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#172 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

luisAv — Thu, 30 Oct 2014 07:32:46 +0000

#165 No te falta razon, por mucho que me duela

» autor: luisAv

#171 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--45561-- — Wed, 29 Oct 2014 19:18:25 +0000

#167 ¿Pero qué quiere que le imponga? ¡Si no tengo cuerpos armados para hacerlo! Pero bueno, no estoy hablando del trópico. Las zonas tropicales son igual de indeseables. Hablo del litoral mediterráneo que es una zona templada donde apenas hay que utilizar calefacción o aire acondicionado. Es el mejor sitio del mundo. En sitios extremos como Madrid también hay que refrigerar el aire en verano. En las zonas extremas o frías el problema no es sólo la calefacción en la vivienda, también exigen más ropa para salir al exterior, eso significa invertir más tiempo y recursos en vestirse y en general ir más incomodo. Eso es objetivamente vivir peor. Otra cosa es que el trabajo, el dinero o mantenerse dentro de determinada casta compense ese sufrimiento, como las señoras que se estiran el cuello con aros para asegurarse un buen lugar en su tribu, o las que tienen que ponerse zapatos de tacón alto para medrar en un trabajo con el que consiguen estatus y riqueza. Y hombre, claro que hay ricos que a fuerza de construir un clima templado donde no existe, despilfarrando uranio y carbón a raudales, gustan de vivir en climas frios, grises y tristes, pero eso es una excentricidad de la era industrial que nos va a llevar a la perdición. Los muy ricos desde siempre han tendido a establecerse en paradisíacas islas mediterráneas, como tiene que ser, y las clases medioaltas, más modestas, pues se van al litoral a una urbanización en Torrevieja, con sus perritos.

» autor: --45561--

#170 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

pitogrillo — Wed, 29 Oct 2014 19:13:28 +0000

#169 Hombre claro. Hablo del año 1914. Y lo pongo como ejemplo de que hicieron muchas cosas con pocos recursos y pensando en el ciudadano. Claro que eran otros tiempos y ahora (para mi) parece imposible.

PD: Lo de que en Cataluña se hace todo bien te lo has inventado y a simple vista se ve que no. Como ya he puesto, eran otros tiempos.

» autor: pitogrillo

#169 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 19:09:07 +0000

#168 ¿Exactamente qué de eso es lo que dices que no hay en todo el territorio?

A mi micropueblo van el médico y el cura todas las semanas, también gente que da clases se gimnasia y manualidades y peluquera. Hay una "biblioteca" con algunos libros en la asociación cultural del pueblo. Lo único que no hay es escuela, pero el autobús pasa todos los días a recoger gratis a los niños y llevarles.

No creo que sea una excepción.

PD: mi pueblo está en Castilla asi que quizá lo que comentas es uno de esos casos en los que erróneamente se cree que Cataluña lo hace todo bien, y los demás mal y además se lo jodemos.

» autor: zilvika

#168 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

pitogrillo — Wed, 29 Oct 2014 19:05:30 +0000

#6 Una observación.

Seguramente se podría hacer si hubeira ganas, pues en su día (1914) se hizo algo similar. Lo hizo la Mancomunitat de Catalunya, que se creó con el cometido de llevar servicios sociales, carreteras y teléfono a lo largo de todo el territorio, además de temas culturales, escuelas industriales, bibliotecas, etc, que aún funcionan hoy día. Y por lo visto se hizo con una gran escasez de recursos.

Lo curioso es que fue desmantelada por amenazar "las raíces y los fundamentos de la verdadera nacionalidad española" (y es que estaba en gran parte formada por industriales burgueses y por "nacionalistas" de entonces).

» autor: pitogrillo

#167 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 18:48:49 +0000

#166 O sea, que vivir en una zona fría con calefacción es malo, pero vivir en una zona caliente donde debes tener aire acondicionado es bueno.

Lo ideal por comodidad son los climas templados, que no, no es lo que hay en Levante. Y en cualquier caso, el ser humano busca más que comodidad física. Yo viví un tiempo en Ecuador, a pie de playa, con una temperatura más o menos constante todo el año, y el cuerpo me pedía cambios.

Pero bueno, que tú vivas donde quieras, pero no nos lo intentes imponer a los demás.

Cuando hablas sobre los ricos te equivocas mucho. Los hay que viven en NY, frío como ello sólo. Y en otras ciudades de todo tipo. Si tienes dinero, el clima no es un problema.

Pero bueno si ese es el rollo que te va, múdate a Australia que es justo lo que dices.

» autor: zilvika

#166 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--45561-- — Wed, 29 Oct 2014 18:31:48 +0000

#149 #65 ¡Sólo a los emos y a los hipsters les gustan los días de lluvia! El sureste de España es la mejor zona precisamente porque hay pocas lluvias, lo que hace que la movilidad, desde la cantidad de ropa utilizada para salir, hasta el manejo de los coches o las bicis, sea todo ello más liviano y eficiente, más cómodo y tranquilo, más ecológico y menos pernicioso. En climas templados, con poca lluvia, tenemos menos estrés, accidentes y sufrimiento. Por otra parte el mar no puede estar de adorno, debe tener la temperatura más cercana a nuestros 37º, por eso los mares del norte no sirven, porque son muy fríos, son mares que esta ahí para hacer bonito o para pasarlo mal si te atreves a meter un pie. #9 Soy defensor de los trenes (casi tanto como de los dirigibles) pero eso que dices es excesivamente costoso, y no ataca el origen del problema, no lo arregla, además de agravar nuestra ecología. El asunto es qué no es necesario llenar de humanos todo el territorio, todo resquicio por infecto que sea, como venimos haciendo. No tiene sentido que haya vida humana en páramos de climas extremos como Moscú o Madrid. Si estamos ocupando esos lugares tan inclementes para el hombre es por la desigualdad extrema que sufrimos. Las clases medioaltas, con la vida resuelta, tienden a escurrirse hacía el litoral mediterráneo, lo que indica hacía dónde se desplaza la gente cuando tiene autonomía (o más autonomía que el resto). Si no encontramos obstáculos los humanos nos desplazamos siempre hacia climas templados y playeros, porque somos primates de savana y además seres inteligentes. Por eso lo que dice #10 no funciona en sociedades de clase media, habría que esperar a que haya más desigualdad y más pobreza para que resurgiera la vida rural en lugares de clima extremo, pero esa no es una situación deseable para los humanos. #99 #122 un tanga, unas chanclas, buena ventilación en las habitaciones, y si me apuras un poquito de Aire acondicionado y problema resuelto. Lo que no podemos hacer es tratar de ir vestidos con las ropas y el calzado que han impuesto los bárbaros del norte a todo el mundo. #32 Como dice #119 en levante tenemos playas y montañas (una de las orografías más accidentadas del mundo) que esconden cañones con paisajes idílicos con pizzerías a escasos minutos. Son montañas pequeñitas, pero perfectas para hacer escalada o senderismo sin matarse, y a tiro de piedra de un McDonalds. Si llegamos verdaderamente a la civilización, el futuro de la vivienda para todos los europeos será un Marina d'Or gigante en la costa del Mediterráneo, y el resto de España, como digo en el post, para las criaturas del bosque (osos, ardillas...).

» autor: --45561--

#165 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--134348-- — Wed, 29 Oct 2014 17:49:30 +0000

#4 En Galicia nos solemos referir a ir en Madrid en coche como "cruzar el desierto"

» autor: --134348--

#164 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

JosCant — Wed, 29 Oct 2014 17:16:27 +0000

#79 es que no hay nada mas cateto que un Madrileño,sea de Chamberí o de Getafe y por muchos habitantes que tenga su ciudad.

» autor: JosCant

#163 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

crycom — Wed, 29 Oct 2014 17:10:28 +0000

#158 El Congreso ya lo es en mayor o menor medida (para ejemplo la política llevada a cabo por CC, CiU, NaBAI, PNV y UPN) y el Senado es precisamente eso además de un cámara sin utilidad que busca hacer una representación equitativa del territorio (a costa de hacer que el valor de un votante difiera enormemente de otro del mismo país y el que se supone que tiene los mismos derechos) ya que el Congreso no es una cámara representativa proporcional de la población del país al tener tantas circuscripciones y unos escaños repartidos de esa manera.

» autor: crycom

#162 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--160040-- — Wed, 29 Oct 2014 17:09:25 +0000

#35 Qué pena que no te pueda votar más

» autor: --160040--

#161 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

ktzar — Wed, 29 Oct 2014 17:03:27 +0000

La única opción es mudarse en grupos de 20 familias, para tener masa crítica de colegios, servicios y gente con quien socializar. Lo ideal de verdad es montar empresas allí, y llevarte a los empleados, les pones un coche de empresa por cada 2 familias, buena conexión a internet, etc...

» autor: ktzar

#160 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

luisAv — Wed, 29 Oct 2014 16:57:16 +0000

#157 Dimelo a mi, que soy de Castilla y Leon. Tenemos Valladolid, y el resto de capa caidisima.

» autor: luisAv

#159 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

gonzalo.delgado — Wed, 29 Oct 2014 16:46:05 +0000

Dejaos de Santa Pola y hablar de la Laponia ibérica y centraos en la corruptela de Madrid, la ciudad más poblada de España

» autor: gonzalo.delgado

#158 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 16:40:07 +0000

#155: Nucelar.

#151: El problema es que la mayoría de la gente no votaría a partidos provinciales porque el congreso se supone que tiene que repartir equitativamente a toda España, y es mejor votar ahí a partidos nacionales.

Es que sería triste que el congreso se convirtiera en un lugar de reivindicaciones provinciales que deberían realizarse sin necesidad de tener que votar a partidos provinciales.

» autor: mcfgdbbn3

#157 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--352976-- — Wed, 29 Oct 2014 16:26:05 +0000

#4
Y dentro de las propias zonas medio despobladas se da el mismo fenómeno a menor escala.
Por ejemplo en mi comunidad, Aragón, se concentra más de la mitad de la población en la ciudad de Zaragoza (y eso, para más perspectiva, siendo la 4º comunidad autónoma en tamaño).
El resto del territorio tiene una densidad de población ridícula y pueblos abandonados o con menos de 10 habitantes a decenas.

» autor: --352976--

#156 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--271311-- — Wed, 29 Oct 2014 16:21:17 +0000

#148 ¿Por el idioma?

» autor: --271311--

#155 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

natrix — Wed, 29 Oct 2014 16:20:17 +0000

#94 Puedes poner una central nuclear en el Valle de los Caídos y otra en el Tibidabo.

» autor: natrix

#154 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

difusion — Wed, 29 Oct 2014 16:19:59 +0000

España siendo una cleptocracia esta hecha unos zorros.

» autor: difusion

#153 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Naeriel — Wed, 29 Oct 2014 16:19:13 +0000

#7 Bueno en la costa... en la costa Mediterranea se invertira, porque en la Cantabrica cada vez hay menos gente.

» autor: Naeriel

#152 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 15:44:26 +0000

#146 Yo no he dicho que el transporte no es un servicio básico. He dicho el tren no es un servicio básico. En #110 explico el sistema actual que creo que funciona bastante bien. Y te añado: los servicios básicos no son un problema, porque cuando no hay transporte el Estado te los lleva (el autobús escolar en pueblos sin cole es gratis, el médico va a todos los pueblos, etc.)

