario, ni con casi ningún otro servicio.

Cuando la sociedad funciona, el que está en la carcel es el que ha cometido un error puntual, en un momento de desesperación, ira, celos o confusión. En una sociedad que funciona tan bien, en la carcel lo que hay es pobreza, y la gente ha llegado allí por la miseria, la falta de oportunidades y la rabia y frustración por el fracaso en sus vidas y su falta de bien estar.

No hay una formula mágica: la carcel no puede arreglar los problemas de la sociedad, mirar los sistemas penitenciarios buscando una solución a un problema (la reincidencia) que es en realidad un problema social, no tiene sentido.

Para que podamos disfrutar de una sociedad como la noruega, debemos eliminar y perseguir la corrupción, mejorar la educación etc etc.

» autor: --23321--

#39 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Raziel_2 — Sun, 14 Dec 2014 13:57:19 +0000

#37 No sé. Yo puedo ver las diferencias entre su forma de enfocar el problema y la nuestra.

Pero nuestros países son tan diferentes, que si te soy sincero, no sabría ni por donde empezar.

Tenemos más paro, más corrupción, menos transparencia institucional, menos cultura democrática, un peor sistema educativo, menor implicación social para debatir y buscar soluciones a nivel local...

Hay tantas cosas que cambiar y tan poco voluntad para hacerlo, que ni siquiera estoy seguro de que seamos capaces de dar el primer paso. Ponernos de acuerdo para darlo.

#38 El infierno de los que creen que ningún criminal es reinsertable.

» autor: Raziel_2

#38 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--341493-- — Sun, 14 Dec 2014 13:56:19 +0000

el paraíso de los buenistas que creen que un asesino de niños es reinsertable en la sociedad.

» autor: --341493--

#37 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--143520-- — Sun, 14 Dec 2014 13:51:30 +0000

#25 Y los comentarios que no tienen absolutamente ningún pensamiento crítico también molan. Y si queremos ser objetivos, la realidad lo único que dice es que esto pasa allí. No garantiza que sea extrapolable a ningún otro sitio.

» autor: --143520--

#36 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--296747-- — Sun, 14 Dec 2014 13:51:09 +0000

en Menéame, Noruega siempre es el país de ensueño.

» autor: --296747--

#35 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--143520-- — Sun, 14 Dec 2014 13:50:46 +0000

#24 En general preferiría gente que no quiera volver a la cárcel y que al menos por egoísmo personal no vuelva a delinquir. Es difícil conseguir que alguien cambie su moral, esperar eso es ingenuo. Si metes a la gente en un hotel, no van a faltar casos en los que el crimen paga, especialmente en otros países.

» autor: --143520--

#34 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Raziel_2 — Sun, 14 Dec 2014 13:48:37 +0000

#28 Se llama visión a largo plazo. Implica atacar los problemas en conjunto.

El paro en España es un problema.
La reincidencia también es un problema.

No veo porque buscar soluciones a uno es excluyente para buscar soluciones al otro.
¿Acaso no puedes atacar los dos frentes al mismo tiempo?

» autor: Raziel_2

#33 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--457978-- — Sun, 14 Dec 2014 13:48:04 +0000

#25 Es que me habías dejado como cuando te ponen anuncios justo antes del final de una película.

» autor: --457978--

#32 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--143520-- — Sun, 14 Dec 2014 13:48:03 +0000

Yo diría errónea: "Based on that information, it's safe to assume Norway's criminal justice system is doing something right." No necesariamente, es posible que la diferencia esté en otro sitio y con total seguridad si llevas el mismo sistema a otros países va a ser un fallo rotundo.

Me recuerda a un meneo que hablaba sobre la corrupción en paraísos fiscales como suiza o luxemburgo donde es inexistente. Se podría concluir que lo hacen bien en materia de corrupción, o también que existe una "corrupción" totalmente legalizada y es la que practican.

La mejor forma de solucionar un problema es cuando no lo tienes.

» autor: --143520--

#31 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--191772-- — Sun, 14 Dec 2014 13:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#30 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--363455-- — Sun, 14 Dec 2014 13:47:30 +0000

#15 #20 No, porque si aquí hubiera dinero a la gente le seguiría molestando que se invirtiera en mejores condiciones en las cárceles, aquí queremos que sufran, venganza, que se reinserten es secundario.

