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#218 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

forms — Thu, 12 Jun 2014 14:04:17 +0000

#186 de mi círculo de amigos alemanes (unos 30), sólamente hay uno que casi no puede hablar inglés.

En mi grupo de amigos españoles más bien pasaba al contrario, de 50 hablaban algo de inglés (algo) tres o cuatro.

» autor: forms

#217 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Zebrastorm — Wed, 11 Jun 2014 08:55:06 +0000

#213 Yo el B2 me lo saqué en un año. También es cierto que las mejores notas las sacaba en inglés, supongo que eso ayudaría

» autor: Zebrastorm

#216 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Costorrico — Tue, 10 Jun 2014 20:30:06 +0000

#214 En idiomas no sé, habría que verlo. En ser capaz de llevar una conversación sin faltar el respeto necesitas mejorar.

» autor: Costorrico

#215 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Olarcos — Tue, 10 Jun 2014 16:24:56 +0000

#214 Ok, mira lo siento pero ya te he dicho que no me gusta tu tono y que fueras más respetuoso. No cuesta nada. ¿Consideras cada conversación como una batalla que ganar? Pues perfecto, para ti la perra gorda yo no voy a discutir ni contigo ni con tu mala educación. Saludos.

» autor: Olarcos

#214 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Tue, 10 Jun 2014 16:22:04 +0000

#213 Yo, salté hace muchos años de un nivel A2 certificado, al B2 por libre, sin clases sin profesores, por mi cuenta. Y conozco a bastante gente que también lo ha conseguido, con esfuerzo, en menos de un año, fácilmente, el nivel B2 es lo mínimo que se despacha para desenvolverte en un ambiente profesional, LO MÍNIMO, con menos ninguna compañía/universidad te deja trabajar o asistir a sus cursos.

Lo que pasa que la gente no quiere buscarse la vida.

Se perfectamente que es el marco común de referencia para las lenguas, y hay niveles superiores de certificación, por ejemplo, el CELTA, exámenes de aptitud que la mayoría de angloparlantes suspendería, ahora no me vengas con chorradas. Un C2 no es bilingüimo, para eso tendrías que aprobar un examen de traductor jurado del MECD, en España, o certificaciones externas de Cambridge, como el CELTA.

Con un B1 en alemán que no sea del instituto GOETHE, no tienes el nivel que dices.

Y me repito, NO HACEN FALTA 6 AÑOS PARA ALCANZAR UN B2, para nada, os están vendiendo inutilidad supina, que lo sepas. Creo que estás hablando de los niveles de la EOI, y están hechos a medidas para que los más inútiles se saquen los niveles, e incluso así la mayoría no pasan del B1, yo me presenté por libre al examen B2 de la EOI, ya la mayoría de la gente suspendiendo y llorando, cuando el nivel de exigencia era bastante bajo.

En 6 años puedes perfectamente hacer un grado en traducción e interpretación y sacarte un máster de traductor simultaneo, menos tonterías por favor.

» autor: --427498--

#213 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Olarcos — Tue, 10 Jun 2014 16:12:54 +0000

#199 Ante todo te agradecería que usases un tono un poco más educado y menos violento al responder a los mensajes. Creo que deberías conocer qué es el Marco Europeo de Referencia para Lenguas, que es en lo que se basa el sistema de niveles del que estamos hablando. NO hay ningún nivel superior a C2 ni nadie que lo pueda certificar, si alguien lo hace está engañando al estudiante.

Para tu información la primera vez que fui a Alemania tenía un nivel de B1, me defendí sin problemas y pude interactuar con la gente. En ese idioma ahora tengo un B2. No digo ni tonterías ni chorradas. En serio, modera tu lenguaje, porque no me conoces de nada y no tienes ningún derecho a tratar mal a la gente, aunque sea por internet.

Creo que confundes hablar una lengua con que desaparezca su acento, con un C2, no te va a desaparecer tu acento ni tiene por qué hacerlo. Una cosa es hablar fluidamente un idioma y otra muy distinta que pases por natural de un país. No todo el mundo puede hacer desaparecer su acento nativo en otra lengua porque eso no tiene que ver con el dominio que se tenga de ésta si no con las capacidades del aparato fonador, y eso es una cuestión física y no de conocimientos.

En el post al que respondes decía que se tardan 6 años en alcanzar un B2 en cualquier Escuela Oficial de Idiomas e insisto, no son chorradas, es lo que está establecido. Son 6 años, uno para adquirir un A1, otro para adquitir un A2, dos para alcanzar un B1 y otros dos para llegar a un B2. Siempre y cuando no se repita ningún curso. A partir de ahí sólamente en algunas comunidades autónomas se imparten niveles superiores (C1 y C2) o se certifican, sin dar clases. Y de nuevo te repito que no son chorradas, si no te lo crees ve a la página de cualquiera de ellas e informate.

¿Saltar de un A2 a un B2 en seis meses? Permíteme que lo dude. Habrá quien lo consiga, pero yo aún no conozco a nadie que lo haya hecho y menos aun que sea fácilmente como dices.

Dices que llegaste al B2 hace un montón de años... no sé si eres consciente de que este sistema de nivelación de conocimiento de lenguas no lleva un montón de años implementado, solo unos pocos.

Por último decirte que se puede mantener una conversación con un B1, te remito al MCER de nuevo, que es de lo que va el artículo, no de mantener una conversación fluida en inglés hablando de lo divino y lo humano.

es.wikipedia.org/wiki/Marco_común_europeo_de_referencia_para_las_leng

» autor: Olarcos

#212 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Olarcos — Tue, 10 Jun 2014 15:53:12 +0000

Un profesor nativo, per se, no es mejor que uno no nativo. Hablará su lengua con fluidez, sin dudas gramaticales y con un acento perfecto, pero eso no quiere decir que sea capaz de transmitir ese conocimiento a sus alumnos ni explicar los porqués de su lengua. Supongo que tú eres nativo en español ¿Eres capaz de enseñar el uso del subjuntivo en español o el de los pronombres de complemento directo e indirecto? Siempre teniendo en cuenta de que un español nativo, dependiendo de la región, los usara incorrectamente. Un no nativo ha tenido que estudiar lo mismo que sus alumnos y se ha enfrentado a sus mismas dificultades, sabe dónde están los problemas porque los ha padecido. Muchos nativos no entienden algunas veces dónde están las dificultades de su lengua para los estudiantes. Lo mismo sucede con la pronunciación, para ellos es natural hacer un sonido y muchos son incapaces de explicar cómo realizarlos correctamente porque no han tenido que hacer nunca el esfuerzo. Lo ideal es combinar ambos: nativos y no nativos, porque de ambos se aprende y lo que importa es que un profesor sea bueno, independientemente de dónde haya nacido.

» autor: Olarcos

#211 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

kat28 — Tue, 10 Jun 2014 13:35:20 +0000

No pasa nadaaaa ....
Sigamos doblando las películas y los dibujos animados al castellano tanto en cine como en tv, que así de bien nos va.

» autor: kat28

#210 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

paladín_liberal — Tue, 10 Jun 2014 12:03:46 +0000

Me hace gracia que digan que el 39% de los franceses pueden mantener una conversación en inglés, pues he trabajado en el aeropuerto, y creía yo que no habría país con peor nivel de inglés que el nuestro, pero si existe, y ese es Francia. No es solo una cuestión de hablarlo, es una cuestión de que se te entienda, el acento de muchos no se entiende, y luego se quejan de que los británicos no te quieren entender. Mi propuesta pasa por profesores nativos, que haya exámenes orales en inglés, y que se hagan más películas en VO con y sin subtítulos.

» autor: paladín_liberal

#209 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Comrade — Tue, 10 Jun 2014 08:04:05 +0000

#207 Hombre, si la conversación en inglés la mantienen entre ellos mismos, lo mismo sí

» autor: Comrade

#208 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--126779-- — Tue, 10 Jun 2014 06:36:50 +0000

Yo aqui en alemania he hablado inglés con la charcutera, el conductor del autobús, chavales en la parada del tranvia, camareros de un kebab.....Y todos, TODOS, cuando les dices
- "perdona, mi alemán es pésimo, hablas algo de inglés?"
te responden
- "uf, un poquito".
Acto seguido hablan mejor que yo, utilizando perífrasis que sólo he leído en los libros.
En casa, todo el mundo tiene en su CV "inglés, nivel medio". Ya les gustaría hablar igual de bien que la camarera de la cafetería...

» autor: --126779--

#207 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Macant — Tue, 10 Jun 2014 05:38:50 +0000

Esto de que somos capaces de mantener una conversacion en inglés el 22 % de los españoles no se lo cree ni Ana Botella.

» autor: Macant

#206 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Jun 2014 03:12:20 +0000

#21 Gatos.

#204 Miau?

» autor: DetectordeHipocresía

#205 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--122466-- — Tue, 10 Jun 2014 02:21:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#204 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--27313-- — Tue, 10 Jun 2014 02:03:01 +0000

Y una puta mierda. Que uno de cada dos alemanes sabe hablar inglés como para mantener una conversación NO SE LO CREEN NI ELLOS. Ni uno de cada cinco españoles. Esas cifras están infladísimas....

» autor: --27313--

#203 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

llorencs — Tue, 10 Jun 2014 00:07:54 +0000

#187 Si, no me acordaba demasiado de ella. Pero la verdad es que debería saberlo más porque fuí a una granja de renos llevado por los "saami".

» autor: llorencs

#202 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--308949-- — Mon, 09 Jun 2014 23:33:25 +0000

¡BIBA EJPAÑA! Superada por POLONIA o RUMANIA, con un desastre de sistemas educativos y con el culo aún de color rojo de la época de la URSS.

» autor: --308949--

#201 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 23:12:24 +0000

#179 Lo mismo es que son extranjeros...

» autor: --427498--

#200 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 23:12:03 +0000

#175 Los profesores de inglés de institutos son patéticos, digas tú lo que digas, yo he aprendido más por mi cuenta que lo que iba a clase, y me he encontrado (cuando estudiaba en el instituto) con profesores que sabían menos inglés que yo (un chaval de 15-16) años.

