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#174 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

antoniovillena — Sun, 15 Jun 2014 01:08:32 +0000

#163 Sí, me refiero a inmigraciones. Totalmente de acuerdo con tu comentario. Si es populismo o no, ya se verá. Sólo digo que me parece una medida muy utópica. En ningún país del mundo que yo sepa se paga una cantidad equivalente al SMI por no hacer nada.

» autor: antoniovillena

#173 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Fri, 13 Jun 2014 18:22:09 +0000

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» autor: --152893--

#172 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

ElAnonimo — Fri, 13 Jun 2014 12:20:44 +0000

#168 Yo no te he preguntado como financiarlo, te he preguntado cómo se ha financiado lo que se financia con dinero público en el momento en el que se inició esa financiación ¿Sobraba dinero y dijeron, ale, sanidad pública? Te he preguntado cómo se hizo lo que ya se hizo. Me imagino a muchos opinando "no se puede ¿De donde va a salir tanto dinero para tener un médico en cada pueblecito?". La verdad, si lo piensas es una burrada, la de sueldos y edificios que hay: para cuatro casas, un centro de salud con su médico, asistente, una persona para atender...

Tu quieres decir q hoy suben el irpf al 50% a todas las rentas y mañana tienes recaudado para dar renta basica a todos de 650 euros es tu problema.
Construye bien la frase, que no entiendo que quiere decir... pero no, yo no quiero decir nada distinto de lo que digo.

Yo creo q si fuera tan sencillo ya nos habrian obligado para cuadrar el deficit y la deuda.
Veamos, plantéatelo así, no te falta dinero, pongamos que el otro día tiraste sin querer un billete de 20 a la basura y ni te molestaste en recuperarlo por asco. ¿Qué prefieres, que alguien te deba 10€ o que te los dé? Yo lo tendría claro, mientras me los deba está en deuda conmigo y puedo aprovecharlo y recordárselo oportunamente, si me los da luego si hace algo que me molesta no puedo echarle en cara que me lo haga ¡encima de que le perdono por ahora los 10€!... ahora imagínate que con esos 10€ le "salvo el cuello", que puede comer gracias a ello... le tengo en mi manita.

Pues eso, yo no creo que a la banca le interese que los países salden sus deudas, solo hay que ver lo mal vistos que están los que lo hacen. Me parece que prefieren controlarlos a cuenta de esas grandes deudas que tienen.

Pero como dices, cada uno es libre de creer lo que quiera. Me alegro de que pienses eso. Y como aquí nadie va a convencer a nadie, hasta la próxima.

» autor: ElAnonimo

#171 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 20:15:46 +0000

#170 Cuando gravas las rentas disminuyes la renta disponible y lo que reduces es el poder de compra de todos. Lo que cae en este caso es el ahorro y la demanda interna. Si cae poco no pasa nada, pero si cae mucho supone el 60% del PIB y supone destrucción de empresas y empleo. Por tanto, insisto en que ocurre SIEMPRE y tampoco es algo discutible, pero tu mismo

no sabes salir del dogma en el que te han adoctrinado:

si gravas más las rentas y ese diferencial en el gravamen lo repartes entre colectivos que van a dedicarlo más a consumo que a ahorro, como tú mismo has argumentado, lo que sucede es que recaudarás más por iva, generarás más actividad económica y más irpf en el siguiente ejercicio.

no es sólo que sea disctutible, si no que tu exposición contiene un error de bulto en el que haces desaparecer del mapa el incremento en el gravamen, espero que por error.

respecto al tema de la jubilación ponía como ejemplo la progresividad con la que se está regularizando el cambio en la edad de jubilación que está habiendo, pero no quieres entender nada.

y sobre las quejas a hacienda, siempre son de que se paga mucho por descontado, sobre todo de los que deberían pagar más

sobre la constitución no sé a que viene sacar el artículo 53, mejor repásate el 128 que de eso va el tema.

» autor: drogadisto

#170 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Tue, 10 Jun 2014 19:55:38 +0000

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» autor: --152893--

#169 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 16:08:03 +0000

#168 yo, francamente, empiezo a dudar que leas los comentarios porque vuelves y vuelves contra lo que ya se ha rebatido:

vuelves por tercera vez a como arrancar el asunto. cómo se ha cambiado la edad de jubilación? pues de forma progresiva, no de la noche a la mañana.
y lo que vas recaudando de más lo vas distribuyendo priorizando a los colectivos con necesidades más acuciantes.
cuando hablas en #168 de que subiendo un punto bajas la recaudación hablas de iva, no de irpf. no juegas limpio.

en cuanto a las gastos de seguridad social etc, vamos a ver, estamos tomando de referencia un modelo que habla de decicar irpf a la renta básica, no cerrando los presupuestos generales del estado.

en cuanto al outgap (noción harto abstracta), quieres decir que este país sólo es viable con las acumulaciones de capital actuales? ja!
y no va a ser la propia demanda la que estimule la producción?
si vas a basar tus razonamientos en la ortodoxia económica liberal, tipo ley de say, no saldremos de donde estamos, te haces trampas al solitario.

en cuanto a salarios, vuelves a sacar la cifra de 2200 euros año de gastos de desplazamiento y ya te he preguntado antes quién pública esa cifra y como la cálcula.
aparte de que no me parece real, no es sostenible, y el encarecimiento del petróleo por sí mismo acabará por hacer esos esquemas inviables. de hecho ya lo son.
mira, yo voy a trabajar en bicicleta y a veces hasta a otras localidades. estás anquilosado en una forma de hacer las cosas que no funciona.

este párrafo te lo copio porque retrata tu impostura perfectamente:
En cuanto a la miseria, y blablabla ... Nadie quiere que las personas se mueran de hambre, y todos queremos una vivienda digna y adecuada para todo el mundo y blablabla, pero una cosa son los deseos y otra cosa es que nos creamos que podemos solucionar el mundo.

en un comentario anterior has sacado a colación la constitución que es de hierro cuando se habla de monarquía o de la unidad de españa.
sin embargo detrás de vivienda digna viene un blablablá.
o sea, nadie quiere que haya miseria pero nadie está dispuesto a cambiar nada. hipocresía en estado puro.

más abajo dices que no se puede garantizar la subsistencia de las personas ni en países ricos en petróleo, por ejemplo. es lamentable que comulgues con tales falacias.

quieres un ejercicio claro y sencillo? divide el pib entre la población y verás si hay riqueza suficiente o no, y no hablo de arabia saudita, hablo de aquí. el problema es repartirla.

evidentemente el ejercicio anterior no tiene en cuenta muchas cosas, pero demuestra de forma clara que riqueza suficiente para la subsistencia de la población se genera con creces, si esa es la prioridad.

yo no digo que lo que comentamos sea la única solución ni que el modelo propuesto esté en sus equilibrios definitivos pero lo que me parece alarmente es que a estas alturas aún haya sectores de pensamiento que duden de que hacen falta medidas de redistribución urgentes.
pero tener que oír que no se puede garantizar la subsistencia de la población, eso ya es de risa, aparte de que es mentira.

» autor: drogadisto

#168 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Tue, 10 Jun 2014 13:14:57 +0000

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» autor: --152893--

#167 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Tue, 10 Jun 2014 11:47:33 +0000

#156 siento mucho que hayas tenido malas experiencias pero el unico camino es seguir luchando, no hay atajos asi se lleva hecho toda la vida.

Respecto a lo que cuentas, si bien es cierto que si no tienes un contrato indefinido siempre pueden toarte mas el pelo lo que tienes que hacer es denunciar al sindicato para que ellos se ocupen pero sin decirselo a nadie, que muchas veces hay "compañeros" peores que los jefes.

Si tienes contrato indefinido una reduccion de jornada te blinda al despido y respecto a los embarazos, tambien he tenido algun caso cerca y te aconsejaria lo mismo, NUNCA digas que te quieres quedar embarazada, lo haces y punto.Y si coincide cuando acabas de renovar contrato o al dia siguiente de que te hagan indefinida mejor.

Pero por lo que me cuentas ya se ve que el problema son todos esos compañeros cobardes que agachan la cabeza.Si todos unidos denunciarais los abusos a los empresarios no les quedaria otra salida que cumplir la ley, son esos sumisos que agachan la cabeza los que permiten esas situaciones.

» autor: Ryouga_Ibiki

#166 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

ElAnonimo — Tue, 10 Jun 2014 11:39:41 +0000

#164 ¿como empiezas a financiarlo?

No se, dime ¿De donde sale el dinero? ¿Lo tienes claro? Por ejemplo, cuando empezó a haber sanidad pública ¿De donde salió el dinero al principio?

Defiendes el status quo argumentando con las reglas del status quo. Sería como decir hace unos siglos que la monarquía no se puede quitar porque el rey no lo permite. Algún día te darás cuenta de que son razonamientos circulares cuyas bases que tan sólidas crees acaban siendo ellos mismos.

trajeron inmigrantes para relajar el aumento de salarios en el campo
¿Si? Suena como... se fueron a las áfricas y cazaron unos cuantos inmigrantes.

» autor: ElAnonimo

#165 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

bitelchux — Tue, 10 Jun 2014 11:27:59 +0000

Yo no se como hay gente que se cree que esto se puede hacer y luego no cree que un tío multiplique panes y peces y transforme el agua en vino...ademas ese tío se parece al pablito iglesias y todo...
Que penita

» autor: bitelchux

#164 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Tue, 10 Jun 2014 09:27:57 +0000

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#163 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

MaRDuC — Tue, 10 Jun 2014 08:07:15 +0000

#154 Según el ejemplo de la noticia, en términos iniciales las cuentas salen sólo tocando el IRPF (al menos en Cataluña). No habría que tocar en principio más.

En cuanto a las consecuencias, puede que no vayan muy desencaminadas por donde tu dices. El trabajo en negro tendería a subir para evitar ese 50%, por lo que habría que tomar medidas de control más severas.
El tema de la inflación sí puede ser más preocupante, más aun si compartimos moneda con otros países.
La subida del paro y las migraciones ya dependen de como se controle por medio de penalizaciones y bonificaciones según el comportamiento tipo de los perceptores que no trabajen sistemáticamente. ¿Por migraciones entiendo que te refieres a inmigraciones, no? Es cuestión de regular que quien venga lo haga con trabajo, o bien haya una bolsa de trabajo disponible (esto suena muy bonito con un 25% de paro, lo sé)

En general, como en todo tema de ayudas que en estos tiempos se ha dado, habría que realizar más tareas de control, invertir en que se está dando de forma adecuada, y se está utilizando de forma saludable y orientado a la actividad subvencionada (como puede ser el tema de becas, subvenciones culturales, etc.)