#27 Entonces el problema es otro, porque esos no son criminales.

» autor: --363455--

#29 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

capitan__nemo — Sun, 14 Dec 2014 13:46:47 +0000

#1 Es decir, que vean esta pelicula
es.wikipedia.org/wiki/Flower_Power._Como_una_regadera

» autor: capitan__nemo

#28 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--191772-- — Sun, 14 Dec 2014 13:45:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#27 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--120130-- — Sun, 14 Dec 2014 13:44:43 +0000

#8 No diga que sea la mayoría, pero es muchísima más gente de la que piensas, sobre todo si esa libertad conlleva morirse de hambre.
#7 Así debería ser, pero para muchos gobiernos hacer algo así eliminaría los incentivos para que la gente trabajara como un esclavo por un cuenco de arroz, además de las enormes protestas de ciertos sectores de la población a todo lo que suponga subsidios para pobres.

» autor: --120130--

#26 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--457978-- — Sun, 14 Dec 2014 13:43:16 +0000

#25 aquellos que... ?¿

» autor: --457978--

#25 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Raziel_2 — Sun, 14 Dec 2014 13:42:16 +0000

Como molan los comentarios, la mayoría excusas para evitar asumir la realidad. Otro país, otra sociedad, una mentalidad de conjunto y visión a largo plazo.

#26 Pulsé el ratón táctil y publiqué antes de acabar de escribir.

» autor: Raziel_2

#24 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

zilvika — Sun, 14 Dec 2014 13:41:06 +0000

(traducido del final) "los presos van a volver a la sociedad ¿quieres gente que está enfadada.. o gente que está rehabilitada?"

Nada más que añadir.

» autor: zilvika

#23 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Vengatore — Sun, 14 Dec 2014 13:39:00 +0000

Por poner perspectiva al asunto:

RELACIONADA: Análisis de John Oliver sobre el sistema penitenciario americano (muy bueno)- www.youtube.com/watch?v=_Pz3syET3DY

» autor: Vengatore

#22 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--142047-- — Sun, 14 Dec 2014 13:38:47 +0000

#11 Es un tema recurrente de los inmigrantes de aquellos países, al menos en mi caso. Estuve casi un año en Suecia y otros dos en Suiza. Algo se nota en la calle, en los restaurantes, en cualquier zona del extenso y variado ocio del que puedes disfrutar en esos países. Es como una tristeza "genética" que no observas al visitar o volver a España en mi caso, o en el el caso de otros compañeros de otros países como Italia, Francia; incluso en países mucho más pobres como Rumanía o Bulgaria.

» autor: --142047--

#21 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

fpove — Sun, 14 Dec 2014 13:38:46 +0000

#3 Es la principal causa de muerte entre los jovenes.

» autor: fpove

#20 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--391503-- — Sun, 14 Dec 2014 13:37:17 +0000

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» autor: --391503--

#19 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

sangaroth — Sun, 14 Dec 2014 13:36:20 +0000

#15 Depende como lo midas,
¿sale rentable en terminos economicos? => evitas que vuelvan a delinquir al integrarlos en la sociedad, de ser un coste se convierten en contribuidores
¿sale rentable en terminos sociales? => mayor seguridad, menor delincuencia, mas prosperidad y las inversiones pueden focalizarse en otros proyectos
¿sale rentable en terminos humanos? => para los afectados tener un proyecto de vida integrados en la sociedad suele conllevar mejor calidad de vida y dignidad

» autor: sangaroth

#18 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--191772-- — Sun, 14 Dec 2014 13:35:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#17 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Mk22 — Sun, 14 Dec 2014 13:34:51 +0000

#15 Gracias al petróleo ¿ tal vez?

» autor: Mk22

#16 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--191772-- — Sun, 14 Dec 2014 13:34:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#15 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--234048-- — Sun, 14 Dec 2014 13:33:23 +0000

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» autor: --234048--

#14 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

benderin — Sun, 14 Dec 2014 13:31:49 +0000

#11 Ya se te había adelantado #2 con el topicazo.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

» autor: benderin

#13 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--276512-- — Sun, 14 Dec 2014 13:31:00 +0000

En España es mejor: cuando un político o un banquero es sentenciado a cárcel (si es que lo.sentencian), pueden indultarlo, sino estará seis meses y cuando salga jamás volverá y seguirá teniendo todo el dinero para el sólo.
Incluso puede sentar precedente para evitar que otros vayan.
España le lleva años de ventaja a Noruega.

