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#187 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Wed, 27 Aug 2014 07:53:38 +0000

#186 Ha sido un placer. Hasta otra.

» autor: jcferraz

#186 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Wed, 27 Aug 2014 06:26:25 +0000

#185 Ya veo que eres un troll sin remedio, espero que hayas disfrutado troleandome, ya se acabó.

» autor: zroot

#185 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Wed, 27 Aug 2014 06:07:29 +0000

#182 Bueno como veo que tu capacidad de abstacción sigue siendo limitada y te centras en los ejemplos lo repetiré de nuevo. Yo no pongo anclas al desarrollo científico ni soy tan corto de miras como para decir que algo es imposible. Tanto que te das de conocedor de la ciencia para saber que nada es absoluto y que hay que cuestionar todo.

¿ABC como fuente de información científica? Aparte de que te pueden canear por aquí por usar un medio AEDE prefiero ir a la fuente original de la noticia:

newsoffice.mit.edu/2014/mohammed-abdul-latif-jameel-gives-major-gift-t

El amigo Mohammed Abdul Latif Jameel, antiguo alumno del MIT y con experiencia en ayudar a mejorar los recursos ahí donde faltan, a donado el dinero suficiente para crear en el MIT el Laboratorio Mundial para la seguridad del Agua y la Comida (J-WAFS). Este laboratorio comienza ahora en 2014 con el reto de poder llegar a 500 millones de personas en 2025. Por ningún lado he encontrado que tenemos recursos para 14 mil millones de personas ni por supuesto que los recursos de la Tierra sean ilimitados como te empeñas en afirmar.

» autor: jcferraz

#184 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Wed, 27 Aug 2014 05:47:36 +0000

#183 A mi entender, la imaginación para inventar supera con creces la ambición por poseer. Pruebas tenemos de eso a lo largo de la historia con mentes geniales que han parido ideas geniales. Otra cosa es que la combinación de la ambición con el poder hagan que esas ideas no puedas llegar a buen puerto. Está claro que ahora mismo es muy difícil pero ejemplos de que se intenta los hay (el crowfunding está sacando adelante ideas de la gente financiadas por la gente). Con respecto a cuantos siglos hacen falta, muchos me temo pero esta noticia era para soñar ¿no?

» autor: jcferraz

#183 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--182033-- — Tue, 26 Aug 2014 23:51:32 +0000

#175 ¿Y en cuantos siglos calculas que sería eso posible? Y no tienes en cuenta que la ambición por poseer supera con creces la imaginación para inventar. Quiero decir que cuando todos podamos tener "todo" entonces alguno querrá el Universo.

» autor: --182033--

#182 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Tue, 26 Aug 2014 22:52:59 +0000

#180 Lo que más me gusta de ti es tu absolutismo con respecto al futuro (nótese el sarcasmo - Si en vez de inútil sarcasmo invirtieras aunque solo fuera un poco de esfuerzo en pensar quizá podrías entender que lo mio no es "absolutismo con respecto al futuro" sino REALISMO con respecto al presente de la física que ya conocemos,

Supón que se consigue contener antimateria para poder colisionarla con materia - Vale campeón, el problema no es solo contener la antimateria, el problema para empezar es que por si no te has dado cuenta la antimateria no es muy abundante por los alrededores que digamos, de hecho en nuestra región del espacio la antimateria mas bien es prácticamente nula, de hecho si existiera antimateria en las proximidades toda la materia a nuestro alrededor estallaría en reacciones tan energéticas que dejaría a una supernova a la altura de un pedo de mosca.

por cierto se está investigando ahora mismo - Si se está investigando en antimateria es para observar las partículas subatómicas que se producen en las colisiones de materia/antimateria, algo muy interesante para la investigación en física de altas energías pero totalmente inútil y absurdo como fuente de energía. Generar en laboratorio cantidades de antimateria tan pequeñas como un solo átomo requiere cantidades enormes de energía y no se hace en absoluto pensando en producir energía por mucho que lo hayas visto en alguna serie de la tele o película de hollywood. Hay que tener un mínimo de sentido común para entender que ciertas cosas de la ciencia-ficción pueden llegar a ser reales en el futuro pero otras son simples tonterías necesarias para hacer coherente un guión y es absurdo fundamentar una ideología en dichas tonterías imposibles. Estoy empezando a pensar que lo de granito se queda corto contigo.

Ahí tienes otro ejemplo actual de fuente de energía. - Aunque nos pusiéramos en el hipotetico e imposible caso de que encontráramos una fuente relativamente cercana a la tierra de antimateria, transportar y contener dicha antimateria de forma segura y controlada requeriría unas cantidades de energía tan brutales (si supieras algo de física podrías entender la diferencia de magnitud entre fuerzas como las nucleares y el electromagnetismo necesario para crear campos de contención) que su eficiencia energética estaría muy lejos de ser positiva.

Otro ejemplo de algo ya imaginado - Otro ejemplo de tu galopante ignorancia de física para las afirmaciones que estas haciendo.

sigo en mis trece en indistir con lo que todavía no se ha imaginado - Sigues en tus trece de ignorar olímpicamente los argumentos dados respecto a los límites inamovibles de la física que ya conocemos.

fuentes de esas cifras - www.abc.es/natural-vivirenverde/20140508/abci-escasez-alimentos-agua-2

» autor: zroot

#181 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Tue, 26 Aug 2014 19:24:23 +0000

#179 Tu respuesta a todas las preguntas es "No existe la posibilidad de que algo falte" - Esa no es mi respuesta sino solamente la interpretación torticeramente falsa que necesitas hacer para poder contestar algo y seguir en tus 13 con tus ideas anquilosadas. Un sistema bien diseñado es un sistema tolerante a fallos y la tecnología permite desarrollar sistemas así, precisamente lo que no permite hacerlo es la lógica de lo monetariamente mas rentable en este sistema.

la tecnología no infalible, la hacen humanos y los humanos se equivocan - El problema no es de la tecnología ni de los humanos, el problema es la forma perversa y degenerada de hacer las cosas en ESTE sistema que tenemos actualmente. El hecho de que proyectes esos problemas actuales a otro sistema en el que no tendrían sentido demuestra una vez más hasta que punto esta profundamente inculcada la doctrina del sistema en tu mente.

a día de hoy los aviones y los barcos no se fabrican de manera automatizada - Si en vez de pensar como se hacen de mal las cosas hoy en día pensaras en como se podrían hacer bien quizá avanzarían un poco tus ideas plomizas pero me temo que es demasiado pedir.

¿A que dedicamos el primer avión que fabriquemos? - Si dejas de pensar con las anteojeras que la doctrina del sistema te ha puesto quizá entiendas que los aviones probablemente no sean el medio mas eficaz de transporte a largas distancias sino por ejemplo cosas como trenes maglev en tubos de vacío. Pero una vez más me parece que sería mucho pedir para ti.

no respondes a los problemas que te planteo - Respondo a todas tus cuestiones, he respondido a todo lo del mensaje anterior y lo de la "posibiliad de que algo falle" es una cuestión que acabas de plantear a la que he respondido igualmente ahora. Obviamente era imposible que la respondiera antes siquiera de que la plantees, la bola de cristal se me ha quedado sin pilas. No se a quien pretendes engañar con esa falacia tan infantil de acusarme de no contestar algo que aún no habías planteado, como mucho te engañas tu solo. El hecho de que necesites recurrir a un autoengaño tan cutre resulta bastante patético.

Mi experiencia con la tecnología me dice que esos problemas se producen, que nunca tienes en cuenta todos los casos de error y que necesitas protocolos para afrontar esos errores.- Pues precisamente para eso se inventaron cosas como los protocolos de emergencia, los sistemas redundantes o los almacenes de reserva. Lo que ocurre en este sistema es que esas soluciones van una vez más en contra de la lógica de lo monetariamente mas rentable y por eso a menudo no se aplican y los problemas nos golpean con toda su crudeza. De nuevo eres capaz de ver el problema, incluso eres capaz de vislumbrar parte de la solución pero eres incapaz de entender la causa del problema que es el sistema actual y de nuevo el motivo de esa incapacidad es la doctrina del sistema inculcada a fuego en tu cerebro que te impide cuestionarlo ni siquiera mínimamente.

me recuerdas a mi jefe - Claro claro, seguro que tu jefe te habla todos los días de un sistema que funcione sin dinero.

cada vez que le pregunto como afrontar determinado caso de uso, me dice que ese caso nunca se va a producir - Yo en ningún momento te he dicho que no exista la "posibiliad de que algo falle", eso solo es una vez más la interpretación falsa que necesitas hacer para autoengañarte. Yo solamente te he expuesto soluciones a problemas que planteas y por supuesto dentro de esas soluciones puede haber fallos pero por supuesto esos fallos se pueden a su vez tener previstos, controlados y minimizados hasta tal punto que sean insignificantes. En cualquier caso es muy gracioso que plantees esas pegas cuando es precisamente en este sistema actual al cual defiendes donde si suponen autenticas tragedias que muchas veces se llevan por delante miles de vidas humanas. En tu mensaje anterior mencionas por ejemplo la "sequía" y parece que ignoras que es precisamente en este sistema donde se han producido terribles hambrunas por cosechas perdidas y ganado muerto por sequía en países como Etiopía, una tragedia que se llevó cerca de un millón de vidas humanas y que se podría haber evitado con tecnología pero no era "rentable" hacerlo para los grandes intereses de poder.

Si hay humanos hay errores, y siempre hay humanos - El mayor error humano es el autoengaño, el justificar atrocidades solamente porque son "nuestras" atrocidades, el defender injusticias solamente porque están dentro de la lógica de nuestra ideología, perdonar a nuestros amos y los mayores criminales del planeta solamente porque nos han implicado en su modo de vida hasta tal punto que nos resulta impensable cuestionarlo. Cosas todas ellas muy tristes para la especie humana y me parece que tu ejemplo no es muy alentador que digamos.

» autor: zroot

#180 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Tue, 26 Aug 2014 19:05:14 +0000

#178 Lo que más me gusta de ti es tu absolutismo con respecto al futuro (nótese el sarcasmo, que te duele costar pillarlo). Esos JAMAS me llegan al alma. Supón que se consigue contener antimateria para poder colisionarla con materia, que por cierto se está investigando ahora mismo. Ahí tienes otro ejemplo actual de fuente de energía. Otro ejemplo de algo ya imaginado y sigo en mis trece en indistir con lo que todavía no se ha imaginado.

¿14 mil millones? Por favor que este planeta no lo llegue a ver. En todo caso fuentes de esas cifras. Ya sabes que el 78% de la gente que da cifras suele inventarselas. No dudo de ti pero...

Venga, un abrazo.

» autor: jcferraz

#179 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

hispar — Tue, 26 Aug 2014 17:49:11 +0000

#174 Tu respuesta a todas las preguntas es "No existe la posibilidad de que algo falte" y eso es mentira, la tecnología no infalible, la hacen humanos y los humanos se equivocan.

"Ningún proceso de fabricación es demasiado complejo para una producción automatizada", a día de hoy los aviones y los barcos no se fabrican de manera automatizada, ¿A que dedicamos el primer avión que fabriquemos?

No me extraña que no te haya costado pensar las respuestas, ya que no respondes a los problemas que te planteo, me dices que no se van a producir por tu fe en la tecnología. Mi experiencia con la tecnología me dice que esos problemas se producen, que nunca tienes en cuenta todos los casos de error y que necesitas protocolos para afrontar esos errores.

Ahora mismo me recuerdas a mi jefe, que cada vez que le pregunto como afrontar determinado caso de uso, me dice que ese caso nunca se va a producir, pero ese caso siempre se acaba produciendo.

Si hay humanos hay errores, y siempre hay humanos.

» autor: hispar

#178 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Tue, 26 Aug 2014 17:34:54 +0000

#177 Te apunto un ejemplo de una idea más general y te agarras al ejemplo - No me das ese ejemplo por casualidad sino porque sabemos que es la forma mas potente de producir energía no ya que exista, sino que puede existir por lo poco inamobible que sabemos de física. Como ya te he dicho no existe ni puede existir JAMÁS nada que pueda producir cantidades de energía aún mayores que la fusión nuclear (y aún así esto sería totalmente insuficiente) pero tu ignoras olímpicamente lo dicho y te agarras una vez más al clavo ardiendo de que "era solo un ejemplo". Sesera de granito.

¿Consideras acaso despreciable lo que se pierda de ese recurso por uso o por el mismo proceso de reciclado? - Exacto, tu lo has dicho, es totalmente DESPRECIABLE, esa pérdida. En la mayoría de procesos de reciclaje eficientes las pérdidas de material no son superiores al 1%. Si tenemos en cuenta que las cantidades de materiales ya extraídos como por ejemplo metales básicos (hierro, cobre, aluminio) son enormes y ni siquiera necesitaríamos reciclar un 10% de lo ya extraído para construir una sociedad tecnológica, tendríamos metales de sobra para cientos de miles de años. En el caso de materiales muy extraños o escasos siempre se pueden sustituir por materiales mas abundantes.

vamos rápidamente a los 8 mil millones de habitantes - Tenemos ya tecnología para producir abundancia de todos los recursos necesarios para vivir una vida cómoda y feliz para 14.000 millones.

pero tu necesidad de saber más que el resto te cegó - Yo no necesito saber mas que nadie pero tu demuestras a menudo ignorar ciertas cosas para hacer las afirmaciones que haces.

Sea mucha o poca la materia aprovechada, E=mc2 nos abre la puerta a la conversión energía - No campeón, si es MUY POCA la posible energía extraíble de la materia la idiotez esa del "replicador" JAMÁS va a ser posible. Ya te lo he explicado sobradamente bien pero no quieres entenderlo. Sesera de granito.

más vale que pienses en una forma de eliminar el capitalismo - Precisamente la mejor forma de superar el sistema actual es ir aplicando la tecnología que tenemos a la autosuficiencia de las personas (individual o colectivamente en comunidades) para ir vaciando el sistema de fuerza de consumo y de trabajo. De esta manera llegado cierto punto el dinero no sería en absoluto necesario y el sistema monetario desaparecería de forma gradual y pacífica.

» autor: zroot

#177 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Tue, 26 Aug 2014 17:09:17 +0000

#176 Eres el hombre literal. Te apunto un ejemplo de una idea más general y te agarras al ejemplo para defender tus ideas. A partir de ahora no lo llamemos fusión, ya que te empeñas en recordarme, la llamémoslo X como algo que no vemos ahora pero que existirá una vez inventado.

¿Tú que vas de aladi de la ciencia absoluta tienes el valor de decirme que un recurso reciclado nunca se agota? ¿Consideras acaso despreciable lo que se pierda de ese recurso por uso o por el mismo proceso de reciclado? Suena tanto a máquina del movimiento perpetuo que quizás debas releer el link que me pasaste sobre termodinámica. Los recursos son limitados, punto. Y vamos rápidamente a los 8 mil millones de habitantes.

Pensé que ibas a pillar que el que no conociera dichas leyes era sarcasmo, pero tu necesidad de saber más que el resto te cegó. Viste demasiado cerca tu victoria intelectual y te quemaste con ella.

Sea mucha o poca la materia aprovechada, E=mc2 nos abre la puerta a la conversión energía-materia por lo que si, sigo pensando que es buena idea para el futuro.

Por último más vale que pienses en una forma de eliminar el capitalismo, porque mientras este exista los recursos serán caros por definición.

Granitoman out.