Tanto IU como Podemos, es verdad que el tema de la renta básica lo comenta por encima, y además no se mojan demasiado cuando se les ha preguntado en alguna entrevista. Puede ser populismo, o puede ser que no tienen un proyecto concreto todavía. Me oriento más por lo segundo, pues por ideología entienden que es algo hacia lo que hay que ir (reducir la desigualdad social, ya sea por renta básica u otras estrategias), pero se pretende hacer más hincapié en otros temas que, o bien estratégicamente vende más, o bien consideran primordiales. En cualquier caso, aunque sí creo que habría que apostar por un proyecto bien estudiado, no se puede pretender que éste sea perfecto ni rígido, ya que en cualquier caso habría que jugar con ajustes en base a indicadores cada poco tiempo, porque es una medida que afecta a muchos puntos.

» autor: MaRDuC

#162 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

ElAnonimo — Tue, 10 Jun 2014 01:16:56 +0000

#82 Llego tarde (me conecto poco) pero quería confirmarte que estoy de acuerdo con lo que has dicho.

Sobre la inflación, es complejo, no puedes subir la cuota de Internet a 650€ porque todo el mundo los tiene, porque los que si trabajen ganan "solo" el doble de eso ¿Cómo saber donde se va a encontrar el equilibro?

En cuanto a la negativa de la clase media... bueno, no todo el mundo es tan egoísta, aunque si la mayoría. Yo cuando veo a un señor rebuscar en la basura me dan ganas de ir al super y comprarle comida. Si ¡Con mi dinero! Igual cambio según me acomode, quien sabe.
Pero la gente será lo que sea, tú o yo somos nosotros, como individuos podemos distinguirnos y estar dispuestos a perder algún poder adquisitivo para vivir en una sociedad más feliz y sana. Yo al menos opino eso, así que el "la mayoría está en contra" no puede hacer que dejes de defender tus ideas porque, haciendo todos eso si que "la mayoría va a estar en contra". Además, en nuestra sociedad muchas cosas van por imitación.

» autor: ElAnonimo

#161 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 01:14:48 +0000

#160 "el paraguas de europa"? macho, que descojone
y los esclavos estaban bajo la protección de su amo, claro.

mira, el aumento de la demanda no lo puedes entender como un bloque monolítico, habrá cosas que sí, habrá cosas que no. vamos a gastar más papel de wáter? bueno, igual algunos inversores sí

partes de una serie de premisas que no están claras en modo alguno:
tensión al alza de los salarios, seguro? yo ese punto no lo veo nada claro, va a necesitar la gente salarios tan altos si tiene 650 libres de impuestos?
pagando 700 con un 50% de irpf por 8 horas tienes a mileuristas, situación deseable hoy para muchos trabajadores y empresarios. eso es cerca del smi.

si realmente crees que va a aumentar tanto la velocidad de circulación de dinero es que hay una cantidad de miseria lamentable. tanta gente hay ahora que vive con menos de eso?
el pirmi son por lo menos 2/3 de la renta básica si no estoy equivocado, y no creo que la mayor parte de la población tenga poder adquisitivo por debajo de la renta propuesta.

y vuelves al aumento de masa monetaria, que supongo es porque crees que sólo se puede arrancar con deuda, desde luego es el camino más "fácil" pero probablemente por eso no sea el mejor:

me parece más razonable la objeción, pero se puede implementar después del cambio del tipo impositivo del irpf y financiar a la gente el pago de esa diferencia entre el tipo anterior y posterior mediante el descuento de la propia renta futura.
el resultado es que la diferencia del tramo de irpf se materializa en un retraso de la percepción de dicha renta.
no tienes que tributar el 50% de golpe pero evidentemente el estado no va a tener que poner dinero en el periodo de regularización.
desde luego hay que precisar muchos números pero podría ser un camino y esa es la cuestión, buscar caminos y no quedarnos donde estamos.

en cuanto a la caída de los sectores como fichas de dominó... francamente, desmontadas las premisas, desmontada la conclusión.

se pueden hacer críticas mucho más razonables como lo que supondría un 50% de gravamen en el ahorro, el dinero buscaría nichos fuera de gravamen lo más líquido posible, por ahí si que veo distorsiones más significativas, o la misma fuga de capitales que se había mencionado.

pero como he comentado antes, si se puede garantizar la subsistencia de las personas los demás efectos son menos preocupantes que la situación actual. es cuestión de poner en orden las prioridades.

» autor: drogadisto

#160 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Tue, 10 Jun 2014 00:26:19 +0000

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» autor: --152893--

#159 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drogadisto — Tue, 10 Jun 2014 00:01:48 +0000

#158 otra vez con lo de que hay que arrancarlo con deuda... eso está ya holgadamente discutido, eh?

es acertado tu análisis de que la base de la empresa es el crédito, si no fuera así no estaría todo como está.
yo puedo entender que para empezar con una empresa se pueda partir de crédito, pero que el crecimiento de esa empresa suponga el crecimiento del crédito en vez de su amortización es un desastre.

te veo anclado en el clásico mecenazgo de toda la vida sin tener en cuenta que si la riqueza se reparte también ese mecenazgo se puede diversificar, ahí tienes el crowd funding.

con el actual esquema de gasto público en los países occidentales, generalizando mucho, pasa algo muy parecido:
deudas públicas del orden del 50, del 100% del pib, impagables por definición, y todos tan tranquilos y tan contentos.
déficits constantes que a mi entender son estructurales.

resumiendo, lo que te vengo a decir es que toda actividad, tanto pública comp privada, actualmente, depende en una medida crucial de la financiación a crédito, o sea, de mecenazgo.

es una manera de decir que todas las sociedades se configuran en buena medida en el modo en que le interesa a los grandes capitales, nuestros filantrópicos mecenas.

los pilares de la economía no son de confianza, son de humo más etéreo que el respaldo de nuestras monedas.
de hecho ni siquiera hablaría de pilares de la economía, me parece más acertado hablar de las cadenas de la economía porque nos tienen cautivos. ni más ni menos.

puedes pensar que estos problemas no son de orden tan inmediato como la próxima subasta de deuda pero es donde está la raíz de los problemas que queremos solucionar.

yendo a la propuesta dices que va contra el ahorro, y no es así, simplemente lo cambia de manos. si parte de una premisa errónea, no vale la pena seguir analizando la secuencia que expones de apocalipsis económico.

pero bueno, hablas de más demanda, misma producción, luego: inflación. vamos a beber más leche por que tengamos garantizado con un renta el poder comprarla? la realidad no admite apreciaciones simplistas.
desde luego no hablamos de que pueda aumentar la demanda de lo que ya se consume como bienes de primera necesidad, podría pensarse que los productos que vienen justo después si que podrían experimentar más demanda pero es que ni siquiera se producen aquí en la mayor parte.

los números no los estás haciendo bien por varios motivos, el primero es que hay que deducir el importe de la renta básica de los subsidios y pensiones que ya se están prestando, y sabes que son de las partidas más gruesas de los presupuestos generales.
por otro lado los menores de edad se contempla en el modelo que cobren 1/5.

aunque ignores ambos puntos y multipliques la población total por el importe de la renta propuesta sigue sin dar esos 420.000 que, una vez más, ni idea de donde has sacado. a no ser que le hayas puesto dos pagas extras a la renta propuesta...

no van por ahí los tiros ni por asomo. lo cierto es que hay que tener información muy completa para hacer siquiera una aproximación, tanto esa cifra que presentas como las siguientes son grotescas y desvinculadas de la realidad, para eso está el trabajo y no sería malo contar con algo parecido en el ámbito nacional.

por motivos similares no hay modelos que puedan predecir con exactitud las consecuencias precisas de las variaciones en el reparto, aunque algunas son evidentes: la primera y fundamental, garantizar la subsistencia de las personas.

si eso se puede garantizar, que ahora no está garantizado ni mucho menos y de ahí viene el tema, los demás efectos son secundarios y el panorama que ofrece es mucho más deseable que el que tenemos.

es divertido que menciones la ingenuidad cuando hablas en defensa de un modelo económico obsoleto que cuenta sus días hacia atrás como si fuera la solución a todos los males que padecemos y que nunca ha solucionado, y no sólo eso, si no que la cosa tiene visos de ponerse cada vez peor.

la conclusión es que el modelo en base al mecenazgo del capital internacional no es nada más que la forma en que los grandes capitales nos gobiernan.
un país no tiene la necesidad de tener deuda ni déficit, el capital que tiene siempre por definición (al margen de la lotería de los recursos naturales) es el del trabajo de sus ciudadanos, lo que algunos llaman capital humano.
y ese es el capital que es sistemáticamente expoliado por el capital financiero con el crédito como arma principal hasta extremos mucho más inmisericordes que la miseria y la humillación, hasta la misma muerte:

www.meneame.net/story/grecia-nina-12-anos-muere-escuela-excluida-siste

nunca ha sido un sistema justo pero empieza a resultar inadmisible.
en lugar de vetar propuestas sería más constructivo proponer enmiendas o plantear alternativas porque si la solución va a ser la de la exministra que mencionabas "a veces lo mejor en economía es no hacer nada" (que bien engrasadas están las puertas giratorias) ponemos a un niño de teta de ministro, que si la cosa es nada más chupar lo hará mejor que nadie.

» autor: drogadisto

#158 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Mon, 09 Jun 2014 22:25:07 +0000

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» autor: --152893--

#157 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drogadisto — Mon, 09 Jun 2014 21:58:42 +0000

#153 joder macho y dale conlo de "fomentar al vago", ya se lo he leído antes a otros y es bastante ridículo:
se trata de garantizar la subsistencia de la gente que a mi entender es un derecho.

que los inversores se pueden acojonar en primera instancia? es posible. de todas formas los inversores no vienen a traer dinero, vienen a llevárselo y en eso no se suele reparar. ya se les pasará el acojone cuando vean que no se acaba el mundo.

de la fuga de capitales nadie ha dicho que esté todo el dinero de españa fuera, lo que he dicho es que la mayor parte del que se iría ante esos cambios ya está fuera. no puedes amenazar a un cojo con cortarle la pierna que no tiene

todas tus objeciones, si te das cuenta, forman parte punto por punto del manual liberal para meter miedo a los que quieran cambiar las cosas y ya se está convirtiendo en un mantra que hay que oír repetido cada vez que salen nuevas propuestas como una cantinela cansina hasta el hartazgo.

en lo único que creo que tienes razón es cuando dices que "el resultado no se sabe" y es que a ciencia cierta es difícil afirmar categóricamente muchas cosas, por ejemplo lo de la velocidad del dinero.

poco más o menos, como la curva de laffer, es una simplificación desmentida por los hechos, por ejemplo, recientemente en japón.
no te puedes fiar ni de las leyes, fíate mucho de las teorías y más cuando los que las elaboran y defienden tienen intereses y posiciones políticas muy claras sobre la materia de estudio.