¿Tú sabes como se soluciona esto? CON PROFESORES NATIVOS, y que se jodan los filólogos y traductores, pero está feo, es mejor tener generación tras generación que se tiran 10 años dando clases de inglés y no saben una puta mierda.

» autor: --427498--

#199 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 23:08:24 +0000

#176 Tengo un 7.5 en el IELTS que es un poco más de un C1, sé perfectamente el nivel que es, el que se debería tener tras 10 años de estudio en un idioma extranjero.

Con un B1 NO ERES CAPAZ DE MANTENER UNA CONVERSACIÓN FLUIDA (y más como se están dedicando las escuelas de idiomas a regalar los títulos), ni en inglés, ni en alemán, ni en francés. No digas tonterías, a partir del B2 se te considera usuario intermedio, y a partir de ahí puedes defenderte de manera asequible, e incluso trabajar sin muchos problemas (en trabajos que supongan algo más que freír papas). Vete a Alemania con un B1 te vas a hartar de reír.

Existen niveles superiores al C2, de usos en todos los idiomas, pero no están ofertados por academias sacacuartos, y menos a españoles, en la mayoría de los casos se realizan pocos exámenes de aptitud fuera del país como el CELTA. Y para nada con un C2 no te distingues de un nativo, eso no lo consigues, ni aunque domines el idioma, los acentos son muy difíciles de superar, y más los de un español. No digas chorradas.

¿Que tardas 6 años en sacarte un B2? Que tu te hayas dejado la pasta en academias que te estafan tardando 2 años en darte un nivel no quiere decir que eso sea lo correcto. Puedes saltar de un A2 a un B2 fácilmente, en menos de 6 meses, sin tener siquiera que viajar al extranjero. A partir del C1 la cosa ya cambia, y sí que se requiere inmersión lingüística para superarlo con seguridad.

Yo me saqué el B2 por libre hace un montón de años, y más tarde el IELTS también por libre, siempre he tenido contactos con extranjeros, trabajando en hoteles, y más tarde en estancias en el extranjero y becas, y también he tenido parejas extranjeras con las que me he comunicado en inglés.

» autor: --427498--

#198 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 22:55:41 +0000

#190 No he dicho que esté a favor de que las quiten, pero era un completo despropósito, no conozco a nadie que las recibiese e hiciese un buen uso de ellas, se iban 20 españoles para Malta, TODOS JUNTOS, Spanish style, con dos cojones. Simplemente deberían haber prohibido Malta como destino, y haber realizado pruebas de nivel a la vuelta, y si no las superabas, a devolver la beca. Igual que se hacía en mi universidad con la erasmus, si no superabas el 50% de los créditos matriculados, a devolver la manteca.

» autor: --427498--

#197 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Trigonometrico — Mon, 09 Jun 2014 22:23:56 +0000

#23 Supongamos que un español tarda en aprender Esperanto la quinta parte del tiempo que tarda en aprender a hablar Inglés, o supongamos que existan personas que aprenden Esparanto y para las que es imposible aprender a hablar Inglés. De utópico y estalinista nada.

» autor: Trigonometrico

#196 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--45096-- — Mon, 09 Jun 2014 22:21:20 +0000

#74 Aye!

» autor: --45096--

#195 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

drwatson — Mon, 09 Jun 2014 22:19:23 +0000

#101 y a Aznar tambien "estamos trabajando en ellou"

» autor: drwatson

#194 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

faelomx — Mon, 09 Jun 2014 22:15:25 +0000

Inglaterra no es lo mismo que el Reino Unido

» autor: faelomx

#193 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--155419-- — Mon, 09 Jun 2014 22:02:21 +0000

El tema no es que se hable en inglés ó no, sino lo que se dice, que es lo importante. De poco sirve hablar en inglés si luego se habla sobre estupideces. Hablar inglés (y yo lo hablo y escribo) no es sinónimo de ser más listo, hay otros idiomas en el mundo.

» autor: --155419--

#192 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Gonzo345 — Mon, 09 Jun 2014 21:42:35 +0000

¿Estáis seguros de esto? Yo veo por mi trabajo a mucho alemán, francés e italiano y solo estos últimos podríamos decir que hablan inglés. Los demás no tienen mucha idea, y los alemanes siempre me han dicho que es por orgullo de ser el motor de europa y todo eso...

» autor: Gonzo345

#191 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

DdeDuro — Mon, 09 Jun 2014 21:40:33 +0000

En Inglaterra no llegan al 100%?

» autor: DdeDuro

#190 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

El_galeno — Mon, 09 Jun 2014 21:40:19 +0000

#166 Mira, con la segunda parte de tu mensaje estoy de acuerdo. Con la primera, no. No puedes quitar esas becas porque haya gente que no la aproveche, del mismo modo que no es razón para quitar las becas generales el que haya gente que se lo gaste en un viaje de verano, y no puedes quitar las ayudas a los desempleados porque haya gente que las cobre mientras trabaja. Es un argumento que a lo único que lleva es a perjudicar a los que lo necesitan o lo aprovecharían. Lo que habría que hacer, en tal caso, es controlar debidamente que se cumplan los rquisitos de las becas y las ayudas, y ya está, no quitarlas.

» autor: El_galeno

#189 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

juanac — Mon, 09 Jun 2014 20:58:54 +0000

#4 La gente de 40 años ha estudiado ~10 años de inglés. Ahora se empieza a estudiar a muy temprana edad. 1 de cada 5 no me parece descabellado.

» autor: juanac

#188 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

adot — Mon, 09 Jun 2014 20:58:01 +0000

#174 Yo con los alemanes y franceses que me he topado he descubierto que muchos de ellos lo hablan (sobretodo alemanes) o al menos tienen un nivel bastante bueno. Lo que pasa es que a los muy jacobinos no les da la real gana de hablarlo.

» autor: adot

#187 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

adot — Mon, 09 Jun 2014 20:56:00 +0000

#106 Si, el saami (mal llamado lapón) también es de la familia fino-úgrica. Lo hablan unas 30.000 personas divididas en toda la mitad norte de Noruega (donde viven la mayoría de samis), Finlandia, Suecia y la península de Kola.

» autor: adot

#186 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Review — Mon, 09 Jun 2014 20:44:02 +0000

#2 #36 Me parece que los porcentajes no deben ser muy reales.

El 56% en Alemania?? Pues los cabrones se esconden muy bien o me esquivan

» autor: Review

#185 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--428802-- — Mon, 09 Jun 2014 20:36:04 +0000

#184 ¡hereje, a la hoguera!

» autor: --428802--

#184 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--1479-- — Mon, 09 Jun 2014 20:35:31 +0000

#2 A mí me encanta la idea del Esperanto, pero la Interlingua es mucho más sencilla de comprender... ia.m.wikipedia.org/wiki/Interlingua

» autor: --1479--

#183 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

ElCuraMerino — Mon, 09 Jun 2014 20:13:33 +0000

¿Un 39% en Francia??? Errónea claramente.

» autor: ElCuraMerino

#182 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

ElCuraMerino — Mon, 09 Jun 2014 20:13:16 +0000

#2 Latín

» autor: ElCuraMerino

#181 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--16414-- — Mon, 09 Jun 2014 20:09:53 +0000

#1 La imposición del inglés en colegios, institutos, universidades, centros de trabajo, revistas, televisiones y periódicos ha demostrado que es un completo trabajo (pedagógico, político y económico).

El idioma internacional esperanto funciona mejor, es más sostenible y no pertenece a ningún país

www.esperanto.cat

www.esperanto.es

» autor: --16414--

#180 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--115790-- — Mon, 09 Jun 2014 20:06:14 +0000

El 22%, ni de coña, ni los que terminan el Batxillerato llegan a este porcentage, imaginemos si contamos toda la poblacion, habran hecho un encuesta y para chulear la gente habrá contestado si, porque sabe decir mas o menos mal Yes We Can.

» autor: --115790--

#179 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

miguelpedregosa — Mon, 09 Jun 2014 20:04:38 +0000

¿El 5% de personas que vive en GB como se comunica? ¿Con signos?

» autor: miguelpedregosa

#178 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--377551-- — Mon, 09 Jun 2014 19:57:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#177 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Endor_Fino — Mon, 09 Jun 2014 19:44:58 +0000

No lo entiendo. Si aquí todos tenemos de nivel medio para arriba.

A ver si va a ser mentira ...

» autor: Endor_Fino

#176 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Olarcos — Mon, 09 Jun 2014 19:43:41 +0000

#155 ¿Que menos que un C1? El tope es C2... y por debajo del C1 hay cuatro niveles. Según lo que dices el mínimo estaría en un C1 y el máximo en un C2... ¿No te parece una horquilla excesivamente estrecha? Creo que la gente aún no sabe qué significa realmente un C1 y qué implica. Con un B1 se puede mantener perfectamente una conversación en otro idioma que es de lo que va el artículo. Un C1 implica que la persona tiene un dominio del idioma casi perfecto y un C2 que apenas es distinguible de un nativo. Alcanzar un B2 a curso por año en las Escuelas Oficiales de Idiomas lleva un mínimo de 6 años, siempre y cuando el estudiante apruebe todos los cursos, cosa que no es nada sencilla y pocos consiguen. En el insituto Cervantes recomiendan que quien quiera presentarse a un B2 de español haya pasado al menos medio año en un país hispanohablante, no ya un C1.

» autor: Olarcos

#175 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Olarcos — Mon, 09 Jun 2014 19:27:08 +0000

#160 Para aprender inglés, suahili o rumano siempre hay que poner de parte de uno sea en "este país" o sea en Lima. Lo que parece que la gente no entiende es que con tener unas horitas de clase de inglés en el instituto se va a aprender un idioma. Eso es imposible, hay que implicarse, tener voluntad y echarle horas. No necesariamente haciendo ejercicios, pero sí viendo películas, series, leyendo libros, comics, oyendo música y hablando con otra gente en ese idioma. Ese es el camino y cuando los estudiantes no tienen ganas ni ven la necesidad de hacer ese esfuerzo no hay nada que hacer, pero luego basta con quejarse de lo malos que eran mis profesores de inglés en el instituto...