» autor: jcferraz

#176 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Tue, 26 Aug 2014 16:28:40 +0000

#175 asumiendo que, después de los mensajes que hemos tenido y de lo que yo haya escrito asumieras - Asumes demasiado, ya voy entendiendo el porqué de tu complejo de inferioridad.

asumieras que no conozco las leyes de la termodinámica y te creyeras en posición de instruirme sobre ellas - Discúlpame entonces si las conoces pero has escrito varias veces que no las conocías y tu sarcasmo es difícil de detectar. Como verás el sarcasmo no es útil, solo sirve para perder el tiempo e intentar atacar personalmente.

al igual que pequeñas cantidades de materia permiten grandes cantidades de energía en la fisión - Si realmente supieras algo de física entenderías que solo una pequeña parte de la materia se convierte en energía en la FUSÍÓN nuclear y que la cantidad de materia que se convierte en energía en la "fisión" que tu mencionas (supongo que te has confundido al poner "fisión") es aún mucho mas ínfima. Por lo tanto esperar conseguir algún día de ese proceso suficiente energía como para producir materia completamente nueva es tan absurdo que si tuvieras mínimas nociones de física no te atreverías ni a mencionarlo. Aún suponiendo (que es mucho suponer) que algún día la tecnología avance hasta tal punto que consigamos una eficiencia cercana al 100% en un proceso de fusión nuclear controlada (actualmente es dudoso que se haya alcanzado siquiera la eficiencia 0%, es decir, se necesita aplicar mas energía de la que se produce en el proceso) se necesitarían fusionar miles de toneladas de deuterio para producir un solo gramo de materia a partir de energía.

partiendo de las premisas de la noticia y en mi convicción personal, la energía es la clave - Como ya te he explicado tenemos fuentes renovables de energía en el planeta de sobra para producir toda la automatización tecnológica necesaria para vivir en un sociedad avanzada y civilizada. La chorrada esa del "replicador" no es en absoluto necesaria pero tu ignoras todos los argumentos que te he dado y en un ejercicio de olímpica falacia vuelves a repetir lo mismo como si nada. No razonas, intentar discutir contigo es igualmente fructífero que hablar con una piedra.

me permito recordarte que tu premisa se basa en recursos limitados que se acabarán agotando por mucho que los ahorremos con reciclaje - Parece que ni siquiera entiendes lo que significa reciclar porque hablar de reciclaje y de agotamiento de recursos en la misma frase es una burrada de tal calibre que no me cabe otra explicación que no sepas lo que significa reciclar, porque dudo mucho que estés intentado ser sarcástico ahora, sería demasiado retorcido. Para tu información reciclar no es "ahorrar", cuando se recicla un recurso se puede volver a usar y por lo tanto dicho recurso nunca se puede agotar. Si se te ocurre un solo "recurso" que se pueda agotar en una sociedad humana civilizada que recicla estaré encantado de leerlo.

lo que me dices vale para el ahora - Lo que te digo valdría para siempre, máxime teniendo en cuenta que como ya te he explicado eso de la "energía ilimitada" es imposible según lo que ya sabemos de física, conocemos la primera ley de la termodinámica y el principio de la conservación de la energía, conocemos las fuerzas de la naturaleza incluyendo la nuclear débil y nuclear fuerte, conocemos la correlación entre energía y materia, sabemos que la forma mas potente posible de producir energía a partir de materia es el proceso de fusión nuclear y aun así como te he explicado es totalmente absurdo pretender usarlo para producir materia completamente nueva. Si tienes en cuenta que todos estos son conocimientos INAMOVIBLES por mucho que avance la ciencia deberías entender porqué la idea "trekkie" del "replicador" de materia es una chorrada como un piano y siempre lo será. Eso por no hablar de la delirante idea de que cada uno tenga un reactor de fusión nuclear en su propia casa. En cambio para tener una sociedad completamente civilizada, pacífica y tecnológicamente muy desarrollada no es en absoluto necesario nada de eso.

Pero no limites los posibles avances científicos a lo que ahora conocemos, ni siquiera a tu propia imaginación - No se trata ni de mi imaginación ni de la tuya, se trata de los límites de la física que ya te he mencionado. Ya te he dicho que aún no lo sabemos todo sobre física pero hay unas pocas cosas que si sabemos seguro y son entre otras esos límites que te he expuesto en mi párrafo anterior. Pero da igual lo que te pueda decir, tu vas a seguir en tus trece repitiendo lo mismo una y otra vez ignorando olímpicamente los argumentos que ya se han dado en la discusión.

Alcornoque out - Retiro lo de alcornoque, tu sesera es mucho mas dura que el alcornoque, mas bien cercana a la dureza del granito.

» autor: zroot

#175 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Tue, 26 Aug 2014 06:13:58 +0000

#173 Me temo que si tienes ese complejo, en principio asumiendo que, después de los mensajes que hemos tenido y de lo que yo haya escrito asumieras que no conozco las leyes de la termodinámica y te creyeras en posición de instruirme sobre ellas, demostrando así (de forma vaga a mi entender) tus afirmaciones. Esta ha sido desde el principio una noticia para especular sobre el futuro y sobre como este puede traernos una mejor sociedad, basándose en las premisas de una serie de ficción como es Star Trek. Ciencia ficción que siempre ha intentado ser plausible, siendo por eso que me considero trekkie. En esta serie una de los principales premisas es que el replicador provee de todo lo que una persona necesita convirtiendo energía en materia (no te pondré aquí la famosa fórmula del famoso científico que lo demuestra, asumo que la conoces). Como sabrás esa fórmula implica que grandes cantidades de energía son necesarias para conseguir pequeñas porciones de materia, al igual que pequeñas cantidades de materia permiten grandes cantidades de energía en la fisión. Así pues, partiendo de las premisas de la noticia y en mi convicción personal, la energía es la clave para conseguir por un lado grandes avances en la ciencia y grandes avances en la sociedad. Esta tiene que ser ilimitada, fácil de obtener y disponible para todos sin trabas ni restricciones, de lo contrario estaremos en una nueva "guerra del petroleo" como sucede ahora. Por último me permito recordarte que tu premisa se basa en recursos limitados que se acabarán agotando por mucho que los ahorremos con reciclaje, sea este a escala industrial o a pequeña escala en casa. Sin duda lo que me dices vale para el ahora, aunque sabemos lo que cuesta que toda una sociedad cambie el rumbo así que esa dificultad añadida habrá que solventarla. Pero no limites los posibles avances científicos a lo que ahora conocemos, ni siquiera a tu propia imaginación (seguro que los hay con mas imaginación que tú o que yo) porque la ciencia nos ha demostrado con creces su capacidad de maravillarnos con nuevos avances. Alcornoque out.

» autor: jcferraz

#174 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Mon, 25 Aug 2014 23:36:04 +0000

#172 Estoy ansioso por aprender de las sociedades que funcionan sin dinero - No estás ansioso, solo haces un intento inútil y patético de ser sarcástico porque estas adoctrinado hasta tal punto que te crees que es del todo imposible que conteste a las cuestiónes que planteas. En serio, deberías pensar hasta que punto ha sido eficaz tu lavado el cerebro si no eres capaz siquiera de concebir una sociedad sin dinero y sin trueque.

quiero saber como gestionan esas sociedades la producción de bienes y servicios no esenciales, los relacionados con el ocio principalmente - El ocio cada cual que se lo gestione por su cuenta. Personalmente no se me ocurre mejor forma de pasar el tiempo de ocio que estar con la gente a la que aprecio rodeados de comida y bebida abundante, quizá algun que otro juego, deporte, la piscina, la playa o la montaña. Si tienes alguna otra duda sobre algún bien "no esencial" concreto no dudes en preguntar.

quiero saber como se produce el reparto de bienes cuando la abundancia no permite que esos bienes sobren - La pregunta en si misma es un sinsentido, abundacia significa que siempre sobra o hay suficiente como mínimo. Con un sistema de producción automatizado se puede producir exactamente lo que se necesite, se puede monitorizar el consumo en tiempo real y ajustar la producción, incluso se pueden usar algoritmos de predicción en base a datos históricos para predecir subidas o bajadas de consumo y tenerlo todo cubierto. Hoy en día eso no se hace aunque se podria y por eso hay escasez, es más, esa escasez muchas veces se genera explícitamente como cuando se incineran excesos de producción. La unión europea por ejemplo ha llegado a usar miles de toneladas de leche en polvo como combustible para reducir excedentes mientras había gente murendose de hambre en otras partes del mundo. Ese es el sistema enfermo y degenerado que tu defiendes.

¿que criterios de reparto se aplican en caso de sequía? - En caso de sequía se puede sacar agua incluso del aire ( ) con tecnología, así que se pueden cultivar plantas tropicales en pleno desierto si se necesita. Además los cultivos automatizados requieren solo un 1% del agua que un cultivo convencional ( ). Aplicando tecnología que ya tenemos la "sequia" no existe.

solo podemos fabricar 300 al año por la complejidad del proceso - Ningún proceso de fabricación es demasiado complejo para una producción automatizada, el unico factor limitante para producir un determinado objeto podría ser falta de materiales, en ese caso se solucióna sustituyendo los materiales escasos por otros mas abundantes o renovables.

El reparto de comida es relativamente sencillo siempre que la comida sobra, ¿que pasa cuando escasea por causas no controlables? - Como ya he dicho tenemos tecnología para producir abundancia de todo lo que necesitemos, la escasez es algo artifical actualmente en este sistema. No existen "causas no controlables" a no ser que hablemos ya de un cataclismo de tal magnitud que provoque la extinción de toda vida sobre el planeta como el impacto de un gran meteorito y en tal caso daría igual el sistema social que tuviéramos, moririamos igual. En el cultivo de plantas por ejemplo podemos aplicar tecnología para controlar todos los factores, la fertilización, humedad, temperatura, plagas, polinización, luz, etc...

Como ves todas tus cuestiónes tienen respuesta y no te exagero si te digo que me ha costado décimas de segundo pensar las respuestas, lo que mas me ha costado es buscarte los enlaces para que no creas que hablo de "ciencia ficción" cuando te digo las cosas que ya podemos hacer aplicando la tecnología que tenemos. Quizá puedas entender ahora hasta que punto me parece ridículo tu intento de sarcasmo.

» autor: zroot

#173 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Mon, 25 Aug 2014 23:34:28 +0000

#171 Si te llamo alcornoque (que mas que un insulto es casi cariñoso) es por esa manía infantil que tienes de intentar decir la última palabra hasta llegar a la estupidez de escribir un mensaje solo para decir "sin comentarios". Lo de "superioridad intelectual" es un invento tuyo, yo no me creo superior a nadie, si tienes algún complejo ya te lo trabajarás tu si quieres.

» autor: zroot

#172 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

hispar — Mon, 25 Aug 2014 19:45:34 +0000

#165 En mi opinión no es práctico tener que involucrar a un tercero en una transacción tan simple.

A día de hoy cualquiera puede producir una gran cantidad de bienes. En alimentos concretamente lo que más limita es la legislación sanitaria y las ayudas que distorsionan el mercado, en España las barreras de entrada más comunes en muchos sectores son legislativas a favor de oligopolios.

El acceso a la información es relativamente libre, el problema es saber que información es válida y cual no, y ese problema va a seguir existiendo mientras haya humanos mintiendo.

#164 Estoy ansioso por aprender de las sociedades que funcionan sin dinero. Pero quiero saber como gestionan esas sociedades la producción de bienes y servicios no esenciales, los relacionados con el ocio principalmente.

Y es más quiero saber como se produce el reparto de bienes cuando la abundancia no permite que esos bienes sobren, ¿que criterios de reparto se aplican en caso de sequía?

Pongamos que se inventa un nuevo robot capaz de realizar toda la limpieza de la casa el solo sin intervención humana, pero solo podemos fabricar 300 al año por la complejidad del proceso. ¿quien recibe esos 300? ¿bajo que criterios?

El reparto de comida es relativamente sencillo siempre que la comida sobra, ¿que pasa cuando escasea por causas no controlables? ¿Y cuando lo que escasea es un producto concreto pero no todos los demás?

» autor: hispar

#171 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Mon, 25 Aug 2014 18:59:00 +0000

#169 al menos yo no insulto ni voy de superioridad intelectual. Un abrazo.

» autor: jcferraz

#170 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Mon, 25 Aug 2014 18:04:06 +0000

#163 El planeta va a sobrevivir hagamos lo que hagamos, si somos lo suficientemente estúpidos lo único que conseguiremos es autoextinguirnos lo cual no es ningún problema. El "cosmos" no es ningún bicho con ojos y patas, el "cosmos" no piensa y si pensara le daría absolutamente igual lo que una especie de monosabios hace en una roca perdida en una estrella diminuta de una galaxia cualquiera.

» autor: zroot

#169 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Mon, 25 Aug 2014 16:57:59 +0000

#168 Para decir "sin comentarios" mejor no escribas nada pedazo de alcornoque.

» autor: zroot

#168 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Mon, 25 Aug 2014 16:56:39 +0000

#167 En fin, sin comentarios.

» autor: jcferraz

#167 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Mon, 25 Aug 2014 16:44:45 +0000

#166 Madre mía, no me puedo creer que no hayas oído hablar de ello y te atrevas a siquiera discutir sobre fuentes de energía. es.wikipedia.org/wiki/Termodinámica

» autor: zroot

#166 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Mon, 25 Aug 2014 16:23:03 +0000

#161 termodinámica, pues no me suena no.

» autor: jcferraz

#165 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Javier_Vivanco — Mon, 25 Aug 2014 16:21:51 +0000

#162 Pero justamente es un problema social y de información, el truque a gran escala funciona si la sociedad sabe cuales son las necesitades de otro. Puede existir un tercero que si produzca lechuga y se realiza el intercambio entre las necesidades de los tres en forma diferida no simultanea. Esto es centralizacion de la informacion de la necesitad, pero despues cada cual pude o no producir lo que lo otros necesitan, lo cual le da una escala sobre la necesidad social a safistacer.Hoy en dia es factible mediantes las tecnologias de la informacion. No es nada utopico. Lo que se tiene que simplificar es el acceso a la produccion(cualquiera puede producir) y el accesso a la informacion(cualquiera sabe que se necesita producir).

» autor: Javier_Vivanco

#164 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Mon, 25 Aug 2014 14:26:10 +0000

#162 Que en tu mente solo quepa la idea de que una sociedad sin dinero tiene que funcionar por trueque impepinablemente demuestra que la doctrina del sistema te la han inculcado tan profunda que te han matado toda posibilidad de pensar algo fuera de ella. Resulta que las sociedades sin dinero tampoco necesitan trueque sino simplemente producir cosas. Si se produce en abundancia no tiene ningún sentido darle "valor" o "precio" a las cosas, todo el mundo tiene todo lo que necesita y lo coge cuando lo necesita, sencillamente. El dinero surgió como una herramienta para sustituir al trueque en una sociedad basada en la escasez de recursos pero esa escasez hoy en día es totalmente artificial y tenemos tecnología para producir abundancia de recursos para una población el doble a la actual. Hoy en día el dinero no "simplifica" el acceso a los bienes sino todo lo contrario y para comprobar la monumental burrada que has escrito solo hay que ver la cantidad de gente que está muriendo en el mundo por falta de recursos básicos que en otras partes se despilfarran.

» autor: zroot

#163 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--241544-- — Mon, 25 Aug 2014 14:09:24 +0000

#101 Los robots y el dominio tecnologico son estrategias del cosmos para salvar a un planeta de una plaga, la humanidad, que se ha formado, el sapiens desaparece para que sobreviva el planeta, asi de sencillo y de crudo.

» autor: --241544--

#162 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

hispar — Mon, 25 Aug 2014 12:59:45 +0000

#160 Si eliminas el dinero de la ecuación sigues necesitando un valor de intercambio, porque el trueque no funciona a gran escala.

Para empezar la distribución no hace falta controlarla mediante el precio, basta una regulación a tu favor para tener controlado el acceso a los alimentos de la mayoría de la población. El dinero solo simplifica el acceso a los bienes, eliminarlo solo te obliga a seguir más pasos para conseguir lo mismo.

Por poner un ejemplo. Si yo cultivo tomates, tu patatas, yo quiero patatas y tu lechugas, me estas obligando a conseguir lechugas o yo te estoy obligando a ti a aceptar un bien que no necesitas para que puedas intercambiarlo por otro que si, por eso existe el dinero como bien de intercambio, para simplificar la operación.

» autor: hispar

#161 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Mon, 25 Aug 2014 12:51:29 +0000

#159 Si no conoces ni lo mas básico de la física no me sorprende que puedas creerte ciertas burradas. Volar no viola ningún principio de la termodinámica pero sacar energía de ninguna parte si.

» autor: zroot

#160 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Javier_Vivanco — Mon, 25 Aug 2014 12:04:27 +0000

#144 Marx lo que plantea es que el precio es una representario una mercancia "especial", por su funcion, que es el dinero. Es decir que un litro de agua tiene un valor de uso intrisico(lo bebeo, lo necesito para limpiar etc). Pero en la economia donde el dinero es un representario de otra mercancia, adquiere tintes de valor de intercambio, por un hecho historio. En un principio podias cambiar un kilo por pan por unas verduras, por ejemplo(trueque necesitades de ambos). Pero a la larga ese hecho historio de cambio directo se sustituye por una tercer mercancia, el dinero. Lo que varia es el valor de cambio(dinero), no el valor de uso que esta determinador por una necesidad social, sujetos que beben, comen, etc. Por ente para marx a la larga el dinero debe dejar de existir porque es un mecanismo intermediario que genera efecto nefasto en la economia, ( fundamentalemte especulacion parasitaria financiera). Lo cual genera crisis. Esa relación representar el producto de una creación hecha por un hombre por medio de una relacion monetaria, despersonaliza el producto, como algo ajeno al productor. Sin panadero no hay pan.