"la centralización, a parte de ser un desastre ecológico en ciernes, provoca desequilibrios enormes dentro de un mismo estado (económicos, demograficos...) Es inútil e ineficiente a la hora de estructurar un país." ¿Puedes darme argumentos más allá que "yo opino"?

» autor: zilvika

#151 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

crycom — Wed, 29 Oct 2014 15:36:09 +0000

#137 #143 Uno del Gobierno con sede en Madrid cuyo Congreso tiene una sobrerrepresentación de las provincias rurales, vosotros tenéis la llave para condicionar las decisiones del Gobierno. Tenéis mucho más poder, otra cosa es que lo desaprovechéis. Mirad como el PNV y CiU han condicionado Gobiernos durante años.
De todas formas esa manía persecutoria con el tren, ese medio de transporte no es siempre el más indicado, incluyo aunque estén ya las vías el coste de mantenimiento es muy alto, requiere muchos viajeros para ser sostenible. Subvencionando autobuses híbridos se consigue lo mismo pero más barato.

» autor: crycom

#150 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

slowRider — Wed, 29 Oct 2014 15:28:46 +0000

hay lugares increibles como las cascadas de san pedro
cabanascampamentotlatempa.com/pg-files/7/5/a/3/6/9/8/75a3698d662c08a44

» autor: slowRider

#149 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

AlexCremento — Wed, 29 Oct 2014 15:02:14 +0000

#9 Deja deja, que el Mediterráneo ya está colapsado. Como he dicho alguna vez el siguiente paso es la costa cantábrica. Galicia y País Vasco no por el idioma pero Cantabria y Asturias yo creo que este siglo van a tener un papel bastante importante acogiendo a mucha gente del interior.
#99 En efecto. El sureste español no es una buena zona para vivir ya que las lluvias son casi inexistentes y el calor y la humedad te acaban matando. Es una zona propensa a la desertificación.

» autor: AlexCremento

#148 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

AlexCremento — Wed, 29 Oct 2014 15:00:18 +0000

» autor: AlexCremento

#147 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

bachoca — Wed, 29 Oct 2014 14:53:50 +0000

Yo soy de una comarca pirenaica de Huesca, el Sobrarbe, que tiene 3,5 habitantes por kilómetro cuadrado, y una superficie de 2200 Km2, más grande que la provincia de guipúzcoa, por ejemplo. Los 8 habitantes/km2 de los que habla la noticia se quedan muy lejos en comparación con este territorio.

» autor: bachoca

#146 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

MariaHaze — Wed, 29 Oct 2014 14:53:02 +0000

#132 Por un lado dices que no se deben poner servicios en todas partes y que el transporte no es un servicio básico, pero si careces de otros servicios el transporte se vuelve un elemento fundamental para acceder a esos servicios... no tiene ni pies ni cabeza tu argumentación, la centralización, a parte de ser un desastre ecológico en ciernes, provoca desequilibrios enormes dentro de un mismo estado (económicos, demograficos...) Es inútil e ineficiente a la hora de estructurar un país.

» autor: MariaHaze

#145 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--157520-- — Wed, 29 Oct 2014 14:47:34 +0000

#106 Tienes razón pero te han perdido las formas.

» autor: --157520--

#144 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--246458-- — Wed, 29 Oct 2014 14:43:33 +0000

#111 O que te explique por qué las zonas más avanzadas son grandes concentraciones de gente. San Francisco, Nueva York, Singapur,Londres, París, Munich, Hamburgo, Fráncfort, Milán, Roma, etc. Es sencillo, cuánta más gente, más fácil encontrar lo que quieres, más especializado y encima hasta más barato. Cuántas más posibilidades y más gente, más negocios se pueden montar.

» autor: --246458--

#143 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 14:38:22 +0000

#141: No acuso a los madrileños de ser malos, sino que parte del abandono de ciertas zonas de España es debido a decisiones erróneas tomadas desde Madrid.

» autor: mcfgdbbn3

#142 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

avpag — Wed, 29 Oct 2014 14:33:06 +0000

No veo donde está el problema, inluso pienso que ojalá hubiera más zonas así y se pudiesen crear parques naturales. Cada pueblecito podría convertirse en un hotel (el pueblo entero), o dejarlo al cuidado de hipotéticos guardas forestales/cuadrillas de mantenimiento. Una utopía está claro, pero podría sacarse rendimiento económico de los bosques y demás.
Cuantos menos humanos mejor

» autor: avpag

#141 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 14:31:39 +0000

#137 "lo patrocinó uno de Madrid" Ojo. Que eso es lo relevante de toda esta historia.

Es como si yo digo que los gallegos son malos porque Franco era gallego (¡Y Rajoy!) #ironía on# ¡La culpa de todo es de Galicia! ¡Póngame sus trenes y quitenles los suyos! #ironía off#

» autor: zilvika

#140 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mangrar_2 — Wed, 29 Oct 2014 14:21:46 +0000

#10 hombre, potenciarse, la mayoría de la gente quiere vivir en ciudades relativamente grandes, es lo que hay. Que es una pena? no te digo que no, pero es la voluntad del pueblo, no?

Pero bueno, al paso que va el país, vamos a tener que cruzar los pirineos todos...

» autor: mangrar_2

#139 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--246458-- — Wed, 29 Oct 2014 14:08:49 +0000

#62 Aparte de tranquilidad o no es que cuanto más grande es un sitio más fácil es encontrar gente que sepa de algo que necesites. Tienes muchos informáticos, arquitectos, médicos, economistas, conductores, operarios, etc. entre los que comparar y elegir para hacer tu empresa y tus productos. En todos los países hay grandes ciudades que concentran casi toda la industria y economía. Y por qué, porque da muchas más oportunidades.

» autor: --246458--

#138 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

aragones — Wed, 29 Oct 2014 14:08:13 +0000

#11 prefiero enfrentarme a 300 yuppies zombies que a un pastor de Teruel zombi...

» autor: aragones

#137 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 14:08:11 +0000

#133: Pero es que la línea de Valladolid - Ariza se cerró en base a mentiras... se inventaron trabajadores que no había para que los números negativos fueran mayores, y eso lo patrocinó uno de Madrid.

» autor: mcfgdbbn3

#136 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

jpalde — Wed, 29 Oct 2014 14:00:06 +0000

#98 Pues el amazonas debe estar fatal por eso.

» autor: jpalde

#135 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

sleep_timer — Wed, 29 Oct 2014 13:38:18 +0000

#134 ¿Del Este? ¿De Argentina?

» autor: sleep_timer

#134 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

GambasConFimosis — Wed, 29 Oct 2014 13:37:43 +0000

#126 #2 Anda que llevar a gente de climas calidos a climas frios (transpiración corporal y eso), que los quieres matar? La mejor opción son caravanas de mujeres del este ~~de europa~~ . Sobran los motivos.

» autor: GambasConFimosis

#133 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

crycom — Wed, 29 Oct 2014 13:30:36 +0000

#103 No sé conoces el Hospital Carlos III donde ingresaron a tres contagiados de évola?, te cito todas las escuelas infantiles o colegios públicos que ahora sólo tienen una clase por curso en vez de dos, cuantos centros de salud ahora tienen la mitad de personal, cuantas líneas de autobús han cerrado, la línea de cercanías cuyo tramo final han cerrado, etc. Y todos estos recortes afectan al día a día, al tiempo que invertiamos de forma continua no como un viaje esporádico que hicieras entre Valladolid y Zaragoza que puedes seguir haciendo en una descongestionada carretera.

» autor: crycom

#132 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 13:28:32 +0000

#131 ¿Eh? ¿Cuáles?
Recapitulando lo que he dicho: Tiene sentido que haya ciudades grandes, centralizar funciona bien. No se debe poner tren en cualquier sitio. No se deben poner todos los servicios en cualquier sitio. Por otro lado, es ecológicamente recomendable mantener una cierta ocupación de más o menos todo el territorio. Esa población debe tener unos servicios básicos. El tren no es un servicio básico.

Ahora explícame que me he sacado de la manga y he guardado. Con argumentos coherentes, por favor.

» autor: zilvika

#131 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Shotokax — Wed, 29 Oct 2014 13:25:50 +0000

#129 vamos, que conforme te has sacado los argumentos de la manga te los has guardado.

» autor: Shotokax

#130 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--456958-- — Wed, 29 Oct 2014 13:24:14 +0000

#9 en realidad, el que ha vivido en una zona litoral le cuesta horrores volverse a adaptar en una zona de "secano". A mi mujer, que es extremeña, tras 6 años viviendo en Barcelona, le costaría. Especialmente porque desde las oficinas donde trabaja, puede ver la playa.

#6 Tienes razón. El problema es que el nivel de nuestros políticos es lamentable y así no hay forma de que se cree dinamismo y trabajo --alicientes para atraer habitantes-- más allá de las principales ciudades de España. si encima les quitas lo que tenían en esos lares, como la supresión de líneas de Renfe y el cierre de servicios básicos...

Al final, es una cuestión de terratenientes que no les sale de los cojones hacer nada porque para ellos ya les está bien así.

» autor: --456958--

#129 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 13:22:58 +0000

#127 Igual te has montado tú el cacao. Yo no defiendo la despoblación, pero tampoco poner de todo en todas partes. Hay un término medio.

» autor: zilvika

#128 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Aokromes — Wed, 29 Oct 2014 13:22:28 +0000

El titulo es erroneo: es.wikipedia.org/wiki/Laponia_finlandesa tiene una Densidad2 hab/km² en 99000km2

» autor: Aokromes

#127 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Shotokax — Wed, 29 Oct 2014 13:19:30 +0000

#125 me refería a la antigua República Federal de Alemania, donde tanto la riqueza como la población estaban (y están en el territorio de lo que fue) muy bien distribuidas. El problema vino al unificarse con la RDA, que no tenía esa virtud precisamente. Qué problema económico ves que hubiera en la antigua RFA o, incluso, en el actual oeste de Alemania relacionado con eso? Podrías explicarlo? Alguna fuente o es de tu cosecha?

Tu comentario #104 dice que no defiende la despoblación, entonces qué tiene que ver con lo que yo decía? Vaya cacaos que te haces, hamijo.

» autor: Shotokax

#126 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

sleep_timer — Wed, 29 Oct 2014 13:16:43 +0000

#2 Si se puede pedir nacionalidad, me pido Lituanas o Letonas.

» autor: sleep_timer

#125 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 13:15:24 +0000

#121 Alemania está súper bien descentralizada. Este y oeste son igualitos www.abc.es/sociedad/20140228/abci-alemania-pais-desigual-europa-201402

Y respecto a lo otro, go to #104 Estudié urbanismo, ahí tienes mis fuentes. Y un artículo para que leas (de los muchísimos que hay) www.laciudadviva.org/blogs/?p=13977 Se debe buscar un equilibrio, pero poner servicios en cada pueblo no es ese equilibrio.