» autor: drogadisto

#156 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--239331-- — Mon, 09 Jun 2014 19:08:35 +0000

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» autor: --239331--

#155 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

cosasparapensa — Mon, 09 Jun 2014 18:30:39 +0000

#151 si es lo mismo en esa parábola el dueño esta obligado a comprar un cristal nuevo por que el niño lo ha roto, puedes reemplazar el niño por una ley como la que propone el articulo y estas en lo mismo, al final al dinero lo pasa lo mismo no se esta gastando de manera eficiente

» autor: cosasparapensa

#154 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

antoniovillena — Mon, 09 Jun 2014 16:55:55 +0000

#103 Entonces si todos cobran RBU habría que sacar 8000*45millones= 360.000 millones de los presupuestos generales, esto viene a ser un tercio del PIB. Si se piensa recaudar del IRPF se lo estamos quitando a los trabajadores que cobran y declaran más. Las empresas seguirán con sus chanchullos tributando a menos del 5%. De media tendrías que cobrar 21641 euros/año adicionales por trabajador (hay 16634700 trabajadores según el INE) sólo para pagar la renta básica de todos.

No creo que los trabajadores (actualmente somos de los que más IRPF pagamos en Europa) estén dispuestos a pagar 21641 euros/año (1800 euros/mes) de media más de lo que pagan actualmente. Puede que más adelante y con otras cifras salga a cuenta, pero con 6 millones de parados y en la situación de precariedad actual lo único que haría la RBU sería aumentar más el paro. Todo esto sin tener en cuenta los efectos secundarios: migración excesiva, inflación desorbitada, aumento del mercado negro de trabajo, etc...

Creo que es una medida populista, ni IU ni Podemos lo desarrollan bien en su programa electoral. Tampoco he escuchado a Pablo Iglesias ni a Cayo Lara hablar mucho de ella.

» autor: antoniovillena

#153 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Mon, 09 Jun 2014 15:30:31 +0000

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» autor: --152893--

#152 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drogadisto — Mon, 09 Jun 2014 15:17:20 +0000

#135 lo de los 7000 millones lo explica así:
4) El resultado se consigue añadiendo una financiación externa de 7.000 millones de euros, del que
más de la mitad (3.274 millones, recuérdese) es el remanente del ahorro por la supresión de las
prestaciones públicas inferiores a la RB. El resto se obtendrá de vías alternativas en el IRPF

paso de copiar toda la explicación de las vías alternativas que es un poco largo, pero está en la mitad inferior de la página 6 y no se menciona la financiación con deuda, además basta con esto:

Reducción de la economía sumergida en 10 puntos para situarla en la media de la UE: 7.214 millones.

sólo con eso salen de sobras los 7000, y no habla de erradicarlo, habla de llevarlo a la media de la ue.

en cuanto a la velocidad del dinero es bastante relativo, no necesariamente estás aumentando el gasto si no también en parte redistribuyendo el ahorro. además, no forma parte del círculo virtuoso clásico estimular el consumo?

y sobre la tensión salarial no veo realmente un problema, piensa que no hablamos tanto de aumentar el poder adquisitivo de la gente como de garantizar unos mínimos.

lo que me parece alucinante es que cueste de media 2200 euros/año el desplazamiento al puesto de trabajo, me gustaría saber de dónde has sacado la cifra y cómo se ha calculado, yo diría que en transporte público viene a costar una cuarta parte, a no ser que esté muy lejos, lo cual no es eficiente a ningún nivel.

en cuanto al gravamen de las rentas que no proceden del trabajo, lo que no tiene ningún sentido es que tribute menos el ahorro que el trabajo.
el dinero es una medio de intercambio, no algo que acaparar.
no te preocupes por esos ahorradores que sin comer no se quedarán, tendrán una renta básica

en cuanto a la fuga de capitales piensa que la mayor parte de los que se irían ya están fuera, lo dices como si no hubiera en el mundo paraísos fiscales. aunque no sería mala idea desincentivar la fuga de capitales con la supresión de la renta básica, por ejemplo.

sobre la curva de laffer no es sólo la dificultad de situarnos en el punto de la curva si no la forma misma de la curva y otros muchos factores que inciden en ella. es una noción vaga que contempla sólo dos ejes donde intervienen muchos más factores. a efectos prácticos, no sirve de nada.

» autor: drogadisto

#151 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Mark_ — Mon, 09 Jun 2014 13:50:42 +0000

#129 No estoy muy seguro de que sea el mismo argumento, la verdad. Es evidente que si distribuyes la riqueza, hay mas dinero para gastar y será gastado.

» autor: Mark_

#150 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Mon, 09 Jun 2014 13:47:11 +0000

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» autor: --152893--

#149 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Mon, 09 Jun 2014 13:38:17 +0000

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» autor: --152893--

#148 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--8995-- — Mon, 09 Jun 2014 13:31:22 +0000

#125 : Para ese análisis también habrá que tener en cuenta los gastos que las administraciones públicas realizan en dicho territorio. El documento asume que ese 50% del PIB que va al estado desaparece (y por tanto se puede usar en su integridad para financiar la RBU), cuando en realidad la mayor parte sí vuelve a Cataluña.

» autor: --8995--

#147 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--199729-- — Mon, 09 Jun 2014 10:53:26 +0000

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» autor: --199729--

#146 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

vazana — Mon, 09 Jun 2014 10:47:58 +0000

#142 el dinero que sacan de esos talones en España es igual que el que tienen que pagar a Google fuera de España por hacer eso.

Por tanto, los beneficios son cero, aunque sea el 90% de impuestos, el 90% de cero es cero.

Habría que cambiar las leyes, pero si lo haces para Google y te olvidas de que hay gente que sí tiene legítimamente que pagar a sus proveedores, te los fulminas.

No es tan sencillo.

» autor: vazana

#145 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Mon, 09 Jun 2014 10:06:39 +0000

#95 #92 y demas, si vuestros jefes os explotan sindicaos y denunciad.Hay muchos sindicatos para elegir la CIG o la CNT son muy recomendables.
Ahora si esperais quedaros en casa quejandoos de que todo el mundo es muy malo y esta comprado y no vais a mover un dedo esperando que os lleven dinero de regalo a casa sabed que parte de la culpa de vuestra situacion (y de los demas trabajdores) es vuestra.

#137 si muy bonito, entonces ¿mejor damos una RBU de 3000€? cuanto mas dinero en la calle mejor.Lo mejor seria salir de la UE e imprimir billetes como locos, hasta que el billete de mas valor no de para comprar una barra de pan.

#98 el documento no tiene en cuenta la inflacion ni los cambios en el mercado laboral ,lee tambien a #55

#79 hay mucha gente que cobra menos de eso, trabajadores a media jornada por ejemplo.Mas de 2,75 de españoles (16% del total) trabajan a tiempo parcial,segun encuestas un 40% de ellos no necesitan un trabajo a jornada completa , puede que sean madres, estudiantes o que sus parejas ganen suficiente y no necesiten mas, ¿les regalamos un dinero que no necesitan?¿No sera mejor emplearlo en la gente que de veras tiene necesidad?

www.consumer.es/web/es/economia_domestica/trabajo/2013/09/12/217986.ph

#54 Y por eso se ponen medidas paliativas. Sistemas de reparto de riqueza. Los que más tienen son los que más aportan y el reparto se hace hacia los más necesitados.
Completamente de acuerdo, para eso estan los impuestos progresivos, el SMI, las rentas de integracion..todo ello en funcion de lo que ganas y lo que necesitas.La RBU no es progresiva es regalar dinero tanto al que no tiene como al hijo de Botin o a la hija de Amancio Ortega y eso es una estupidez.

Esa persona pagará más impuestos que la que tiene menos recursos, por lo que al final eso que se le entrega acaba volviendo por otro lado
¡Pues no se lo entregues y nos ahorramos papeleo y tenemos el dinero listo para atender las necesidades al momento.

Gracias por poner ese ejemplo, a ver si te sirve para entender lo que aún no has comprendido. Si con la RBU existe un grupo de ciudadanos, más o menos grande, que es incapaz de encontrar trabajos por los que le paguen suficiente para justificar ir a trabajar lo que te encontrarás es una situación en la que el mercado se deberá adaptar a las nuevas circunstancias. Tú nos decías que los precios subirían de forma desorbitada pero eso está en contradicción con esta autoregulación que nos citas en el ejemplo anterior. Y es que los precios no pueden subir más de lo que la gente está dispuesta a pagar.

Para regular el salario tenemos el SMI y los convenios.
De contradiccion nada eres tu el que no comprende, la inflacion se dispara ,los precios subiran hasta absorver ese incremento salarial y estaremos de nuevo en la misma situacion solo que con el estado aruinado por regalar dinero.

Seria una nueva burbuja como cuando subian los precios de los pisos por la especulacion solo que esta reventaria mucho mas rapido.

Para cubrir las necesidades de quien no tiene otros recursos estan las rentas de integracion, existen cursos de formacion, viviendas de proteccion social, asistentes sociales...pero todo ello condicionando las ayudas a quien realmente las necesita.

Los recursos son limitados y hay que usarlos en ayudar al necesitado no a los que se quejan aqui de que no les gustan las condiciones de su trabajo pero no se atreven a luchar por mejorarlas.Esos no son necesitados tienen otro nombre.

» autor: Ryouga_Ibiki

#144 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Dasoman — Mon, 09 Jun 2014 09:46:43 +0000

#72 Es que en realidad no se lo estás dando a todos. Porque aunque se la des a los que cobran mucho, a la vez les estás subiendo un montón el IRPF, con lo que la RBU queda compensada.

» autor: Dasoman

#143 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Dasoman — Mon, 09 Jun 2014 09:41:39 +0000

#85 Qué manía. La renta básica se cobra tanto si trabajas como si no. No es una prestación por desempleo.