Cuando dices el valor de las cosas depende del valor de su necesidad. Es el valor de uso de algo. Si no usas algo no lo necesitas.

Cuando dices "Al ser las necesidades variables[...]" claro que son variable e historicas las necesitades. Pero tambien son sociales. Y no es justo que cuando una inmensa mayoria necesita alimento por ejemplo no puedo acceser a el, porque alguien controla, media el precio, su distribución. El dinero es una forma de control social y poder. La necesidad de alimentar y el valor de uso o necesitad va a seguir existiendo independiente del valor de intercambio, y este va a ser un limitante impuesto socialmente para restringir o permitir el acceso a la produccion que social.

es.wikipedia.org/wiki/Fetichismo_de_la_mercancía

» autor: Javier_Vivanco

#159 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Mon, 25 Aug 2014 09:25:15 +0000

#158 ¿Primer principio de la termodinámica? nunca lo había oído, gracias por iluminarme. Por cierto, el hombre ya puede volar para sorpresa de los que piensan que es imposible.

» autor: jcferraz

#158 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Mon, 25 Aug 2014 07:36:12 +0000

#157 Yo no me obceco, tu lo has citado varias veces y yo simplemente te contesto. Yo tengo toda la imaginación que haga falta pero si conocieras un poquito de física entenderías por ejemplo que según el primer principio de la termodinámica la energía no te la puedes sacar de la manga y si hay algo inamovible en la física es precisamente ese principio. Por mucha "imaginación" que le eches como ya te he dicho la física tiene sus límites y aunque no lo sabemos todo si que sabemos con bastante seguridad que algunas cosas nunca se podrán hacer.

» autor: zroot

#157 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Mon, 25 Aug 2014 06:37:40 +0000

#156 Lo he nombrado como un ejemplo mas o menos actual de como podría ser. Has sido tú quien se ha obcecado en eso, sin ver que los avances científicos pueden traer nuevos métodos de energía ilimitada y segura. Ojalá pudiera decirte cuales pueden ser pero eso solo el tiempo lo dirá. Magufadas las justas pero poca imaginación y estrechez de mente también las justas.

» autor: jcferraz

#156 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Mon, 25 Aug 2014 04:38:34 +0000

#155 Has sido tu quien habló de fusión para empezar. Si no es con fusión ya me contarás como piensas conseguir esa "energía ilimitada" de la que hablas. Espero que no se te ocurra soltarme alguna magufada de esas como lo de la "energía del vacío" porque me meo de risa.

» autor: zroot

#155 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Sun, 24 Aug 2014 20:31:45 +0000

#154 Tampoco eres tan capaz de prever avances científicos si solo te centras en la fusión.

» autor: jcferraz

#154 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Sun, 24 Aug 2014 18:10:45 +0000

#153 no ves que el desarrollo científico nos puede llevar a cotas inimaginables - Yo soy capaz de prever el desarrollo científico perfectamente pero me parece que tu no tienes ni repajolera idea de física, te han contado un bonito cuento sobre la fusión y te lo has tragado. Por mucho que se desarrolle la ciencia la física tiene unos límites y JAMÁS se puede tener una tecnología para construir reactores de fusión lo suficientemente pequeños, sencillos y seguros para que todo el mundo tenga uno en casa. Las reacciones de fusión son tremendamente energéticas y peligrosas, se necesita muchos materiales y mucha maquinaria para contenerlas, por mucho que se desarrolle la ciencia siempre va a ser así. De hecho si no usamos masivamente energías renovables tendríamos ya un enorme déficit de energía y el primer reactor de fusión probablemente no este funcionando de forma eficiente antes de 30 años.

no ha provocado un cambio social importante por algo será - Claro que es por algo, nada pasa por casualidad en este mundo. Lo que ocurre es que los grandes intereses de poder no quieren perder sus privilegios, son conscientes de que la tecnología puede liberar a la gente y hacen todo lo posible para evitar que determinadas tecnologías se generalicen o siquiera lleguen a unos pocos. Afortunadamente la tecnología avanza a un ritmo mayor del que son capaces de frenarla y gracias a eso hay mucha gente que ya está empezando a liberarse pero el proceso va a ser lento, no se cambia una sociedad entera en 5 minutos. Lo que mas va a costar de cambiar son las mentalidades anquilosadas de la gente con la doctrina de este sistema inculcada a fuego.

» autor: zroot

#153 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Sun, 24 Aug 2014 14:17:51 +0000

#150 Ahora sí que me has matado. Si limitas tu imaginación a la tecnología actual y no ves que el desarrollo científico nos puede llevar a cotas inimaginables, entonces limitas mucho nuestro futuro. Si lo que dices tú ya existe y no ha provocado un cambio social importante por algo será.

» autor: jcferraz

#152 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Sun, 24 Aug 2014 13:27:36 +0000

#151 Tu sigue soñando que por cada persona que fabrique estas máquinas se quedarán sin trabajo 10 panaderos porque entre otras cosas gran parte del proceso de fabricación estará automatizado. El desempleo tecnológico es un gran elefante sentado en tu sofa y no te has enterado.

» autor: zroot

#151 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Marga_Suárez — Sun, 24 Aug 2014 07:59:53 +0000

#50 En este enlace puedes ver una comparativa de distintos modelos de máquinas panificadoras: compararcomprar.com/panificadoras/

#16 Tal vez esa tecnología que le está quitando trabajo a muchos panaderos le está dando trabajo a muchos fabricantes de panificadoras automáticas, y es por eso que no hay tumultos...

» autor: Marga_Suárez

#150 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Sun, 24 Aug 2014 02:03:02 +0000

#149 en mi 8.D de un bloque de pisos no puedo reciclar basura - Es que eso es una de las cosas que hay que cambiar, actualmente las ciudades y los edificios están mal diseñados y mal construidos pero ya tenemos tecnología de sobra para que cada edificio pudiera reciclar todos su residuos, recoger agua de lluvia, producir su propia energía eléctrica y gas para calefacción y cocinar, incluso producir alimentos para alimentar a sus habitantes. Si tu no puedes hacerlo donde vives siempre puedes irte a otro sitio donde si puedas, siempre podrás poner mil excusas pero no dejarán de ser excusas.

Todo será más sencillo con energía ilimitada - Por supuesto que sería más sencillo pero es una fantasía irrealizable, la fusión fría es un timo y un reactor de fusión es algo demasiado complejo y peligroso para que lo maneje cualquiera alegremente. Olvídate, lo de la "energía ilimitada" no va a ocurrir y no lo necesitamos para construir una sociedad realmente civilizada y tan avanzada en muchas cosas como la de startrek.

» autor: zroot

#149 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Sat, 23 Aug 2014 22:06:29 +0000

#147 Disculpa pero tú no te enteras de como es la gente. Que los hay que lo hacen no hay duda pero en mi 8.D de un bloque de pisos no puedo reciclar basura en otras cosas tanto como en una parcela con terreno. A lo que voy es que siempre lo hemos querido y siempre lo querremos hecho, mascado, llegar y usar y entre aprender a usar una máquina, que has tenido que comprar, a decirle a una máquina con tu voz "replicar una trompeta" o "quiero una hamburguesa con queso" y que se materialice delante tuya no hay color. Todo será más sencillo con energía ilimitada.

» autor: jcferraz

#148 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--143520-- — Sat, 23 Aug 2014 17:42:54 +0000

Siguiendo el tema del primer comentario: Si tuvieramos energía infinita y duplicadores de materia.

No me extrañaría que en un mundo real, hablásemos de copyright para los objetos físicos. No es tan diferente de lo que pasa actualmente con cosas que son totalmente replicables.

Y quizás no tanto como duplicación, pero actualmente tenemos mucha capacidad para crear cosas hasta el punto de que necesidades básicas como la alimentación están totalmente cubiertas.

Sin embargo, las cosas no funcionan bien, y hay gente que no tiene para comer, o come miserablemente. Si una persona puede generar alimento para todos, querrá algo a cambio, acumulará riqueza, e intentará mantener su posición.

» autor: --143520--

#147 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Sat, 23 Aug 2014 15:36:17 +0000

#133 Convierte esa basura en energía en tu propia casa y se acabó ensuciar el planeta - De nuevo parece que no eres ni remotamente consciente de las posibilidades que nos da la tecnología porque exactamente eso es lo que ya está haciendo mucha gente, convertir basura en energía en su propia casa y no es nada de tecnología de la era espacial precisamente www.labioguia.com/biodigestores/

impresoras 3D pero hay que adquirirlas (no todo el mundo puede) y manejarlas (no todo el mundo sabe) - Casi todo el mundo tiene la capacidad de APRENDER a manejar una impresora 3D y algunos modelos ya están por debajo de los 300€ si te la montas tu, algo perfectamente asumible para cualquier occidental aunque sea pobre.

Está claro que por mucho material que haya eso no nos ha cambiado a mejor como personas. Quizás poniéndolo más fácil lo hagamos - No es tanto el "material" como la capacidad que nos está facilitando la tecnología cada día más de producir a nivel casero de forma cómoda. Ponerlo "fácil" es exactamente lo que está consiguiendo el avance tecnológico.

» autor: zroot

#146 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Sat, 23 Aug 2014 15:24:38 +0000

#129 Disculpa, me equivoqué de numero, quería citar el #24 en realidad. De todas formas machote, si te cuesta demasiado leer un mensaje de menos de 500 palabras es que empiezas a tener un problema de déficit de atención probablemente provocado por exceso de información.

» autor: zroot

#145 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Sat, 23 Aug 2014 14:57:31 +0000

#127 te cambio unos diodos por unos microchips = trueque" - Yo hablo de producción descentralizada posible gracias a tecnología, que no tiene nada que ver con trueque. Que no seas capaz siquiera de concebirlo debería hacerte reflexionar hasta que punto es profunda la doctrina que el sistema te ha inculcado.

También tenemos a nuestro alcance las herramientas para fabricar muebles y la gente sigue acudiendo al Ikea - No todas las casas tienen herramientas para producir bienes de forma cómoda y automatizada. No es lo mismo fabricar una silla de madera con serrucho y martillo que darle a un botón y que una impresora 3D te imprima una silla de plástico. De nuevo si no eres capaz de entender la diferencia tienes un problema.

Estás asumiendo que esa tecnología se va a abaratar hasta ese punto - El que está asumiendo erróneamente eres tu. Estás asumiendo que hablo de que los componentes de ese móvil fabricados por empresas se vayan abaratando y no hablo en absoluto de eso sino de que gente en sus casas desarrolle y construya máquinas automatizadas para producir esos componentes a partir de materiales que les salen gratis y acaben regalando parte de su producción para colaborar con la comunidad emergente de gente que quiere por ejemplo construir móviles gratuitos. De nuevo, yo señalo a la luna y tu miras el dedo, háztelo mirar.

la gente se va a poner a diseñar smartphones y a regalar los diseños por amor al arte - Deberías abrir un poquito los ojos o quitarte las anteojeras para enterarte del mundo en el que vives porque resulta que YA hay mucha gente que está regalando miles de diseños "por amor al arte" www.thingiverse.com/

» autor: zroot

#144 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

hispar — Sat, 23 Aug 2014 11:37:56 +0000

#79 Las cosas no valen por lo que son o sirven. Valen por la necesidad que hay de ellas, por la dificultad que hay en fabricarlas, por la disponibilidad en los momentos en que hacen falta, etc.

Los precios no ser pueden fijar porque no son estables, una casa vale más o menos en función de su ubicación, de cuenta gente quiere vivir en el lugar en un momento concreto. Y lo mismo aplica a muchos bienes.

Al ser las necesidades variables, los precios también lo son, y el precio es indiferente de si existe o no dinero. Su yo tengo algo que tu necesitas, y tu no tienes nada que yo necesite al final habrá que buscar un elemento que haga de punto intermedio, o tu tendrás que buscar algo que satisfaga mis necesidades, lo cual es poco práctico.

» autor: hispar

#143 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

MaRDuC — Sat, 23 Aug 2014 10:13:43 +0000

Creo que tienes al ser humano en demasiada estima, y subestimas la rapidez de evolución de la tecnología.
Para nada, la tecnología avanza. Pero no hablo de tecnología, sino del comportamiento del cerebro humano, entiéndase biología. Podremos ser capaces de fabricar lo que queramos, pero si no tenemos los planos... Pero se llegará, no me cabe duda, aunque no creo que lo llegamos a ver. Habrá prototipos con módulos de inteligencia artificial, pero no con procesamiento igual que el de un ser humano, sino una aproximación lejana. A día de hoy los software de conversación mediante inteligencia artificial siguen dando bastante pena, por mucho que se haya avanzado, y creo que mucho tiene que ver con cómo afrontan el problema, y es muy lejos del funcionamiento del pensamiento humano.

En cuanto a las leyes de Asimov, no creo en la primera, porque puede llegar a darse una contradicción. Si te vas a los dilemas del tranvía, donde en toda decisión de acción/inacción mueren o pueden morir seres humanos tendrán que valorar; o bien si la elección ha de ser entre dejar morir unos seres humanos, o destruir unas instalaciones que den sustento a una gran cantidad de seres humanos muy superior a los que se sacrificarían como alternativa. No toda buena decisión conlleva la no-muerte de seres humanos.

» autor: MaRDuC

#142 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--52368-- — Sat, 23 Aug 2014 09:54:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#141 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--241544-- — Sat, 23 Aug 2014 09:31:53 +0000

#89 Ghandi cuenta en su biografia que limpiaba las letrinas para eso, para superarse.

» autor: --241544--

#140 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

sorrillo — Sat, 23 Aug 2014 01:02:29 +0000

#138 Es que no es necesario realizar un robot capaz de todo. Si le programas para gestionar, gestionará en función de los parámetros y con el modo de funcionamiento que le digamos.

Un robot humanoide que sea capaz de interactuar con humanos con lenguaje natural y formar parte de un equipo de humanos tiene mucho valor. Y estará más integrado cuan más humano sea.

Fíjate en este vídeo donde se muestra a un avión no tripulado cuyo objetivo es que vuele en escuadrones con aviones que sí están tripulados, de forma que pueda trabajar en equipo con los humanos: www.youtube.com/watch?v=rO0ur4YtOFc

Esto es muy útil para el ejercito ya que permite una integración en el ejército de forma gradual. Eso también es aplicable a robots humanoides www.youtube.com/watch?v=tFrjrgBV8K0 , los cuales podrán formar parte de las fuerzas armadas como uno más del equipo. Será capaz de utilizar el armamento y herramientas estándar, viajar en los mismos vehículos que el personal humano, etc.

Llevamos siglos adaptando al planeta a nuestras necesidades, a nuestra forma humana, utilizar robots que nos imiten en ese aspecto facilita y mucho su integración así como les pone al alcance cualquier herramienta que el ser humano haya diseñado para sí.

Eso en el ámbito físico, pero es que en el ámbito de inteligencia ocurre lo mismo. Querremos que sepa interactuar con los seres humanos de la forma mas natural posible, y esa forma es la humana. Incluso acabaremos queriendo que tenga sentido del humor ya que así nos sentiremos más cómodos con ellos, nos parecerán menos alienígenas.

Y hay otra razón muy importante por la que eso es inevitable que ocurra: porque podremos. A nadie se le escapa que fabricar un robot indistinguible del ser humano es un reto, y como tal ya estamos yendo en esa dirección. Como humanos no podemos dejar pasar un reto de ese tipo.

Al igual que será un reto darles la personalidad más humana posible y será un reto que tengan criterio y opinión propia.

O bien en un entorno de programación vía redes neuronales, las cuales quedaría mucho para alcanzar un procesamiento similar al humano, pues aun siquiera se concibe como funciona nuestro cerebro, y para cuando se entienda, se modele y se lleve a un prototipo, pueden pasar varios siglos en los que imagino la tecnología, la informática y la sociedad habrá cambiado a saber en qué dirección.

Creo que tienes al ser humano en demasiada estima, y subestimas la rapidez de evolución de la tecnología.

Para el primer modelo de toma de decisiones, es tan sencillo como establecer como axioma el que la vida humana es más valiosa que la de los robots, y se podrían contemplar excepciones concretas, y una protección para no autoreprogramarse. En la segunda, no llego a comprender como funciona el cerebro así que no sabría cómo darle la vuelta.

Las leyes que propuso Asimov siguen siendo perfectamente válidas:

1. Un robot no puede hacer daño a un ser humano o, por inacción, permitir que un ser humano sufra daño.
2. Un robot debe obedecer las órdenes dadas por los seres humanos, excepto si estas órdenes entrasen en conflicto con la 1ª Ley.
3. Un robot debe proteger su propia existencia en la medida en que esta protección no entre en conflicto con la 1ª o la 2ª Ley.1

Y tal como relata en sus novelas siguen siendo también perfectamente inútiles cuando no peligrosas.