» autor: Olarcos

#174 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Utena — Mon, 09 Jun 2014 19:25:47 +0000

Está claro que lo que vive uno no es una muestra representativa, pero a nivel de calle no encontré mucha gente que hablara inglés en Alemania o Austria (claro que no se hasta que punto era desconocimiento o desgana de hablarlo).

Y con Francia bastante peor, era más fácil encontrar gente que te hablara castellano que inglés.

Sobre el inglés en España, lo que me he encontrado mientras estudiaba es que a menos que tu colegio tuviera un interés fuerte en el idioma el plan de estudios era cada año lo mismo y no había continuidad. Al final estabas siempre con los cuatro phrasal verbs de siempre, los verbos irregulares y tres cositas sencillas de gramática.

» autor: Utena

#173 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 19:25:32 +0000

#170 Así esta el nivel de los compatriotas.

» autor: --427498--

#172 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 19:22:44 +0000

#168 Es lo que yo hacía, pero te puedo asegurar que desde 3º de ESO no aprendí, nada en el instituto, 0. Porque el ritmo de la clase se basaba en llevar el nivel de gente inútil, y porque en la mayoría de los casos era el tope del nivel del profesor. Lo peor, que mi nivel era muy superior al de mis compañeros, y salí con un A2 del instituo. Luego me busqué la vida para sacarme el B2 sin ir a clases y el IELTS también.

» autor: --427498--

#171 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--49195-- — Mon, 09 Jun 2014 19:21:06 +0000

Un 22% en España? Imposible, si con suerte se llega a ese nivel en las universidades. En la población general estará al 5% a lo sumo.

» autor: --49195--

#170 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--40665-- — Mon, 09 Jun 2014 19:19:39 +0000

#4 #5 #55 No, no se han parado a pensarlo.

» autor: --40665--

#169 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 19:18:11 +0000

#160 Yo soy del 84, y te puedo decir que ninguno de mis compañeros de instituto o colegio llega siquiera a un b1.

No hace falta irse a UK para tener un nivel aceptable de inglés, mínimo un B2. Si no, de que sirve pagar tantos años los sueldos de una panda de profesores de inglés, no lo comprendo, es ridículo.

» autor: --427498--

#168 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Flkn — Mon, 09 Jun 2014 19:16:41 +0000

#165 Sí, se puede progresar con el nivel de instituto/bachillerato pero únicamente si te esfuerzas por tu cuenta y riesgo.

» autor: Flkn

#167 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--143623-- — Mon, 09 Jun 2014 19:14:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#166 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 19:14:02 +0000

#164 La mayoría de descerabrados a los que dieron la beca MECD para estudiar inglés se iban a Malta, y lo único que hacían era pulirse el dinero del ministerio en juerga, y por supuesto no aprendían inglés, conozco bastantes que hicieron eso.

Para enseñar inglés hay que hacer un criba de profesores patanes que llevan años tocándose los cojones. Y también separar por niveles, no es normal que (en mi experiencia) el nivel de una clase siempre lo marquen los más tontos, y los que más pueden aprender, se tiren toda la ESO y bachillerato dando año tras años el mismo temario obsolto, es ridículo.

» autor: --427498--

#165 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 19:11:12 +0000

#163 Yo salí de bachillerato con un A2 de inglés en el 2003, y me saqué por libre hasta el B2, conociendo extranjero/as, y trabajando para relaciones internacionales de mi universidad, y en verano con guiris en hoteles. Luego me fui de erasmus y ahí mejoré mucho, volví y me presenté al IELTS por libre.

Realmente, con el nivel de gramática que se sale del instituto, es suficiente para que uno, por su cuenta llegue a un nivel aceptable de inglés que le permita comunicarse.

» autor: --427498--

#164 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

El_galeno — Mon, 09 Jun 2014 19:09:05 +0000

#160
#161
#155 En España la mayor parte de los universitarios necesitan grandes esfuerzos para llegar al B2, y en ocasiones al B1, antes de acabar la carrera. Increíble.

Pero claro, sólo hace falta ver al gobierno, que ha sustituído las becas MEC de inmersión en países de habla inglesa y las ha sustituído por becas en campamentos de inmersión en publos de Cuenca y cosas así, y todavía dicen que es lo mismo y que se aprende igual. ¿Qué se puede esperar de semejantes personas al frente de la toma de decisiones sobre nuestro sistema educativo?

» autor: El_galeno

#163 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Flkn — Mon, 09 Jun 2014 19:07:44 +0000

#155 "Pero lo que no es normal es que después de 10 años de inglés en el sistema público de enseñanza una persona no DOMINE completamente el inglés, que menos que un C1."

Eso es porque no te has leído los objetivos del ministerio de educación:

- A2 es el nivel que se espera que tenga un alumno al acabar la ESO.
- B1 en el caso de acabar Bachillerato.

Súmale que muchos profesores de inglés a duras penas llegan a B2 (si llegan) y tendrás una imagen aproximada de qué ha pasado con el inglés en este país.

» autor: Flkn

#162 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

El_galeno — Mon, 09 Jun 2014 19:03:51 +0000

#157 Go to #153.

Yo, que estoy en este tema, te doy la razón con lo del auge del español. Pero, de todos modos, el inglés en estos momentos es esencial para poder comunicarnos en Europa y en el mundo. Dentro de unos años, veremos, pero ahora mismo lo necesitamos, así que yo lo veo un asunto importante.

» autor: El_galeno

#161 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

RaffMingui — Mon, 09 Jun 2014 19:03:43 +0000

#4 El 22% de España es por la cantidad de gente que tiene el bachillerato, un título universitario o un B1, que se supone que con esos niveles ya puedes mantener una conversación, pero todos sabemos que ni de coña.

» autor: RaffMingui

#160 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 19:02:57 +0000

#155 También tiene la culpa de eso los profesores. Yo hasta 6 de primaria no tuve inglés en condiciones y soy del 91. Para aprender inglés en este país uno tiene que poner de su parte. Mi hermana que es del 88 se va todos los veranos a Inglaterra o Wales y así tiene un nivel de inglés aceptable. Yo también he estado 3 meses solo en Inglaterra/Gales trabajando y eso se nota mucho. También a mí me ayudó, paradójicamente, suspender inglés en 3 de la E.S.O. (iba muy atrasado con mis compañeros precisamente por eso que te cuento de que no tuve profesores en condiciones hasta que me cambié de colegio, en 6). Debido a eso, me metí en una buena academia y hablábamos todo el rato inglés y dábamos mucha fonética y la profesora era nativa.

Pero lo que te hace aprender inglés es ir a un país anglosajón y sólo hablar con gente que hable inglés.

Edito: con el nivel general en las universidades no está tan mal pero sí que he visto algunas barbaridades que tela...

» autor: Jakeukalane

#159 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

El_galeno — Mon, 09 Jun 2014 19:01:39 +0000

#151 Donde el clima es bastante jodido, o donde no hay playa. Porque en Alemania, por ejemplo, en verano hace sol y mucho calor, y el clima no es muy diferente del castellano. Lo único que sucede es que las costas que tienen al norte no son muy propicias para el turismo de sol y playa, porque el agua es más fría y son zonas muy ventosas.

» autor: El_galeno

#158 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Penetrator — Mon, 09 Jun 2014 18:59:44 +0000

#39 Mi profesor en 3º de ESO sabía menos inglés que yo. Claro que era profesor de ciencias sociales, al parecer faltaba un profe de inglés y lo pusieron a él porque lo chapurreaba un poco.

» autor: Penetrator

#157 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--412956-- — Mon, 09 Jun 2014 18:59:24 +0000

Son muy cansos ya con el temica del inglés... ¡señores, que nosotros hablamos castellano, el tercer idioma más hablado y si no es el segundo poco le falta!¡Que lo aprendan otros también, coño ya!

» autor: --412956--

#156 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Findopan — Mon, 09 Jun 2014 18:59:05 +0000

A mí si me cuadra un 22%, tampoco estamos hablando de una conversación sobre metafísica y la razón del ser, yo creo que gran parte de los jóvenes españoles serían capaces de mantener una conversación en inglés, aunque les costara un poco.

#155 Que en otros países de Europa la gente salga del bachillerato con cuatro idiomas... me parece que estás exagerando un poco, eh.

» autor: Findopan

#155 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:57:42 +0000

#36 Sí, tienes toda la razón. Pero eso se podía atribuir al bajo nivel de las personas mayores. Es patético que personas del 84 en adelante no dominen el inglés después de tantos años machacando en el instituto.

Pero lo que no es normal es que después de 10 años de inglés en el sistema público de enseñanza una persona no DOMINE completamente el inglés, que menos que un C1.

Es un fracaso total del sistema de educación, basado en profesores ESPAÑOLES repitiendo, TODOS LOS PUTOS AÑOS, la misma gramática, sin dividir por niveles, y fomentando cero el habla, la comprensión auditiva y la dicción.

Es patético, y un fracaso TOTAL, en otros países niños de 12 años dominan uno o dos idiomas aparte de su lengua madre. Y cuando terminan el bachillerato pueden hablar 4 o 5 perfectamente. Estuve con una chica de Finlandia que hablaba 5 idiomas, y estaba aprendiendo por su cuenta otros 2. En España la mayoría de universitarios son incapaces de escribir en su propia lengua sin cometer faltas de ortografía atroces.

» autor: --427498--

#154 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

avalancha971 — Mon, 09 Jun 2014 18:51:53 +0000

#62 Yo tampoco me creo que sea tan bajo en Portugal y tan alto en Italia.

También me parece alto en Francia y en Alemania, pero dentro de lo creíble, de no ser porque pierde la credibilidad con Portugal e Italia.