» autor: Dasoman

#142 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Nathaniel.Maris — Mon, 09 Jun 2014 09:35:20 +0000

#140 Entiendo lo de los experimentos, pero yo no me refería a aumentar la presión fiscal, me refería a dar rienda suelta a nuestros queridos inspectores de Hacienda para que hagan su trabajo y metan en el trullo a todos aquellos que evaden capitales, utilizan ingeniería fiscal, crean sicav's y en definitiva no pagan impuestos acordes a lo que generan/poseen.

El tema de Google, si quieren vender en España deberían tributar en España. Conozco los servicios de Google (la mayor parte de ellos gratuitos) pero otros muchos a base de talonario, y esos talones que nuestros queridos compatriotas aportan a Google para salir "de primero en google" en la venta de piruletas online, deberían tributar en en país.

Vamos, que no es cuestión de clavarle un 90% de impuestos, sino que paguen como todo hijo de vecino y no un 0,5% de los beneficios.

» autor: Nathaniel.Maris

#141 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Dasoman — Mon, 09 Jun 2014 09:29:17 +0000

#71 El "lenguaje inclusivo" puede ser redundante, pero no es incorrecto. Y prefiero mil veces eso a "lxs ciudadanxs" o "l@s ciudadan@s".

» autor: Dasoman

#140 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

vazana — Mon, 09 Jun 2014 09:27:38 +0000

#139 > montaremos aquí una empresa con un buscador de Internet que genere esos beneficios.

Google no es sólo un buscador, además da muchos servicios y lo hace con unos costos reducidos porque tiene montado un sistema de la hostia (construyen sus data centers cerca de ríos y obtienen energía hidroeléctrica para abaratar costes, por ejemplo), es un caso de expansión vertical y horizontal que hace que, en conjunto, pueda ofrecer sus servicios con un coste muy bajo. La que tendría que montar una empresa española, considerando cómo nos sajan las eléctricas (entre otras cosas), es de órdago, más bien tirando a impensable.

> los benficios que saca de este país son muchos

Habría que verlo. España para Google puede suponer menos del 1% del negocio. Considera que países más pequeños pero más ricos pueden estar pagando más, especialmente dado el tejido industrial de mierda de España y que no somos una potencia en tecnologías de la información, precisamente.

> "los ricos" generan puestos de trabajo y son beneficiosos para el mercado,

Estamos de acuerdo en que eso es falso.

Es más, como decía, Google puede ofrecer servicios a España sin generar ni un solo puesto de trabajo en España, a través de Internet. No es el caso de Google, que es muy grande y tiene algún representante, creo, pero es el caso de muchísimas empresas no-tan-grandes de Internet.

Lo que digo es que la evasión fiscal ya existe. Si aumentas la presión fiscal, aumentas los incentivos para la evasión fiscal y por tanto la evasión. Puedes endurecer las leyes para perseguir y prevenir la evasión fiscal, pero:

a) necesariamente, tienes que hacerlo en mayor medida que el aumento de presión que realizas, o el sistema de incentivos sigue tendiendo a la evasión.
b) no está nada claro que esas medidas sean efectivas, haría falta evidencia para comprobar lo que ha pasado *
c) precisamente para prevenir esa evidencia y ese cambio de reglas de juego las empresas pueden preferir no pasar por el aro.

* un experimento como éste: www.meneame.net/story/solucion-sueca-prostitucion-nadie-intento-esto-a

Lo que pasa es que me fío poco de la capacidad "experimental" de los políticos españoles. Teniendo tantas cosas que hacer que ya se han demostrado como buenas, mejor estar realmente en la champions league de Europa y cuando podamos permitirnos equivocarnos, experimentamos.

» autor: vazana

#139 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Nathaniel.Maris — Mon, 09 Jun 2014 09:13:10 +0000

#138 Eso es precisamente lo que se tiene que perseguir y eliminar. Si tienes una empresa filial que no genera beneficios la cierras y no te dejamos vender tus productos de la "empresa madre".

A Google le cierras la capacidad de COBRAR desde fuera de España y que lo que cobre y gane en suelo Español lo tribute en suelo Español (no digo que le sangres el 90% de sus beneficios, digo que paguen por lo que generan en el país). Y creeme que si Google se va de España (en china utilizaban otro buscador mayoritariamente), montaremos aquí una empresa con un buscador de Internet que genere esos beneficios.

¿De verdad crees que Google se va a meter en una guerra? ¿Que realmente van a cerrar gmail en España? Google es una empresa y como tal, los benficios que saca de este país son muchos, gracias a su ingeniería fiscal tributan una mierda (o dan pérdidas como hace un par de años) para no pagar. Pero si una ley dice aquello de, para vender productos en España tienes que estar afincado en España y tributar por todo lo que vendas aquí y no por el 1% de lo que vendas, pues solo es cuestión de aplicar las leyes.

Estamos empeñados (no digo que tu lo estés, sino hay mucha gente que lo cree) en que "los ricos" generan puestos de trabajo y son beneficiosos para el mercado, cuando la realidad es que en un país con un 80% o 70% de PYMES, que alguien se compre un Porche cada dos años no es comparable con que 40 millones de personas bajen al super a hacer la compra y puedan gastarse dos euros de más en un par de bolsas de patatillas, no?.

» autor: Nathaniel.Maris

#138 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

vazana — Mon, 09 Jun 2014 08:58:47 +0000

#136 Para empezar, son muchas las trampas que se pueden hacer.. Por ejemplo: se hace una filial en el país que no genera beneficios porque tiene que pagar a la empresa madre.

Para seguir, si no pueden hacer trampas sí pueden escoger irse del país. Google ni siquiera necesita "estar" en un país para ofrecer servicios por Internet a ese país. En cualquier caso, Google se ha ido de China, que es un mercado mucho mayor que España. No se trata tanto del dinero que pueda ganar o perder con España, se trata de sentar precedente y ceder ante un "chantaje" (llámalo justicia si quieres, son nombres para la misma cosa). Si cede ante España, mañana podría ser cualquier otro país.

Para terminar, si Google quiere hacer presión tiene más fuerza que el gobierno español, seguramente. Para empezar el gobierno está cuatro años, luego pueden estar otros. Para seguir, Google no depende de España para nada, pero si le tocas los huevos demasiado y puede justificar una "guerra" de cara a la imagen pública ("Don't be evil"), por ejemplo por posicionarse con algo como SOPA, imagina el caos que podría causar con una "huelga" de servicios (por ejemplo gmail).

Las huelgas del metro de Madrid, de los pilotos de Iberia o de cualquier otra cosa son simplemente ridículas en comparación.

» autor: vazana

#137 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Nathaniel.Maris — Mon, 09 Jun 2014 08:50:24 +0000

#9 Tranquilo que cuando NADIE pueda pagar los bienes que generas en tu empleo (sean bienes/servicios) y acabes tu en la puta calle porque nadie tiene un duro para gastar, vienes a llorar de que el país se va a la mierda.
Mas dinero en la calle repercute SIEMPRE en la mejora de la economía. A mi personalmente me la pela basto que Zara no venda ropa en el Yemen, a mi lo que me importa es que el 70% de PYMES (que son las que mantienen el país en marcha) tengan gente con dos duros en el bolsillo para que las puedan gastar en ellos.
Y si hijo si, el taller de "tuneo de carros" también tiene que vivir de algo, si la persona en cuestión cree que es mejor gastar su parte de la RBU en tunear su coche pues enhorabuena, yo si llega el caso de que se implante, iré guardando dos duros al mes para renovar el PC, o para invitar a mi novia a una noche romántica, o para comprarle a mi sobrino un sonajero holográfico... (Y adivina!, todo eso genera riqueza entre las PYMES y además paga impuestos!)

» autor: Nathaniel.Maris

#136 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Nathaniel.Maris — Mon, 09 Jun 2014 08:38:00 +0000

#51 ¿De verdad van a cerrar todas las tiendas de Zara, Apple, cerrar Google en España e irse para no volver? ¿De verdad van a cerrar Endesa y Repsol?... Yo opino (y puedo estar equivocado, así que si lo estoy me lo comentáis y reorganizo mi manera de pensar) que toda esa riqueza (generada por EMPRESAS, no por personas) debería tributar por y para el país, que sus dueños se vayan del país me importa poco, pero sus empresas deben generar los ingresos en el país.
Vale que hablamos del IRPF, pero bueno, no creo que se vaya el 10% de la población del país así de buenas a primeras... ¿Y sacar cientos de miles de millones del país no requiere algo más que maletines o algo así?.

» autor: Nathaniel.Maris

#135 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Mon, 09 Jun 2014 08:29:46 +0000

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» autor: --152893--

#134 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--151124-- — Mon, 09 Jun 2014 07:55:57 +0000

#122 Te parecerá normal a tí. A mí me parece un disparate y las consecuencias las vemos cada día.

» autor: --151124--

#133 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

hispar — Mon, 09 Jun 2014 07:37:21 +0000

#42 Solo hay una pega, los 78.000 millones los vas a gastar prácticamente seguro, y los 79.000 millones tienes que conseguir cobrarlos, y hasta ahora no se ha conseguido. Así que hay más posibilidades de que acabes con X.000 millones de menos que con 1.000 millones de más.

» autor: hispar

#132 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

hispar — Mon, 09 Jun 2014 07:31:10 +0000

#38 Estamos hablando de que el 10% de la población asuma el 80% del coste de la medida. Así a ojo diría que es bastante más de 500€. Y además cada persona de ese 10% que se vaya fuera del país haría que se distribuyera el coste entre los que se quedaran... no lo veo sencillo.

» autor: hispar

#131 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--199729-- — Mon, 09 Jun 2014 06:43:25 +0000

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» autor: --199729--

#130 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

juanac — Mon, 09 Jun 2014 05:48:19 +0000

#100 Perfecto, el que no quiera trabajar es libre de no hacerlo. En parte se trata de eso, de ser libres. Estamos en el siglo XXI.

» autor: juanac

#129 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

cosasparapensa — Mon, 09 Jun 2014 05:16:53 +0000

#2 ¿No gastarán estas personas su dinero en productos o servicios que seguramente pertenezcan a ese 10-15% de la población, como pagar facturas, ropa y alimentación?

es.wikipedia.org/wiki/Parábola_del_cristal_roto www.youtube.com/watch?v=gG3AKoL0vEs esta falacia es muy vieja

» autor: cosasparapensa

#128 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

aneolf — Mon, 09 Jun 2014 05:15:00 +0000

#49 Si te hubieses leído el documento sabrías que a los menores de edad proponen una paga de la quinta parte de la RBU.