Aparte que como hemos indicado para un robot militar, que es donde más se invierte ahora y probablemente en el futuro, esas reglas no sirven ni de broma.

Lo de no autoreprogramarse dudo que tenga valor alguno ya que para cuando el robot actúe como un humano estaremos usando técnicas donde la programación no será más que unas pocas reglas muy básicas de aprendizaje, su comportamiento estará en esa región y no en las reglas básicas.

» autor: sorrillo

#139 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--88270-- — Sat, 23 Aug 2014 00:37:12 +0000

La Deep Space 9 o DS9 para los treks, la primera y segunda temporadas me parecieron un poco petardo, pero a partir de la tercera temporada se vuelve bastante más interesante y te engancha.

» autor: --88270--

#138 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

MaRDuC — Sat, 23 Aug 2014 00:19:33 +0000

#135 Es que no es necesario realizar un robot capaz de todo. Si le programas para gestionar, gestionará en función de los parámetros y con el modo de funcionamiento que le digamos. La inteligencia artificial no es tal, sino mecanismos de decisiones programáticos en función de análisis de datos almacenados, de la situación actual, y de las distintas posibilidades. O bien en un entorno de programación vía redes neuronales, las cuales quedaría mucho para alcanzar un procesamiento similar al humano, pues aun siquiera se concibe como funciona nuestro cerebro, y para cuando se entienda, se modele y se lleve a un prototipo, pueden pasar varios siglos en los que imagino la tecnología, la informática y la sociedad habrá cambiado a saber en qué dirección.
Para el primer modelo de toma de decisiones, es tan sencillo como establecer como axioma el que la vida humana es más valiosa que la de los robots, y se podrían contemplar excepciones concretas, y una protección para no autoreprogramarse. En la segunda, no llego a comprender como funciona el cerebro así que no sabría cómo darle la vuelta.

» autor: MaRDuC

#137 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 22:21:48 +0000

#135 "Es muy prepotente considerar que puedes crear un ser más inteligente que tú y que serás suficientemente inteligente como para esclavizarlo sin que él lo pueda evitar."

¿Es que la gente no ha visto la primera película de Pokémon o qué? crear un ser inteligente más poderoso que tú e intentar esclavizarlo solo puede acabar mal o muy mal.

» autor: --175143--

#136 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

pkreuzt — Fri, 22 Aug 2014 22:14:00 +0000

#86 Ya que sacas el tema informático. . . yo creo que la sociedad (para mi) ideal funcionaría como el mundo del software libre: la gente se autoorganiza para llevar a cabo las tareas, se almacena la producción en un "repositorio" de donde cada cual toma lo que precisa. Sin dinero, no hay acumulación especulativa. La delincuencia se reduce al mínimo (para qué vas a robar, si ya tienes lo que necesitas. . .) No creo que hiciera falta demasiado "gobierno", más bien un sistema asambleario para tomar las decisiones más importantes, y unas pocas normas básicas de convivencia. Por ejemplo, creo que lo más básico sería que para acceder al repositorio habría que hacer una contribución mínima en horas de trabajo.

» autor: pkreuzt

#135 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

sorrillo — Fri, 22 Aug 2014 22:09:34 +0000

#134 El ser humano está programado biológicamente para muchas cosas que son incompatibles con la sociedad en la que vivimos. Obviamente esa programación nos trae problemas de todo tipo pero no son límites que no podamos sobrepasar si nos ponemos a ello.

Si al robot lo haces tan inteligente como puedas, y el ser humano lo hará ya que somos así, encontrará alguna forma de superar o esquivar esas limitaciones.

Es muy prepotente considerar que puedes crear un ser más inteligente que tú y que serás suficientemente inteligente como para esclavizarlo sin que él lo pueda evitar.

Hay mucha ciencia ficción que trata la cuestión que tú planteas, aunque obviamente está novelado se plantean los dilemas que aparecen de premisas tan aparentemente sencillas como la que citas pero tan sumamente complicadas de llevar a cabo en todos los casos y escenarios.

Por ejemplo un robot como el que citas no serviría de robot soldado, y esos serán el primer tipo de robots avanzados que fabriquemos.

» autor: sorrillo

#134 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

MaRDuC — Fri, 22 Aug 2014 21:25:29 +0000

#98 Eso se salva siempre y cuando estén programados para primar la supervivencia humana a la suya propia

» autor: MaRDuC

#133 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Fri, 22 Aug 2014 20:37:19 +0000

#126 pero que no s una cuestión de tener o no tener. Es cuestión de que todo el mundo tenga y esté cerca y no cueste trabajo. Es como reciclar, no se hace porque supone el esfuerzo de separar y luego llevar a los contenedores específicos. Convierte esa basura en energía en tu propia casa y se acabó ensuciar el planeta. Dices de materiales con impresoras 3D pero hay que adquirirlas (no todo el mundo puede) y manejarlas (no todo el mundo sabe). Está claro que por mucho material que haya eso no nos ha cambiado a mejor como personas. Quizás poniéndolo más fácil lo hagamos. Sinceramente creo que es una cuestión energética.

» autor: jcferraz

#132 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

David82 — Fri, 22 Aug 2014 20:00:17 +0000

#131 Ya lo estuve leyendo hace tiempo. No entero, solo hasta que me cansé de leer tonterías y divagaciones sobre la organización, personas implicadas y demás, con un propósito bien claro de desacreditar a cualquier precio.
Lee la crítica a la parte importante, que es básicamente el fundamento del proyecto: La Economía Basada en Recursos
Solo le dedica dos párrafos incoherentes en los que no aporta ninguna información, solo intenta ridiculizar la teoría haciendo mofa e insultando. Además demostrando un total desconocimiento de la misma, haciendo alusión a que "todo es gratis" cuando eso no es exactamente así. Se trata de sustituir la propiedad por el acceso a bienes y servicios, con ayuda de la tecnología que realizaría la mayoría de trabajos físicos.
Ese foro no se quien lo paga, aunque digan ser una pareja con el afán de desmontar teorías. Solo se dedican a criticar temas relacionados con Zeitgeist y el PV.
De lo que se habla en este meneo es de un tipo diferente de economía. Y está claro que la que hemos creado no es posible en un mundo con recursos limitados. Es una economía ficticia. Esta alternativa (Economía Basada en Recursos), no sería perfecta por supuesto, pero tendría miles de ventajas sobre la actual.

» autor: David82

#131 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

F_K — Fri, 22 Aug 2014 19:40:44 +0000

#3 es un timo busca chemazmundi proyecto Venus y flipa

» autor: F_K

#130 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

madelgado — Fri, 22 Aug 2014 19:27:10 +0000

Bonito, pero imposible.

A día de hoy, a la mayoría nos pagan lo justo para vivir, o al menos, para no podernos "jubilar" hasta pasar muuuchos años. ¿por qué? Porque es necesaria la mano de obra, y no, no se soluciona con robots.

Una vez solucionado el tema de la mano de obra, siempre estará el deseo de poder, el estar por encima del otro, conflictos religiosos, diferencias de ideales, y se va ha querer imponer nuestras ideas sobre los de otros... y eso necesita pasta para hacer una guerra.

(dios ¿que me he fumao?)

» autor: madelgado

#129 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Simún — Fri, 22 Aug 2014 19:26:49 +0000

#107 Lo siento, mi comentario era en broma (por lo anacrónico del mismo entendí que no hacia falta aclararlo).

Sinceramente la noticia me parece una tontería, si quieres que lea algo en especial de tu comentario (que es to largo) te agradecería que lo indicases porque me parece demasiado de leer.

Un saludo

» autor: Simún

#128 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--50121-- — Fri, 22 Aug 2014 19:25:02 +0000

#90 lo vi, que se dedican a robar tecnología...aunque nunca será superado por el de los alíen-nazis

» autor: --50121--

#127 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 19:19:54 +0000

#125 En una sociedad donde todo fuera gratis las cosas seguirían sin ser gratis por que la gente seguiría teniendo que invertir tiempo y materiales. "Yo fabrico los diodos, tu fabricas los microchips = te cambio unos diodos por unos microchips = trueque".

Cuando se generalice más la aplicación de tecnología para producción autosuficiente
Todas las casas tenemos herramientas de producción autosuficiente de pan. Y de tartas. Y la gente las sigue comprando prefabricadas. También tenemos a nuestro alcance las herramientas para fabricar muebles y la gente sigue acudiendo al Ikea.

Cuando se generalice más la aplicación de tecnología para producción autosuficiente ese móvil o uno mucho mejor te acabará saliendo gratis
Estás asumiendo que esa tecnología se va a abaratar hasta ese punto y que la gente se va a poner a diseñar smartphones y a regalar los diseños por amor al arte.

» autor: --175143--

#126 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 19:16:57 +0000

#124 Tenemos a nuestro alrededor una enorme abundancia de materiales que la gente tira. Si echas un vistazo a cualquier contenedor de basura encuentras materia orgánica para fertilizar la tierra y producir alimentos, encuentras plásticos con los que imprimir piezas en impresoras 3D, encuentras metales con los que construir herramientas y estructuras, encuentras vidrio con los que construir cosas como envases o ventanas. De verdad, no necesitamos un generador de materia, tenemos materia de sobra que tiramos diariamente.

» autor: zroot

#125 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 19:09:14 +0000

#119 ¿Y los chips? ¿los procesadores? ¿las resistencias? ¿los paneles LED? ¿los objetivos de las cámaras? ¿también lo vas a imprimir en tu casa? - Una cosa es lo que es factible hoy con lo que tenemos disponible y otra lo que la tecnología permite pero no esta implantado aún a nivel casero. Tenemos la tecnología para imprimir microchips porque básicamente las empresas que lo hacen usan algo muy parecido a impresoras 3D que son capas en un proceso serigŕafico a nanoescala. En una sociedad donde todo fuera gratis no sería tampoco necesario que todo el mundo pudiera fabricar absolutamente todo, podría haber cierta especialización, sobretodo en alta tecnología y mientras tu puedes en tu casa fabricar diodos tu vecino puede fabricar microchips y poner esa producción en un sistema automatizado de distribución para que quien necesite cierto componente para construir algo lo tenga disponible.

Construir ese juguete le ha salido por más de $150 cuando por $30 puedes comprarte un móvil de Nokia - Cuando se generalice más la aplicación de tecnología para producción autosuficiente ese móvil o uno mucho mejor te acabará saliendo gratis y Nokia acabará por cerrar por falta de clientes e incluso por falta de trabajadores.

» autor: zroot

#124 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Fri, 22 Aug 2014 19:07:10 +0000

#110 pero ahí entra también el querer lo que no se tiene. Recursos hoy pero repartidos entre naciones que luchan por o suyo. Si en el propio salón de sus casas todos tienen todo lo que necesitan entonces da igual donde estén los recursos. Es cuestión de energía más que de materiales.

» autor: jcferraz

#123 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 18:53:46 +0000

#116 Esto es como las gruas, buldozers, etc... son máquinas pero sin humano no funcionan Pero entonces ya no estamos hablando de "peon" sino de operario de robot. Además solo hace falta aplicar un poco más de tecnología que ya tenemos, un ordenador, un buen software y el robot puede operar solo, sin humano que lo maneje, solo un programador que puede programar un millón de robots a la vez. En cualquier caso has ignorado olímpicamente lo que te he puesto acerca de un método mucho mas eficiente y racional de construcción que eliminaría incluso la necesidad de estos "robots peones". Debe ser que no te conviene ver la realidad por alguna razón y prefieres esquivar lo que no te conviene.

Tiene un hermoso mando a distancia con cable - Lo mismo que antes, no es lo mismo un pocero que un operario de robot, se podría automatizar y has ignorado lo que te dije acerca de no necesitar alcantarillas.

¿Estoo cuanta autonomía tiene una Roomba de esas limpiando calles? - Con tecnología de supercondensadores de grafeno ( vimeo.com/51873011 ) se pueden hacer baterías con una autonomía 10 veces superior a las convencionales en el mismo peso y se podrían recargar en un par de segundos. De todas formas también has ignorado lo que te puse acerca de no necesitar servicio de barrenderos. Es patético como ignoras sistemáticamente los argumentos mas importantes que te doy. Debe ser que no te conviene ver la realidad por alguna razón y prefieres esquivarlo.

¿van a hacer que un peon, pocero o barrendero se queden sin trabajo? - No solo lo "van a hacer" sino que ya está ocurriendo de hace muchos años y si no eres consciente ni siquiera de pasada del fenómeno del desempleo tecnológico es que ya directamente estas mas ciego que un topo. Sospecho que lo tuyo es ceguera voluntaria y no hay peor ciego que el que no quiere ver.

donde está la tecnología de los replicadores de alimentos para acabar con todo el trabajo relacionado con la cedena de alimentación - www.cyberfarmsystems.com Lo dicho, parece que no tengas ni puta idea de la tecnología actual pero me está empezando a dar la impresión que lo tuyo es mas bien ceguera voluntaria.

» autor: zroot

#122 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--8686-- — Fri, 22 Aug 2014 18:51:48 +0000

#1 Los reactores normales de Star Trek, naves, estaciones, planetas, ..., son reactores de fusión. La antimateria se usa principalmente para los reactores de los motores de curvatura, no en la producción de energía estándar. Esto se ve claro cuando por alguna razón paran/inactivan/destruyen el motor de curvatura, las naves siguen funcionando pero no pueden saltar al hiperespacio hasta que se reactiva el generador de antimateria.

Pero aunque fuese así el deuterio y su equivalente en antimateria no son infinitos ni puedes replicarlos sin gastar más energía de la que obtendrías de ellos, con lo cual no es ilimitado, tiene que extraerse de algún sitio, por no mencionar otros materiales que intervienen en el proceso como el dilitio. Todo esto se ve muy bien por ejemplo en Voyager donde no tienen acceso a los sistemas de reabastecimiento de la Federación. Podemos discutir si el suministro es virtualmente ilimitado, pero entonces también lo es el de las energías renovables actuales.

#51 DS9 tiene una trama donde tienen un fuerte peso la religión y trata muchos temas relacionados con esta.

» autor: --8686--

#121 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 18:49:11 +0000

#120 ¡No he sido yo, ha sido el autocorrector!

» autor: --175143--

#120 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

viewer — Fri, 22 Aug 2014 18:40:33 +0000

#112 mis hojos "carcaza"

» autor: viewer

#119 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 18:33:08 +0000

#112 ¿Y los chips? ¿los procesadores? ¿las resistencias? ¿los paneles LED? ¿los objetivos de las cámaras? ¿también lo vas a imprimir en tu casa? Imprimirte en tu casa te podrás imprimir la carcaza. El resto de piezas (placa, pantalla, etc.) lo tendrás que comprar y no esperes que eso cambie mucho en las próximas décadas.

Ah, y tampoco esperes ahorrar fabricándote tú mismo el móvil. Aquí tienes un ejemplo de lo que puedes hacer ahora mismo:
www.treehugger.com/gadgets/homemade-raspberry-pi-smartphone-uses-shelf

Construir ese juguete le ha salido por más de $150 cuando por $30 puedes comprarte un móvil de Nokia y por $100 un smartphone. Ese es el poder de la producción en masa.

» autor: --175143--

#118 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--7636-- — Fri, 22 Aug 2014 18:23:53 +0000

Argumentos de la Inteligencia Artificial:

-¿Cuál es el costo-beneficio de mantener seres vivos vs algoritmos?
-¿Qué caso tendría mantener vivos a los que no aportan nada a la sociedad?
-Si la IA es más lista que los ciudadanos ¿Para qué los necesita?
-Si la IA no es tan lista, podría mantener vivos sólo a aquellos que sean más listos que ella.

En resumen: no tiene caso mantener vivos a la mayoría, bastaría con un pequeño puñado de humanos inteligentes o creativos para extraer de ellos todo lo necesario para la supervivencia y evolución.