» autor: zilvika

#124 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Shotokax — Wed, 29 Oct 2014 13:13:55 +0000

#50 en eso tienes razón, pero yo me refería al modelo territorial. Es más, lo que quería decir con mi comentario es que hay países con un modelo territorial más centralista y no adolecen de los problemas que hay en Espanna, con lo que no creo que el modelo sea el principal problema.

» autor: Shotokax

#123 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Shotokax — Wed, 29 Oct 2014 13:12:29 +0000

#60 eso es lo que yo quería decir cuando hablaba de política y de mentalidad.

» autor: Shotokax

#122 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 13:12:06 +0000

#119 Va en gustos. A mí el calor y la humedad de levante me da agobio. Prefiero un poco de fresco. Me gustan los cambios de temperatura, de ritmo y de color del paisaje.

La playa no me gusta. Prefiero para bañarme mil veces una piscina o un río recién nacido. Y me gusta tanto viajar que para mi el mar es un límite más que otra cosa, un sitio hacia el que no me puedo mover. Una lámina inmensa de más de lo mismo.

Pero es una opción personal. No tenemos que convencer a nadie de lo contrario

» autor: zilvika

#121 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Shotokax — Wed, 29 Oct 2014 13:11:58 +0000

#105 claro, por eso Alemania va tan mal económicamente.

Y, respecto a lo de la ecología, de dónde sacas que una mala distribución de la población sea algo ecológico? Tienes fuentes o te lo has inventado? Precisamente el abandono del campo está causando problemas en Espanna.

» autor: Shotokax

#120 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 13:07:04 +0000

#115 Ooootra vez desvirtuando.

Yo no he dicho que tenga que ser Madrid. He dicho que lo eficiente sería eso

¿Madrid cómo ciudad hoy en día energéticamente no tiene sentido? Pues quizá ¿Es recomendable, lógico y rentable desmontarla entera y moverla por ello? Seguramente no. Salvo que me vayas a justificar que sí, tu argumento hace aguas.

También te digo que quizá antes de que diera tiempo a moverla se descubría una nueva fuente de energía o se mejoraba tanto la solar o la nuclear que no sería necesario así que..

¿Podemos dejar de hablar de tonterías absurdas y tener un debate coherente, por favor?

» autor: zilvika

#119 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--166178-- — Wed, 29 Oct 2014 13:04:37 +0000

#65 Pues yo vivo en el y no se que ves de malo. Tenemos a un tiro de piedra sierra por donde hacer rutas, playa, servicios de todo tipo, comunicaciones envidiables, pueblos mas o menos grandes con servicios donde la vivienda es económica (comparado con pie de playa) y un clima mediterraneo donde solo hace frío 2 meses al año. Sinceramente Murcia, Alicante y Valencia son (para mi) la mejor zona de España actualmente salvo por una cosa, el desempleo.

» autor: --166178--

#118 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--296349-- — Wed, 29 Oct 2014 13:04:09 +0000

#112 No, si en lo del tren estoy de acuerdo contigo.

» autor: --296349--

#117 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 13:03:57 +0000

#116 No, hay en muchos más sitios porque se ha puesto y se mantiene la infraestructura necesaria.

» autor: zilvika

#116 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Heimish — Wed, 29 Oct 2014 13:01:19 +0000

#111 Es verdad, en España sólo hay internet en las grandes urbes...

» autor: Heimish

#115 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 13:01:12 +0000

#114: La eficiencia sería tener creación y consumo en el mismo sitio, centralizado.

¿Y cuánta energía renovable esperas producir en Madrid?

» autor: mcfgdbbn3

#114 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:58:13 +0000

#112 Si tenemos que hacer todo partiendo del miedo a la guerra, mal vamos.

Y la descentralización física va en contra de la eficiencia energética que pusiste más arriba. La eficiencia sería tener creación y consumo en el mismo sitio, centralizado.

» autor: zilvika

#113 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--296349-- — Wed, 29 Oct 2014 12:54:13 +0000

#104 Yo estoy de acuerdo en eso. No hace falta que haya un tren que vaya recorriendo todos los pueblos de España, pero sí que las carreteras que llevan a los pueblos con estación estén en buen estado. Se podrían incluso hacer planes de coches compartidos e incluso incentivar el plan pive para conseguir coches eléctricos si vives en entornos rurales. Que se puedan gestionar bien los centros de salud y los médicos rurales puedan tener horarios de visita y horas de trabajo razonables. Que haya un plan de conexión de internet que vaya mejor que el plan Internet Rural que se puso en funcionamiento. Que las propias entidades locales (centros cívicos, asociaciones culturales, asociaciones de mayores) puedan hacer de interlocutores para con las diputaciones manifestando las necesidades básicas.

De mi ejemplo particular, en mi entorno, para ir a la capital a comprar, tardo 5 minutos en coche hasta la autovia (por una comarcal rehabilitada y ensanchada) y 25 hasta la capital (más o menos lo mismo que tardo hasta el centro en Madrid o Barcelona). Simplemente con eso, accedes a los mismos servicios que en la ciudad en el mismo tiempo que si vivieras en la ciudad. El problema son las personas mayores que ya no pueden conducir y que dependen de la solidaridad vecinal. Si en los pueblos sólo quedan ancianos, muchos de ellos al final mueren de inanición, tristeza, abandono. Si el entorno permite una población pequeña, pero más homogénea, los mayores pueden ganar mucha calidad de vida ya que los propios vecinos les pueden acompañar al médico o les pueden llevar la compra. Además, que en un entorno rural a los mayores se les respeta mucho y se les tiene en mucha consideración, con lo que pueden ejercer de maestros de las antiguas tradiciones para los recién llegados y para los niños. En mi pueblo gracias a eso, se han recuperado bailes y fiestas que hace más de 30 años no se hacían, se han mejorado infraestictras que permiten el baño en el río en verano, conviertiendo la orilla en una zona de socialización a la que bajan gente de los pueblos vecinos, con lo que la zona genera movimiento de gente. Y lo habitual es que la gente, pueda vivir en el pueblo y trabajar en la capital o pueblos mayores que estén cerca. Creo que esos pequeños pasos, integrados de acorde con la necesidades propias de cada entorno, son pasos que favorecen el mantenimiento de la zona y que la despoblación como mínimo se haya detenido.

» autor: --296349--

#112 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 12:53:17 +0000

#109: Ejemplos: si en lugar de quemar millones en hacer cinco espacios multiusos en Madrid y equipamiento para unos JJOO que nunca les fueron otorgados se hubiese mejorado la comunicación entre Valladolid y la provincia de Teruel todos saldríamos beneficiados.

Eso es lo que pienso.

Fíjate en el gráfico que pongo en #52. La línea Valladolid - Ariza podría permitir enlazar en Zaragoza o Calatayud para ir a Teruel... pero no, está cerrada porque en el informe pusieron datos inventados para justificar un cierre que no se debió producir.

Y como dices, en Galicia deberían dejar la vía convencional, porque la gente también viaja a los pueblos. La línea nueva sólo sirve para ciudades.

#110: Yo pido que pongan el tren donde siempre lo hubo y se quitó por un capricho ministerial. Como dije más arriba el cierre fue injustificado.

#113: Ojo, yo tampoco defiendo que todo tenga que ser por tren, sólo que se reabra lo que se cerró. Y donde nunca hubo tren, se pueden poner autobuses pequeños.

#111: La primera de todas es en caso de guerra. La segunda es la eficiencia energética que ya expuse más arriba.

» autor: mcfgdbbn3

#111 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:53:04 +0000

#108 Si te dedicas a vender películas en streaming requieres que te llegue internet, que también es una infraestructura.

No, los árboles aún no dan wifi.

"Descentralizar tiene mucho sentido económico, ¿nunca has oído lo de no poner todos los huevos en la misma cesta?" ¿Supone eso que las cestas deben estar separadas fisícamente?

Explícame por favor las ventajas económicas de la descentralización física.

» autor: zilvika

#110 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:50:46 +0000

#107 Que yo sepa todos los pueblos de mediano tamaño están comunicados por autobús. Hasta los pueblos minúsculos tienen, aunque la frecuencia sea semanal (para ir al médico y al mercado).

Es decir, ya tienes lo que pides. Lo que pasa es que te resulta más cómodo el tren, asi que quieres que te lo pongan aunque no sea lógico. Y te atreves a llamar egoístas a los demás.

» autor: zilvika

#109 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Cantro — Wed, 29 Oct 2014 12:49:00 +0000

#80 "Pero no, porque aportan menos de lo que reciben": el mantra que repiten en grandes ciudades para que se siga invirtiendo allí mientras en otros lugares no se invierte. O que se invierte en cosas que realmente no son para los de allí.

Y cuanta más desigualdad genera esa política, más se abandona el rural y más se pide que no se invierta allí. Y después venga más quejas.

En el rural no se piden subsidios, no se piden infraestructuras descabelladas y antieconómicas como soterrar la M-30. Se piden políticas que ayuden a fijar población, infraestructuras adecuadas (esa carretera que se asfaltó por última vez cuando Franco aún firmaba los presupuestos no es adecuada) y una política económica que les tenga en cuenta.

Ejemplos: si en lugar de quemar millones en hacer cinco espacios multiusos en Madrid y equipamiento para unos JJOO que nunca les fueron otorgados se hubiese mejorado la comunicación entre Valladolid y la provincia de Teruel todos saldríamos beneficiados.

La "Laponia" ibérica tendría más tráfico y más riqueza. Madrid tendría que soportar menos tráfico en las M-30/40/50 (todo el norte y noroeste de España estaría comunicada con el Mediterráneo de una forma más directa). Con unos cuantos carriles desdoblados en determinados puntos y la mejora de ciertos tramos sería suficiente: goo.gl/maps/0JS0L.

El mismo argumento vale para comunicar el norte y el sur de la península pasando por Ávila y Toledo evitando Madrid: goo.gl/maps/Zezkl.

Otro ejemplo son las autovías de Extremadura: es un cruce de caminos (Barcelona-Madrid-Lisboa por un lado y Noroeste de la Península con Andalucía occidental. No es que por ser extremeños se les den más cosas, es que esas vías tienen que pasar por ahí forzosamente.

#74 Lo del AVE ni es para el rural, ni le va a traer riqueza. Más bien es todo lo contrario ya que en muchos sitios se han cargado de un plumazo trenes que sí daban servicio y que sí generaban riqueza para sus habitantes. Trenes que llevaban a gente de un pueblo de Coruña a otro pueblo de Coruña no existen y lo que hay es un flamante TRD que comunica directamente y sin paradas Coruña con Santiago. Vé y cuéntales tu teoría a ver qué les parece haber perdido su tren y sus tierras en favor de una infraestructura que les perjudica mientras beneficia a las ciudades.

Y que conste que esa infraestructura era necesaria. Lo que no era necesario era desmantelar la otra: Galicia, con su dispersión poblacional, requiere de más transporte de cercanías que otros sitios y actualmente ni un metro de cercanías y para mucha gente el coche es imprescindible para desplazarse.

» autor: Cantro

#108 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Heimish — Wed, 29 Oct 2014 12:48:56 +0000

#105 Si te dedicas a la venta al consumidor de un producto físico y tienes una tienda física si, hay que estar rodeado de gente. Si, como en mi ejemplo, te dedicas a vender a una fábrica que está en Puertollano lo normal es que estés en Puertollano (o alrededores). Y ya no digo si te dedicas a, por ejemplo, vender películas en streaming, ¿Realmente necesitas estar cerca de gente?