» autor: aneolf

#127 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Extremófilo — Mon, 09 Jun 2014 05:14:59 +0000

#33 En este país hay mucho caradura cobrando pensiones de "minusvalias" y ayudas que no les corresponden, todos conocemos algun caso en los que visitar a un abogado y un medico de pago a acabado en un "sueldecito" para toda la vida. La RB acaba también con esta indigna picaresca.

» autor: Extremófilo

#126 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

cosasparapensa — Mon, 09 Jun 2014 05:06:56 +0000

sensacionalista al mas no poder por desgracia una cosa así es muy poco eficiente y llevaría el país a la ruina total

» autor: cosasparapensa

#125 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drogadisto — Mon, 09 Jun 2014 04:09:06 +0000

#123 no sé qué entiendes tú por escenario realista, has leído algún periódico en los últimos años?

de todas formas en el trabajo lo aclaran así:

En la actualidad Cataluña retiene el 50% de la recaudación. Renunciando a cualquier discusión y polémica de actualidad candente, esta característica debe considerarse ahora únicamente desde el punto de vista técnico, puesto que lo que intentamos cuantificar es la posibilidad de que un determinado territorio consiga financiar una RB. En consecuencia, para dicho análisis es imprescindible contar íntegramente con los recursos que se generan en dicho territorio.

habría que ver como salen los números a nivel estatal, viéndolo por comunidades ya las hay que gestionan el 100%. lo que vienen a decir es que dinero hay, otra cosa es como está repartido.

» autor: drogadisto

#124 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

luiggi — Mon, 09 Jun 2014 03:32:30 +0000

#41 Si, yo también creo que avances sociales como "el paro", "la jubilación", la semana de cuarenta horas, etc debieron tener una fuerte crítica, pero hoy día todo eso lo tenemos. Y creo que la automatización y aumento masivo de la productividad hará esta medida obligatoria. Cómo y cuándo se producirá deberían decidirlo los economistas aunque me parece una fantástica idea la de #49 de que se fuera introduciendo progresivamente, así como que el tiempo que estés en prisión la cobre la víctima.

» autor: luiggi

#123 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--8995-- — Mon, 09 Jun 2014 02:49:13 +0000

Asumiendo que el gobierno de Cataluña se queda con el 100% del IRPF, les sale que el tipo único para las rentas del trabajo y del ahorro tiene que ser del 50%. En realidad, Cataluña sólo se queda directamente con la mitad de la recaudación por IRPF, yendo el resto al Estado central (que a su vez usará buena parte de ese dinero para prestar servicios en Cataluña).

Por lo tanto, si recaudando la totalidad del IRPF se necesitaría un tipo del 50%, ¿qué haría falta en un escenario más realista en el que sólo se recauda la mitad? ¿El 100%?

» autor: --8995--

#122 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

El_galeno — Mon, 09 Jun 2014 00:33:59 +0000

#39 Es que no cobrarían casi igual que ellos por trabajar; es para todo el mundo, trabaje o no. Con lo que, si trabajas, estarás ganando la RBU más tu sueldo, con lo que la diferencia se mantiene, pero el que no trabaja no se muere de hambre. Eso sí, tu poder adquisitivo, al trabajar, será mucho mayor que el de que no trabaja.

#52 A mi lo único que m hace gracia es que este tipo de medidas a todo el mundo le parecen un absoluto disparate. Sin embargo, la realidad que vivimos, que es en sí un disparate, rescate público a los bancos incluído, nos parece de lo más normal.

» autor: El_galeno

#121 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Gaeddal — Mon, 09 Jun 2014 00:04:11 +0000

#84 Bien argumentado, sí señor.

» autor: Gaeddal

#120 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drogadisto — Sun, 08 Jun 2014 23:57:09 +0000

#119 a mi entender no es tanto si encaja o no encaja, si no cómo hacemos que encaje
los números los tienes en el pdf pero si algo no te cuadra se comenta...

p.d.: mi admiración para la gente que se ha currado el trabajo defendiendo una medida que en el plano exclusivamente económico no les beneficia

» autor: drogadisto

#119 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--414843-- — Sun, 08 Jun 2014 23:49:41 +0000

#118 Tiene sentido.
Os animais a hacer unos números a ver si encaja?

» autor: --414843--

#118 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drogadisto — Sun, 08 Jun 2014 23:37:50 +0000

#108 pero vamos a ver, deja de decir disparates:

cómo una medida de redistribución puede aumentar el circulante?
cómo una medida de redistribución implica generar deuda si se financia del irpf?
en cuanto a la curva de laffer como teoría está muy bien, como chiste no está mal, pero los hechos ya la han refutado, es un cachondeo.

en cuanto al ejemplo que pones luego del campo veo especulaciones sin mucha base y el recurso de hacerlo en negro como si no se hubiera hecho nunca

#117 se ajusta en el irpf, es muy sencillo. ha de ser para todo el mundo por principios, otra cosa es que los que más ganan acaben pagando más de impuestos de lo que reciben de renta y los del medio que es más o menos el caso que tú decías se queden poco más o menos igual.

» autor: drogadisto

#117 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--414843-- — Sun, 08 Jun 2014 23:00:24 +0000

#115 No se no se...Aquí habría que hacer cuentas a ver.
Entiendo tu argumento, pero tendriamos que ver los numeros para cuadrar las cuentas.

» autor: --414843--

#116 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

marcbomber — Sun, 08 Jun 2014 22:59:05 +0000

La RB es una manera de eliminar deducciones, reducciones y de progresivizar el IRPF, a la vez que garantizas una cantidad mínima para subsistir en condiciones a toda la población. Me parece muy buena idea.

» autor: marcbomber

#115 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drwatson — Sun, 08 Jun 2014 22:55:44 +0000

#112 yo creo que se lo deberian de dar a todos, trabajen o no. para, por un lado, eliminaria cualquier tipo de discriminacion o separacion de clases (los que trabajan y los que no) y por otro lado dara un premio al esfuerzo

» autor: drwatson

#114 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

eltiofilo — Sun, 08 Jun 2014 22:53:24 +0000

Hola, soy Milton Friedman y estoy en purgatorio comiendo pipas mientras os escucho.

» autor: eltiofilo

#113 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Sun, 08 Jun 2014 22:47:04 +0000

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» autor: --152893--

#112 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--414843-- — Sun, 08 Jun 2014 22:46:07 +0000

#109 Porque si yo estoy currando con un buen sueldo, simplemente no lo necesito.
Si cobro 1500 euros no lo necesito. Si cobro 600 si.
Yo le podría un limite. Simplemente eso.

» autor: --414843--

#111 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Sun, 08 Jun 2014 22:43:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#110 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Sun, 08 Jun 2014 22:39:45 +0000

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» autor: --152893--

#109 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

drwatson — Sun, 08 Jun 2014 22:38:30 +0000

#72 pq no se lo darias a todos?

» autor: drwatson

#108 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Sun, 08 Jun 2014 22:38:07 +0000

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» autor: --152893--

#107 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

MaRDuC — Sun, 08 Jun 2014 22:37:35 +0000

#106 Me refiero a ganar 400 por el trabajo mas los 650, o sea que pasa de ganar de 700€ a 1000€ en total

» autor: MaRDuC

#106 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Natsu — Sun, 08 Jun 2014 22:34:08 +0000

#103: Me parece un pasote que el que ganaba 700 pase a ganar 400... será mejor que el que gane 8.000.000 se quede con 4.000.000.

Poderse se puede, el problema es que hace falta un esfuerzo internacional de lucha contra los paraísos fiscales. Si no, veo el dinero largándose del país a marchas forzadas.

Otra opción sería invertir en renovables y almacenamiento de las mismas, cubrir Extremadura de placas solares y vender el excedente. Sacando dinero tipo Dubai (aunque no sería tanto) sí que te da para financiar algo de la RBU.

#104: La curva de Laffer.

#100: Eso es mentira. Todavía tengo que conocer a quien cobre eso. Será porque soy urbanita, entre mis conocidos todos trabajan y se desloman haciéndolo, y el campo lo recogen los rumanos. Aquí se trabaja, si alguien cobra eso será un enchufado del terrateniente, porque esa crítica llevo oyéndola desde que tengo diez años y todavía no conozco a nadie que cobre eso.

» autor: Natsu

#105 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

MaRDuC — Sun, 08 Jun 2014 22:33:46 +0000

#100 ¿Vamos a tirar de topicazos? Aquí los mayores vagos que hay son aquellos que viven de las rentas, que la gran mayoría de los andaluces se parten los cuernos trabajando como el que más.

» autor: MaRDuC

#104 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Sun, 08 Jun 2014 22:33:07 +0000

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» autor: --152893--

#103 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

MaRDuC — Sun, 08 Jun 2014 22:32:00 +0000

#96 No te cuadra el que no has entendido que esos 650 los cobra tanto el que trabaja como el que no. Y al que trabaja se le sube el IRPF bastante, por lo que ese que ganaba 700 trabajando, pasa a ganar unos 300 o 400€ por el trabajo y los 650€ de la renta básica, por lo que pillaría unos 1000€, y probablemente si le tratan mal en ese curro se pueda ir a otro que le traten mejor, sin el riesgo de quedarse sin sustento económico.

» autor: MaRDuC

#102 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Natsu — Sun, 08 Jun 2014 22:31:59 +0000

#87: Lo pone en el texto, la RBU sustituye a cualquier ayuda de menor o igual cuantía. Si te falta, entonces se añade, pero lo que no te pueden dar son dos. Si alguien está tetrapléjico y necesita 2000 euros al mes y una enfermera que ayude, pues tendría 2000, pero no 2000 + 650 de RBU.

#88: Que no es así: el que se rasca los huevos recibe 650. El que trabaja recibe su sueldo (650, 500, 2000, 20.000 + 650). Siempre habría algún vago de narices que no haría nada, pero yo por ejemplo trabajaría aunque fuera algunos meses para luego poder viajar, o comprarme una buena guitarra. La diferencia sería no depender del todo del trabajo.