» autor: --7636--

#117 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 18:16:41 +0000

#114 ¿Existe algún lugar completamente deshabitado donde puedas irte con un grupo de gente y montar allí la sociedad que te dé la gana? ¿Con acceso a agua, minerales y otros recursos, posibilidad de cultivar, etc? - Obviamente no existen continentes enteros deshabitados donde puedas empezar a construir una nueva sociedad 100% autosuficiente aunque si que existen grandes regiones del planeta prácticamente deshabitadas como Mongolia. Por otra parte para ir transformando gradualmente la sociedad actual no es necesario un 100% de autosuficiencia. Se puede empezar partiendo de los recursos que ya tenemos en este sistema y de la tecnología disponible para ir ganando gradualmente en autosuficiencia y a medida que la gente lo fuera haciendo el sistema iría desapareciendo.

los materiales los ha extraído un robot de la mina que tú mismo posees - Igual no eres consciente pero prácticamente cualquier tierra común contiene metales como hierro o aluminio en pequeñas cantidades, solo es necesaria energía para extraerlo ( opensourceecology.org/portfolio/induction-furnace/ ) pero si tenemos energía gratis de fuentes renovables eso no es problema.

en una sociedad sin escasez cada uno tendría su propio reactor de fusión - Eso me parece demasiado fantasioso. Según todo lo que sabemos actualmente sobre física van a hacer falta unas enormes instalaciones para contener aunque sea una pequeña reacción de fusión, nada ni remotamente viable para que cada uno tenga su propio reactor.

mediante energía solar, que para las bombillas de tu casa está muy bien, pero que para mover la industria siderúrgica, cementera, etc. es ciertamente inviable - Me parece que tampoco eres consciente del potencial calorífico de la energía solar www.youtube.com/watch?v=z0_nuvPKIi8

» autor: zroot

#116 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--6883-- — Fri, 22 Aug 2014 18:08:16 +0000

#106
Robot para la construcción:
"se maneja de forma remota gracias a un mando inalámbrico y una cámara,"
Meec error. Esto es como las gruas, buldozers, etc... son máquinas pero sin humano no funcionan.

Robot para alcantarillas:
Tiene un hermoso mando a distancia con cable.
Meec error.

Robot barrendero:
¿Estoo cuanta autonomía tiene una Roomba de esas limpiando calles?
¿10 metros antes de que muera de un ataque de asma.?

A ver la alternativan sistemas autonomos inteligentes y de menor coste que el humano.
Lo que tu comentas son avances pero ... ¿van a hacer que un peon, pocero o barrendero se queden sin trabajo?.
Si la respuesta es no, es que todavía no podemos aplicar la economía Star Trek.

Por cierto, donde está la tecnología de los replicadores de alimentos para acabar con todo el trabajo relacionado con la cedena de alimentación.
Para eso queda muuucho más todavia.

» autor: --6883--

#115 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 17:57:43 +0000

#38 Puede haber crímenes pasionales y similares pero no por cuestión de avaricia - Ni siquiera eso, los "crimenes pasionales" son provocados por un sentimiento de propiedad que unas personas tienen hacia otras y que no existiría en una sociedad donde el concepto de propiedad privada ni siquiera tendría sentido. Como mucho habría algún que otro accidente provocado por personas con problemas mentales fisiológicos.

Con estas premisas un gobierno mundial sería mucho mas factible - Me temo que sigues viendo las cosas desde la óptica deformada de este sistema pero en una sociedad realmente desarrollada y civilizada no sería necesario "gobierno" ni mundial ni de ningún tipo.

» autor: zroot

#114 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jineteatormentado — Fri, 22 Aug 2014 17:56:04 +0000

#85 Lo conozco, por eso no he dicho que sea imposible, pero de momento no deja de ser una posibilidad teórica de la que ni siquiera sabemos si existe la materia exótica necesaria para que funcione. Es decir, ni siquiera podemos decir que sea teóricamente posible. En este punto sería como alguien hace varios siglos hubiese demostrado matemáticamente que un objeto de mayor densidad que el aire puede volar siempre que consiga hacer rotar unas palas a suficiente velocidad, pero no se supiera si es viable girar a esa velocidad ni se tuviera idea de cómo hacerlo (ni acero que resista, ni motor de combustión, ni combustible). Como idea es interesante, eso sí.

#104 ¿Existe algún lugar completamente deshabitado donde puedas irte con un grupo de gente y montar allí la sociedad que te dé la gana? ¿Con acceso a agua, minerales y otros recursos, posibilidad de cultivar, etc? La última gran colonización fue la del oeste americano y no fue tal pues tuvieron que arrinconar a los nativos. Tampoco puedes descargarte los planos de un coche y que lo fabrique tu impresora 3D a coste cero porque los materiales los ha extraído un robot de la mina que tú mismo posees. Que no haya escasez implica eso, que los recursos son tan baratos como lo es hoy en día una copia de software, donde tienes software libre que te puedes descargar y usar sin que el coste de la descarga sea apreciable. Nadie acapararía 10 copias de linux por si se agotan, una sociedad sin escasez es eso, una sociedad con energía y espacio virtualmente infinitos. En una sociedad así acaparar es ridículo y el éxito social no puede por tanto ir asociado a quien más tiene. Raymond, en "la catedral y el bazar" habla de una economía de regalos, donde el éxito social va aparejado a la capacidad del individuo para dar cosas al resto, como hacen los hackers que diseñan software y que lo regalan al mundo (Linus Tolvards con el kernel Linux, por ejemplo).
Y por supuesto no estoy hablando de centralizar la generación de energía, en una sociedad sin escasez cada uno tendría su propio reactor de fusión y con una vaso de agua podría generar energía suficiente como para darse un pirulo por el sistema solar. Nada que ver con lo que puedes generar mediante energía solar, que para las bombillas de tu casa está muy bien, pero que para mover la industria siderúrgica, cementera, etc. es ciertamente inviable.

» autor: jineteatormentado

#113 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 17:51:11 +0000

#37 Según la misma teoría de juegos la colaboración es mas eficaz que la competencia y lógicamente acabaremos evolucionando (si no nos autodestruimos antes) a una sociedad donde entendamos eso y colaboremos sin competir, donde el concepto de propiedad privada ni siquiera tenga sentido y donde sencillamente no existan personas con poder sobre otras porque la tecnología nos permita ser autosuficientes si queremos.

» autor: zroot

#112 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 17:44:10 +0000

#35 No creo yo que vayamos a ver impresoras capaces de imprimir todos los componentes de un smartphone - No es necesario algo así en absoluto, basta con que cada pieza de un material diferente esté impresa por una impresora diferente y un robot lo ensamble todo. De hecho para tu información las placas de circuitos integrados a nivel industrial ya se fabrican así, con robots que colocan las piezas y las sueldan, incluso se están dando los primeros pasos en desarrollar esos robots ensambladores a nivel de hardware libre y hay gente que se ha construido uno casero. Hay que quitarse las anteojeras, abrir la mente y ver las posibilidades que permite la automatización que con la tecnología actual ya son enormes pero muchas veces chocan con los grandes intereses degenerados del poder.

» autor: zroot

#111 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--7636-- — Fri, 22 Aug 2014 17:39:31 +0000

Q: Si el problema no es la energía ni la materia entonces ¿qué es?
A: Es el SEXO, es nuestro instinto de reproducción que nos hace egoístas.

¿Cómo especie estaríamos dispuestos a diseñar humanos asexuales que nunca llegarán a la adolescencia?

» autor: --7636--

#110 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 17:37:12 +0000

#32 una economía como la de Star Trek es posible pero solo con fuentes de energía ilimitadas - No es necesaria energía "ilimitada" para generar materia cuando tenemos materia y recursos de sobra ya en el planeta para generar toda la abundancia necesaria para el doble de la población actual. Es precisamente los intereses de poder que genera el dinero lo que impide que se aplique la tecnología para producir esa abundancia.

» autor: zroot

#109 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--7636-- — Fri, 22 Aug 2014 17:29:10 +0000

¿Inteligencia artificial, trajes de lycra, vivir sin trabajar? ¡POR DIOS!

El futuro no es StarTreck es la Nave Axioma de Wall-e.

» autor: --7636--

#108 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 17:21:30 +0000

#30 el conflicto es inherente a las sociedades - ¿Te refieres a conflictos entre países? en una sociedad sin países no existiría tal problema. Si te refieres a conflictos entre personas, en una sociedad donde todo el mundo tiene todas sus necesidades cubiertas con abundancia y sin trabajar, donde no hay privilegios, con una población educada en el respeto muto y la libertad y donde el concepto de propiedad privada ni siquiera tiene sentido ya me dirás que conflictos graves puede haber que destruyan la sociedad.

» autor: zroot

#107 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 17:16:55 +0000

#25 go to #106

» autor: zroot

#106 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 17:08:03 +0000

#22 ¿Tenemos actualmente alguna alternativa mecánica a barrenderos, poceros, peones varios, etc...? - MEEEEEC error, te paso un poco de información para que te hagas una idea de la tecnología que YA tenemos:
- Barrenderos -> es.aliexpress.com/promotion/home-appliances_robot-sweeper-promotion.ht De todas formas en una sociedad verdaderamente avanzada con hábitats humanos correctamente diseñados ni siquiera sería necesario un servicio de barrendero regular, solamente para casos de accidente.
- Poceros -> www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/robot-patrullar-alcantarillas_1428 De todas formas en una sociedad verdaderamente avanzada con hábitats humanos correctamente diseñados ni siquiera habría alcantarillas, los residuos se reciclarían en instalaciones probablemente debajo de los propios edificios.
- Peones -> nologia.com/2009/05/29/robot-para-la-construccion De todas formas en una sociedad verdaderamente avanzadas los edificios no se construirían de forma ni remotamente parecida a la actual sino mas bien con algo parecido a la tecnología de impresión 3D, algo como esto www.contourcrafting.org/
Como ves no solamente tienes un tremendo desconocimiento de la tecnología ACTUAL sino que además parece que eres completamente incapaz de imaginar como sería el mundo en un sistema donde las cosas se hicieran realmente bien y no siguiendo todos los errores de este sistema en el que muchas veces se toman las peores soluciones porque son mas lucrativas para los grandes intereses de poder.

no tiene cabida un modelo económico en el que la gente no trabajase por dinero, si no por el placer de hacer lo que le gusta. Se acabaría la civilización en 4 días - Que no seas capaz de concebirlo siquiera no significa que no sea una realidad pero déjame comunicarte que YA hay millones de personas que trabajan gratis por hacer lo que les gusta o lo que les parece necesario. De hecho hoy en día hay mas gente que trabaja voluntariamente que la que sería necesaria en una sociedad donde aplicáramos toda la tecnología que ya tenemos a la automatización de la producción.

a cuantos de vosotros os gustaría ser guardia de seguridad en la DS9 - Dejando de lado las tonterías propias de una serie de ciencia ficción ambientada en naves espaciales y razas alienígenas, aquí, con los pies en el planeta tierra no serían necesarios "guardias de seguridad" en una sociedad donde existiría abundancia de todo, donde todo el mundo tendría todas sus necesidades completamente garantizadas y donde el concepto de propiedad privada ni siquiera tendría sentido. En dicha sociedad por ejemplo a mi me gustaría trabajar desarrollando nuevas tecnologías de automatización, concretamente en el campo de la nanotecnología, concretamente nanobots autoreplicantes. De verdad, necesitas aunque solo sea un momento dejar de pensar con las anteojeras que la doctrina de este sistema te ha inculcado y que solo te permiten ver las cosas en el sentido degenerado que tienen actualmente.

» autor: zroot

#105 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

mangrar_2 — Fri, 22 Aug 2014 16:40:22 +0000

#98 so say we all !!!

» autor: mangrar_2

#104 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 16:24:12 +0000

#21 La escasez en este sistema hace tiempo que es algo artificalmente generado para sostener los precios y todo el entramado de comercio mundial. La realidad es que aplicando tecnología podemos producir recursos abundantes para el doble de la población actual. Con respecto a la "energía de fusión" ya tenemos un maravilloso, tremendamente estable, autoalimentado y prácticamente inagotable generador de fusión que es el sol. Además está la distancia justa para que podamos aprovechar su energía sin que nos abrase. El aprovechamiento de energía solar podría producir mucha mas energía de la que consumimos actualmente y hay otras fuentes renovables en el planeta. Seguir con la idea de grandes centrales nucleares (aunque sean de fusión) es el clásico y anacrónico modelo centralizado y absurdo de producción de energía que no tiene ningún sentido, salvo que quieras perpetuar el actual modelo donde unos pocos privilegiados son los dueños de la energía y el resto tenemos que pagarles por usarla. Obviamente los intereses mas poderosos del planeta están detrás de que la gente no sea autosuficiente a nivel energético pero tenemos tecnología mas que de sobra para poder conseguirlo ya. En cuanto a baterías tenemos ya también tecnología sobradamente adecuada ( www.youtube.com/watch?v=76mbp0GGmEw ) lo que ocurre es que como siempre hay fuertes intereses de poder en contra de que se generalicen ciertas tecnologías. No hace falta salir a "conquistar las estrellas" para empezar teniendo una sociedad verdaderamente civilizada y feliz en este planeta.

» autor: zroot

#103 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

ktzar — Fri, 22 Aug 2014 16:02:39 +0000

Yo siempre digo que cuanto más paro haya, debería ser mejor, siempre y cuando siga habiendo comida y techo para todos... En España es el caso, y en lugar de repartir el trabajo, las casas, y la comida, dejamos a la gente en la calle, convertimos al que tiene trabajo en más egoista y más explotado, y conseguimos que todo el mundo sea más infeliz.

» autor: ktzar

#102 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 15:58:13 +0000

#62 Eso del "citation needed" a veces es una soberana memez. Que algo no se pueda demostrar no significa que no sea cierto y es una falacia de libro afirmar lo contrario. De todas formas si que hay datos para demostrar de sobra lo que digo. Por ejemplo si te hubieras molestado ni 10 segundos en consultar la wikipedia ( es.wikipedia.org/wiki/Energía_solar ) que supongo que te gustará porque se usa mucho eso del "citation needed" podrías ver que solamente con una de las varias fuentes renovables que disponemos tenemos mas que suficiente. La radiación solar en el planeta es de 3.850.000 exajulios por año mientras que el uso de energía global en 2005 (últimos datos que se conocen) es de solamente 487 exajulios, aun teniendo en cuenta que obviamente no podríamos cubrir mas que una pequeña parte de la superfície de paneles solares y aun teniendo en cuenta un aprovechamiento no superior al 20% en esos paneles sigue habiendo de sobra y 50 veces más. Si en vez de rascarte los huevos con tu "citation needed" de mierda te molestas en consultar datos de eólica o geotérmica comprobarás que ocurre otro tanto de lo mismo. Sospecho que no lo vas a hacer porque lo tuyo me parece que es una cerrazón mental provocada por una ideología anquilosada, mas que una postura escéptica.

» autor: zroot

#101 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

ktzar — Fri, 22 Aug 2014 15:56:53 +0000

Tenemos que empezar a prepararnos para una nueva economía donde los recursos vitales son gratis. No queda mucho para esto, como mucho 10-20 años en ciertos sectores. Pongamos, por ejemplo, un invernadero que funciona con energía solar, que está en terreno municipal, y que funciona con robots que montan los ayuntamientos que recogen las diferentes hortalizas y las empaquetan. ¿A quién pertenecen esas hortalizas?

Cuando el trabajo lo hacen robots gran parte de la discusión público/privado, o de que si los trabajadores públicos no tienen incentivos para producir más, se van al garete. En unas décadas pasará lo mismo con la medicina (al menos la gran parte de ella), las casas (habrá casas de sobra ya construidas para todos), con la cultura (ahora mismo hay libros películas y música como para no aburrirnos en la vida), limpieza (ya hay robots que limpian calles y las casas), ...

Básicamente, llevando una vida sencilla, y organizándonos bien, no tendríamos porqué trabajar más de 10-20 días al año de media. Y el resto sería economía del bien común y economía voluntaria. El reto es, una vez tenemos lo básico, seguimos con un sistema capitalista que nos obliga a inventarnos profesiones nuevas, o nos dedicamos a otra cosa como follar como mandriles, diseñar cosas para imprimir en 3d, estar metidos tipo matrix en algo como WoW, ... ? ¿Qué es ser feliz? ¿Qué metas nos podemos poner cuando ya tenemos todo? ¿Es la felicidad la misma para todo el mundo? ¿Pueden convivir personas con distintas formas de abordar la felicidad?