» autor: avalancha971

#153 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 18:51:32 +0000

#151 Sí, lo menciono en #36

» autor: Jakeukalane

#152 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

El_galeno — Mon, 09 Jun 2014 18:50:17 +0000

#147 El francés ha decaído muchísimo. Si llegó a ser una lengua muy extendida (y aún queda bastante de eso) por su imperio colonial, pero hoy en día en español es un valor en alza, sobre todo en los EEUU (sobre esto, si alguien quiere, puedo extenderme bastante) y en Brasil, e incluso en Asia por las relaciones comerciales con Latinoamérica. El francés, sin embargo, en países como España ha perdido su lugar como segunda lengua a favor del inglés, y ahora lo está perdiendo como tercera lengua a favor del alemán.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_número_de_hablantes_nativos

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_por_el_total_de_hablantes

» autor: El_galeno

#151 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:48:24 +0000

#114 También tiene que ver con que España ha sido un país cerrado en si mismo hasta hace menos de 30 años.

Que atraía turismo extranjero, pero que el nacional hacía turismo en su propio país y no fuera.

En otros países en los que el clima es bastante jodido, están deseando viajar, y aprenden idiomas desde pequeños.

» autor: --427498--

#150 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Berit — Mon, 09 Jun 2014 18:48:07 +0000

#4 Ten en cuenta que en España, en una encuesta, presume de defenderse en inglés este tipo de gente: www.youtube.com/watch?v=3hp5CX4iS7M&hd=1

» autor: Berit

#149 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

sieteymedio — Mon, 09 Jun 2014 18:46:41 +0000

Todos conmigo: !!!

Yooo sooy españoooo, españooooo, españó

» autor: sieteymedio

#148 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:43:10 +0000

#133 Conozco la existencia de las lenguas celtas, pero ese % de población se corresponde a extranjeros que no conocen el idioma del país en el que viven. Británicos que no hablan inglés dudo, que llegue siquiera al 0.5%.

» autor: --427498--

#147 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 18:42:46 +0000

#142 Desde luego. Yo creo que eso tiene que ver por la importancia que tuvieron en el pasado y por la rivalidad con Gran Bretaña, aunque muchas palabras son muy parecidas... y hay muchos calcos entre los dos idiomas.

Una pregunta (a todo el mundo) ¿como primer idioma, el francés se ha estudiado en otros lugares del mundo aparte de en España, partes de África, Canadá o ex colonias (Polinesia Francesa, Guyana francesa, islas perdidas etc)?

» autor: Jakeukalane

#146 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

lesbiano — Mon, 09 Jun 2014 18:41:56 +0000

#143 Gracias. He actualizado #141 con un mapa bastante acorde respecto al de la noticia. "Conocimiento del español en la U. E. (capaz de mantener una conversación) según el eurobarómetro 2006."

Ya les vale a estos alemanes eh. Menudos incultos, no tienen ni idea de español. Rondan un 4%
Ah, y fuera de bromas, es un nivel MUY bajo teniendo en cuenta lo mucho que visitan nuestro país. Igual que Inglaterra.

» autor: lesbiano

#145 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

danimourinho — Mon, 09 Jun 2014 18:41:28 +0000

#132 Ese 5% que no habla ingles en Inglaterra serán los españoles emigrados

» autor: danimourinho

#144 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:40:31 +0000

#138 Se parece, porque el inglés proviene de lenguas germanas antiguas, pero el holandes es mucho más cercano al alemán.

Lo del nivel de ingles de los españoles, no hay por donde cogerlo, en todos los sitios que he estado siempre es la misma cantinela, gropúsculo de españoles metiendo voces sin hablar el idioma nativo ni inglés, y el resto de extranjeros relacionándose entre ellos.

Luego eras el único español que iba por libre juntándose con otros extranjeros y hablando inglés y te preguntaban, porqué los españoles van siempre del mismo royo.

» autor: --427498--

#143 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Fisgoquetefisgo — Mon, 09 Jun 2014 18:40:29 +0000

#141 en.wikipedia.org/wiki/Spanish_language#Spanish_speakers_by_country

» autor: Fisgoquetefisgo

#142 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

El_galeno — Mon, 09 Jun 2014 18:40:01 +0000

#36 El de Francia debería ser <5% o similar. Aunque tengan la capacidad, a ver a cuántos franceses te encuentras que quieran mantener una conversación en inglés. Si hasta para dar los puntos en Eurovisión, donde todos los dan en inglés, ellos lo hacían en francés. Yo he estado en varios lugares de Francia, y me ha costado muchísimo que alguien me hablara en algo que no sea francés, y no porque no aprendan inglés, sino porque no les sale de los cojones hablar otra cosa que su idioma. Lo más chocante fue un individuo en una oficina de turismo en plena Gare du Nord que no quiso dirigirme la palabra en otra lengua que no fuera el francés. Y no es una experiencia exclusiva mia, sino que conozco a más personas de diferentes países a las que les ha sucedido lo mismo en diversos lugares de Francia. Acojonante.

» autor: El_galeno

#141 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

lesbiano — Mon, 09 Jun 2014 18:38:46 +0000

¿Existe un mapa parecido sobre el español? Sería bastante curioso verlo.
EDIT: Googleo rápido y aquí está. De 2006:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Knowledge_of_Spanish_in_European_Union

» autor: lesbiano

#140 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:38:33 +0000

#131 Totalmente de acuerdo, pero también depende MUCHO del nivel cultural de tu interlocutor. La mayoría de brasileños que conocí en Portugal eran gente de dinero, estudiantes universitarios, y todos hablaban un portugués muy correcto (con sus acentos y jergas), en portugal a la gente de la calle, sin estudios, no los comprende ni dios, en cambio la mayoría de personas con estudios también se les entiende perfectamente.

En ambos casos me encontré que las personas (con estudios, me repito mucho) de Brasil y Portugal, esforzándose un poco podían medio hablar bien el español, incluso si nunca lo habían estudiado, daba hasta coraje.

» autor: --427498--

#139 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 18:37:48 +0000

#112 Aunque ahí falta uno que tenías que desplazar los países enteros y acertar en las fronteras de un mapa sin marcar, ese sí que era chungo. Me acuerdo que una vez me salió Liechtenstein el primero y acerté (ahora para nada jaja)

» autor: Jakeukalane

#138 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--115312-- — Mon, 09 Jun 2014 18:37:37 +0000

#75 El holandés se parece mucho mucho al inglés. Yo no hablo papa de alemán pero la gente que habla inglés y alemán me dice que es una mezcla. Ahora estoy estudiando un B1 de holandés y puedo decirte que se parece bastante al inglés, hay muchas palabras que aunque no se parezcan escritas fonéticamente se parecen o puedes entender que tienen un origen común con palabras inglesas. Esto y que todo sea en versión original ayuda a que el nivel en general sea bastante alto.

Con respecto al bajo nivel de España, muchas veces confundimos tener un marcado acento español con no ser capaz de hablar y tener un nivel bajo.

» autor: --115312--

#137 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

F_K — Mon, 09 Jun 2014 18:36:49 +0000

Is very difficult todo esto...

» autor: F_K

#136 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--45633-- — Mon, 09 Jun 2014 18:35:52 +0000

#129 Respecto a eso hay varias estadísticas y nunca es serio comparar una estadística con otra hecha con metodología diferente, lo único que se puede concluir es que se habla poco, tal vez menos que en EEUU. Ten en cuenta que por ejemplo, México si bien está cerca de EEUU no tiene la relación que tiene España con sus vecinos, un mexicano no puede simplemente ir de compras a EEUU a menos que tenga una visa y todo el papeleo en regla (aunque la ciudad sea la misma porque sí, entre EEUU y México hay ciudades completas divididas por un muro a lo berlín) además que grandes cantidades de mexicanos en EEUU sólo se relaciona con otros latinoamericanos.

» autor: --45633--

#135 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Fisgoquetefisgo — Mon, 09 Jun 2014 18:35:38 +0000

#132 Incorrecto, en Reino Unido un 5% no sabe hablar el idioma de Inglaterra. De hecho las estadísticas de España hablan de un 98.8% de conocimiento de español (incluyendo conocimiento limitado de español). Lógico, hay extranjeros especialmente británicos que no hablan español e incluso hay españoles que no saben habalar español (gente mayor de zonas rurales de Galicia por ejemplo).

» autor: Fisgoquetefisgo

#134 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:35:27 +0000

#127 Sí, he visto el enlace a las diferencias entre el aleman de las diferentes regiones germanoparlantes, ya las conocía.

» autor: --427498--

#133 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

PythonMan8 — Mon, 09 Jun 2014 18:35:16 +0000

#4, #5, #55 en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_Kingdom

» autor: PythonMan8

#132 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--292141-- — Mon, 09 Jun 2014 18:33:56 +0000

En inglaterra un 5% no sabe hablar su propio idioma!

» autor: --292141--

#131 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Fisgoquetefisgo — Mon, 09 Jun 2014 18:33:05 +0000

#126 En tu caso probablemente sea sólo casualidad (ya que como dices has escuchado poco portugués de Portugal). Teniendo en cuenta los diferentes acentos que hay en Brasil y en Portugal, lo normal es que un hispanohablante o incluso un gallegohablante que tiene mucha más facilidad para entender el portugués, comprenda mejor unos acentos de Portugal (norte, sur...) que otros de Brasil (según el Estado) y viceversa. También depende del interlocutor, a Neymar por ejemplo no hay quien le entienda.

» autor: Fisgoquetefisgo

#130 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 18:30:40 +0000

#76 El estudio es con datos de 2012. Croacia se incorporó en 2013.

» autor: Jakeukalane

#129 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Fisgoquetefisgo — Mon, 09 Jun 2014 18:28:27 +0000

Y subimos entorno a un 2% gracias a que hay 1 millón de británicos en España. De todas formas, si miramos las estadísticas comparando con los países hispanohablantes que no son europeos la estadística española tiene bastante lógica. En México aún viviendo al lado de EEUU entorno a un 4,5% de la población habla inglés y en Argentina también con una población considerable y con una de las mayores influencias europeas de hispanoamérica, habla inglés sólo un 6,5%.

» autor: Fisgoquetefisgo

#128 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--87193-- — Mon, 09 Jun 2014 18:26:41 +0000

Yo estuve en Londres y los niños a los cuatro y cinco años ya mantienen conversaciones en Inglés de forma fluida....nos llevan años de ventaja....