#83: Con todo ese tiempo libre, acabarías queriendo viajar a Australia, hacer surf, saltar en paracaídas o comer alguna vez en algún restaurante caro. Trabajarías temporalmente a ratos, ahorrarías, lo dejarías... más o menos lo que ocurre ahora con el encadenamiento de trabajos temporales, con la diferencia de que cuando te echaran de uno no estarías sufriendo y angustiado, pensarías "pues aprovecho el tiempo libre y ya encontraré otro".

» autor: Natsu

#101 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

MaRDuC — Sun, 08 Jun 2014 22:20:35 +0000

#70 El estudio en cuestión lo que plantea no es retirar la sanidad o educación, sino recaudar sustancialmente más en IRPF, de un 15% o 20% a un 45%, y de ese excedente otorgar la renta mínima (que a su vez también recibe el propio cotizante). No es magia, los cálculos están en el estudio. Otra cosa es que el mercado fluctúe de forma que esas condiciones cambien y en ese caso falle.

» autor: MaRDuC

#100 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--199729-- — Sun, 08 Jun 2014 22:12:45 +0000

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» autor: --199729--

#99 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

MaRDuC — Sun, 08 Jun 2014 22:12:26 +0000

#57 Toda no, sino la que se considere de sustitución. Si te proporcionan una cantidad que te garantiza la supervivencia digna, ¿por qué no iba a cuadrar?

» autor: MaRDuC

#98 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--239331-- — Sun, 08 Jun 2014 21:46:04 +0000

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» autor: --239331--

#97 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--239331-- — Sun, 08 Jun 2014 21:43:39 +0000

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» autor: --239331--

#96 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

antoniovillena — Sun, 08 Jun 2014 21:27:18 +0000

El SMI es de 8460 euros/año (705 euros/mes). Por estar explotado en jornadas que la mayoría de las veces superan las 8 horas/día te pagan 705 euros. Por no hacer nada podrías cobrar una RB de 650 euros. Hay algo que no me cuadra. Son 55 euros al mes de diferencia. Para eso me busco un trabajo en negro de 1 o 2 días al mes donde me paguen 55 euros, que cobro lo mismo y trabajo un 5%.

» autor: antoniovillena

#95 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--239331-- — Sun, 08 Jun 2014 21:27:06 +0000

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» autor: --239331--

#94 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Shotokax — Sun, 08 Jun 2014 21:16:07 +0000

#53 y cómo motivamos a la gente para que estudie? Dándole miseria? Lo que dices es un problema de educación y de mentalidad. Hay que educar.

» autor: Shotokax

#93 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Marinmenyo — Sun, 08 Jun 2014 20:58:23 +0000

#44 totalmente de acuerdo. Es un salario base para sobrevivir. La gente cuando pueda sobrevivir querrá hacer algo mas, y eso implica trabajar. Los salarios laborales mejorarían, e incluso los trabajos pues la gente no sería tan dependiente y no aceptaría cualquier cosa. La gente podría arriesgar mas, emprender, que ojo, no creo en la panacea del prendimiento, como nos quieren vender, pero es cierto que si no fuese tan arriesgado mucha mas gente se aventuraría.
Es evidente que eso ahora no pasa por que hay un sector que apenas puede sobrevivir.
Yo creo en la necesidad del ser humano de sentirse productivo, no como una hormiga que trabaja sin saber por que, sino como el que se siente satisfecho de realizar algo que puede tener valor para uno mismo o para un tercero, por eso creo que seria una minoría la que se dedicase a vivir de forma parasitaria en una sociedad con renta básica.

» autor: Marinmenyo

#92 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--239331-- — Sun, 08 Jun 2014 20:58:01 +0000

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» autor: --239331--

#91 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

LOLRAG — Sun, 08 Jun 2014 20:53:19 +0000

Esto es una medida a medias. Yo haría a todos ricos por Real Decreto y ya está. Solucionado.

» autor: LOLRAG

#90 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--239331-- — Sun, 08 Jun 2014 20:35:36 +0000

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» autor: --239331--

#89 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

fayser — Sun, 08 Jun 2014 20:19:40 +0000

#1 yo también he leído ese párrafo, pero no lo entiendo, porque entra en contradicción con la gráfica 1 de la página 6, donde se ve claramente que el 40% superior de los declarantes ve incrementado su IRPF, para financiar el descenso del 60% inferior.

No perdamos de vista que dentro de ese 40% superior no están precisamente los ricos, esos están en el 1% extremo. En ese 40% está, grosso modo, toda persona con un trabajo estable y una renta superior a los 24.000 € anuales.

» autor: fayser

#88 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--169456-- — Sun, 08 Jun 2014 20:12:54 +0000

Yo lo tengo claro, con mi fuerza de trabajo, esfuerzo e impuestos, NO.

Una cosa es un sistema de bienestar que ayude a todos y todas a valerse por sí mismos y a mantenerse cuando por cualquier razón les es imposible trabajar y otra cosas es que lo mismo el que se rasca los huevos como el que no reciban 650 euros. Lo siento pero NO.

» autor: --169456--

#87 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--343064-- — Sun, 08 Jun 2014 20:04:50 +0000

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#86 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152893-- — Sun, 08 Jun 2014 19:57:26 +0000

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» autor: --152893--

#85 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

antoniovillena — Sun, 08 Jun 2014 19:43:13 +0000

La renta básica está muy bien en un mundo ideal, donde todos tenemos trabajos vocacionales y con esos trabajos se cubren todas las necesidades de la población. Pero esto no es así, a la mayoría de la gente no le apasiona su trabajo y lo hace por dinero. Evidentemente hay que elegir entre no trabajar y cobrar la renta básica o trabajar y pagarle la renta básica a los que no trabajan. A la larga todo el mundo buscará trabajos en negro para no pagar impuestos y se declarará como no trabajador para cobrar la renta básica.

El capitalismo es así, si no te gusta tienes medios de evadirlo individualmente. Consume lo que realmente necesites y prescinde de todo lo demás, así no tendrás que trabajar tantas horas y puedes disfrutar de tu tiempo libre en lo que más te guste. El problema de esta sociedad está en la espiral consumista que lleva la mayoría de la población. No existe ningún régimen que premie a los que no hacen nada y a la vez castigue a los que producen. Evidentemente el capitalismo tiene graves fallas y se acabará tarde o temprano, pero no esperéis que lo que viene después sea mejor.

» autor: antoniovillena

#84 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--322997-- — Sun, 08 Jun 2014 19:39:28 +0000

#48 ¿Ahí lo dejo eh? si cuela cuela y si no me la pela...

» autor: --322997--

#83 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

decaff — Sun, 08 Jun 2014 19:34:11 +0000

Yo lo advierto aquí y ahora: Me dan 500 pavos al mes por la patilla y paso de trabajar. No tendría mucha pasta, pero sería feliz como una perdiz.

» autor: decaff

#82 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

JohnSmith_ — Sun, 08 Jun 2014 19:22:55 +0000

#80 Aun estoy analizandolo con mi Excel y mis datos ... pero, lo que he dicho es cierto: podriamos decir que en todo el documento no se menciona la inflacion una sola vez. Coincidiras conmigo en que, al menos, en ese analisis faltan factores a considerar MUY importantes (la palabra "productividad" no se menciona ni una sola vez tampoco).

Por otro lado, no hace falta llegar al sueldo de presidente de diputacion que menciona #22. Tal como dice el analisis, un profesor de instituto con unos ingresos de 37mil brutos se situa entre el 10% mas rico de la poblacion, le tocara a pagar un tipo IRPF llamemosle "efectivo" de un 44% de sus ingresos ... si no lo he entendido mal (y corregidme si me equivoco) ... si es asi, no soy experto sociologo, pero me aventuro a pensar que este analisis se da de morros con la negativa mas energica de la clase media española (si, aun queda alguna).

» autor: JohnSmith_

#81 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

rupurup — Sun, 08 Jun 2014 19:14:41 +0000

#14 Quizás cada todo el mundo podría hacer lo que verdaderamente le gustase, lo haría mejor y se desarrollaría mucho mejor como persona; aparte de los beneficios añadidos que aportaría a la comunidad/sociedad con sus iniciativas y buen trabajo.

Cambiaría mucho en lugar de hacer un trabajo que no te agrada ni llena, a las órdenes de un encargado o dueño malhumorado, etc; a hacer algo para ti o tu comunidad y simplemente porque te gusta.

» autor: rupurup

#80 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

ElAnonimo — Sun, 08 Jun 2014 19:06:17 +0000

#73 Es que no todo el mundo pasa a ser 700€ más rico, por ejemplo en el modelo propuesto de reformar el IRPF, el sueldo que dice #22 es tan alto, que los impuestos correspondientes harían que lo descontado no compensase los 650€ de renta universal. De ese modo, los sueldos demasiado bajos salen mejorados (y probablemente no compensen ni al trabajador ni al contratante), los sueldos medios quedan aproximadamente igual y superiores a no hacer nada y cuanto más alto sea el sueldo, más lo verá mermado su perceptor.

Hay que tener en cuenta otras ayudas que se podrían retirar entonces, como la prestación de desempleo, viuvedad, dependencia, becas y bolsas varias...

Otra cosa es que estés de acuerdo o no con que el que cobra más, colabore más con el bien común o si debería disfrutar más de su dinero sin que el Estado lo redistribuya contra su voluntad.

» autor: ElAnonimo

#79 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Sc4ramouche — Sun, 08 Jun 2014 18:56:31 +0000

#17 has leido lo que acabas de escribir? Gente que trabaja cobrando por debajo de la renta basica universal dejara de trabajar.. Es que si un trabajo paga por debajo de la renta basica eso no es un trabajo, eso tiene otro nombre, esclavitud, que es lo que gusta mucho en este pais.

» autor: Sc4ramouche

#78 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

juanac — Sun, 08 Jun 2014 18:56:11 +0000

#74 Se tiene en cuenta. Además hay un efecto contrario: gente que se arriesgaría a poner su propio negocio porque sabe que, por muy mal que vengan dadas, no se va a quedar con el culo al aire pidiendo en la calle. Habría un cambio de contexto, gente que dejaría de trabajar, gente que no, gente que cambiaría de empleo, etc.

» autor: juanac

#77 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

jmav — Sun, 08 Jun 2014 18:54:59 +0000

#4 Y porque no pensamos también en añadirle un trabajo no empresarial pero sí público en acorde a esa renta. Pero no un trabajo de chapuza (que no sea del tipo hacer algo para averiarse a los 4 años) y empezamos a hacer los primeros cambios hacia el no chapuceo real existente. Así en los siguientes pasos empezamos a estudiar, investigar, solucionar, etc. Siempre con la meta de atender a la sociedad y no de desatenderla para la existencia de rangos superiores y con tendencia a la esclavitud.