Descentralizar tiene mucho sentido económico, ¿nunca has oído lo de no poner todos los huevos en la misma cesta?

» autor: Heimish

#107 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 12:47:41 +0000

#104: Es que si unimos los pueblos pequeños con tren convencional (donde haya línea, y si está cerrada se reabre) o autobús (donde no haya tren ni lo haya habido) podríamos conseguir que no sea necesario duplicar servicios sino sólo facilitar el transporte público a las ciudades.

» autor: mcfgdbbn3

#106 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

N4ndo — Wed, 29 Oct 2014 12:44:02 +0000

#26 #101 Que manía con el victimismo de verdad. Soy de Teruel y aquí nadie me va tachar de victima por que le sale del rabo sin conocer ni la mitad de la misa, por reclamar lo que me corresponde.

Mírate como se quedo una puta ciudad de 10.000 habitantes después de esa guerra civil tan molona y hablamos, aqui llevamos arrastrando toda esa mierda desde entonces. Estoy hasta la polla de catalanes, madrileños, vascos y toda esa caterva de llorones. Aquí no hay victimas, aquí hay gente apollardada y comodones con los huevos en carne viva.

Por esas miras tan cortas egoístas en el personal, España sera reflejo de Teruel provincia. Por mirarnos todos el puto ombligo.

» autor: N4ndo

#105 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:42:39 +0000

#60 "El problema de esto es que la gente de empresa quiere estar en Madrid, cerca de los políticos que toman las decisiones." La gente de empresa quiere estar cerca de gente. Porque si te dedicas a vender tienes que tener quién compre.

Es que queréis descentralizar y eso no tiene ningún sentido económico, y poco ecológico.

» autor: zilvika

#104 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:39:14 +0000

#98 Tienes toda la razón en eso. Ese es el motivo de que se intenta evitar la despoblación. Pero si se convierte esos pequeños pueblos de gente integrada en el entorno en grandes urbes con todo tipo de servicios e infraestructuras, retomas el daño a la naturaleza (y tienes Levante).

Por eso aquí algunos, aunque no queremos que haya despoblación, tampoco defendemos que cada pequeña ciudad tenga todos los servicios. Hay que garantizar unos servicios básicos, y más allá de eso, que cada cual elija si prefiere campo o ciudad. Hay gente para todos los gustos.

» autor: zilvika

#103 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 12:35:44 +0000

#101: ¿Qué han cerrado en Madrid y Barcelona? En Madrid que yo sepa sólo se ha cerrado la línea de SMdlV y algunas estaciones de metro, pero en general la red de Cercanías está intacta. En cambio en Valladolid la vía de Valladolid - Ariza la cerraron porque les dió la gana, en vez de darla un arreglo (para arreglar los desperfectos, algunos de la Guerra civil) y poner trenes regionales entre Valladolid y Zaragoza.

» autor: mcfgdbbn3

#102 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

tul — Wed, 29 Oct 2014 12:34:55 +0000

Que sigan votando al pp que les va muy bien con ellos

» autor: tul

#101 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

crycom — Wed, 29 Oct 2014 12:32:01 +0000

#94 Te centras únicamente en la distancia con ese victimismo. Tanto en Madrid como en Barcelona se han cerrado muchos servicios y debido a la CONGESTIÓN actual puede que no tengamos que recorrer tanos kilómetros como vosotros pero desde luego el tiempo que perdemos por el cierre de líneas de transporte público, hospitales, centros de salud, escuelas infantiles, colegios, etc no es menor.

» autor: crycom

#100 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 12:29:15 +0000

#97: Vale, pon aerogeneradores en Madrid, y los soplas tu.

Ojo, que yo sólo digo que si aceptamos un défitit, aceptemos otro.

» autor: mcfgdbbn3

#99 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

viejayeguagris — Wed, 29 Oct 2014 12:29:00 +0000

#9 Santa Pola hace dos años. Finales de Julio. La única hora decente eran las 7 de la mañana, lo demás, sudar como un cerdo.
Todas las noches me despertaba empapado en sudor y tenía que pegarme una ducha "fría" (el agua fría salía templada).
Eso para mí, NO es buen tiempo.

» autor: viejayeguagris

#98 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--296349-- — Wed, 29 Oct 2014 12:24:49 +0000

#86 Los primeros interesados en mantener la naturaleza en buen estado, con los bosques limpios, con animales autóctonos e integrados dentro del ecosistema, conviviendo con el hombre, son los propios habitantes del entorno rural. Una naturaleza salvaje, descontrolada es mucho más peligrosa de lo que se cree. Sin ir más lejos, la mayoría de incendios forestales se producen por una naturaleza descontrolada, con mucha maleza que hace que el fuego se expanda mucho más rápido.

» autor: --296349--

#97 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:21:23 +0000

#94 Venga vale, desvirtúa mis palabras. Todos los centros de generación de electricidad son hidroeléctricas, por supuesto. Ale, que ya he tardado en irme. Que te vaya bonito con tus pajas mentales, pero que sepas que esto que pasa seguirá pasando, porque es lo lógico y lo razonable. Tus propios intereses egoístas no lo van a cambiar.

Edit: si editas constantemente tus comentarios y encima no lo indicas, es aún más imposible debatir contigo.

» autor: zilvika

#96 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

georginaraiz — Wed, 29 Oct 2014 12:21:00 +0000

Podrían mandar ahí a todos esos africanos que se dedican a rondar Barcelona sin oficio ni beneficio...industrializar esa zona no vendría mal. O ya puestos agricultura.

» autor: georginaraiz

#95 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--248918-- — Wed, 29 Oct 2014 12:18:45 +0000

Si ya movemos la capital a la costa, podemos declarar españa zona libre de zombies.

» autor: --248918--

#94 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 12:18:20 +0000

#91: Pero es que entre Valladolid y Zaragoza cerraron la línea de tren, ahora hay CERO.

Mira el gráfico de la electricidad de #89: ¿Por qué ese déficit se acepta y el pequeño déficit de algunas líneas de tren no? Y como dije más arriba, los datos se inflaron para justificar un cierre que no era conveniente.

#93: ¿Vas a mover una central hidroeléctrica? En Madrid como mucho puedes poner placas solares, pero habría que ver si estas cubren las necesidades de la propia ciudad. Y aún así necesitas acumulación.

» autor: mcfgdbbn3

#93 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:17:42 +0000

#89 Vale, pues hay que mover los centros de creación. De hecho el artículo dice que habrá que crear más, cerca de los centros de consumo. Problema solucionado ¿algo más?

» autor: zilvika

#92 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--55399-- — Wed, 29 Oct 2014 12:16:28 +0000

#29 Si cerraron una rentable como la Ruta de la Plata imagínate esta .

» autor: --55399--

#91 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

crycom — Wed, 29 Oct 2014 12:16:26 +0000

#88 No hablo de tu voto en concreto, hablo del voto generalizado en las provincias rurales sobrerrepresentadas a lo largo del tiempo que ha habido democracia
#80 Creo que no acabas de entender lo que significa congestión, la cantidad de servicios POR HABITANTE que tenemos en las grandes ciudades, lo que tardamos en llegar al centro, las camas que tenemos por habitante en cada hospital. Si puede que tengamos más metro y más cercanías pero te aseguro que tenemos MENOS transporte público por habitante que lo que tenéis vosotros.

» autor: crycom

#90 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

ssh — Wed, 29 Oct 2014 12:15:56 +0000

#87 un caso ejemplar son las presas de Extremadura que generan electricidad para cierta empresa catalana (cuyos beneficios por la venta computan como 'déficit catalán')

» autor: ssh

#89 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 12:14:48 +0000

#87: Aquí puedes verlo:
renovables.blogspot.com.es/2011/02/consumo-vs-demanda.html

Valladolid y Barcelona consumen, el resto de España produce y en el transporte se pierde mucho dinero. Pero nadie habla de ese déficit, sólo se habla de que hay que cerrar la Ruta de la Plata, Valladolid - Ariza, Santander - Mediterráneo, Almedricos - Guadix... y luego encima resulta que el déficit de estas líneas era inventado.

¿Por qué no se recarga la electricidad en Madrid y Barcelona para compensar las pérdidas que produce su propia concentración?

» autor: mcfgdbbn3

#88 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--419356-- — Wed, 29 Oct 2014 12:13:27 +0000

#74 Das por hechas muchas cosas que son falsas:
1º.- Que sea castellano. Hay muchas más regiones agraviadas por el hecho de establecer (DESDE UN PRINCIPIO) Autonomías de varias categorías y privilegios.
2º.- Que sepas a quién he votado yo (desde que hay democracia o después). Otra cosa es que siempre hayan salido los mismos. Pero yo tengo que aceptar el voto de la mayoría (eso es democracia). No me niegues, después, el derecho al pataleo.

» autor: --419356--

#87 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:11:36 +0000

#85 Y esto tiene que ver con Madrid y Barcelona porque....

¿Tienes los datos de cuánto se produce y cuánto se consume en cada lugar? Sin eso tu artículo no vale nada.

En cualquier caso, estoy de acuerdo en crear centros de producción junto a los centros de consumo. De hecho, estoy defendiendo precisamente la tesis de concentrar servicios.

Lo que no tengo tan claro es que se produzca lejos de Madrid y Barcelona.

"buena parte" no es un número. De datos inventados no se deben sacar conclusiones.

» autor: zilvika

#86 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

jpalde — Wed, 29 Oct 2014 12:11:34 +0000

#4 #6 #7 #10 La despoblación es positiva. Las poblaciones compactas tienen menos impacto ambiental que las dispersas. El movimiento de la gente a las ciudades favorece la naturaleza y la fauna. Por fin pueden recuperar un poco de terreno después de siglos.

» autor: jpalde

#85 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 12:08:49 +0000

#83 y #84: Esto es lo que pasa cuando una zona geográfica concentra mucho consumo eléctrico y tiene poca producción:
www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2004/07/12/105686.php
¿Quién paga ese 8%? Ah, si, toda España... incluso aquella a la que la cerraron la línea de tren por un déficit económico mucho menor.

Tu suma todo lo que pagamos los españoles en electricidad y multiplícalo por 0.08, pues bien buena parte de ese déficit es de Madrid y Barcelona.

» autor: mcfgdbbn3

#84 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:06:26 +0000

#82 Pues si te gustaría saberlo busca la información, que seguro que existe. No inventes.

Me parece "como el culo" Y ME AGUANTO. HA SIDO MI ELECCIÓN. Desisto de "debatir" contigo porque veo que eres cabezota, no escuchas e inventas. Allá tú con tu obcecación. Buenas tardes.

"PD: edita tus mensajes, no escribas dos minimensajes." ¿por qué ¿por qué tu lo digas? Prefiero un hilo de debate que leer abajo, luego arriba, luego abajo otra vez, luego arriba lo que has cambiado.. Pero en fin, que intentar debatir contigo es absurdo asi que eso es lo de menos.