» autor: --87193--

#127 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--45633-- — Mon, 09 Jun 2014 18:26:20 +0000

#120 La chica era de un pueblo germanohablante y el novio hablaba como cuatro idiomas (era de la parte italiana pero hablaban alemán entre ellos) y creo que nadie se leyó la cita que puse arriba

» autor: --45633--

#126 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

llorencs — Mon, 09 Jun 2014 18:26:15 +0000

#97 Yo he escuchado poco portugués de Portugal, pero las pocas veces que lo he escuchado me ha costado más entenderlo que el brasileño.

Ahora he perdido oído con el brasileño, hace mucho que no escucho nada.

» autor: llorencs

#125 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--428847-- — Mon, 09 Jun 2014 18:25:42 +0000

Paparruchas!!! Nosotros tenemos un nivel de inglés alto.... y punto!!!

» autor: --428847--

#124 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Sofrito — Mon, 09 Jun 2014 18:25:00 +0000

No sabía que había un 5% de españoles en Inglaterra.

» autor: Sofrito

#123 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

lakonur — Mon, 09 Jun 2014 18:25:00 +0000

#114 eso es. Incluso en una universidad privada encuentras un alto porcentaje de inmigrantes. En un máster de la Uni de Viena en Empresariales por ejemplo, el 95% de los estudiantes son inmigrantes. Gente joven de Polonia, Bosnia, Croacia, Esolovenia, Hungría, Rumanía, India, Corea y demás… y no son precisamente gente más preocupada del botellón del jueves que de sus estudios.

» autor: lakonur

#122 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Ovidio — Mon, 09 Jun 2014 18:22:16 +0000

#108 Sí, pero está hablando de dialectos propios de cada zona. En la misma página también dice que en la escuela se enseña desde el inicio alto alemán, además de ser ésta la lengua de transmisión de cultura (con algunas variantes de vocabulario), por lo que cualquier suizo puede comunicarse en Hochdeutsch

» autor: Ovidio

#121 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 18:22:04 +0000

#117 Sí, conocía la relación del finlandés con el húngaro y con otras lenguas ugro-finesas, pero no es relevante puesto que Hungría y Finlandia no tienen frontera. Creo que es como el caso del rumano y el español, lo puedes aprender si te aplicas pero no lo entiendes a la primera (y creo que el caso del magýar y el finés están más lejos).

Sí, estoy de acuerdo, pero creo que también influye de una u otra manera. Es como: ¿partiendo de la misma educación, quién tendrá mejor nivel de inglés: un hablante nórdico o un hablante de un idioma ugro-finés?

pero sí, es fundamental en este caso, desde luego

» autor: Jakeukalane

#120 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:20:46 +0000

#115 He estudiado alemán, me explicaron las diferencias, pero aún así, mi profesor me comentaba que sí se podían entender perfectamente.

Lo mismo te encontraste con unos suizos de la parte francófona que no hablaban mucho alemán.

» autor: --427498--

#119 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 18:18:37 +0000

#112 Así me "aprendí" (se me olvidan algunos, pero en el último que hice algún tiempo sólo falle 3 a la segunda y 1 a la tercera ) los Estados de Estados Unidos...

» autor: Jakeukalane

#118 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Galero — Mon, 09 Jun 2014 18:18:00 +0000

#20 Eso es lo primero que piensas cuando se trata de aprender otra lengua, pero luego te das cuenta de que tienes que ganarte la vida y te tragas tus palabras. Como comentario gracioso está de puta madre (al menos a mí me hace gracia), pero como filosofía de vida es una invitación a la pobreza cultural y, sobre todo, económica. Esa forma de pensar una de las peores cosas que tenemos en este maltratado país (y ya se me acumulan). ¿No te recuerda un poco al "¡Qué inventen ellos!"? Pues de aquellos polvos, estos lodos.

» autor: Galero

#117 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--434195-- — Mon, 09 Jun 2014 18:18:00 +0000

#36 Ya que hablas de Finlandia:

"la más baja es la de Hungría (no es un idioma indoeuropeo)"

¿Sabes cómo se llama la familia de lenguas a la que pertenece el húngaro? El ugrofinés

en.wikipedia.org/wiki/Finno-Ugric_languages
en.wikipedia.org/wiki/Finno-Ugric_languages#mediaviewer/File:Lenguas_f

A esa familia de lenguas de los Urales pertenecen entre otras el carelio, el sami, el estonio y ... el finlandés. ¿Y qué porcentaje de hablantes de la lengua inglesa puede encontrarse, según ese mapa de la UE, en Finlandia? Un 70 %, por un 22 % en Hungría. Así que más bien creo que el motivo no es a qué familia pertenece la lengua húngara, sino lo que has dicho después:

"me falta también la calidad de la educación en Finlandia"

Va a ser eso. Va a ser que en Hungría y España tenemos unos sistemas educativos, en particular en lo relativo a los idiomas, que dejan que desear.

» autor: --434195--

#116 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:17:51 +0000

#109 Bueno, USA también es muy grande, habría que vernos en mitad de Carolina del Sur, Teenese, u Ohio, explicándole a unos rednecks que no acabamos de saltar la valla, y que España está en Europa, y no en Guatemala.

» autor: --427498--

#115 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--45633-- — Mon, 09 Jun 2014 18:17:18 +0000

#110 Lo mimos, es cuestión de acentos, no de gramática.

en.wikipedia.org/wiki/Low_German#Grammar

» autor: --45633--

#114 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 18:17:15 +0000

#111 Ahá osea que también influye el tamaño del país como apuntaban antes. Y sí, no sé como no me había fijado pero conozco a gente en Austria y estudia mucha gente extranjera.

» autor: Jakeukalane

#113 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 18:15:50 +0000

#106 Sí, lo sabía, de hecho he leído varias cosas en cuanto a relación Húngaro-Finlandés, pero de ahí a entenderse...

Es como el Lituano que tiene la menor divergencia frente a formas antiguas del hindú (alguno de los idiomas, no me acuerdo cual, para buscar eso que te digo supongo que googleando SIL lituano se encuentra).

» autor: Jakeukalane

#112 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

GafOOtas — Mon, 09 Jun 2014 18:15:19 +0000

#105 BRUJERÍA!!

» autor: GafOOtas

#111 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

lakonur — Mon, 09 Jun 2014 18:15:03 +0000

#36 Yo llevo cais 1 año viviendo en Viena y trabajando en una ciudad cercana (Wiener Neustadt) después de haber pasado un par de años en Alemania. El austriaco aprende inglés porque quiere salir de su país, al menos, una vez en la vida. Es muy difícil encontrar gente de origen austriaco en la universidad que no haya o vaya a estar en el extranjero una buena temporada.

¿Por qué recalco lo de origen austriaco? Porque luego viene lo que podemos llamar, el juego de fronteras. Austria, aunque es famosa por los Alpes, vive gracias a una ingente cantidad de inmigrantes eslavos, turcos e indios. Esta gente, de origen humilde que ha llegado a la universidad o su puesto de trabajo a base de esfuerzo y voluntad, no suele tener ningún problema para mantener una conversación en inglés pues lo han estado usando para vivir durante sus primeros pasos en el país.

Resulta también que toda empresa austriaca medianamente grande tienen en mente exportar su producto y lo normal es que haya siempre alguien extranjero y que, en la oficina, se hable inglés sin problemas. En otras palabras, los austriacos saben que el resto del mundo no se va a molestar en hablar alemán ni ir a su país en busca de nada, asíque se preparan y prepararon a conciencia para salir en busca de este tipo de cosas. (ahí tenemos Red Bull o KTM, que no da a basto vendiendo motos en… India)

Por último, añadir que esta actitud austriaca es la única razón por la que yo puedo trabajar aquí como uno más y quedarme a vivir gracias a una calidad de vida del copón.

» autor: lakonur

#110 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:15:02 +0000

#100 Es como cuando uno de Navarra dicen que no entienden a la gente de Cádiz. Lo mimos, es cuestión de acentos, no de gramática.

» autor: --427498--

#109 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

scalvo — Mon, 09 Jun 2014 18:14:29 +0000

#37 Y según la zona incomprensible. Yo no tengo ningún problema con el acento americano y sí con el británico... y viví unos meses en UK y nunca en USA!!!

Por otro lado, una cosa es una conversación en inglés, con cualquier persona del mundo, y la otra una conversación en inglés con un inglés...

» autor: scalvo

#108 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--45633-- — Mon, 09 Jun 2014 18:13:35 +0000

#104 Lee lo que he comentado en la respuesta que le di al otro meneante.

Cito a Swiss Info (el mismo artículo que mencioné antes):

El que sepa hablar el alemán estándar y se empeñe en aprender un dialecto suizo-alemán, tendrá no pocas dificultades al intentar acercarse al habla, porque tanto la pronunciación como el vocabulario y la gramática son tan dispares el uno del otro, que hasta los alemanes, cuando están en Suiza y escuchan una conversación entre suizos, no pillan casi ninguna palabra y son incapaces de entender el hilo conductor del discurso.

» autor: --45633--

#107 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Ovidio — Mon, 09 Jun 2014 18:12:48 +0000

#102 Muchas gracias

» autor: Ovidio

#106 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

llorencs — Mon, 09 Jun 2014 18:12:48 +0000

#36 El hungaro es de la misma familia que el finés, como dato. Y también mencionas a los estonios que es la tercera lengua de la misma familia. Creo que hay una cuarta, en Finlandia, el Sami, pero muy poca gente lo habla.

Y ciertamente en Finlandia el nivel de inglés es impresionante. Aunque en el pueblo que yo estuve me encontraba con bastante gente que no hablaba inglés, principalmente en las tiendas. Incluso era más probable encontrar rusohablantes que ingles (en las tiendas, repito). En otros sectores que requeriesen "cierto nivel educativo alto" casi todo el mundo hablaba inglés.