Ten en cuenta que la tendencia o es hacia arriba (bienestar para todos) o hacia abajo. Actualmente está claro que la tendencia que define la sociedad es hacia abajo. La tendencia hacia arriba no se quiere ni se pretende. Queda totalmente dificultada por razones de mandatarios en su beneficio económico y de poder.

¿O alguna vez evolucionaremos hacia el bienestar en todos los sentidos? Y hasta lo veremos bien. O de lo contrario nos asusta o asustará defender esa evolución, por ejemplo bajo el argumento desde el sentido que tú te expresas.

» autor: jmav

#76 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

juanac — Sun, 08 Jun 2014 18:53:44 +0000

#27 No te has leído el estudio, ¿verdad? Te lo explican perfectamente con sólo una de las posibles alternativas que es reestructurar el IRPF (hay otras: hacer caso a técnicos de hacienda para reducción del fraude fiscal, tasa tobin, etc).

» autor: juanac

#75 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--414843-- — Sun, 08 Jun 2014 18:44:37 +0000

#74 Y si el jefe tuviera que ser mejor persona y tratarte bien ademas de darte un sueldo justo?.
Currarias?

» autor: --414843--

#74 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--199729-- — Sun, 08 Jun 2014 18:43:19 +0000

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» autor: --199729--

#73 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

JohnSmith_ — Sun, 08 Jun 2014 18:42:29 +0000

En todo el documento solo se menciona la palabra "inflacion" *UNA SOLA VEZ* ... y para referirse a "la inflacion de precios de activos financieros" (sic).

Cuando todo el mundo es 700€ mas rico ... NADIE es 700€ mas rico.

» autor: JohnSmith_

#72 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--414843-- — Sun, 08 Jun 2014 18:41:24 +0000

#70 Dejas de pagar comedores sociales y ayudas....
Al finar con una rbu acabarias ahorrando dinero.
La de casos que acaban en el hospital costando una pasta por no haber podido pagar antes el tratamiento.
Ademas que la sanidad universal no es incompatible con una rbu....los sobresueldos si fijate tu.
Imagina con con la rbu pudieras hasta pagar un seguro privado....
Yo le veo mas ventajas que problemas.
Eso si. No se la daria a todos.
A salarios superiores a 40.000 euros por poner una cifra...no.

» autor: --414843--

#71 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--199729-- — Sun, 08 Jun 2014 18:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#70 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

bio_hazard — Sun, 08 Jun 2014 18:36:48 +0000

Si tengo que elegir prefiero que el estado provea las necesidades básicas (sanidad, educación...) a que repartan una paga para supuestamente cubrir esas mismas necesidades básicas. Mucho mas justo, eficiente y verificable.

Lo que no puede ser es pretender tener una sanidad universal y a la vez repartir un dinero para entre otras cosas que tengan una mejor sanidad. Eso es duplicar gastos.

» autor: bio_hazard

#69 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

delawen — Sun, 08 Jun 2014 18:34:50 +0000

#64 Habría más dinero en circulación, por lo que las empresas también harían más negocio, más beneficios... y por tanto darán mayores salarios (si no los dan, no tendrán trabajadores, se verán obligadas).

» autor: delawen

#68 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--414843-- — Sun, 08 Jun 2014 18:34:17 +0000

Habeis dado en el clavo.
Una RBU que cubra necesidades basicas le meteria un empuje tremendo a la economía.
Se acabaron impagos.
Se acabaron los niños con hambre.
y se acabo el trabajar perdiendo dinero.
Las empresas tendrian a felices trabajadores que sin la presión de estar todo el día pensando en la hipoteca se dedicarían a currar de verdad en algo productivo.
Por cada cani con coche tuneao tres chavales levantando miniepresillas de ultimas tecnologias...
Y el quiera un plasma...que se afilie al PP. Que los regalan.

» autor: --414843--

#67 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

todosube — Sun, 08 Jun 2014 18:29:38 +0000

#4 Completamente de acuerdo! En 3 años, dejaría de ser sostenible. Yo sigo a favor de no dar ayudas y subvenciones sin control, vpo's o dormitorios y comedores sociales para quien realmente los necesite. La izquierda siempre con la ley del mínimo esfuerzo, "unos euritos por ser capaz de respirar yo solito que con mis litronas y mis porros voy sobrao en mi keli okupao".

» autor: todosube

#66 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--352976-- — Sun, 08 Jun 2014 18:27:32 +0000

#63
Si aumentas la producción pueden pasar muchas cosas.
Por un lado puedes exportarlo a otros países donde la producción en cuestión no esté tan desarrollada.
Puede que se aumente la demanda del producto, o porque se disminuyan los precios (produces más por el mismo dinero, puedes bajar el precio por unidad) o puede que haya empresas que se valgan de lo que tu produces y aumenten a su vez su producción.

#65
Si el potencial está ahí, es estúpido no aprovecharlo. Dudo mucho que haya alguna actividad económica en este mundo que haya alcanzado eso que calificas como "necesario".
Solo hay que fijarse en las diferencias entre el mundo desarrollado y el resto.

» autor: --352976--

#65 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

pinger — Sun, 08 Jun 2014 18:19:37 +0000

#59 Los recursos no son infinitos, y no hace falta producir de más, hay que producir lo que haga falta.

» autor: pinger

#64 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--352535-- — Sun, 08 Jun 2014 18:19:02 +0000

#21 No exactamente. Ahora mismo esos 1000€ tendran un 15 de IRPF. Los nuevos 1000€ tendrian un 45%.
El salario neto por tanto seria 850€ en el primer caso y 550€ en el segundo.
Por tanto:
- Si no trabajas, cobras 650€
- Si trabajas, cobras 1200€ (lo cual tambien es lejano de los 1600)

#22 Lee lo anterior y haz tu las cuentas sobre ese salario que comentas en dicho salario si percibiria una cantidad inferior.

» autor: --352535--

#63 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--417791-- — Sun, 08 Jun 2014 18:18:04 +0000

#59 Y te comes ese 100% más que has producido.

» autor: --417791--

#62 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--352535-- — Sun, 08 Jun 2014 18:17:46 +0000

» autor: --352535--

#61 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Feagul — Sun, 08 Jun 2014 18:14:16 +0000

Me he leido el informe. Sólo se refiere a Cataluña (que por cierto habla del "Reino de España")

Que prueben lo mismo con el resto de España, a ver que pasa. No sale verdad?

Pues yo digo que nos quiten un 90% de IRPF y que les den el doble.... nuestros grandes salarios... Y que nadie me diga que en el articulo enlazado sólo se quita a los más ricos, que no es verdad.

Demagogia económica de la buena.

Donde hay que meter mano es en los paraisos fiscales, en los robos/abusos de las grandes compañias.

No intentemos hacer la casa por el tejado

» autor: Feagul

#60 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

pinger — Sun, 08 Jun 2014 18:14:11 +0000

La RBU debería de ser obligatoria. La cantidad de genios que podrían haber inventado algo, y que no lo han hecho porque debían estar 8 o 12 horas en un curro en el que solo pueden mover un tornillo de izquierda a derecha durante horas, para eso existe la robótica hoy.Para que esas 8 o 12 horas dejen de ser improductivas para la sociedad a pasar a ser útiles para el conjunto, ya sea programando un sistema operativo, o construyendo o inventando. Que habrá quien lo use mal, es seguro, sobretodo los que están en contra porque en realidad son unos vagos que solo trabajan por dinero, no porque les guste su trabajo.
Los trabajos que nadie quiere realizar, deben de ser operados por maquinas.
La de cantidad de gente que no ha estudiado por no poder pagarles sus padres una formación. Problema solucionado con la RBA. (Cosa que los partidos piratas vienen pidiendo desde hace mucho)

» autor: pinger

#59 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--352976-- — Sun, 08 Jun 2014 18:10:51 +0000

#35
Con el sistema actual no, pero existen más aparte de este.
Supongamos que un proceso de automatización reduce el nº de empleados necesarios para llevar a cabo un trabajo a la mitad.
En ese caso lo que debería hacerse es duplicar la producción, no echar a la gente que "sobra".
¿Por qué no se hace? Pues porque así el empresario en cuestión aprovecha para ahorrar en salarios, pero en su conjunto la sociedad sale perdiendo.

» autor: --352976--

#58 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

WarDog77 — Sun, 08 Jun 2014 18:08:54 +0000

#39 El punto 2º no es necesariamente malo, alguien que prefiere un subsidio a trabajar no sera muy productivo en la empresa, y ademas creamos demanda de trabajadores luego subirán los salarios

» autor: WarDog77

#57 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--77176-- — Sun, 08 Jun 2014 18:07:23 +0000

Una de sus premisas es la de sustituir toda prestación extra, dudo muchísimo que eso cuadras e en España.

» autor: --77176--

#56 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--362659-- — Sun, 08 Jun 2014 17:59:53 +0000

Con los sistemas de producción cada vez mas automatizados y exigiendo cada vez menos trabajadores y mas cualificados, la renta básica es algo que se hace imprescindible. Ya sea este modelo u otro, existen muchos modelos viables.

Es algo que llevo pensando hace tiempo, cada vez que se me acerca alguien a pedirme dinero en la calle (lo cual hoy en dia pasa continuamente) lo pienso. La de problemas que se arreglarian con una renta básica y un parque lo suficientemente grande de viviendas sociales. Ademas seria un gran dinamizador de la economía.

» autor: --362659--

#55 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--8995-- — Sun, 08 Jun 2014 17:35:47 +0000

#46 : No habría inflación como en Argentina o Venezuela porque, afortunadamente, los gobernantes españoles no controlan la maquinita de imprimir dinero. Si los costes nominales se disparan pero el valor de la moneda permanece estable, no tenemos inflación sino quiebra.

#54 : Pero es que esta medida es regalar dinero: se me ocurren pocas maneras más injustas, reaccionarias e ineficientes de intentar resolver el problema de la redistribución de la riqueza.

Hay (o debería haber) un pacto implícito en los programas de ayuda social: los ciudadanos intentan hacerlo lo mejor posible y, si es necesario, el Estado ayuda con lo que les falte hasta poder tener una vida digna. La RU rompe este pacto al proporcionar la misma ayuda a todos por igual, independientemente de si se han esforzado por mejorar su situación (fomentando la pobreza crónica) o incluso de si necesitan la ayuda en primer lugar.