» autor: zilvika

#83 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:05:36 +0000

#80 ¿por qué va a ser insostenible?
En serio, ¿tú hablas desde algún conocimiento, has leído estudios o algo, o simplemente inventas o repites lo que te han contado?

» autor: zilvika

#82 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 12:05:24 +0000

#81: Me gustaría saber cuanta electricidad se pierde enviándola a Madrid y Barcelona desde media España y quién paga ese déficit.

Porque otras provincias tienen más capacidad eléctrica propia y gracias a ello no se pierde tanta corriente.

En cuanto a los transbordos... insisto, si eso te parece "como el culo", vete a muchas zonas de España y verás.

Para ir de Valladolid a Tudela de Duero no hay nada de nada. Bueno, si, puedes andar o si tienes coche puedes ir en coche.

#83: Vale, tu dime dónde se genera la energía que consume Madrid.

PD: edita tus mensajes, no escribas dos minimensajes.

» autor: mcfgdbbn3

#81 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:03:24 +0000

#80 La movilidad es un bien básico. La movilidad por tren no.

"Déjame adivinar... ¡Tienes que esperar 10 min para hacer un transbordo! ¡Oh, que drama!" No, tengo que coger 3 líneas. a 10 minutos de transbordo son 30 minutos. Más los tiempos de trayecto.. hora y cuarto o así. Probablemente más de lo que tardas en recorrer andando tu ciudad.

» autor: zilvika

#80 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 12:01:47 +0000

#73: Los trenes de Cercanías no los paga el ayuntamiento de Madrid, que es el que cobra el Ibi o la matriculación que dices.

Tener TV NO es como tener policía. La policía es un bien básico y todo el país tiene.

¿Y la movilidad no es un bien básico? Ah, ya te entiendo... sólo es un bien básico si vives en Madrid o Barcelona.

#74: bueno para llevar el AVE estúpidamente a cada pueblo si ha pesado esa sobrerrepresentación

En CyL el AVE no para en ningún pueblo, va hasta Valladolid y porque pillaba de camino para ir a País Vasco y Asturias, y porque parte de la LAV sirve para ir a Galicia.

Pero en lo demás, seguimos viendo cómo suben el precio de los trenes regionales para expulsar a la gente, cambiando los horarios (por ejemplo, que no sean útiles a los universitarios) y así consiguen expulsar poco a poco a la gente y cuando hay poca gente te quitan el tren.

#76: mi casa y la puerta del sol por transporte público están comunicados como el culo. Aún asi no exijo que me abran mi propia línea directa. Me busco la vida o, si para mi eso fuera importante, viviría en otro sitio.

Déjame adivinar... ¡Tienes que esperar 10 min para hacer un transbordo! ¡Oh, que drama!

#77 y #78: Es que lo de Madrid es casi como un agujero negro. Como hay mucha gente siguen haciendo infraestructuras que facilitan la llegada de más gente, mientras que otras zonas de España siguen abandonadas...

No se dan cuenta de que hay que intentar facilitar la distribución de la gente en más provincias, porque sino va a ser insostenible.

» autor: mcfgdbbn3

#79 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

juanito_iii — Wed, 29 Oct 2014 12:01:03 +0000

Una lista siempre viene bien.
www.top10listas.com/2013/04/top-10-ciudades-mas-pobladas-de-espana.htm

Después ya tendríamos ciudades de interior como Fachadolid con sus 300 mil.

El caso de Madrid lo equiparo al de Zaragoza, sólo que en este segundo más sangrante: el resto de la CCAA es tratado y les importa una puta mierda. Los maños tienen al resto de Aragón como lo que les sale.... Pirineos si eres del Norte, Cataluña si eres del Este (zona de Fraga, el Matarraña, La Litera, etc).

Por su parte en Madrid capital tratan de "pueblerino" a cualquier vecino de Fuenlabrada, Móstoles, Alcorcón, Alcalá, Getafe, Leganés... todos ellos más grandes que el 70% de las capitales de provincias de este país.

This is Spain.

» autor: juanito_iii

#78 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 12:00:31 +0000

#77 Lo cierto es que sí es normal. Se parece mucho a cualquier otra ciudad de cualquier otro país. De hecho es más pequeña y menos contaminada que muchas otras ciudades.

Otra cosa es que el modelo urbano MUNDIAL en general ahora mismo sea absurdo, producto del consumismo. Pero eso requiere un cambio muchísimo más grande que redistribuir la población castellana.

» autor: zilvika

#77 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Dene — Wed, 29 Oct 2014 11:58:40 +0000

#4 a este pais, Madrid se le ha ido de la mano.
Es enorme, es insostenible. No es normal pasar 1 hora o mas todos los dias para ir y otra para volver al trabajo. no es normal el indice de contaminacion, la ingobernabilidad de una ciudad tan grande y todo eso, a costa de haber despoblado la periferia. Tarde o temprano eso se pagara.

» autor: Dene

#76 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:58:07 +0000

#70 Bueno pues sólo quiero un tren a mi pueblo. Sigue siendo una barbaridad sin sentido.

"ojalá la cierren" Pues si cuesta más de lo que rentabilice, sí, que la cierren. No me gusta tirar el dinero. Si quiero llegar rápida y cómodamente a la puerta del sol ya me alquilaré un piso en la zona, y me lo pago YO, no los demás. Si no me da el dinero, como con tantos otros caprichos, tendré que prescindir de él.

Y si al final nadie vive en la puerta del Sol porque no hay forma de llegar, pues estaremos viviendo en otro sitio mejor comunicado ¡oh, qué gran drama!

PD: mi casa y la puerta del sol por transporte público están comunicados como el culo. Aún asi no exijo que me abran mi propia línea directa. Me busco la vida o, si para mi eso fuera importante, viviría en otro sitio.

» autor: zilvika

#75 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

ssh — Wed, 29 Oct 2014 11:56:06 +0000

#67 Al igual que un gran puerto en Santander o el túnel de la Engaña, ninguna gran infraestructura que pueda rivalizar con el País Vasco llegará a Cantabria. Los motivos ya los sabemos todos.

#71 joder, es que ese "casi" es totalmente erróneo. La emigración al país vasco fue fortísima, no cuatro gatos.

#74 eso también es cierto. El mayor enemigo de Castilla son los propios castellanos.

» autor: ssh

#74 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

crycom — Wed, 29 Oct 2014 11:55:38 +0000

#34 #51 Echar todos los balones fuera que queráis, pero por muchas decisiones que se tomen en Madrid tener un sobrerrepresentación tan acusada en el Congreso podría forzar la aprobación de presupuestos (bueno para llevar el AVE estúpidamente a cada pueblo si ha pesado esa sobrerrepresentación), leyes favorables, etc que no hayáis aprovechado esa ventaja votando al mismo partido desde que hay democracia es VUESTRA responsabilidad.

» autor: crycom

#73 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:54:39 +0000

#70 Si bajaran los impuestos igual no tendríamos cercanías ¡Oh, como el que no tiene tren entre pueblos!

"¿Tener TV también es como tener un aeropuerto? Porque ya puestos, que quiten la policía, y si alguno quiere traficar con drogas, que lo haga. Si total... ¿A caso es rentable mandar a la GC a patrullar a una zona donde tampoco era rentable mantener la línea de tren?"

Tener TV NO es como tener policía. La policía es un bien básico y todo el país tiene. La tele es un capricho, pero aún así casi todo el país tiene. Porque en cierto modo en un momento dado se entendió que era imprescindible para que la gente estuviera comunicada.

» autor: zilvika

#72 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

snd — Wed, 29 Oct 2014 11:53:52 +0000

A mi me parece una tontería querer repoblar esa zona. Para una zona que no tiene tanta influencia humana actual y nos disgusta.

Lo que tenemos que hacer es intentar repoblar en campos abandonados con especies autóctonas o especies que antes lo eran y reintroducir animales. Con el tiempo hacer un buen parque natural (y prohibir la caza). Entonces tendríamos un pulmón en mitad del país.

» autor: snd

#71 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:52:36 +0000

#69 No, no los olvidamos. De ahí el "CASI"

» autor: zilvika

#70 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 11:50:21 +0000

#64: Por cierto, no compares una línea de tren convencional que comunica varios pueblos con un aeropuerto...

Es que ya aburre leer la misma excusa para justificar las barbaridades que se han hecho en España contra el medio rural.

¿Tener TV también es como tener un aeropuerto? Porque ya puestos, que quiten la policía, y si alguno quiere traficar con drogas, que lo haga. Si total... ¿A caso es rentable mandar a la GC a patrullar a una zona donde tampoco era rentable mantener la línea de tren?

#68: Los impuestos estatales son iguales, los que son diferentes son los municipales.

Si Madrid quisiera, podría bajar los impuestos cuando quieran.

Y tengo un pueblo y me gustaría que hasta él llegará el autobús, el ferry, el tren y una autopista

Oye, que yo sólo he hablado de mantener abierta la línea de tren... una línea de tren normalita con trenes normalitos, nada de alta velocidad, el resto te lo inventas tu para desacreditar las ideas.

PD: me gustaría saber si la estación de Puerta del sol cubre al menos sus gastos de mantenimiento una vez se descuenta del billete lo que vale mantener el tren de Cercanías o comprarlo o pagar al personal. Ojalá la cierren y os hagan lo mismo que hicieron a muchas zonas de España en 1985.

#67: A mi Juanjo Olaizola me cae mal justo por eso, por atacar al SM, y en general a CyL, Aragón o Santander.

» autor: mcfgdbbn3

#69 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

ssh — Wed, 29 Oct 2014 11:49:37 +0000

#57 Casi todos los castellanos están en Madrid ¿Olvidamos a todos los castellanos emigrados al industrializado País Vasco? Sólo por poner un ejemplo.

» autor: ssh

#68 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:49:31 +0000

#63 Pues eso. Que estabas intentando engañar. Los impuestos no son los mismos.

"Ah, si, tu dirás "a mi en Madrid que me construyan todo, y a los pueblos que les cierren todas las infraestructuras".
Muy egoísta, si señor...·"

No, yo lo que digo es SI CRITICAS ALGO, HAZLO CON CONOCIMIENTO DE CAUSA. No mientas, manipules, ni inventes.

Y tengo un pueblo y me gustaría que hasta él llegará el autobús, el ferry, el tren y una autopista, pero sé que no tiene lógica y me aguanto. Si tengo que ir me busco las castañas. Y como quiero tener ciertas comodidades que allí no existen no vivo en él. En cambio, vivo en Madrid donde pago barbaridades por un piso y por otras millones de cosas y me aguanto. Ha sido mi elección. Nadie me ha obligado a vivir aquí. No voy a exigir nada incoherente sólo por mi capricho. Eso SI es egoísta.

» autor: zilvika

#67 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

taikson — Wed, 29 Oct 2014 11:48:32 +0000

#14 Un artículo de Juanjo Olaizola que ya había leído hace tiempo. Era de esperar que este vasco "experto en trenes" no tirase piedras sobre su tejado. El SM hubiera hecho mucho daño a Bilbao, y eso no se podía consentir.