» autor: llorencs

#105 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 18:12:30 +0000

#85 serbal.pntic.mec.es/ealg0027/europa3e.html
serbal.pntic.mec.es/ealg0027/europa2e.html
serbal.pntic.mec.es/ealg0027/europa1e.html

Global: serbal.pntic.mec.es/ealg0027/mapasflash.htm

» autor: Jakeukalane

#104 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Ovidio — Mon, 09 Jun 2014 18:12:23 +0000

#93 A ver, todos los alemanes se entienden perfectamente en alto alemán. Las lenguas minoritarias son eso, minoritarias, y quien las habla también habla alemán. Con su acento y tal, como en España, pero todos los alemanes se entienden en alemán. Con suizos y austríacos, tres cuartos de lo mismo. Obviamente, el idioma varía mínimamente (en vocabulario y pronunciación, pero absolutamente nada en gramática), pero la diferencia no es ni la mitad, por ejemplo, que entre el portugués de Portugal y el de Brasil

» autor: Ovidio

#103 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 18:12:03 +0000

#90 a mí sí que me parece normal. Aunque todo está en varios idiomas en carteles y tal luego por ejemplo los revisores (tren internacional Rep.Checa-Hungría) sabían poco inglés y en los pueblos un poco más o menos, pero sí que la percepción nunca te va a dar el porcentaje de la encuesta, porque no es uniforme.

» autor: Jakeukalane

#102 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--428802-- — Mon, 09 Jun 2014 18:11:09 +0000

Para los que preguntan sobre la edad y tal tienen aquí el estudio: ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_386_en.pdf

» autor: --428802--

#101 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

selvatgi — Mon, 09 Jun 2014 18:09:52 +0000

Cuando Nadal habla ingles, yo lo entiendo muy bien.

» autor: selvatgi

#100 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--45633-- — Mon, 09 Jun 2014 18:09:47 +0000

#96 Mira a Filipinas o a la India.

#99 Bueno yo me encontré una pareja suiza este verano de vacaciones y me confirmaron lo que había leído.

www.swissworld.org/es/poblacion/idiomas/suizo_aleman/

Si es del sur tal vez sí, si no, ni por si acaso.

» autor: --45633--

#99 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:09:35 +0000

#93 No desvaríes, las diferencias son mínimas, que no es holandes vs alemán.

» autor: --427498--

#98 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--13404-- — Mon, 09 Jun 2014 18:08:43 +0000

#85 Encima hay que saber geografía!
#96 lo pasé bastante mal en Grecia (pueblos) menos mal que leía griego y podía usar el diccionario muy eficientemente que si no...

» autor: --13404--

#97 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:08:37 +0000

#91 Depende de la región, Brasil son 200 millones de habitantes, y te encuentras de todo. Mientras más hacia al sur mejor hablan español, para mí, la gente de Rio Grande do Sul y Minas Gerais hablan bastante bien el español, en Rio Grande a algunos los llaman uruguayos do norte, porque comparten costubres y hablan perfecto el español. Mientras más al noreste de Brasil te vayas menos contacto hay con comunidades hispanoparlantes.

El portugués de Porgual con el Brasileño varía bastante, sobre todo en el ritmo y la jerga que utilizan los brasileños que varía mucho y es bastante jodida, aunque los puedo comprender a ambos, salvo que hable alguien con pocos estudios y aparte de hablar mal portugués use una jerga difícil (incluso para otros brasileños/portugueses).

Desde hace unos años se está unificando las normas gramaticales de la lengua portuguesa, entre Brasil, Portugal y Angola, principalmente. No pasa como con la RAE, cada uno iba por su cuenta.

Los que nunca llegué a entender fue a los de Azores que he conocido.

» autor: --427498--

#96 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Q_uiop — Mon, 09 Jun 2014 18:08:21 +0000

Pues Grecia con un 51% no es que sea una potencia económica. Igual el saber ingles no es todo como algunos venden.

» autor: Q_uiop

#95 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Ovidio — Mon, 09 Jun 2014 18:08:05 +0000

#86 Ahondando en el tema de para qué rango de edades es aplicable el mapa, decir que si éste abarca a toda la población, se falsean los datos de los países del este (la antigua RDA entra en este bloque). Después de la segunda guerra mundial en los países del bloque comunista se enseñaba ruso como segunda lengua, por lo que no es raro encontrarse con adultos de >= 35/40 años que parlan este idioma.

» autor: Ovidio

#94 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

rube79 — Mon, 09 Jun 2014 18:06:24 +0000

Evidentemente los porcentajes más altos corresponden a países donde la lengua materna es también de origen germánico.

» autor: rube79

#93 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--45633-- — Mon, 09 Jun 2014 18:05:59 +0000

#86 Los alemanes no se entienden todos entre ellos, los suizos y los alemanes del norte no se entienden para nada. Cuando digo para nada es para nada, nivel "berlinés y zurichzense hablan en inglés". Los noruegos lo tienen peor, son pocos y encima hablan dos variantes bien distintas.

» autor: --45633--

#92 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

cagunlamar — Mon, 09 Jun 2014 18:04:41 +0000

¿y cuantos pueden mantener una conversación en Español?

» autor: cagunlamar

#91 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--45633-- — Mon, 09 Jun 2014 18:03:13 +0000

#88 Pues yo no a ellos, tienen un acento bien difícil, pronuncian algunas consonantes de otra manera (distintas al de portugal aunque ese portugués no lo conozco mucho).

» autor: --45633--

#90 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Dab — Mon, 09 Jun 2014 18:02:55 +0000

#10 #16 Pues de las veces que he estado en Hungría no he tenido esa sensación...y no visité sólo Budapest, que conste.

» autor: Dab

#89 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

xiobit — Mon, 09 Jun 2014 18:02:44 +0000

Un chiste europeo:
- ¿Como se llama el que habla dos idiomas?
- Bilingüe
- ¿Y como se llama el que habla un solo idioma?
- Inglés.

El chiste es así...

» autor: xiobit

#88 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 18:01:23 +0000

#82 Un brasileño entiende a un hispanoparlante casi a la perfección.

» autor: --427498--

#87 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Ovidio — Mon, 09 Jun 2014 18:00:44 +0000

#84 Nos iba a sorprender gratamente, creo yo

» autor: Ovidio

#86 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Ovidio — Mon, 09 Jun 2014 18:00:17 +0000

El mapa en interesante, aunque falta saber para qué rango de edades es aplicable. Más interesante sería un mapa para población menor de 30 años y para el resto.
Es más o menos normal que España y Francia (un 39% me parece demasiado alto para el país galo), que nos duplica, tengan porcentajes relativamente bajos. El castellano y el francés están muy extendidos y son lenguas tradicionalmente transmisoras de cultura (principalmente en el mundo de las letras y la filosofía), por lo que es relativamente esperable que fuera de sus fronteras la gente tenga cierto conocimiento de estas lenguas. El alemán, parecido, aunque no tan extendido. También es lógico el alto porcentaje de los países ecandinavos, ya que como quieran salir de su pueblo no pueden esperar que nadie les hable en su idioma

» autor: Ovidio

#85 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

GafOOtas — Mon, 09 Jun 2014 18:00:08 +0000

#1 Y encima no ponen ni los nombres de los países!

» autor: GafOOtas

#84 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

xiobit — Mon, 09 Jun 2014 17:58:44 +0000

Que hagan el mismo gráfico pero de español.

» autor: xiobit

#83 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--428802-- — Mon, 09 Jun 2014 17:58:31 +0000

#77 Ya le gustaría al esperanto haber tenido también el apoyo económico e institucional que ha tenido linux.

No sé, a mí me parece completamente estúpido dilapidar la tira de años en mal-aprender un idioma auxiliar mientras podrías salir de la escuela con un nivel perfecto de esperanto sustituyendo solo un año lectivo de inglés.

Edit; Sí, joder... ha sucedido, pero ahí tienes el mapa.

» autor: --428802--

#82 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--45633-- — Mon, 09 Jun 2014 17:58:10 +0000

#78 El doblaje puede ser pero incide poco, yo vivo en Chile y aquí en el cine y el cable las películas y series van generalmente subtituladas pero probablemente el porcentaje de angloparlantes sea aún más bajo, aunque también puede que influya el hecho de que todos nuestros vecinos hablen el mismo idioma.

#81 a mi no me vale que un brasileño me hable portugués y espere que le entienda todo. Si hablan en inglés les hablo en inglés.

» autor: --45633--

#81 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--196682-- — Mon, 09 Jun 2014 17:57:04 +0000

#75 Hombre, es que el inglés es lingua franca, que yo conozco a españoles que lo utilizan incluso cuando viajan a Portugal. No lo sé, pero me imagino que los holandeses también usan el inglés cuando salen a países vecinos.

» autor: --196682--

#80 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--127397-- — Mon, 09 Jun 2014 17:56:32 +0000

#3 todo el mundo sabe que el meneante medio habla inglés a nivel C1 o más, ve las series siempre en inglés y trabaja en un país noreuropeo.

» autor: --127397--

#79 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Sikorsky — Mon, 09 Jun 2014 17:56:07 +0000

Yo hablo inglés de puta madre. El problema es de ellos que no me entienden.

» autor: Sikorsky

#78 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--194262-- — Mon, 09 Jun 2014 17:55:55 +0000

#73 Es cierto, supongo que otros factores pueden ser el doblaje de las películas o el mal enfoque en la enseñanza de las lenguas en el sistema educativo español.

» autor: --194262--

#77 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

frankiegth — Mon, 09 Jun 2014 17:55:37 +0000

Para #23. Ya le gustaría al esperanto haber despegado aunque fuera una cuarta parte de lo conseguido por Gnu/Linux.

Para #2. Espera sentado. El inglés se ha impuesto como lengua franca gracias a Internet.

Para #83. Lo que más cuesta a la hora de elegir una lengua franca es poner a todo el mundo de acuerdo, y eso ya ha sucedido.

» autor: frankiegth

#76 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Lafarguista — Mon, 09 Jun 2014 17:55:05 +0000

Titular alternativo:

Porcentaje de gente en Europa que no sabe que Croacia es un país de la EU

» autor: Lafarguista

#75 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 17:54:27 +0000

#70 Tiene MUCHO que ver que fue terrotorio ocupado por fuerzas británicas, estadounidenses y canadienses, tras la SGM.