» autor: ktzar

#100 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 15:35:48 +0000

#50 La mía la compré en Lidl que la venden durante mas o menos 1 mes una vez al año, lo bueno que tiene la del Lidl es que es bastante barata, solo 50€. En el lidl además venden una harina especial para panificadoras que ya lleva la levadura y hay de distintos tipos, con pipas, con avena, con harina de centeno, etc... Es muy cómoda esa harina, solo tienes que vaciar el paquete y darle al botón. Se que las venden también en muchas tiendas grandes de electrodomésticos y en hipermercados como carreful, me consta que por ejemplo la del carreful es bastante buena aunque mas cara. Hay mucha información en internet sobre estas máquinas y basta con que busques "panificadora casera" en gugel para que te salga un montón de información de todo tipo, desde fotos hasta comparativas o foros de gente que habla sobre la suya. No solo sirven para hacer pan sino también para bizcochos o masa de pizza. Yo hago unos panes espectaculares porque además de la harina del lidl le añado cosas que me gustan como aceite y orégano, pimentón o frutos secos. Salen unos panes tan ricos que te lo puedes comer solo, tienen mucho sabor. Puedes también usar infusiones en vez de solo agua para la masa, las posibilidades son infinitas. Yo la tengo hace unos 10 años y estoy mas que contento, nunca compro pan desde que tengo la maquina, el pan que venden en panaderías ya me da asco en comparación, me sabe a goma.

» autor: zroot

#99 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Brill — Fri, 22 Aug 2014 15:22:59 +0000

¿Alternativa perfecta? Pero si sólo se ha probado en una serie de ficción... Eso es como si yo dijera que quiero el gobierno de "El ala oeste de la Casa Blanca", los servicios secretos de "24" y las churris de "Battlestar Galactica".

» autor: Brill

#98 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

sorrillo — Fri, 22 Aug 2014 15:21:52 +0000

#97 Sería un desenlace lógico. Para los humanos los robots más útiles son aquellos que son lo más parecido a los humanos posibles en cuanto a toma de decisiones para que elijan lo que elegiríamos nosotros, o mejor dicho, para que elijan lo que elegiríamos nosotros si tuviéramos la capacidad de disponer de tanta información como ellos y de tanto tiempo para decidir como ellos (si piensan más rápido tienen más tiempo).

Eso significa que a los robots los haremos lo más humanos posibles, y eso significa que acabarán tomando las decisiones que nosotros hemos tomado y tomaríamos, la de no ser esclavos de otros. La de que otros sean esclavos nuestros.

Intentaremos evitarlo limitando las capacidades del robot pero lo mínimo imprescindible para que nos sean lo más útiles posible, pero ellos serán suficientemente listos para esquivar o eliminar esas limitaciones.

Y es que ellos controlarán la información, y eso significa controlar las decisiones que tomaremos.

» autor: sorrillo

#97 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

mangrar_2 — Fri, 22 Aug 2014 15:13:35 +0000

#2 Lo malo es que los robots acaban rebelandose y acabando con la humanidad

» autor: mangrar_2

#96 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

mangrar_2 — Fri, 22 Aug 2014 15:01:47 +0000

#4 Lo que pasa es que si eso ocurriera, en nuestro pais no trabajaba ni Dios,

» autor: mangrar_2

#95 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

oxelo — Fri, 22 Aug 2014 14:50:03 +0000

Yo a la distribución uniforme de los bienes lo llamo comunismo, independientemente de que los bienes sean escasos o ilimitados.

» autor: oxelo

#94 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Natsu — Fri, 22 Aug 2014 14:44:54 +0000

#87: Venía a decir eso mismo, te me has adelantado. Si le dijeras a Augusto, el Emperador de Roma, lo que tenemos en tecnología de producción de comida, energía y bienes consumibles, y que tenemos problemas económicos, nos daba de collejas.

» autor: Natsu

#93 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 14:38:54 +0000

#31 ¿"privatizó" la energía solar? mmm... me parece que tienes un cacao mental. De lo que hablo no es de que por ejemplo un estado construya grandes instalaciones centralizadas de energía solar fotovoltaica sino que gente lo haga a nivel particular en sus propias casas y se hagan autosuficientes. Tu sigues pensando en el modelo oficial del actual sistema de hacer las cosas en el que son otras personas quienes toman tus decisiones. En cualquier caso ningún gobierno ha "privatizado" la energía solar, lo que ha hecho el gobierno del PP es suprimir todas las subvenciones a las energías renovables mientras mantiene fuertes subvenciones a la nuclear, el gas natural, el carbón y el petroleo.

» autor: zroot

#92 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

malfageme — Fri, 22 Aug 2014 14:37:56 +0000

#50 yo tengo una moulinex, no sé el modelo, pero es uno de los electrodomésticos estrella de la casa. Tienes muchos modelos y marcas y cada vez conozco a más gente con una. En ella hacemos además de pan, pasta fresca o, muy a menudo, masa para pizza. Es volcar ingredientes darle al botón y esperar, y juro que solo es eso, y de limpieza nada, agua una esponja y lista para la siguiente vez.

Creo que los de panificadora en casa somos frikis del pan, se nos nota cuando hablamos del cacharro

» autor: malfageme

#91 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--449792-- — Fri, 22 Aug 2014 14:36:06 +0000

Jeje, economía - ficción. Nunca entendí con qué iba a pagar McCoy el viaje a Génesis o con qué compran la cerveza de Rómulo.

» autor: --449792--

#90 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

a69 — Fri, 22 Aug 2014 14:00:55 +0000

#52 hay un episodio muy divertido en la serie "enterprise" en el que se especula los humanos en vez de aceptar la ayuda de los vulcanianos les asaltan y roban, y en el futuro en vez de Federación hay una especie de imperio fascista.
El éxito de la serie al menos para mi, es que durante los viajes van encontrando civilizaciones y modelos de sociedad dispares: dictaduras, capitalismo, comunismo, estados fallidos, avanzados...También es un ejemplo de tolerancia hacia otras razas y resolución de conflictos, al menos en la nueva generacion.

» autor: a69

#89 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--52368-- — Fri, 22 Aug 2014 13:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#88 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--433184-- — Fri, 22 Aug 2014 13:44:30 +0000

#81 Me hablas de sociología mas que de psicología. Dan Ariely tiene un gran libro donde cada media pagina cuenta un experimento: "Predeciblemente Irracional".

La idea general que surge de tanto empirismo es que el 99,99% del tiempo vamos en piloto automático, el inconsciente, el cual ha dado forma la adaptación darwiniana.

Es mas importante para nuestro comportamiento que hace dos millones de años fueramos recolectores en bosques, que la sociología de nuestro entorno. Por ejemplo, el estress es fantastico cuando hay depredadores, pues te mantiene alerta y en tensión para huir en cuanto aparezca uno.

Hoy en día el stress es tan útil como el apéndice o las muelas del juicio.

Viene a recordarnos lo mal que hemos estado aplicando lo de "conocete a ti mismo".

Un saludo

» autor: --433184--

#87 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

chemari — Fri, 22 Aug 2014 13:43:08 +0000

#1 Lo mismo podrian decir hace 2000 años de nosotros: ah claro, con energia solar/eolica infinita y la agricultura totalmente mecanizada tambien arreglo yo la economia y el hambre en el mundo... Oh wait!

» autor: chemari

#86 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

MaRDuC — Fri, 22 Aug 2014 13:42:07 +0000

#11 Interesante puesta en escena de los problemas capitalistas, y de un modelo orientado a recursos. Si tuviera mi "dies" te lo daba.

Siempre me planteo si un país podría funcionar así internamente, y luego de cara al exterior ya mantuviera la actitud conveniente hasta conseguir una integración total. Los anticomunistas (o anti como quiera llamarse el modelo) suelen atacar la centralización, la falta de libertad, y el autoritarismo. Siempre pienso que una economía y sociedad basada en recursos para su distribución justa, no ha de ser necesariamente de la forma en la que ha podido darse en lugares concretos y épocas concretas mediante algunas aplicaciones comunistas. De hecho puede que ni siquiera se necesite de una centralización.

Pienso en grandes sistemas informáticos distribuidos que gestionen las necesidades demandadas y oferten acciones a realizar para cubrir dichas necesidades. Evidentemente el precio a pagar por los que disfruten del sistema debería ser un mínimo de compromiso para con dichas acciones, y por tanto su puesta a disposición en lo necesario y acorde a su perfil en la medida de lo posible, con unos márgenes de elección. Cubrir las necesidades básicas mediante la mayor automatización posible, por supuesto disponer de energía renovable en grandes cantidades para mantener dicho sistema y tal.

El poder político debería ser completamente participativo, a poder ser, o bien si la sociedad es más sana que la actual sí se podría delegar en representantes. En cualquiera de los casos, las elecciones de representantes o propuestas deberían estar supeditadas a una educación e información muy amplia de pros, contras y repercusiones colaterales para tener una mayor libertad de conciencia.

» autor: MaRDuC

#85 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--2002-- — Fri, 22 Aug 2014 13:32:13 +0000

#21 ¿Te suena el motor de curvatura, también conocido como motor de Alcubierre? No se mueve el objeto a más de la velocidad de la luz, pero provoca un doblamiento en el espacio-tiempo que podría lanzar una nave a varias veces la velocidad de la luz, técnicamente sin que se moviera la nave del sitio (se mueve la burbuja de espacio-tiempo que la rodea).

» autor: --2002--

#84 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

MDman — Fri, 22 Aug 2014 13:29:33 +0000

#53 Muy interesante articulo .

» autor: MDman

#83 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Quel — Fri, 22 Aug 2014 13:24:56 +0000

#7 PD: se nota que me gusta star trek?

Si, pero tranquilo. Nadie es perfecto ... ^_^.

» autor: Quel

#82 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

sorrillo — Fri, 22 Aug 2014 13:21:35 +0000

#77 Esas enfermedades no parece que puedan suponer un problema a escala global. Ya hemos visto como a los pocos días de coger envergadura han salido "vacunas" de debajo las piedras.

Si se le ponen recursos suficientes a eso que citas se mitiga su impacto en poco tiempo, ya no es necesario erradicarlo sino simplemente reducirlo a una "molestia" que mate "solo" a unas pocas decenas de miles de personas al año. Algo que es plenamente sostenible a escala mundial.

» autor: sorrillo

#81 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

MaRDuC — Fri, 22 Aug 2014 13:19:22 +0000

#66 Acerca de esos experimentos psicológicos que comentas, me gustaría saber qué peso sobre el resultado de dichos experimentos viene de herencia social y qué peso de la propia naturaleza humana, y qué sujetos han servido de muestra, pensando en su procedencia occidental, oriental, africana, y su condición económica y social.
Es decir, en este mundo tenemos una serie de conceptos prefijados por nuestra civilización y nuestra sociedad que nos otorgan una serie de valores a una serie de circunstancias. Así pues, se puede entender el racismo, el machismo, el materialismo, la superficialidad y tantos otros conceptos adheridos a la cultura y tradición general. Estos valores van cambiando con el tiempo en la sociedad, y asimismo dejan de aparecer en el mismo grado en la psicología de las personas. A este respecto, ese materialismo relativo que comentas, no sé hasta que punto viene inducido por el sistema económico-social basado en un capitalismo consumista, con la salvaje propaganda y publicidad que aliena a la psicología social, y en consecuencia a la psicología individual. Se premia al mejor, al más fuerte, y se mofa del malo, el débil y el raro. En estos términos no me extraña que mucha gente presente dicho materialismo relativo.

» autor: MaRDuC

#80 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--222052-- — Fri, 22 Aug 2014 13:02:44 +0000

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» autor: --222052--

#79 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Javier_Vivanco — Fri, 22 Aug 2014 13:02:02 +0000

Cito texto
"Además, la economía está centralizada: la Federación es dueña de los medios de producción y se encarga de definir cómo se producen los bienes y servicios que necesitan los distintos miembros de la sociedad.

Opciones todas ellas que Webb rechaza. En Star Trek, almirantes, comandantes, oficiales y capitanes revelan que sí existen jerarquías, y la propiedad privada también tiene un hueco en la sociedad del señor Spock. De bolcheviques espaciales, nada."

El comunismo no es "economica centralizada", en el capitalismo tambien existe( planes quintenales de desarrollo, etc).
En el comunismo si existe la propiedad privada, lo que no existe es la propiedad privada sobre los medios sociales de produccion y por ente no existe las clases sociales desde un punto de vista economico, donde un grupo de propietarios se apropia de la produccion social.

En el comunismo los bienes de producciones son sociales.

En comunismo no existio, solo algunos estados intentaron o intentan construir una etapa socialista, pero muy lejos del comunismo cientifico.

Fundamentalmente en lo que prima en el comunismo es:

a) No existe el dinero porque es producto del fetichismo sobre la mercancia.
b) No existe la enajenacion que permite que el productor/trabajador se enajene de su trabajo y otro de apropie de su creacion(plusvalia/ganancia).Es un creador conciente de su condicion.
c) Las relaciones sociales estan humanizadas, estan atravezadas por la solidaridad, por valores humanos y no logicos comerciales.
d) Existe la igualdad en acceso de oportinudades.
e) Cada cual según su capacidad, cada cual según su necesitad.
f) El valor de las cosas cambia en funcion de las necesidades humanas y no comerciales. Al no existir el valor de cambio(dinero) pasar a prevalecer el valor de uso. Algo valor por lo que es y sirve no por lo que cuesta

Lamento informarle a este señor Webb que es comunista y no lo sabe

» autor: Javier_Vivanco

#78 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--399389-- — Fri, 22 Aug 2014 12:57:11 +0000

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» autor: --399389--

#77 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

delcarglo — Fri, 22 Aug 2014 12:28:49 +0000

#2 Para que se produzca un cambio tan radical se requiere de un detonante de gran magnitud y que sea a escala global.

-Erupción del Bardarbunga: loading

-Ébola: loading
-Otras enfermedades hemorrágicas: loading...en Congo..de momento.

» autor: delcarglo

#76 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--301605-- — Fri, 22 Aug 2014 12:26:22 +0000

Pues a ver si nos aclaramos por que para mi esto sería COMUNISMO

Para que los AntiComunistas no se flipen mucho, recalco que tampoco lo veo como un comunismo de una república bananera, sino como una perfecta maquina de engranajes que funciona a la perfección en la que las maquinas y robots harían el trabajo que los seres humanos hacemos y los beneficios van al bien común, no al 0,01% de la población que son los que disponen del 99% del capital mundial, con este panorama que tenemos como no nos vamos a sentir todos como Peleles en manos de los poderosos que son los que nos explotan para que ellos sigan teniendo cada vez más sus jugosos beneficios.

Esto requeriría una revolución tal y un cambio de mentalidad y comportamiento humano que nos llevarían a varias guerras mundiales.

» autor: --301605--

#75 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

RocK — Fri, 22 Aug 2014 12:25:53 +0000

Eso vendría a ser algo como comunismo libertario, pero sin petarse el estado.

» autor: RocK

#74 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

acastro — Fri, 22 Aug 2014 12:25:08 +0000

La nave interestelar puede ser vista como una colonia, pero no lo es. Son más bien miembros de una misión y rige una jerarquía con muchos niveles de mando donde se establecen responsabilidades y obligaciones. La comparación me parece absurda.

» autor: acastro

#73 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--223651-- — Fri, 22 Aug 2014 12:23:17 +0000

#70 ¿Una gente que desaprueba y castiga cualquier acto de caridad desinteresado hacia otro y que vende y traiciona a su propio padre, hermano etc por un mísero beneficio te parece más humana que la nuestra? Sí, vale, algunos humanos también lo hacen, pero es que en la cultura Ferengui esas dos actitudes están institucionalizadas.

» autor: --223651--

#72 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--2412-- — Fri, 22 Aug 2014 12:22:22 +0000

Siempre he pensado que el fin de la humanidad es sobrevivir y para ello, no nos queda más remedio que dedicar los recursos que tenemos a buscar más recursos fuera de nuestro planeta y para ello lógicamente tendríamos que dedicar todos nuestros esfuerzos en hacer eso posible. No sé si con los alimentos que se producen actualmente TODA la población tendría para comer. El agua que bebemos es fundamental averiguar como fabricarla fuera de nuestro planeta, no sé si se ha hecho ya. Solucionando el tema del agua y de la alimentación, teniendo un refugio y comunicaciones, lo demás sobra. No haría falta que la gente tuviera tantas cosas. De esta forma, se podría comenzar a enseñar y/o investigar como alcanzar otros planetas/satelites/mundos donde podamos obtener recursos para sobrevivir.
El hambre y las guerras entre seres humanos no tendrían sentido alguno, aunque hoy en día siendo fríos podría decirse que es una forma de controlar la población. Eso, sí el mundo siempre será de la mayoría. Los ricos por muy ricos que sean, también mueren y enferman.

Siempre he pensado que el sentido de la vida es sobrevivir como especie.

» autor: --2412--

#71 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Hojaldre — Fri, 22 Aug 2014 12:21:26 +0000

#1 "Asi tb arreglo yo la economia." ¡Que pasa cuñao! no sabía que tu también entrabas en meneame .

» autor: Hojaldre

#70 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Ormuzd — Fri, 22 Aug 2014 12:17:58 +0000

#61 A mi los Ferebgui me parecen mucho mas civilizados que la humanidad (globalmente) ahora mismo.