» autor: --276512--

#12 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--198199-- — Sun, 14 Dec 2014 13:28:46 +0000

Pues digo yo que si solo reinciden el 20%, muy exitoso no parece...

» autor: --198199--

#11 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

kalimochero — Sun, 14 Dec 2014 13:22:04 +0000

Es que todo lo de Noruega, Suecia, Dinamarca,... tiene éxito. Excepto los suicidios, que no se explica uno con lo bien que viven.

» autor: kalimochero

#10 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--280860-- — Sun, 14 Dec 2014 13:21:53 +0000

#6 Si tal los ponemos a picar piedra como no llega con privar de libertad.

» autor: --280860--

#9 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

infoholic — Sun, 14 Dec 2014 13:21:29 +0000

"That makes Norway's incarceration rate just 75 per 100,000 people, compared to 707 people for every 100,000 people in the US."

Esa comparación no dice mucho; Estados Unidos es de largo el país con más personas en prisión por habitante. Hay 45 países con menos prisioneros por habitante que Noruega. Entre ellos Eslovenia, Suecia, Finlandia, Andorra, Japón, Islandia... Más significativo aún me parece que Alemania tiene praticamente datos similares a Noruega.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

» autor: infoholic

#8 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--363455-- — Sun, 14 Dec 2014 13:17:59 +0000

#6 Sí, la gente se muere de ganas por perder la libertad. No tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: --363455--

#7 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--175143-- — Sun, 14 Dec 2014 13:16:51 +0000

#6 Pues en lugar de esperar a que la gente delinca para mantenerles en la cárcel (con los gastos que conlleva) se podría usar ese dinero para darles un techo, un plato de comida y la oportunidad de salir adelante.

» autor: --175143--

#6 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--120130-- — Sun, 14 Dec 2014 12:57:28 +0000

Un sistema penintenciario debe de ofrecer una calidad de vida peor que la que obtendría una persona normal al vivir en el país. Por ello, el sistema penintenciario noruego sólo tiene sentidos en países ricos con amplio y extendido bienestar, a la vez que poco paro. Si aplicáramos ese sistema aquí la población delinquiría con el objetivo de ir a la cárcel, pues vivirían mucho mejor dentro que fuera.
En Japón pasaba algo similar, las personas mayores que no habían consguido obtener una pensión con la que sobrevivir la vejez, o que simplemente se encontraban solas, cometían pequeños robos para ir a la cárcel. Al final el gobierno japonés acabó creando unas cárceles-asilo especiales para estos casos. Vaya drama, por cierto.

» autor: --120130--

#5 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Artok — Sun, 14 Dec 2014 12:47:02 +0000

#4 mola más que vayan a las cárceles que ellos mismos inauguraron

» autor: Artok

#4 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

oskarluis — Sun, 14 Dec 2014 12:38:49 +0000

Pues que se lleven a todos los corruptos y nos los devuelvan reconvertidos. Eso si no acaban corrompiendo la cárcel claro.

» autor: oskarluis

#3 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

paragomba — Sun, 14 Dec 2014 12:36:27 +0000

#2 Mira los indices de suicidio en España los ultimos dos años e igual te llevas una sorpresa. Y eso que segun he leido la mitad de los suicidios en España no se declaran como tales.

» autor: paragomba

#2 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

--55399-- — Sun, 14 Dec 2014 12:02:34 +0000

Todo lo que hagan por esa zona planetaria tiene éxito. Hasta el nº de suicidios.

» autor: --55399--

#1 Por qué el sistema penitenciario de Noruega tiene tanto éxito

Artok — Sun, 14 Dec 2014 11:59:20 +0000

Enlace a fotos de la cárcel de Halden:
www.businessinsider.com/tour-of-halden-prison-2014-10#at-halden-its-so

Vídeo:
m.youtube.com/watch?v=2g56susrNQY

» autor: Artok