Y TV sin doblar, en la mayoría de países.

Holanda no linda con ningún país de habla inglesa, así que lo que dices de viajar, poco tiene que ver.

En todo caso el neerlandés es similar al alemán, y muchos holandeses lo hablan o comprenden, pero no al revés.

» autor: --427498--

#74 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--330392-- — Mon, 09 Jun 2014 17:54:17 +0000

#11 Los escoceses no aparecen porque el encuestador no supo si respondían que si o que no.

» autor: --330392--

#73 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--45633-- — Mon, 09 Jun 2014 17:53:54 +0000

#67 Pero cuando hablas con gente de alemania o austria te dicen algo parecido de sus países, a mi uno me dijo "la gente de más de cuarenta años es raro que entienda inglés pero de los jóvenes la mayoría"

» autor: --45633--

#72 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

el_mico_de_l_anis — Mon, 09 Jun 2014 17:53:50 +0000

#53 Los idiomas los deberían de dar nativos, sí o sí, lo demás son gilipolleces y perder el tiempo.

En Escandinavia se hace así. Buscan que los profesores de castellano sean nativos españoles. Algunos de ellos no tienen estudios superiores, pero los centros educativos valoran más el dominio del idioma y que tengan capacidad para expresarse ante un grupo de alumnos.

» autor: el_mico_de_l_anis

#71 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Ryouga_Ibiki — Mon, 09 Jun 2014 17:53:26 +0000

#19 es cierto que las peliculas en v.o. ayudan a mejorar el ingles pero creo que no has escogido el genero mas adecuado.

» autor: Ryouga_Ibiki

#70 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--196682-- — Mon, 09 Jun 2014 17:51:57 +0000

#36 Y también influye el tamaño del país y su situación geográfica. Para un holandés es bastante normal salir un día al extranjero para ir de compras, por ejemplo.

» autor: --196682--

#69 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--396360-- — Mon, 09 Jun 2014 17:50:09 +0000

#26 El 5% que falta son inmigrantes españoles.

» autor: --396360--

#68 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 17:49:38 +0000

#66 Yo conozco a filólogos ingleses y traductores, que han terminado la carrera hace menos de 3 años y tienen menos nivel que yo (IELTS 8.5), la verdad, incluso en la universidad actualmente salen mal preparados, me parece absurdo españoles dando clases de inglés, si al menos no han vivido bastantes años (libres de compatriotas) en un país de habla inglesa.

Es como si un chino te da lengua y literatura castellana, o un Andaluz catalán.

» autor: --427498--

#67 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--194262-- — Mon, 09 Jun 2014 17:48:48 +0000

Hay que tener en cuenta que hasta mediados de los 70 no existía la asignatura de inglés en el colegio, por lo que un porcentaje muy importante de población no ha tenido acceso a esa educación. En Europa se lleva estudiando desde hace muchas décadas por lo que es normal que más gente lo hable.

» autor: --194262--

#66 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--403703-- — Mon, 09 Jun 2014 17:46:53 +0000

#53 Explica eso a los sindicatos de funcionarios vitalicios.

» autor: --403703--

#65 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 17:46:40 +0000

#62 He vivido en Portugal, y ayuda MUCHO que todo sea en VO, incluso la mayoría de dibujos, te ves a niños chicos viendo los Simpsons en VOSP, y también ayuda con la comprensión lectora. Luego te encuentras con españoles que han tenido 6 o 7 años de inglés en el instituto y son incapaces de seguir una película en VOSI.

» autor: --427498--

#64 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

el_mico_de_l_anis — Mon, 09 Jun 2014 17:46:34 +0000

Lo del 22% no se lo creen ni borrachos. Yo he recogido turistas en hoteles para llevarlos de vuelta al aeropuerto y me han dicho que era la primera persona, aparte del recepcionista del hotel, que había sido capaz de hablarles en inglés.

» autor: el_mico_de_l_anis

#63 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 17:44:33 +0000

#60 no pasa nada, mis comentarios a veces son jeroglíficos aunque me he esforzado por ponerlo todo claro en esta ocasión, se me ha escapado eso.

» autor: Jakeukalane

#62 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

diophantus — Mon, 09 Jun 2014 17:43:43 +0000

No me lo creo, la diferencia de nivel de inglés entre Portugal y España es mucho mayor, y creo que es porque aquí hablamos peor que ese 22%. De mis conocidos estoy seguro de que menos de 1/5 pueden mantener una conversación en inglés.

» autor: diophantus

#61 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Flkn — Mon, 09 Jun 2014 17:43:36 +0000

Como veo que nadie lo ha puesto, este es el Eurobarómetro: europa.eu/rapid/press-release_IP-12-679_es.htm

El porcentaje de alumnos que son competentes en su primera lengua extranjera oscila entre el 82 % de Malta y Suecia (donde el inglés es la primera lengua extranjera) a solamente un 14 % en Francia (que aprende inglés) y un 9 % en Inglaterra (que aprende francés).

Otra forma de ver las cifras del mapa: Los españoles son más competentes en inglés (1ª lengua extranjera) que los ingleses en francés (1ª lengua extranjera)

» autor: Flkn

#60 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

KurtCobain — Mon, 09 Jun 2014 17:41:29 +0000

#58 Vale, ahora ya he entendido bien el comentario. Perdona.

» autor: KurtCobain

#59 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--88270-- — Mon, 09 Jun 2014 17:41:06 +0000

#57 Con ese razonamiento, vete aprendiendo chino.

» autor: --88270--

#58 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 17:39:50 +0000

#36 #52 No, me refería a que Austria descuadraba por arriba, porque no concuerda con Alemania y es la misma lengua, pero #56 da también otra razón (que yo sólo sospechaba y no se me había ocurrido lo del enorme número de lenguas), aparte de que Alemania puede que esté más abajo porque lo que fue Alemania del Este descuadra su estadística.

» autor: Jakeukalane

#57 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Gordo_fanegas — Mon, 09 Jun 2014 17:39:41 +0000

A ver cuando empiezan a hablar español, que somos más los hispanohablantes.

» autor: Gordo_fanegas

#56 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

SergioS — Mon, 09 Jun 2014 17:37:13 +0000

#36
Quizá en el caso de Austria pueda influir la larga presencia de las fuerzas aliadas tras la Segunda Guerra Mundial y, en menor medida, el hecho de que en el antiguo imperio se mezclase un enorme número de lenguas, lo que llevó a una predisposición cultural hacia el aprendizaje de idiomas.

» autor: SergioS

#55 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 17:36:24 +0000

#4 ¿Te has parado a pensar que ese 5% puedan ser inmigrantes?
Gran parte españoles...

» autor: --427498--

#54 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--305786-- — Mon, 09 Jun 2014 17:35:53 +0000

típico gráfico para que los españoles nos autoflagelemos.

» autor: --305786--

#53 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 17:34:51 +0000

#42 Como que cuando se presentaban esa gente a las oposiciones no había competencia, y la mayoría de profesores de inglés de instituto que tienen más de 40 años no llegarían ni a un B2, ya ni digamos los de magisterio que por tener el First, los convierte automáticamente en profesores de inglés.

Los idiomas los deberían de dar nativos, sí o sí, lo demás son gilipolleces y perder el tiempo.

» autor: --427498--

#52 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

KurtCobain — Mon, 09 Jun 2014 17:34:36 +0000

#36 ¿Austria, con un 73%? ¿No estarás mirando Chequia, con un 27%?

» autor: KurtCobain

#51 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--14478-- — Mon, 09 Jun 2014 17:33:38 +0000

22% en España? ja! no se lo creen ni ellos.

» autor: --14478--

#50 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--405202-- — Mon, 09 Jun 2014 17:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#49 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

bulo — Mon, 09 Jun 2014 17:32:51 +0000

Damos pena y yo diria que es incluso menos en España.

Francia e Italia? Enserio?

» autor: bulo

#48 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--165295-- — Mon, 09 Jun 2014 17:31:50 +0000

22%! Es para sentirse orgulloso! Resistiendo al imperialismo yanki!

#43 Deben ser el 5% que no habla inglés

» autor: --165295--

#47 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--157755-- — Mon, 09 Jun 2014 17:30:31 +0000

Seguro que si la encuesta es de si follamos en ingles sube mucho mas.

» autor: --157755--

#46 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

titali — Mon, 09 Jun 2014 17:29:49 +0000

Soy al único al que le ha llamado la atención que digan que es ilegal compartir la foto del mapa en lugar del link? Hacen leyes o algo los de ese blog?

» autor: titali

#45 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--157755-- — Mon, 09 Jun 2014 17:29:29 +0000

#13 Justo iba a entrar para comentarlo, de vergüenza

» autor: --157755--

#44 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

garuse — Mon, 09 Jun 2014 17:25:45 +0000

#31 Eso lo englobaría en la catergoría tios/as
#33 Te digo como a #31 -> categoría politica.

Anyone here to explain me how a DSG clutch works? x''''DDDDDDDDDDDDDD

» autor: garuse

#43 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--88270-- — Mon, 09 Jun 2014 17:25:25 +0000

Yo disiento. En el Reino Unido los escoceses solo se entienden entre ellos

» autor: --88270--

#42 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--403703-- — Mon, 09 Jun 2014 17:25:21 +0000

#39 Pues aprobaban oposiciones

» autor: --403703--

#41 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--334273-- — Mon, 09 Jun 2014 17:24:34 +0000

¿ 22% ? Me parece un poco optimista.

» autor: --334273--

#40 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Flkn — Mon, 09 Jun 2014 17:24:33 +0000

#11 Sobre todo cuando están hablando en el dialecto Geordie

» autor: Flkn

#39 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 17:24:01 +0000

Lo mismo es que la mayoría de profesores de ingles en España SON UNOS PUTOS PAQUETES, yo no tuve ni un buen profesor de inglés durante toda la ESO-Bachillerato.