Y por mucho que diga una "eminencia" como Olaizola, fue Enrique Barón quien, falseando informes justificó el déficit de la línea. Cómo les jode a algunos la competencia y que nos quiten protagonismo.
Nos cargamos el único medio de ir de Teruel a Madrid por tren de forma medianamente directa (esta línea lo permitía si la contamos desde Caminreal), y a cambio ponemos un autobús. Igual que Soria-Burgos, igual que muchas otras. Profit! ya tenemos un servicio megarrentable de autobuses!. NO
¿Que nos cargamos con esto casi todas las conexiones de Soria? No pasa nada, sacamos una empresa de autobuses que se llame "RenfeIñigo" y Profit! (Para algunos)
¿Que cerrando el SM nos quedamos sin un mínimo de redundancia para que en caso de avería en otras líneas, tengamos que tirar de autobuses? Profit! más rentable aún. (Para algunos)
¿Que cerrando el SM tengamos un motivo más para mandar las mercancias por carretera? Profit! (Para algunos)
¿Que el triste 2% que se transportan por tren forzosamente tengan que dar un rodeo? Profit! (Para algunos)

¿Alguien se pregunta por qué Renfe no tiene en su web ni un maldito mapa completo de la red a la que sirve? Es fácil. Daría mucha lástima y la gente vería rápidamente las enormes carencias que tiene.

» autor: taikson

#66 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:47:05 +0000

#63 No. No lo son. El IBI no es el mismo. El impuesto de matriculación no es el mismo, etc.

No me intentes engañar que hablas con una opositora de hacienda cuyos padres tienen casa en Madrid y en Soria

» autor: zilvika

#65 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 29 Oct 2014 11:46:43 +0000

#9 Sin ningun animo de ofender, pero el litoral mediterraneo, tal y como esta ahora, o mejor dicho tal y como yo lo conozco, pa'l que lo quiera.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#64 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:44:43 +0000

#52 Dos cosas:
1. O sea, que como en unos sitios se dilapida dinero, en vez de dejar de hacerlo ¡hagámoslo más! Venga, que todavía quedan fincas sin aeropuerto en la puerta!
2. Probablemente una estación de tren en la puerta del Sol se rentabilice rápido, aunque sólo sea por el aumento de economía de la zona. La verdad que ni tengo los datos ni me apetece buscarlos, pero ya que eres tú el que lo has criticado, dame tú los datos que apoyan tus supuestos argumentos.

» autor: zilvika

#63 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 11:43:54 +0000

#59: ¿Y que tiene el ferrocarril que no pueda hacer un autobús?

Tiene muchas cosas, para empezar un menor consumo energético o una mayor seguridad.

Un ferrocarril solo tiene sentido si hay grandes volúmenes de personas o mercancias para transportar.

Eso es una mentira muy repetida, pero mentira.

Un ferrocarril aumenta su eficiencia cuanta más carga transporta y cuanta más distancia recorra, pero eso no significa que un tren de cercanías o un tren de poca carga dejen de tener sentido. Por supuesto no vamos a poner un tren de 200 plazas para transportar a 20 personas, pero si se puede optar por automotores ligeros de 40 plazas con un coste menor y que no afectan a penas a la vía.

Pero bueno, siempre se podemos decir que los trabajadores de electrificación cuestan mucho (aunque no haya electrificación) o que el bambú está caro sin que haya osos panda. Total, puestos a engañar a la gente, cualquier cosa es válida.

#62: Los impuestos son los mismos.

#64: Claro, una vez que Madrid y Barcelona tienen todo... ¡Oh, seamos racionales, no gastemos tanto!

Probablemente una estación de tren en la puerta del Sol se rentabilice rápido,

¿Cuándo se rentabiliza exàctamente? ¿Cuánto dinero se ha amortizado?

La verdad que ni tengo los datos ni me apetece buscarlos

Ah, si, tu dirás "a mi en Madrid que me construyan todo, y a los pueblos que les cierren todas las infraestructuras".
Muy egoísta, si señor...

#66: No. No lo son. El IBI no es el mismo. El impuesto de matriculación no es el mismo, etc.

Esos impuestos los decide el ayuntamiento, pero los impuestos del estado son iguales.

» autor: mcfgdbbn3

#62 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:41:46 +0000

#55 Ya tienen muchísimos beneficios económicos. Si van al cole a otro pueblo les pagan el transporte escolar y la comida. Los impuestos son mínimos, etc. Tienen las necesidades básicas garantizadas (médico que va cada cierto tiempo, etc.) En mi pueblo tienen hasta wifi gratis. Yo la pago.

Yo lo que creo es que es totalmente lógico que la población se concentre. El que quiera tranquilidad y campo, que sepa que no va a tener cine y Carrefour. Y si los pueblos aparecen o desaparecen, es la evolución natural.

Lo que no puede ser es que quieras vivir barato en un sitio que es barato por carecer de infraestructuras, y que te pongan todas las infraestructuras (sin pagar más eh?)

» autor: zilvika

#61 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--385259-- — Wed, 29 Oct 2014 11:40:26 +0000

#10, en Alemania el impuesto de actividades económicas es mas barato para aquellas empresas que se instalen en Pueblos de X habitantes o menos. Algo asi se podría Hacer en Espanya.

» autor: --385259--

#60 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Heimish — Wed, 29 Oct 2014 11:40:19 +0000

#40 El modelo territorial es descentralizado en cuanto a instituciones, no en cuanto al plano económico-social.

Se podrían tomar medidas relativamente fáciles y muy buenas para evitar la aglomeración de gente y empresas en Madrid y Barcelona como, por ejemplo, crear universidades "especializadas" e industria alrededor de ellas. Ejemplo, ya que tienes en Puertollano la factoría de petróleo crear cerca una universidad de referencia en Química (y no sólo universidad) y fomentar a empresas relacionadas con el sector que se establezcan allí. Así dinamizas esa zona (no sólo ese pueblo, también los de alrededor)

El problema de esto es que la gente de empresa quiere estar en Madrid, cerca de los políticos que toman las decisiones.

» autor: Heimish

#59 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--328202-- — Wed, 29 Oct 2014 11:39:44 +0000

#52 ¿Y que tiene el ferrocarril que no pueda hacer un autobús?

Un ferrocarril solo tiene sentido si hay grandes volúmenes de personas o mercancias para transportar.

» autor: --328202--

#58 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

cantalobos — Wed, 29 Oct 2014 11:39:42 +0000

#6 Hostiles a la gente de fuera? yo la experiencia que tengo es que no.

» autor: cantalobos

#57 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:38:57 +0000

#53 Habrían emigrado a la ciudad que fuera la capital. Casi todos los castellanos están en Madrid

» autor: zilvika

#56 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

cantalobos — Wed, 29 Oct 2014 11:38:45 +0000

Una de las zonas más bonitas y con gentes más nobles de toda España.

» autor: cantalobos

#55 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

gonas — Wed, 29 Oct 2014 11:37:51 +0000

#10 Yo también creo que deberían proteger de alguna manera esas regiones despobladas. Pero la forma es enchufando dinero, ventajas fiscales, infraestructura. Pero si haces todo eso llegaran unos cuantos diciendo que Laponia ens roba.

» autor: gonas

#54 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:37:05 +0000

#44 Mi pueblo no está al norte, pero aún así, entiendo lo que dices. Creo que se debe a que viene poca gente de la zona, asi que si vas sin ningún motivo aparente nos hace sospechar que lo único que te lleva allí es robar. Viene bastante gente (sobre todo extranjeros y gitanos, siento decir) con furgonetas y de vez en cuando desaparecen cosas. En un sitio donde la costumbre es dejar todo al aire libre.

No sé como era tu caso, pero sí te digo que si estás alojado en algún lugar de la zona y es obvio que estás haciendo turismo eso no pasa.

» autor: zilvika

#53 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

ssh — Wed, 29 Oct 2014 11:35:07 +0000

#49 y los que fueran madrileños genuinos se habrían sumado a la gigantesca emigración castellana, como todos los demás. No hace falta presuponer nada, sólo mira a tu alrederor y piensa qué queda de Castilla hoy.

» autor: ssh

#52 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 11:33:39 +0000

#44: Exacto, esa es la política de infraestructuras, conectar cuatro ciudades con trenes muy caros y muy rápidos, y olvidar las demás zonas o las demás personas que no pueden pagar esos trenes.

#43: Vale, ahora me dices cuánto cuesta hacer una estación de tren bajo la Puerta del Sol y cuándo está previsto rentabilizarla.

Por cierto, el caso de una línea usada por automotores ligeros (tipo ferrobús) no cuesta tanto.

#42: Pero yo no hablo de autovías, sino de recuperar líneas de FC convencional (donde se para en pueblos) y que fueron cerradas en base a mentiras y datos falsos, como afirmar que una línea no electrificada tenía trabajadores de electrificación, o las decenas de trabajadores que supongo que estarían de brazos cruzados, porque el estado de la línea no se correspondía a tanta gente dedicada a mantenimiento:

» autor: mcfgdbbn3

#51 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--419356-- — Wed, 29 Oct 2014 11:33:34 +0000

#26 Con la sobrerrepresentación que tienen las provincias rurales en el congreso y en el senado, las transferencias que reciben del Estado (siempre por encima de lo que aportan) creo que tenéis poco para quejaros.
¿Alguna vez te has preguntado por qué las transferencias estatales están por encima de lo aportado?
¿Te das cuenta que es porque nunca se han fomentado ni promocionado al nivel de otras que, por eso aportan tanto ahora?

» autor: --419356--

#50 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

JohnBoy — Wed, 29 Oct 2014 11:33:29 +0000

#40 Es cierto que Francia peca de una excesiva centralidad en París (a mi entender, claro) pero paralelamente creo que ha asentado mejor su población rural y su campo, y sus pueblos son más grandes y con más posibilidades (además de estar envidiablemente más bonitos y mejor conservados). Eso no significa que tengan más vidilla, porque la verdad es que en general son muy sosos y a las siete no ves a ni cristo por las calles... pero si tienen más posibilidades.

Al menos de lo poco que conozco, que en ese sentido Francia es como España y hay mucha variedad climatológica, geográfica y de carácter como para generalizar alegremente...

» autor: JohnBoy

#49 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:33:06 +0000

#39 Si no fuera capital de España la inmensísima mayoría de madrileños no seríamos madrileños, asi que vamos a dejar de presuponer cosas que no tienen ningún sentido.

» autor: zilvika

#48 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:32:19 +0000

#38 El tema de alquilar si puede ser más complicado, pero porque no hay, no porque no se quiera. Muchos de los que te digo que han venido han alquilado, porque se ha dado el caso de que había gente con más de una casa (heredada). Pero lo normal es que la gente sólo tenga su propia casa, en la que vive o en la que sólo vacaciona (pero aún así no la alquilaría). Las demás casas están abandonadas y por tanto no son habitables.

Es lógico que la gente no invierta en tener una casa alquilable por si acaso se aparece la virgen y viene alguien

Ahora con las casas rurales hay más opciones, eso sí, hay que pagarlas. El problema es que la gente en un pueblo quiere pagar 150 o menos por una casa, y claro por ese precio el dueño prefiere usarla para almacenar trastos

» autor: zilvika

#47 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--409940-- — Wed, 29 Oct 2014 11:32:18 +0000

Supongo que el estar anclados en la tradición, la rutina y la falta de ambición de progreso no tiene nada que ver con que los jóvenes se vayan fuera, claro. Siempre la culpa de todo la tienen las grandes ciudades, sí...