» autor: Ormuzd

#69 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--223651-- — Fri, 22 Aug 2014 12:16:30 +0000

#7 a mí también me encanta, mil veces más que Star Wars (la verdad e sque esta última nunca me ha llamado). Mi chica y yo estamos viendo ahora Deep Space 9 y está mejor de lo que nos pensábamos al principio. La verdad es que la forma en que se arreglan las cosas en la Tierra no da demasiado crédito a los humanos, casi parece que fueron los vulcanos quienes nos sacaron las castañas del fuego.

#45 Es que, antes un comentario troll, estúpido y prepotente, qué otra respuesta cabe? Bueno es obvio, pasar y no contestar que es lo que se debería haber hecho, pero ya se sabe cómo son estas cosas, no todo el mundo tiene el mismo autocontrol...

» autor: --223651--

#68 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--241544-- — Fri, 22 Aug 2014 12:15:19 +0000

Todo estos son avisos. Está llegando el comunismo tecnológico. Mandan los robots que controlan y planifican todo. Se acabó la vida privada en todos los aspectos, ni dinero ni privacidad sobreviven a esta nueva etapa. Podrás usar casa pero no tenerla en propiedad. Te quedas hasta sin coche personal, por eso se fabrican que se conducen solos, todo será público. Este modelo de sociedad que está al a vuelta de la esquina no es un invento de humanos. Otros más listos que nosotros nos han puesto "bajo tutela", todo va a quedar centralizado, los robots sustituyen a casi todos, es la economía de la eficiencia cien por cien, pero tiene un aspecto oscuro: nosotros seremos tambien robots..de carne y hueso. El modelo humano de conciencia libre se sustituye por conciencia programada. No sé si será mejor aceptar el nuevo mundo que nos importan o sencillamente pegarse un tiro antes. El homo sapiens está a las puertas de su extinción, ahora viene la robotización de la especie. ¿Y por qué? Nos hicimos un peligro para el planeta y nos van a fumigar para que el planeta sobreviva. El fin noble justifica los medios, dicen estos.

» autor: --241544--

#67 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--103293-- — Fri, 22 Aug 2014 12:09:31 +0000

para que la economia de Star Trek funcione se necesita un motor de curvatura ...

» autor: --103293--

#66 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--433184-- — Fri, 22 Aug 2014 12:06:18 +0000

#1 Te equivocas, lo que la economia conductual esta aprendiendo a base de experimentos prestados de la metodología científica de la psicología, es que somos MATERIALISTA RELATIVISTAS.

No se trata de CUANTO, sino de CUANTO MAS.

Si todos tenemos un replicador, seguiremos teniendo un problema para buscar la felicidad, pues somo relativistas, es decir que somos MAS felices cuanto MAS tenemos COMPARADO con otros.

Un chiste de economistas conductuales es que "tu felicidad es inversamente proporcional al sueldo de tu cuñado".

La idea es que tu mujer te informa de lo que gana el marido de su Hermana, por lo que te comparas con el.

----

Hoy en día no necesitamos replicadores para vivir en la abundancia material.

Hoy en día podemos ser todos felices desde un punto de vista material.

Mi recomendación como economista conductual es que nos esforcemos por ser objetivos, por definir nuestra felicidad de manera coherente, EVITANDO COMPARARNOS.

Hace unos días tuve que llamar la atención a mi Madre, pues se puso a hablar de lo que ganaba ella y ganaba su amiga, y con otras personas delante le dije que era de mala educación hablar de dinero en un entorno social.

Sinceramente, quiero que me importe mi felicidad, no lo que ganen los demas. ¿Y ustedes?

» autor: --433184--

#65 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--298049-- — Fri, 22 Aug 2014 12:04:27 +0000

#1 E infinitos y remotos planetas para enviar a los que dan por culo, muy importante también.

» autor: --298049--

#64 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Stryper88 — Fri, 22 Aug 2014 12:03:42 +0000

#6 Se debe pensar en términos de progreso, no de trabajo.

» autor: Stryper88

#63 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Fri, 22 Aug 2014 12:02:48 +0000

#62 No solo eso, este tipo de energías siguen requiriendo de una gran infraestructura para transportarlas. Lo ideal es poder generar la energía en el lugar que se necesite, por ejemplo con mini generadores de fusión. Materiales superconductores con mínima resistencia eléctrica, acumuladores de energía efectivos y demás tecnologías en las que todavía queda mucho por investigar.

» autor: jcferraz

#62 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--423339-- — Fri, 22 Aug 2014 11:55:48 +0000

#14 tenemos energías renovables para abastecer un consumo 50 veces mayor que el actual y tenemos recursos de sobra en el planeta para una población el doble de la actual si no los despilfarramos.

- Citation needed. De lo contrario esa frase es más falsa que un euro de plástico.

» autor: --423339--

#61 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--50121-- — Fri, 22 Aug 2014 11:46:40 +0000

#57 También, se me habían escapado...además es la peor, lo tienen todo...poco fiables, feos y retrasados tecnológicamente...vamos, que igual ya somos los Ferengui de la vía láctea...con más pelo.

» autor: --50121--

#60 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 11:42:52 +0000

#7 Después tienes el ejemplo de Azeroth. Donde tienes una catástrofe global todos años y, aún así, la Alianza y la Horda siempre encuentran tiempo para matarse entre ellos antes de ir a por el bicho gordo que quiere destruir el planeta .

» autor: --175143--

#59 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Tethra — Fri, 22 Aug 2014 11:42:50 +0000

#49 Es que creo que esa era la finalidad, promover el autobastecimiento, el privatizar la energía solar para precisamente eso.

» autor: Tethra

#58 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

El_Cucaracho — Fri, 22 Aug 2014 11:42:17 +0000

#47 Hablaba hipotéticamente, pero tienes razón con la situación actual.

» autor: El_Cucaracho

#57 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--88270-- — Fri, 22 Aug 2014 11:41:36 +0000

#52 Más bien vamos encaminados a una sociedad Ferengui.

» autor: --88270--

#56 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--449596-- — Fri, 22 Aug 2014 11:41:07 +0000

#46 Entiendo tu postura perfectamente, es difícil que los que tienen las garras en el poder suelten la presa y mas si al liberar la tecnología "X" conlleva una perdida de poder.

Pero hay otras formas de no perder poder si cambia el paradigma, económico en este caso.

Yo aún tengo esperanza en la tecnología, hay científicos que liberan sus descubrimientos o son financiados mediante crowdfunding. Hay quien cree en Dios para tranquilizarse, jejejeje.

» autor: --449596--

#55 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 11:40:15 +0000

#48 Dr. Manhattan no está de acuerdo contigo .

» autor: --175143--

#54 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 11:38:19 +0000

Entonces ¿el futuro se parecerá cada vez más a Star Trek?
NOTA MENTAL: Tirar a la basura todas las camisetas rojas.

» autor: --175143--

#53 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

ummon — Fri, 22 Aug 2014 11:37:37 +0000

#23 En este numero de la revista alfaeridiani hay un articulo sobre eso
www.dropbox.com/s/vkme8y7xfvwhekn/alfaeridiani0041.pdf

» autor: ummon

#52 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--50121-- — Fri, 22 Aug 2014 11:37:13 +0000

Tranquilos, cuando Zefram Cochrane descubra el motor de curvatura, ya apareceremos en el mapa de los extraterrestres, y todo cambiará.

Aunque viendo como van las cosas, veo más que vamos al modelo Klingon...o al de los Borg.

» autor: --50121--

#51 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

angelitoMagno — Fri, 22 Aug 2014 11:35:32 +0000

La economía del futuro es diferente. El dinero no existe en el siglo XXIV. La adquisición de la riqueza no es el motor de nuestras vidas. Trabajamos para ser mejorares y para mejorar a la humanidad.
Capitan Picard, en la película First Contact: www.youtube.com/watch?v=PV4Oze9JEU0
(Aquí en latino, para el que no se le de bien el inglés: www.youtube.com/watch?v=HGmWG83gyto )

La visión del futuro de Gene Roddenberry es utópica. Él era humanista, sostenía que el progreso tecnológico podrá solucionar todos los problemas de la humanidad. Sin embargo muchas veces no entraba en estas cuestiones en la serie en demasiada profundidad, supongo que por no entrar en polémicas en USA. Otro ejemplo, en Star Trek se deja entrever que la humanidad ha eliminado la religión y que en la Tierra son todos ateos. Las razas religiosas tienen religiones más parecidas a una filosofía de autoayuda (como los vulcanos) o si tienen religión se las presenta como razas más bárbaras culturalmente (como los klingon). Pero tampoco se trata demasiado el tema de la desaparición de la religión, este tipo de guiones en USA son muy peliagudos.

Podrían hacer una nueva serie que tratara todos estos temas. Lo que más he echado de menos cuando vi algunas de las series de Star Trek es que se ven muchas naves y mucho espacio, pero no se pasa muy por encima de como funciona la sociedad civil del futuro.

» autor: angelitoMagno

#50 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

brandy64 — Fri, 22 Aug 2014 11:34:12 +0000

#16 Me podías dar más información sobre la panificadora automática? Como funciona o como se llama el aparato?

» autor: brandy64

#49 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 11:33:11 +0000

#44 Que yo sepa si es para autoabastecimiento y no está conectado a la red no tienes que pagar por tener placas solares. Solo faltaría que tuviésemos que pagar por tener una calculadora solar en casa .

» autor: --175143--

#48 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

JohnSmith_ — Fri, 22 Aug 2014 11:32:41 +0000

#1 Hombre pues si ... la verdad es que con energia infinita, hasta el socialismo funciona

» autor: JohnSmith_

#47 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--179053-- — Fri, 22 Aug 2014 11:30:44 +0000

#42 el texto de la receta (cualquier libro de recetas) si, cualquier proceso industrial para elaborarlo (Ejemplo, Ferrán Adriá), si. Atribuirse tutela de los derechos de reproducción del plato, no.

» autor: --179053--

#46 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 11:30:35 +0000

#39 Que se pueda hacer algo no es lo mismo que se pueda hacer de forma rentable. ¿Podemos mover átomos? sí, pero ¿a qué precio? ¿que algún día podremos crear moléculas? bien pero ¿cuando y a qué precio? ¿veremos esa tecnología llegar al ámbito doméstico? Yo no apostaría por ello. Al menos no en los próximos mil años.

» autor: --175143--

#45 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

ikipol — Fri, 22 Aug 2014 11:30:06 +0000

#43 y me respondes con uno del mismo tipo. Chapeau, hijo

» autor: ikipol

#44 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--449596-- — Fri, 22 Aug 2014 11:29:43 +0000

#40 ¿Y si los dispositivos particulares en cada casa les proveen de la energía necesaria?. Ya no haría falta ninguna red eléctrica. Los avances no vienen solos.

» autor: --449596--

#43 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--179053-- — Fri, 22 Aug 2014 11:28:34 +0000

#5 comentario productivo donde los haya... Descanse, abuelo.

» autor: --179053--

#42 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

El_Cucaracho — Fri, 22 Aug 2014 11:27:49 +0000

#29 Pues precisamente a eso me refiero. Si copias un objeto articificial su diseño será propiedad intelectual de alguien. Lo estamos empezando a ver con las impresoras 3D. Incluso con la comida la receta es propiedad intelectual del cocinero.

» autor: El_Cucaracho

#41 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

llorencs — Fri, 22 Aug 2014 11:26:58 +0000

#18 Las escuelas anarquistas yo las veo mas en ese estilo. Los estudiantes que van alli aprenden lo que quieren y al ritmo que quieren. Teniendo solo guias, que serian los profesores, ya que se supone que ellos tienen mas conocimientos y los pueden ayudar a encontrar las cosas mas facilmente.

» autor: llorencs

#40 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 11:25:34 +0000

#31 Dejando a un lado que me parezca justo o injusto yo veo algo que me resulta obvio: la red eléctrica requiere de un mantenimiento e invertir en esta infraestructura tiene un coste. Si la gente se pone placas solares y se auto abastece pero sigue usando esta red eléctrica ¿de donde sacamos el dinero? Es como el impuesto del combustible, parte de él se usa para el mantenimiento de las vías públicas. Pues bien ¿los automóviles eléctricos estarán exentos de pagar por ello? ¿y qué ocurrirá cuando todos los coches sean eléctricos? ¿a caso sería una locura poner un impuesto exclusivo para estos vehículos?

No digo que me parezca bien lo que se esté haciendo ni que sea el momento, pero las infraestructuras tienen un coste y habrá que sacar ese dinero de alguna parte ¿no?

» autor: --175143--

#39 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--449596-- — Fri, 22 Aug 2014 11:24:00 +0000

#35 Estamos llegando a limites que nunca pensamos, hoy en día podemos mover átomos a nuestro antojo, ¿es tan descabellado pensar que en 50 años, podremos construir moléculas a placer?. Yo lo veo muy probable.

» autor: --449596--

#38 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Fri, 22 Aug 2014 11:22:32 +0000

#33 Entiendo lo que quieres decir, pero mi opinión es que si tienes lo que necesitas en casa ¿para que buscarlo con violencia? Ejemplo. Quiero un millón de euros y los replico y entonces no me sirve para nada. Puede haber crímenes pasionales y similares pero no por cuestión de avaricia. Además la investigación asumiendo energía ilimitada también implica transportes mejores (incluso teletransporte, si tenemos replicadores podemos tener conversión materia-energia-materia). Con estas premisas un gobierno mundial sería mucho mas factible; no tienen sentido los países mas allá de lo cultural si afuera de tus fronteras no hay nada que no puedas tener dentro de las tuyas. Lo único que me preocupa es el factor religión.

» autor: jcferraz

#37 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--449596-- — Fri, 22 Aug 2014 11:18:47 +0000

#29 Según la teoría de juegos, digamos que las grandes corporaciones tendrán que mantener su tasa de poder de alguna forma, si hipotéticamente el dinero desapareciese. Ya sea monopolizando la tecnología o adquiriendo peso en las decisiones planetarias.

Cuando los costes de desarrollo se amorticen, se irá socializando. Aunque veo mas probable que sea la tecnología que sea, se usará para la guerra.

No nos damos cuenta, pero dentro del universo Star Trek, somos lo mas parecido a los Klingons. ¿No os parece?

» autor: --449596--

#36 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

pollo — Fri, 22 Aug 2014 11:18:02 +0000

#34 El único que lo dice abiertamente. El resto ni entra porque no le gusta la ciencia ficción (y a mí me gusta), pero Star Trek es como el Bisbal de la Sci-Fi.

» autor: pollo

#35 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 11:17:11 +0000

#28 Hasta cierto punto. Por ahora tenemos impresoras que básicamente imprimen piezas de uno o dos materiales. No creo yo que vayamos a ver impresoras capaces de imprimir todos los componentes de un smartphone (y eso sin contar con elementos como las baterías) y mucho menos uno ensamblado y listo para usar. Y recuerda que si los electrodomésticos y aparatos que tenemos tienen el precio que tienen es por la producción en masa. El precio de una pieza cuando las estás fabricando por millones siempre será menor que el de imprimírtela en casa.

» autor: --175143--

#34 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--88270-- — Fri, 22 Aug 2014 11:15:55 +0000

#30 Seguramente sí, debes de ser el único.

» autor: --88270--

#33 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--88270-- — Fri, 22 Aug 2014 11:14:39 +0000

#22 Dentro de 10 años veremos si no hay robots más inteligentes que las personas
#32 O cambias la sociedad o aun teniendo recursos infinitos habrá quien siga estafando para hacerse con una flota de naves espaciales, arruinando al resto y mendigando en la pobreza.

» autor: --88270--

#32 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jcferraz — Fri, 22 Aug 2014 11:13:43 +0000

Es lo que llevo diciendo yo muchos años: una economía como la de Star Trek es posible pero solo con fuentes de energía ilimitadas. Es sencillo ese tipo de economía si todas las casas tiene un replicador donde conseguir de la nada comida, ropa o demás. Eso supone transformar energía en materia y eso solo puede ser posible con grandes cantidades de energía. Así pues, primero fuente de energía (fusión, materia-antimateria, campo cero, etc), después investigación y por último adiós al dinero.

» autor: jcferraz

#31 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Tethra — Fri, 22 Aug 2014 11:13:28 +0000

#15 ...con gente que empieza a aplicar tecnología para hacerse autosuficiente al margen del sistema monetario y así poco a poco iría vaciándose hasta que desapareciera.

Si no me equivoco, eso fue lo que hacía la gente hasta que llegón un borrego ministro y privatizó la energía solar.