» autor: --427498--

#38 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--434201-- — Mon, 09 Jun 2014 17:23:46 +0000

#33

» autor: --434201--

#37 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--427498-- — Mon, 09 Jun 2014 17:23:25 +0000

#34 El acento Brit es bastante jodido, yo no tengo problemas en entender a la mayoría de angloparlantes, pero los brits son mortales.

» autor: --427498--

#36 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Jakeukalane — Mon, 09 Jun 2014 17:23:03 +0000

#2 #4 #6 #8
La más baja es la de Hungría (no es un idioma indoeuropeo).
Tiene sentido histórico, sociológico y cultural el bajo porcentaje de España (aparte de que a mí me parece alto). Histórico porque venimos de donde venimos (autarquía, dictadura, cierre de mercado a las empresas estadounidenses [aunque luego se abriera]) y social porque tenemos una lengua muy fuerte. Al igual que a los ingleses les cuesta aprender otros idiomas, a nosotros también nos "cuesta" porque el español tiene su cuota también muy alta.
Si os fijáis en el resto de países, también concuerda: Alemania tiene un ratio menor que los países escandinavos porque el alemán es un idioma de prestigio en centroeuropa (no sólo Alemania y Austria o Suiza). Francia también tiene un raquítico 39% y yo creo que es por los mismos motivos. Italia se le podría aplicar un criterio similar porque su lengua es "fuerte" en cuanto que es la más similar al latín.
Después: los porcentajes también se podrían explicar por lejanía a la lengua.

Es decir, hay tres factores: históricos (penetración en el mercado de cada nación de la cultura anglosajona, telón de acero), de prestigio de la lengua fuera del país (Eslovenia tiene un 59% pues su inteligibilidad con el serbocroata es baja, excepto en algunos dialectos [fuente: wikipedia]) y su cercanía a las lenguas germánicas.

Por cierto, la estructura gramatical del inglés es muy parecida a la del nórdico antiguo, más que al alemán.
Me descuadra únicamente Austria, pero supongo que se podría explicar porque Alemania del Este desciende la media del país.

Edito: me falta también la calidad de la educación en Finlandia (porque está muy alejado), pero supongo que también se puede meter en que nadie más habla finlandés (quizás se entiendan un poco con los estonios) y son pocos.

» autor: Jakeukalane

#35 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Neochange — Mon, 09 Jun 2014 17:23:00 +0000

Yo no creo que lo que hablan en UK sea inglés , habría que recalcular los indices con "y además que te entiendan"

» autor: Neochange

#34 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2014 17:22:22 +0000

¿El 95% de los británicos son capaces de mantener una conversación? Pues habré tenido mucha mala suerte, porque he tenido problemas para hablar inglés con el 75% de los que me he encontrado

» autor: angelitoMagno

#33 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--196682-- — Mon, 09 Jun 2014 17:22:15 +0000

#21 Podemos.

» autor: --196682--

#32 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

detawah — Mon, 09 Jun 2014 17:22:02 +0000

#4 Son muchos inmigrantes en Uk... Normal que muchos no lo hablen, mas aún cuando viven casi todos en guetos. Aquí pasa lo mismo.

» autor: detawah

#31 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--434201-- — Mon, 09 Jun 2014 17:21:28 +0000

#21 #Boobs

» autor: --434201--

#30 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

mcfgdbbn3 — Mon, 09 Jun 2014 17:21:26 +0000

#26: Me curé en salud antes, mira, mira:

(según el dibujo por ahí andará, supongo)

Si te fijas deduzco la proporción de la zona de Inglaterra en base a lo que sale en el dibujo relativo a UK.

» autor: mcfgdbbn3

#29 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--13404-- — Mon, 09 Jun 2014 17:20:50 +0000

#21 oyes conversaciones de vecinos de mesa en bares y da pena. No es muy estadístico, pero....

» autor: --13404--

#28 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

bensidheseleccion — Mon, 09 Jun 2014 17:20:46 +0000

Lo publico funciona.

El 22% en España no se lo creen ni ellos, si llegamos al 5% ya va bien.

» autor: bensidheseleccion

#27 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Trimax — Mon, 09 Jun 2014 17:20:28 +0000

Lo más lamentable es que si el título fuese "Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en Español por país" el resultado vendría a ser aproximadamente el mismo.

» autor: Trimax

#26 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--423864-- — Mon, 09 Jun 2014 17:20:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#25 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Keyser_Soze — Mon, 09 Jun 2014 17:18:50 +0000

Somos un país negado a los idiomas, siempre ha sido así. Esto me recuerda al chiste del gallego que se tiró 10 años trabajando en Alemania y al regresar a casa le preguntaron si había aprendido a hablar en alemán...

-O que di, todos aprenderon a falar galego

» autor: Keyser_Soze

#24 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--196682-- — Mon, 09 Jun 2014 17:18:42 +0000

#8 O los mejores. Los que más nos resistimos a la colonización cultural.

» autor: --196682--

#23 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

palitroque — Mon, 09 Jun 2014 17:18:40 +0000

#2 El esperanto es como Linux, no despegara nunca
De todas formas veo mas practico mejorar el sistema educativo y aprender ingles que no implementar una lengua artificial. Me parece utopico y "quasiestalinista"

» autor: palitroque

#22 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--434201-- — Mon, 09 Jun 2014 17:18:18 +0000

El 39% de francias resulta excesivo, y no es por criticar al eurobarometro este.

» autor: --434201--

#21 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

garuse — Mon, 09 Jun 2014 17:18:04 +0000

#14 Esa es la pregunta del millón. Pero yo lo ampliaría a conversaciones en las que no intervenga lo siguiente.

Fútbol.
Tias/os.
Famoseo barato.
Religion y política (entendiendo estos dos últimos como "si no eres de los mios muerete o algo así")
Coches.

¿Alguien me amplia la lista?

» autor: garuse

#20 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--410480-- — Mon, 09 Jun 2014 17:16:45 +0000

Que hablen ellos español.

» autor: --410480--

#19 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--434201-- — Mon, 09 Jun 2014 17:14:45 +0000

FUCK! FUCK YOU! FUCK OFF! FUCK FUCK FUCK!

» autor: --434201--

#18 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Kantinero — Mon, 09 Jun 2014 17:13:53 +0000

Edit

» autor: Kantinero

#17 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--13404-- — Mon, 09 Jun 2014 17:13:28 +0000

#12 Realmente vende estos dos libros jakubmarian.com/books/ pero el contenido supera con creces lo que vende #9 (conoces www.cookingideas.es/ #9?)

» autor: --13404--

#16 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

benderin — Mon, 09 Jun 2014 17:12:58 +0000

#10 Ese país del 20% es Hungría, Rumanía tiene un 31%.

Edit, ya has editado

» autor: benderin

#15 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

garuse — Mon, 09 Jun 2014 17:12:57 +0000

22% Pues considero que ya son demasiados.

» autor: garuse

#14 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

EvilPreacher — Mon, 09 Jun 2014 17:11:45 +0000

Me gustaría saber qué porcentaje de personas puede mantener en España una conversación en español (que no sea sobre fútbol).

» autor: EvilPreacher

#13 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--347930-- — Mon, 09 Jun 2014 17:11:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#12 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

mcfgdbbn3 — Mon, 09 Jun 2014 17:11:15 +0000

#9: ¿SPAM por tener un báner?

» autor: mcfgdbbn3

#11 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Shotokax — Mon, 09 Jun 2014 17:10:59 +0000

#4 ese 5% es la gente de Newcastle.

» autor: Shotokax

#10 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Kantinero — Mon, 09 Jun 2014 17:10:28 +0000

#6 Yo pensaba igual, pero no había visto Rumanía, 20%.

Edit: Hungría

» autor: Kantinero

#9 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--423864-- — Mon, 09 Jun 2014 17:10:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#8 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

WarDog77 — Mon, 09 Jun 2014 17:09:25 +0000

Joder, somos los perores, y eso que debemos ser los que mas turistas recibimos.

» autor: WarDog77

#7 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 09 Jun 2014 17:09:17 +0000

Es que han contado a Botella, Aznar y a mi mismo. Eso baja mucho la media.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#6 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--13404-- — Mon, 09 Jun 2014 17:08:13 +0000

#3 la cifra da miedo. La más baja

» autor: --13404--

#5 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Kuttlas — Mon, 09 Jun 2014 17:07:52 +0000

El sistema educativo inglés debe ser una pasada, ¡¡95%!!

» autor: Kuttlas

#4 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

mcfgdbbn3 — Mon, 09 Jun 2014 17:06:12 +0000

Inglaterra -> 95% (según el dibujo por ahí andará, supongo), si en Inglaterra no hablan inglés... normal que en otros países nos cueste hablarlo.

Pensadlo bien: una de cada 20 personas no puede mantener una conversación.

PD: ¿22% en España? Eso es 1 de cada 5 personas, me parece mucho, porque la mayoría tenemos que recurrir a escribir lo que queremos decir.
Pensadlo: los abuelos, niños... ¿1 de cada 5 hablando inglés? Imposible, salvo que estén contando inglés escrito, de forma que también quedaría explicado el 5% de UK como una tasa de analfabetismo.

#5: Claro, porque ellos no doblan las pelis en Inglés, y dan conciertos.

» autor: mcfgdbbn3

#3 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

Kantinero — Mon, 09 Jun 2014 17:05:48 +0000

#1 Tranqui, uno de cada cinco de este hilo nos lo podrá traducir

» autor: Kantinero

#2 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--428802-- — Mon, 09 Jun 2014 17:05:08 +0000

La verdad es que es bastante penoso, yo me esperaba porcentajes mayores... Esto solo pone de manifiesto que hace falta una lengua auxiliar fácil de aprender y sin sesgos culturales.

es.wikipedia.org/wiki/Esperanto

» autor: --428802--

#1 Porcentaje de gente en Europa capaz de mantener una conversación en inglés por país [EN]

--13404-- — Mon, 09 Jun 2014 17:04:19 +0000

#0 Está en inglés, así no hay quien se entere

» autor: --13404--