» autor: --409940--

#46 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Q_uiop — Wed, 29 Oct 2014 11:29:15 +0000

Se podia montar un macroproyecto europeo para recuperar los bosques y fauna originarios y así al menos generar desarrollo turistico de calidad para la población que quede.

» autor: Q_uiop

#45 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Shotokax — Wed, 29 Oct 2014 11:29:11 +0000

Esa zona está seriamente despoblada. Aragón sufre un problema importante de concentración de población en la ciudad de Zaragoza (puede que algo en el Pirineo también).

Me gustaría comprar los datos de esta zona con Badajoz, Ciudad Real, Toledo... No creo que haya grandes diferencias.

» autor: Shotokax

#44 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

ssh — Wed, 29 Oct 2014 11:28:54 +0000

A los que hablan de hostilidades de los habitantes de la zona, decirles que algo parecido sentí yo por el norte de Soria. No sé, como si miraran con mucha desconfianza y casi hostilidad. Fue sensación, nada más, pero compartida por lo que íbamos en el viaje. Curioso.

#34 La España actual se concibe como un donut con algo en el centro. Cualquier transporte 'capilar' acaba suprimido por inservible; sólo interesa ir lo más rápido entre los puntos finales de la red. Los que viven entre medias, no cuentan.

» autor: ssh

#43 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:28:43 +0000

#34 www.ferropedia.es/wiki/Costos_de_mantenimiento_de_infraestructura

» autor: zilvika

#42 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--328202-- — Wed, 29 Oct 2014 11:28:05 +0000

#19 Hay quien piensa que poniendo infraestructuras la riqueza viene detrás, lo cual no solo es falso si no que es al revés. Las infraestructuras de transporte tienden a concentrar la actividad y la riqueza en los núcleos grandes. Como ilustración, solo hay que ver la cantidad de ventas y restaurantes de carretera abandonados que hay después de la construcción de una autovía.

» autor: --328202--

#41 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

SrSospechoso — Wed, 29 Oct 2014 11:27:01 +0000

Yo soy de esa zona,de la parte Turolense.AL menos por ahi no cero que se vea hostilidad a la gente que llega,es más, todos lo que conozco que han venido a vivir a mi pueblo están contentos con lo rápido que han hecho amistades.
YO el problema lo veo principalmente en las comunicaciones.
Lo duro de vivir en un pueblo de 1000 0Â2000 habitantes (y el mío ya tenia 8000) es que los núcleos urbanos mayores,de os que dependes para muchas cosas (administración,compras y sobre todo sanidad) estan unidos por unas carreteras penosas, que sobre todo en inviernos hacen la vida muy dura.
Cuesta mucho que una empresa monte una fabrica en eun pueblo mal comunicado, y sin eso no hay trabajo y por tanto,falta de futuro y despoblacion.

» autor: SrSospechoso

#40 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Shotokax — Wed, 29 Oct 2014 11:25:03 +0000

#6 el modelo territorial no me parece tan malo. El de Francia, por ejemplo, me parece peor. Yo creo que es un problema más de política y de mentalidad que de modelo territorial, que es razonablemente descentralizado, aunque mejorable, por supuesto.

» autor: Shotokax

#39 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

ssh — Wed, 29 Oct 2014 11:25:01 +0000

#19 Madrid es Castilla. Pero sí, entiendo lo que dices y lo comparto (salvo considerar a Madrid algo ajeno a los castellanos). Si no fuera capital de España, los madrileños habrían tenido que emigrar como el resto de castellanos; y eso que somos el imperio opresor, fíjate.

» autor: ssh

#38 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

JohnBoy — Wed, 29 Oct 2014 11:23:25 +0000

#28 Pues mis amigos eran gente bastante normal, algo jipis y eso, claro, pero nada especialmente escandaloso, ella bióloga y él economista. Y sí, el pueblo era precisamente por Soria, zona noreste lindando con Rioja. Fue como hace unos diez años, y al final se tuvieron que ir a vivir a un pueblo no muy cercano donde tenía casa una tía de ella, porque no había modo de alquilar en el pueblo donde les ofrecían el trabajo.

Sí, a nosotros la historia la verdad que nos sorprendió mucho, y y supongo que no será la pauta o que las cosas habrán cambiado, pero mis amigos fue lo que se encontraron en su momento.

» autor: JohnBoy

#37 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

pikutara — Wed, 29 Oct 2014 11:23:12 +0000

Como va a haber población en Teruel si todos sabemos que no existe. Es como la Atlántida.

» autor: pikutara

#36 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--456419-- — Wed, 29 Oct 2014 11:22:52 +0000

#9 hombre los seres humanos lo que necesitamos es un ferrocarril que nos lleve de nuestra casa a la cuidada y de nuestra casa a la playa.

un ferrocarril de gran velocidad y asequible.

» autor: --456419--

#35 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Shotokax — Wed, 29 Oct 2014 11:22:50 +0000

#7 completamente de acuerdo, pero viendo las noticias cualquiera diría que donde no se invierte es en Barcelona y que en Guadalajara y Teruel se celebraron los Juegos Olímpicos y les han hecho 15 aeropuertos.

» autor: Shotokax

#34 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 11:22:50 +0000

#29: Mentira, el mantenimiento de las líneas de tren no es tan caro.

#26: No es victimismo, es realidad:
www.docutren.com/HistoriaFerroviaria/Gijon2003/pdf/td5.pdf
Página 6: ¿No hay nada que te parezca raro en ese gráfico? Mira el dato de 461 trabajadores.

Una pista: la línea no estaba electrificada, y el mantenimiento era casi nulo.

Así funcionan las cosas en España, que cuando no hay déficit se lo inventan para justificar el daño que hacen los políticos de Madrid y Barcelona al resto de zonas de España, especialmente las de interior.

#31: Exacto, cuando no se quiere hacer es inviable.
Pero cuando se trata de Madrid y Barcelona... ¡No escatiman gastos! ¿Una estación de Cercanías bajo la Puerta del Sol? ¡No pasa nada, paga España!

#35: Esa es otra, que hacen un aeropuerto en Huesca (injustificado, pero eso es otro tema) y nos pretenden hacer creer que por ese motivo mantener la línea de Canfranc y reabrirla a Francia es como ese aeropuerto...

Para empezar el aeropuerto está en la capital de la provincia y lo que se habla es de favorecer a la zona norte de la provincia. Y para seguir reabrir esa línea es de interés para toda España, que pasaría a tener tres zonas de comunicación.

» autor: mcfgdbbn3

#33 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

azenbugranto — Wed, 29 Oct 2014 11:21:58 +0000

Joer, incluye toda la provincia de Guadalajara, también la capital.

» autor: azenbugranto

#32 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:21:12 +0000

#9 Los seres humanos también necesitamos belleza, naturaleza y tranquilidad. Para mi Levante es el infierno.

» autor: zilvika

#31 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

NeSilento — Wed, 29 Oct 2014 11:19:23 +0000

#12 Las cosas que no se quieren hacer son inviables. Lo apunto.

» autor: NeSilento

#30 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--166178-- — Wed, 29 Oct 2014 11:18:49 +0000

Seamos sensatos. Nadie quiere vivir en un paramo frío y sin servicios y si hay algo en el centro de la península es porque Madrid es la capital, si no ni eso.

» autor: --166178--

#29 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:18:00 +0000

#19 "Pero una vez la línea estaba hecha... ¿A santo de que la quitan?" El mantenimiento es caro.

» autor: zilvika

#28 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zilvika — Wed, 29 Oct 2014 11:17:30 +0000

#13 Pues no sé cómo serán tus amigos o dónde han ido, pero en mi pueblo y alrededores (Soria, parte de lo que sale en la noticia), los que han venido de fuera se han integrado en seguida. Han venido de todo: españoles en busca de trabajo, extranjeros, expresidiarios que venían porque es el único sitio donde les acogíamos igual... Hace falta gente asi que cada persona cuenta.

Eso sí, hablo de pueblos pequeños de verdad, menos de 100 habitantes.

» autor: zilvika

#27 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Rufusan — Wed, 29 Oct 2014 11:17:21 +0000

"Chulupuki"
Joulupukki, duende de la navidad, el equivalente a Santa Claus o como se diga.

» autor: Rufusan

#26 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

crycom — Wed, 29 Oct 2014 11:17:14 +0000

#19 Por favor, menos victimismo ya cansa el catalán para aguantar también el pucelano. Con la sobrerrepresentación que tienen las provincias rurales en el congreso y en el senado, las transferencias que reciben del Estado (siempre por encima de lo que aportan) creo que tenéis poco para quejaros. No se puede tener todo casas grandes, alquileres baratos, tranquilidad y también los servicios de una ciudad grande pero ninguna de sus contras (contaminación, congestión, banco de dinero para otras regiones, alquileres caros, etc.).

#20 Esas casas también traen comercios para el fin de semana, farmacias, constructoras, empresas que ofertan ocio, vida al fin al cabo.

» autor: crycom

#25 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--202272-- — Wed, 29 Oct 2014 11:16:50 +0000

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» autor: --202272--

#24 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

zierz — Wed, 29 Oct 2014 11:16:30 +0000

#5 Los pueblos sin gente son sólo casas vacías , no pueblos.

» autor: zierz

#23 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--296349-- — Wed, 29 Oct 2014 11:15:41 +0000

#13 Soy consciente de la dificultad y lo que cuesta y que también depende del caracter de los locales favorecer la integración. Yo he vivido en un pueblo de no más de 200 habitantes en la meseta castellana y allí el ayuntamiento ha puesto siempre facilidades a los que quisieran alquilar (aunque el stock de casas disponibles es limitada). Pero el tema de infraestructuras es algo que se debe gestionar desde lo local y desde las diputaciones provinciales, dar pequeños pasos que vayan apostando por favorecer ciertas políticas de repoblación o incluso políticas de fomentar la vuelta a los valores de la vida rural (campo, naturaleza, soledad bien ententendida, diferente tipo de socialización) y que son los que a veces suponen un desengaño para los urbanitas acostumbrados a ir al cine cuando se aburren. Los tiempos y las necesidades son diferentes y eso también se debe informar.

Yo no sé como llevar a cabo ciertas políticas de creación de infraestructuras y sé que son proyectos como mínimo a medio plazo, pero yo apostaría de cabeza por ellos, siempre y cuando estén bien hechos y sean realistas. No se puede empezar la casa por el tejado y no se puede crear una autopista para ir de un pueblo a otro, pero sí que hay otro tipo de iniciativas que pueden estar bien y que favorezcan el irse a esas zonas.

» autor: --296349--

#22 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Milpicos — Wed, 29 Oct 2014 11:15:06 +0000

Pues si que esta animado. Yo trabajo en Ibias (Asturias), densidad 4,74 habitantes/kilometro cuadrado y eso que esta formado por 72 pueblos, por algo le llaman el lejano oeste de Asturias...