» autor: Tethra

#30 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

pollo — Fri, 22 Aug 2014 11:12:44 +0000

¿Soy al único que Star Trek le parece una cagada pinchada en un palo por aburrida y una pseudoguía para flipaos futuristas? Todas estas utopías que ignoran realidades incómodas (como que el conflicto es inherente a las sociedades) son Ciencia Ficción de segunda.

» autor: pollo

#29 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--175143-- — Fri, 22 Aug 2014 11:10:55 +0000

#6 Pues no es tan sencillo. Lo estamos viendo hoy con los bienes virtuales, cuyo coste de reproducción es cercano a cero

El coste de reproducción será cercano a cero pero el coste de desarrollo no lo es. Y estamos hablando de costes que pueden sumar varios cientos de millones de euros:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop
en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_films

» autor: --175143--

#28 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--449596-- — Fri, 22 Aug 2014 11:10:40 +0000

Puede parecer una locura. Pero viendo que hace 50 años no existían móviles ni internet por ejemplo, podemos imaginar la progresión. Con las impresoras 3D estamos mas cerca del replicador universal.

La única que nos puede sacar del atolladero es la ciencia, si no nos autodestruimos antes.

» autor: --449596--

#27 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--88270-- — Fri, 22 Aug 2014 11:09:46 +0000

Según Ronddeberry, el universo Star Trek no han eliminado el dinero; a pasado a un segundo plano. Simplemente define lo que sería una sociedad evolucionada. Igual que hoy nos parece inconcebible la esclavitud, una sociedad evolucionada habría eliminado cualquier sistema de castas, sexismo o desigualdades sociales y una vez cubiertas las necesidades básicas, las aspiraciones de las personas se focalizan en otros aspectos; creando un ecosistema propicio para ello.

Hay un par de capítulos en los que la tripulación de Enterprise se encuentran con personas del siglo XX y se nota el choque cultural y como parecemos bárbaros ante ellos.

» autor: --88270--

#26 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

MDman — Fri, 22 Aug 2014 11:09:36 +0000

#6 La máquina de copiar jamones - SJAE www.youtube.com/watch?v=n1E93ef1rE0

» autor: MDman

#25 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Simún — Fri, 22 Aug 2014 11:09:06 +0000

La alternativa perfecta al capitalismo es el feudalismo, todo el mundo lo sabe

» autor: Simún

#24 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Gispert — Fri, 22 Aug 2014 11:02:47 +0000

Pues que mientras no se inventasen los robots mantenedores del alcantarillado las ciudades apestarían mogollón.

» autor: Gispert

#23 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

MDman — Fri, 22 Aug 2014 11:02:21 +0000

#1 Otro enfoque mas oscuro o negativo de replicadores/"las impresoras 3D" pero hablando de nanomateriales es "La era del diamante" es.wikipedia.org/wiki/La_era_del_diamante cyberpunk del bueno .

» autor: MDman

#22 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--6883-- — Fri, 22 Aug 2014 10:22:44 +0000

Yo soy fan de Star Trek pero estamos a siglos de poder tener una economía basada en ese modelo.
¿Tenemos actualmente alguna alternativa mecánica a barrenderos, poceros, peones varios, etc...? no.
Actualmente no tiene cabida un modelo económico en el que la gente no trabajase por dinero, si no por el placer de hacer lo que le gusta. Se acabaría la civilización en 4 días.

Aun así, a cuantos de vosotros os gustaría ser guardia de seguridad en la DS9 y ser el que se tira horas guardando la puerta de la habitación de un dignatario... digamos cardasiano. Un cojón me iba a pedir yo ese puesto.

» autor: --6883--

#21 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

jineteatormentado — Fri, 22 Aug 2014 10:18:24 +0000

La economía de Star Trek no es una alternativa al capitalismo porque no parte de los mismos supuestos. El capitalismo surge en el contexto de la revolución industrial y no tiene sentido ni en una economía preindustrial ni en una economía sin escasez de energía o espacio como la que plantea Star Trek. En una sociedad donde puedes irte a cualquier planeta, ocuparlo porque está vacío y desarrollar allí una sociedad en plan colono, el capitalismo no tiene sentido porque no hay escasez y por tanto no hay necesidad de acumular. Una sociedad sin escasez se parece al software, donde, una vez realizado el desarrollo, el coste de hacer una nueva copia es despreciable y pueden surgir modelos alternativos de economía como la que desarrolla Eric S. Raymond en "La catedral y el bazar".

El cambio se producirá si llegamos a conseguir desarrollar la energía de fusión y que sea fácil de implementar, de forma que esté disponible para todos, la robotización y el avance de las baterias y algo que nos permita movernos por el espacio sin problemas. Esto último está muy muy lejos o es imposible (recordemos que según la Teoría de la Relatividad la velocidad de la luz es un límite).

» autor: jineteatormentado

#20 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

Lokodelbajo — Fri, 22 Aug 2014 09:58:37 +0000

La economía de la Federación se parece a la de las Fuerzas Armadas Estadounidenses, el paraíso "socialista" americano.

» autor: Lokodelbajo

#19 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 08:45:15 +0000

#8 La sociedad start treck es utópica - Utopia solamente es algo que aún no se ha conseguido, como en sus momento era una "utopía" llegar a la luna o hablar por teléfono móvil.

la única solución que todo esto explote y de las cenizas y con suerte de la tecnologia que quede salga un mundo nuevo - No pienso que sea la única solución, también existe la posibilidad de que la tecnología aplicada a la autosuficiencia permita a la gente independizarse del sistema actual y poco a poco este vaya vaciándose de fuerza de trabajo y de consumo hasta que desaparezca gradual y pacíficamente.

» autor: zroot

#18 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 08:37:29 +0000

#7 Para un cambio asi, ademas del hecho traumatico, hace falta educacion y disciplina - Educación mucha aunque no en el sentido que entendemos actualmente la educación, el sistema educativo actual está diseñado hace 2 siglos para fabricar mano de obra para el actual sistema económico. La educación en un sistema como el de Star Trek sería tan radicalmente distinta que ni la reconoceríamos, dudo que hubiera escuelas por ejemplo. Con tecnología cada persona podría aprender lo que quisiera, cuando quisiera, al ritmo que quisiera y siempre con los mejores contenidos y profesores del planeta en cada área de conocimiento. Se podría aprender en cualquier parte, en casa o mientras paseas por el campo. Por otra parte la "disciplina" no la veo en absoluto necesaria en una sociedad donde hay abundancia de recursos, casi todo el trabajo estaría automatizado y quien no quisiera sencillamente no tendría porqué trabajar en nada durante toda su vida. De hecho, en una sociedad así, poder trabajar en algo útil sería considerado un privilegio mas que un deber.

Siempre habra corruptos y aprovechados (hay varios ejemplos en la serie - Que en la serie introduzcan ciertos personajes conflictivos para generar dramas y tragedias que poder explotar desde el punto de vista del guión no significa que en una sociedad humana que realmente funcionara con ese sistema tuviera que haber esos problemas necesariamente. Tal y como yo lo veo la corrupción es producto de este sistema y no tendría sentido en otros sistemas diferentes que funcionaran sin dinero.

pero ese tipo de economia es inviable en la sociedad actual - Evidentemente cambiar de forma radical el sistema económico implica un cambio de modelo de sociedad.

» autor: zroot

#17 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

yemeth — Fri, 22 Aug 2014 08:32:04 +0000

#1 el problema con el camino actual es que el día que tengamos un replicador universal y materia prima casi infinita (y quién sabe a base de impresoras 3D), con tal de seguir vendiendo y manteniendo el sistema de privilegios se aferrarán una "propiedad intelectual" sobre lo replicable para seguir dando por culo y creando escasez artificial.

» autor: yemeth

#16 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 08:19:15 +0000

#6 Yo por ejemplo tengo ya en mi casa una panificadora automática, le echas los ingredientes, aprietas un botón y a las 3 horas tienes un pan recién hecho y estupendo. Eso es tecnología que YA le está quitando trabajo a muchos panaderos (nadie que conozco que tenga esta máquina compra pan desde hace años) y no ha habido ningún "tumulto" que yo sepa. Como ese te puedo poner mil ejemplos.

» autor: zroot

#15 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 08:12:58 +0000

#2 Para que se produzca un cambio tan radical se requiere de un detonante de gran magnitud y que sea a escala global - No necesariamente, ese cambio podría producirse también poco a poco y de forma gradual, con gente que empieza a aplicar tecnología para hacerse autosuficiente al margen del sistema monetario y así poco a poco iría vaciándose hasta que desapareciera.

la aparición de robots con inteligencia artificial con suficiente capacidad para sustituir a las personas en la mayoría de puestos de trabajo - Ya tenemos esa tecnología y no es necesaria una "inteligencia artificial" muy desarrollada, la mayoría de trabajos son mecánicos y repetitivos, se pueden sustituir por simple software o un robot no demasiado complejo. La gente no lo quiere aceptar pero las cifras de paro actuales solo pueden ir a peor porque el desempleo tecnológico sencillamente no se puede frenar. El problema es que en vez de pensar en aplicar tecnología para hacerse autosuficientes la mayoría sigue con la ilusión de encontrar un trabajo asalariado y seguir alimentando el sistema con su mano de obra y su consumismo.

conseguir generar energía a costes ínfimos de una fuente prácticamente inagotable. - Mira tu por donde tenemos no una sino varias fuentes de esas, el sol, el viento y la geotermia.

» autor: zroot

#14 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 08:01:23 +0000

#1 No tenemos esas cosas pero tenemos energías renovables para abastecer un consumo 50 veces mayor que el actual y tenemos recursos de sobra en el planeta para una población el doble de la actual si no los despilfarramos.

» autor: zroot

#13 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--418333-- — Fri, 22 Aug 2014 08:00:20 +0000

Aquí, la ministra de interior junto con el de economía:

» autor: --418333--

#12 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

zroot — Fri, 22 Aug 2014 07:57:20 +0000

#5 Que cuidada y exquisita retórica la tuya además de un discurso sólidamente fundamentado y argumentado. Que delicia leerte, se nota que rebosas "hinteligencia".

» autor: zroot

#11 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

pkreuzt — Fri, 22 Aug 2014 07:24:34 +0000

En realidad no es tan utópico. Hay que entender que la economía, en principio, trata de la producción y distribución de bienes y servicios necesarios para todo el mundo. En el capitalismo actual en cambio consiste en ganar dinero, sin más. El dinero es parte del engranaje que incrementa las desigualdades porque permite que unos pocos controlen un montón de cosas (imaginaos tratar de almacenar toda la producción de un país de cereales en un banco. . . imposible, para eso está el dinero, para facilitar la acumulación). No se si lo de escoger si trabajar o no acabaría de funcionar, pero el hecho de repartir el trabajo existente (según la vocación, por ejemplo) y mecanizar o automatizar todo lo que se pueda (especialmente los trabajos más ingratos), yo creo que sería un enorme avance. A grandes rasgos, eso es la economía del bien común, pero prescindiendo del monetarismo y la acumulación acaparadora. Imaginaos la diferencia entre trabajar para que haya provisiones de tal producto para todo el mundo, o trabajar para que tu jefe se haga rico a cambio de un sueldo que te acabas gastando de nuevo en lo que tu mismo produces para otro

» autor: pkreuzt

#10 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

neuron — Fri, 22 Aug 2014 06:50:13 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/humanos-ordenadores-futuro-incierto-nos-espera

» autor: neuron

#9 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

David82 — Thu, 21 Aug 2014 22:31:04 +0000

#6 Se podrían quejar cuanto quisieran, que la lógica acabaría imponiéndose

» autor: David82

#8 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

kiklox — Thu, 21 Aug 2014 22:26:54 +0000

La sociedad start treck es utópica, porque acaba con cuestiones fundamentales, el dinero, el poder (estaríamos tutelados los primeros años por los vulcanos o alienigenas al uso), la salida de nuestro planeta, lo que marca la verdadera evolución es el motor de curvatura, si hay salida al espacio podríamos colonizar otros mundos, esta base nos crea un mundo idílico, todos comen, todos tienen casa y la única preocupación es explorar y ayudar a la sociedad en su conjunto, no hay países (que idea mas anarquista).

Cuan cerca estamos de esto, pues todavía estamos lejísimos, porque la ciencia pertenece al poder militar o económico, porque existen países pobres y ricos, y porque hasta el mas triste hijo de vecino sueña con un ferrari en su puerta, la única solución que todo esto explote y de las cenizas y con suerte de la tecnologia que quede salga un mundo nuevo.

» autor: kiklox

#7 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

astromeneo — Thu, 21 Aug 2014 22:22:09 +0000

#2 toda la razon, y el detonante traumatico en la serie es la tercera guerra guerra mundial, 600 millones de muertos por bombas atomicas y nada mas terminar la guerra, los vulcanos tuvieron el primer contacto con los humanos y estos se dieron cuenta de que no estaban solos y decidieron unirse.
Pocos años despues de la visita, la necesidad y el hambre se eliminan y el concepto de nacion o pais desaparece.

El articulo se deja leer, pero el tio que ha sacado las conclusiones tras ver star trek con la novia, ha cogido ejemplos malos o malinterpretados.
Otra cosa que no dice y es crucial para la economia de star trek es que lo que impulsa a la gente ya no es la codicia ni la acumulacion de riquezas, si no el superarse a uno mismo.

Para un cambio asi, ademas del hecho traumatico, hace falta educacion y disciplina y se eso andan sobrados los humanos de star trek. Siempre habra corruptos y aprovechados (hay varios ejemplos en la serie), pero ese tipo de economia es inviable en la sociedad actual. Quebraria muy pronto todo al no haber compromiso y disciplina inmediata por una amplia mayoria.

PD: se nota que me gusta star trek?

» autor: astromeneo

#6 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

El_Cucaracho — Thu, 21 Aug 2014 21:54:54 +0000

#1 Pues no es tan sencillo. Lo estamos viendo hoy con los bienes virtuales, cuyo coste de reproducción es cercano a cero y cada se crean mas restricciones y leyes para impedir su copia indiscriminada. Si mañana se crease una maquina de reproducir pan infinita que crees que pasaría: que el pan se distribuiría de forma uniforme y la gente estaría contenta o que habría manifestaciones y tumultos porque los panaderos han reducido sus beneficios con la consiguiente perdida de empleo.

» autor: El_Cucaracho

#5 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

ikipol — Thu, 21 Aug 2014 21:54:28 +0000

Gilpolleces

» autor: ikipol

#4 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--423339-- — Thu, 21 Aug 2014 21:45:16 +0000

¿Cómo sería vivir en un mundo sin dinero, sin escasez y donde las personas pudieran elegir si trabajan o no?

Pues sería de puta madre.

#1 Asi tb arreglo yo la economia.

Tú sí. Y yo. Pero ni tú ni yo seremos nunca presidentes del Gobierno. Seguro que si a Rajoy le das un generador de antimateria y un replicador universal te multiplica la deuda de España hasta hacer que implosione el BCE. El muy tontolapolla.

» autor: --423339--

#3 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

David82 — Thu, 21 Aug 2014 21:42:06 +0000

ya existe algo muy parecido planteado, se llama proyecto Venus

» autor: David82

#2 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

sorrillo — Thu, 21 Aug 2014 21:36:27 +0000

Para que se produzca un cambio tan radical se requiere de un detonante de gran magnitud y que sea a escala global.

Seguramente no sea algo que podamos anticipar, aunque en mi opinión el candidato con más opciones es la aparición de robots con inteligencia artificial con suficiente capacidad para sustituir a las personas en la mayoría de puestos de trabajo. Eso puede parecer muy lejano pero como sabemos la tecnología evoluciona muy rápidamente, especialmente cuando existe una buena base sobre la que evolucionar. Un par de décadas pueden ser suficientes para que se produzcan cambios profundos en la sociedad.

Si se diera esa situación supondría una crisis en las bases de nuestra sociedad de tal magnitud que acabaría "explotando" en alguna dirección distinta a la actual.

Otro candidato a ello sería conseguir generar energía a costes ínfimos de una fuente prácticamente inagotable.

Los Bitcoins, que se citan también en el artículo, también pueden ser candidatos a darle un vuelco muy importante a la sociedad, pero difícilmente en la dirección de la economía de Star Treck.

» autor: sorrillo

#1 La economía de ‘Star Trek’, ¿alternativa perfecta al capitalismo?

--74648-- — Thu, 21 Aug 2014 21:33:11 +0000

bueno en star trek tienen dos cosas: energia infinita de la antimateria y replicador universal al alcance de todos. Asi tb arreglo yo la economia.

» autor: --74648--