» autor: Milpicos

#21 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--424445-- — Wed, 29 Oct 2014 11:14:55 +0000

Ancha es Castilla

» autor: --424445--

#20 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

luisAv — Wed, 29 Oct 2014 11:12:01 +0000

#12 Si es por casas los fines de semana, podemos decir que Madrid te quita 10 para darte 3. (Ojo, no digo que ellos tengan la culpa)

» autor: luisAv

#19 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 11:11:12 +0000

#14: Pero una vez la línea estaba hecha... ¿A santo de que la quitan?

Para cobrar un 21% de IVA no suelen tener en cuenta todo lo que dices de la despoblación y blablabla. ¿A caso son rentables todas las autovías que se han hecho alrededor de Madrid y Barcelona? Porque si, habrá mucha gente que las use, pero... ¿Son rentables?

#12: Otro igual... o sea, que los que vivimos en zonas despobladas (si, Valladolid está considerada como "despoblada" según el mismo tío que cerró el S-M), tenemos que pagaros los déficits de las infraestructuras de Madrid y Barcelona... Pero cuando se trata de hacer algo fuera de Madrid y Barcelona... ¡Oh, no, no es viable, no lo construyamos!

Los castellanos si que podemos decir que Madrid (y Barcelona) nos roba.

» autor: mcfgdbbn3

#18 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

magnoberto — Wed, 29 Oct 2014 11:09:33 +0000

#10 Por eso mismo no se hace, no es rentable para el estado, mejorar vias, medios de comunicación y servicios (centros salud, escuelas, centros culturales) para conseguir en los pueblos algo más pequeño de lo que se podría conseguir con esa inversión en una ciudad, llevar un servicio a una aldea para cubrir 200 o 1000 casas cuando en la ciudad solo tendrías que cubrir una calle.

» autor: magnoberto

#17 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Eversmann — Wed, 29 Oct 2014 11:09:02 +0000

Claro! Ya decía yo que me parecía raro que dijeran "Vivo en un pueblo pequeño, que tiene 5000 habitantes" y a mí me parecían siempre muchos... y eso que mi pueblo está en la frontera de la Laponia Ibérica.

» autor: Eversmann

#16 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Cehona — Wed, 29 Oct 2014 11:08:02 +0000

#6 En Castilla La Mancha se estaban vertebrando las condiciones para que los pueblos no se abandonaran. Institutos, centros de salud, urgencias nocturnas, centros de la tercera edad...
En grandes poblaciones, CDET (Centro de Especialidades Diagnóstico y Tratamiento) todo por aumentar la calidad de vida y no solo como dices, las grandes capitales. Desde que gobierna la emperatriz manchega, todo se ha invertido (no económicamente evidentemente, si no en servicios públicos perdidos).
Ayer mismo fui testigo del ingreso en el hospital materno infantil 12 octubre de dos pequeños enfermos provenientes de Castilla La Mancha) Es lógico que la población emigre a la capital o a otras poblaciones donde reciban atención mínima, de unos servicios públicos (no privados) acorde con una autonomía donde SI funcionaban.

» autor: Cehona

#15 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

tribulete72 — Wed, 29 Oct 2014 11:06:44 +0000

Esa zona es magnifica para ir en moto. Tiene unas carreteras estupendas.
Tambien para andar y perderse esta muy bien. Hay zonas que parecen los bosques de Canada.

» autor: tribulete72

#14 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--328202-- — Wed, 29 Oct 2014 11:06:11 +0000

#7 blogs.eldiariomontanes.es/laengana/2012/12/07/el-gran-negocio-del-sant

-Construir una línea como la de Santander a Burgos, Soria y Calatayud, por zonas despobladas, carentes de industria y sin grandes riquezas minerales que pudieran aportar tráfico a un ferrocarril de esta envergadura, era económicamente inviable. No debemos olvidar que, hasta la Guerra Civil, los ferrocarriles se construían y explotaban por iniciativa privada y, por tanto, debían ofrecer una mínima rentabilidad a sus accionistas, algo que difícilmente podía hacer un trazado como el del SM.

» autor: --328202--

#13 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

JohnBoy — Wed, 29 Oct 2014 11:06:03 +0000

#10 Yo también me lo he planteado alguna vez, pero lo cierto es que la falta de servicios es abismal. Tengo amigos que viven o han intentado vivir en esas zonas y la verdad es que es muy complicado: desde una pareja de amigos que se fueron a un pueblo, a un trabajo ofertado por el ayuntamiento (típico puesto de manitas para todo siempre que viniese una pareja joven) y que no consiguieron que nadie les alquilase una casa en el pueblo, y eso que eran españoles y con vínculos en la provincia, que si llegan a ser extranjeros, ni te cuento.

Luego otros que viven en el páramo entre Medinaceli y Sigüenza, y para ellos es una odisea cualquier cosa, desde el colegio de los niños a hacer la compra, y no te hablo socializar en el pueblo.

Incluso en pueblos grandes y asentados el problema de servicios es importante, como vivir en Molina de Aragón (Áragorn) y tener tu especialidad en el hospital de Ciudad Real...

Es complicado. Y me parecen muy buenas ideas las que apuntas, pero quizá partiendo desde las ciudades de la zona, porque el circulo viciosos (no hay servicios -> no viene gente joven -> disminuye la población -> se recortan servicios) es muy complicado de romper.

Y es cierto que ahora con las nuevas tecnologías se pueden suplir muchas de las necesidades de interacción y de ocio que antes no tenías en los pueblos, pero todavía es complicado salvar otras dificultades, aunque creo que mejoraría mucho la vida de los ciudadanos una vuelta a un medio urbano-rural.

» autor: JohnBoy

#12 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

crycom — Wed, 29 Oct 2014 11:04:39 +0000

#7 #4 Pero lo que quita Madrid lo da también Madrid. Si Guadalajara, Azuqueca, los pueblos de norte de Toledo, la sierra de Segovia y Ávila tienen población es porque son parte de la área metropolitana y/o zonas con casas de fin de semana de los madrileños. En esa "Laponia del sur" si hubiera quitado el valle del Henares daría mucho menos densidad.

Y lo de repoblar la región, no seais ingenuos es inviable. #10 Para mejorar esas redes de manera rentable primero necesitas una masa crítica de población, para que haya esa población necesitan unos servicios y trabajos en la zona, para que haya esos servicios y trabajos en la zona se neceista población y así puedes repetir el ciclo todo lo que quieras.

» autor: crycom

#11 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

Vactor20 — Wed, 29 Oct 2014 10:58:33 +0000

Ya sabéis donde ir en caso de apocalipsis zombie

» autor: Vactor20

#10 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--296349-- — Wed, 29 Oct 2014 10:57:37 +0000

#6 Es una pena, pero creo que deberían potenciarse mucho más políticas de repoblación de pueblos y zonas en semiabandono o abandono por completo. Y no sólo potenciar la vuelta a trabajos agrícolas, hortelanos, ganaderías y/o hoteles y casas rurales; que también, sino apostar también por pymes o empresas de tecnología, oficinas de diseño, NNTT y otro tipo de trabajos que desmasifiquen el centro de ciudades como Madrid, Barcelona, Bilbao, etc... Hoy en día, con las redes el lugar es lo de menos para poder trabajar, el problema es que las redes y las conexiones rurales deberían mejorarse muy mucho y permitir el mismo tipo de conexión que en las grandes ciudades. Pero si eso se desarrollase, se dieran incentivos a la restauración de casas antiguas para poder instalar oficinas, talleres, empresas, etc; se mejoraran las comunicaciones ferroviarias, autobuses y vías comarcales que me permitieran ir algunas cuantas veces al mes a reuniones con clientes a la capital o que, favorecieran también, el acercamiento de estos clientes desde la ciudad, creo que muchas pequeñas empresas formadas por autónomos o profesiones liberales se mudarían sin pensarlo. Vamos, yo lo haría de cabeza.

» autor: --296349--

#9 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--45561-- — Wed, 29 Oct 2014 10:49:25 +0000

#6 la gente debería venirse a vivir al litoral mediterráneo, eso es lo natural, porque los seres humanos somos más infelices en climas fríos o siberianos. El clima templado (con playa) es el ideal, como explico aquí: etiopica.blogspot.com.es/2009/11/poblacion-de-espana-en-el-futuro.html

» autor: --45561--

#8 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--296349-- — Wed, 29 Oct 2014 10:44:24 +0000

Dejo aquí el manifiesto de la asociación Serranía Celtibérica. Está enlazado en el post, pero me parece interesante darle más visibilidad.
www.celtiberica.es/manifiesto/

» autor: --296349--

#7 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Oct 2014 10:40:29 +0000

#4: Exacto, sólo se invierte en Madrid y en la costa... y claro, el resto de zonas de España acaban por quedar abandonadas.

Que vale, no digo que tengan que construir aeropuertos internacionales, pero... ¿Qué tal si no desmantelamos lo que ya existía, como la línea de tren Santander - Mediterráneo que se cargó un ministro de Madrid?

» autor: mcfgdbbn3

#6 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

JohnBoy — Wed, 29 Oct 2014 10:24:37 +0000

#3 La Sierra de Albarracín y el Alto Tajo, la zona de los pueblos negros, Sigüenza, Medinaceli, la Laguna Negra y las sierras de la Demanda... son todo lugares preciosos.

Es cierto que las condiciones de vida son duras, y los pueblos son pequeños, y en muchos casos bastante hostiles a la gente de fuera, por lo que las condiciones de repoblación las veo difíciles.

Es una mierda el modelo territorial español y como se ha abandonado el campo en detrimento de Madrid y el área litoral, que es obvio que son zonas con mucho más dinamismo y oportunidades y en cualquier país son las partes más densamente pobladas, pero creo que no con la diferencia que hay en España.

Con las autonmías se podría haber revertido un poco esta situación, pero no ha habido una política territorial decente, y por eso ahora tenemos la españa que tenemos: pueblos y campos abandonados y feos, altísimos precios de vivienda, enorme gasto energético, ciudades con grandes barrios de bloques de aluvión...

No sé, un desastre, y cuando uno viaja por Europa y ve los pueblos que tienen allí se le cae el alma a los pies.

» autor: JohnBoy

#5 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

TeNeTe — Wed, 29 Oct 2014 10:18:01 +0000

Pues precisamente es esta la razón por la que resulta una región estupenda para el turismo rural, tranquilo y bonito.

» autor: TeNeTe

#4 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

luisAv — Wed, 29 Oct 2014 10:16:50 +0000

Salvo Madrid, en el interior del pais por norma general tenemos una despoblacion alarmante

» autor: luisAv

#3 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

rwhistle — Wed, 29 Oct 2014 10:14:15 +0000

Pues mira que Albarracín es un pueblo bonito, a ver si va a llegar un lapón (que no es un escupitajo grande) forrado y se compra el pueblo entero.

» autor: rwhistle

#2 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

armando.morles — Wed, 29 Oct 2014 10:13:56 +0000

Para repoblar el norte de Gualajara (la Siberia española, por cierto) se necesitarían cien caravanas de mujeres (africanas, por ejemplo) como las que montaron los mozos de Plan.

» autor: armando.morles

#1 Bienvenidos a la Laponia ibérica, la zona más despoblada de Europa

--418333-- — Wed, 29 Oct 2014 10:12:03 +0000

Mapa realista:

» autor: --418333--