Finalmente, está el problema de que todos estos cálculos contienen una cantidad de trampas espectacular: Cataluña pasa a controlar el 100% de su IRPF sin asumir los gastos que hoy realiza el gobierno central, tenemos una economía cerrada en la que los dineros de la RU no salen del país (p.ej. para adquirir bienes de consumo extranjeros), los fabricantes continúan creando productos aún cuando han dejado de ser rentables, los ciudadanos no cambian de residencia para evitar los elevados impuestos o para recibir la RU, etc.

» autor: --8995--

#54 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

sorrillo — Sun, 08 Jun 2014 17:12:35 +0000

#46 El dinero no nace en los arboles

No, el dinero hace dinero. La historia nos demuestra que a menos que se pongan medidas paliativas los capitales se acumulan en pocas manos. El sistema capitalista dejado al libre albedrío no genera una situación de reparto de riqueza sino todo lo contrario.

Y por eso se ponen medidas paliativas. Sistemas de reparto de riqueza. Los que más tienen son los que más aportan y el reparto se hace hacia los más necesitados.

Y nuestra sociedad está necesitada. Muy necesitada.

Y los capitales están acumulados. Muy acumulados.

No se trata de hacer nacer dinero sino de repartirlo mejor de lo que lo hemos hecho ahora. Y sí, lo hemos hecho hasta ahora y se trata de seguir haciéndolo. Pero mejor.

cierto que me he equivocado (estaba escribiendo con el tablet y no consulte antes ) pero aun asi es una cifra enorme maximo cuando nuestro pais esta arruinado, a punto de deber el 100% del PIB.Estamos viviendo de prestado y no nos van a prestar mas dinero para regalarlo.

Sigues hablando de regalar dinero. Es obvio que te has obcecado en que el reparto de la riqueza para mejorar la sociedad es algo prescindible, algo que podemos obviar.

Y una cosa es gastar el dinero en ayudar a gente necesitada pagar paro, pensiones y rentas de integracion y otra regalar dinero a todo el mundo.Ya me diras que narices le hace falta a un trabajador que cobra miles de € que le regales 650 mas.

Esa persona pagará más impuestos que la que tiene menos recursos, por lo que al final eso que se le entrega acaba volviendo por otro lado. Es la gente más necesitada, aquella a quien esos euros le permiten comer, a quienes ese dinero no será devuelto en forma de impuestos y por lo tanto hará un uso de tipo social.

Asi que al dia siguiente tendriamos una inflaccion al nivel de Venezuela o Argentina, con los empleados de los establecimientos subiendo los precios precios cada pocas horas y entonces ¿que hacemos? declaramos la guerra a la inflaccion como el Maduro? porque parece que no le va muy bien.

El problema de la inflación se debe abordar pero no puede usarse como excusa para limitar las medidas sociales. Ni como excusa para no corregir la brecha entre ricos y pobres que lleva agrandándose durante las últimas décadas.

Os acordais cuando la mujer empezo a acceder al mercado laboral? tambien se decia que con dos sueldos por hogar el nivel de vida iba a aumentar muchisimo.¿Y que paso? pues que los precios aumentaron y donde antes una sola persona trabajando mantenia a su mujer e hijos y ademas compraba casa y coche pasamos a una situacion donde tenian que trabajar los dos e hipotecarse a 40 años para poder vivir.

Gracias por poner ese ejemplo, a ver si te sirve para entender lo que aún no has comprendido. Si con la RBU existe un grupo de ciudadanos, más o menos grande, que es incapaz de encontrar trabajos por los que le paguen suficiente para justificar ir a trabajar lo que te encontrarás es una situación en la que el mercado se deberá adaptar a las nuevas circunstancias. Tú nos decías que los precios subirían de forma desorbitada pero eso está en contradicción con esta autoregulación que nos citas en el ejemplo anterior. Y es que los precios no pueden subir más de lo que la gente está dispuesta a pagar.

Lo que ocurre ahora es que en tanto que hay una brecha tan grande entre ricos y pobres muchos servicios se sustentan con lo que sí pueden pagar los ricos y pueden prescindir de dar servicios a los más pobres. Quedando éstos como víctimas de la sociedad. Las medidas para reducir esa brecha van en beneficio de todos, van en beneficio de la sociedad en su conjunto. Van en dirección a que todos podamos acceder a los bienes y servicios esenciales, los que nos permiten tener una vida digna, y después puedan existir los bienes y servicios para todos aquellos que quieren estar por encima de ese umbral (que son la inmensa mayoría).

» autor: sorrillo

#53 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--402231-- — Sun, 08 Jun 2014 15:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#52 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--151124-- — Sun, 08 Jun 2014 15:21:09 +0000

Mi unicornio lo quiero amarillo.

» autor: --151124--

#51 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

vazana — Sun, 08 Jun 2014 15:14:12 +0000

#1 #43 el argumento habitual es decir que ese 10 o 15% se iría de España, o encontraría la forma de escaquearse.

No parece que eso lo hayan tenido en cuenta en este estudio, ni para modelarlo ni para descartarlo.

» autor: vazana

#50 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--8995-- — Sun, 08 Jun 2014 15:04:40 +0000

El artículo asume que el ámbito de aplicación es una Cataluña hipotética que mágicamente gestiona el 100% de su recaudación del IRPF, y asume además que los ciudadanos no responden a incentivos: si el IRPF en Cataluña es mucho más alto que en el resto de España, muchos simplemente se empadronarían fuera de esa comunidad. Y al mismo tiempo, Cataluña vería una entrada masiva de ciudadanos españoles y extranjeros sin recursos, buscando recibir dinero gratis.

Supongo que no han hecho las cuentas para el resto de España porque no les salían. Con Cataluña sí salen porque es una de las comunidades más ricas, algo que sin duda la implantación de la RB no tardaría en solucionar.

» autor: --8995--

#49 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Natsu — Sun, 08 Jun 2014 14:56:44 +0000

#31: No sé qué decirte: los que sean empresarios del grupo de los que pagarían más, igual resulta que con la RBU terminan recuperando buena parte de ese dinero debido al repunte del consumo.

#26: Eso no es el 80% del PIB. El PIB de 2013 fue de 1.322.000 millones de euros. La RBU costaría (y eso que es contando para todos, porque al menos yo estoy en contra de dársela completa a los menores de edad) unos 270.000 millones de euros. Es un dineral, pero no es ni de coña el 80% del PIB.

Por cierto, yo la dejaría en 500 euros al mes más 150 por niño. Lo justo para que sea una ayuda, que te permita salir adelante, y al mismo tiempo que no potencie ni el que te toques las narices, ni el que tengas hijos para vivir de ellos. Porque a 650 euros por hijo, sale rentable tener 4, te pones en 2.600 euros al mes por la pareja... eso no es ayudar a su crianza, eso es animar a que ocurra lo que en Reino Unido, que haya gente que viva de traer críos al mundo.

En fin, la idea es buena, pero pueden surgir problemas, entre ellos la inflación y el animar a no trabajar. La ventaja de esos dos problemas es que se anulan el uno al otro

Yo lo que haría sería empezar dando 200 euros por adulto y 100 por menor, y aumentando en tramos de 50, cada tres meses. Así se podría controlar la inflación. Si hay que parar antes de los 650, yo pararía. Es cosa de ver hasta dónde los beneficios son mayores que las desventajas. Si llegas a hiperinflación o a demasiado rechazo de ofertas de trabajo, reduces de nuevo por tramos de 50 euros cada tres meses.

En fin, es cosa de probarlo, y sobre todo, de hacerlo pensando.

#45: Muy de acuerdo. Yo, además, en el caso de la gente que no paga indemnizaciones o comete delitos, se la retiraba. ¿En la cárcel por estafa, violación o delito de sangre? Esos años no cobras, y tu RBU se va para indemnizar a la víctima. La volverás a tener cuando salgas y estés integrado, pero ni de broma estarás ahorrando durante los años de cárcel ese dinero. Cosas así. Eso podría influir mucho y para bien durante la delincuencia. Mucha gente no delinquiría por miedo a perder la RBU.

#46: Me suena pero es "inflación", con una sola "c", como en afición. Lo de "acción" es para las películas de Vin Diesel, y la flaccidez lo que arreglan los antiarrugas o la viagra. Y ello me hace preguntarme cuántos artículos y libros de economía habrás leído.

» autor: Natsu

#48 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Gaeddal — Sun, 08 Jun 2014 14:37:52 +0000

#2 Ojalá. Pero como ya es costumbre en el profesor Raventós, este informe omite varios datos importantes. No ya el desglose de las partidas en las que se ahorra, o el incremento neto de la recaudación; aquí estamos hablando de razonamientos que rozan la cancamusa económica. Por ejemplo:

El informe cuenta con que toda la recaudación de IRPF deja de ir al Estado y pasa a la Comunidad Autónoma. El truco está en que si el Estado deja de recaudar IRPF, también dejaría de mandar los fondos correspondientes a las competencias transferidas, o los fondos relativos a las competencias propias.

Vamos, que las cuentas salen porque se ha ignorado el sistema de financiación autonómico, y el hecho de que gran parte de los fondos que recauda el Estado van directos a las autonomías. Y ya que estamos, la trampa la hacemos por la puerta grande. La mitad del IRPF, con dos cojones.

Se puede calcular la compensación interterritorial, y ver qué pasaría si Cataluña fuera independiente. Ya os adelanto yo que la verdadera cantidad sería muy inferior a la mitad de la recaudación del IRPF. Muy inferior.

¿Dónde está la bolita?

» autor: Gaeddal

#47 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

gershwin — Sun, 08 Jun 2014 14:37:01 +0000

#4 claro, es que no sé donde en este documento 'tècnicamente factible' se habla de las elasticidades calculadas de respuesta sobre labor/ingresos que es lo primero que se testea en experimentos sobre RBU o NTI.

» autor: gershwin

#46 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Sun, 08 Jun 2014 14:22:03 +0000

#28 El dinero no nace en los arboles, cierto que me he equivocado (estaba escribiendo con el tablet y no consulte antes ) pero aun asi es una cifra enorme maximo cuando nuestro pais esta arruinado, a punto de deber el 100% del PIB.Estamos viviendo de prestado y no nos van a prestar mas dinero para regalarlo.

Y una cosa es gastar el dinero en ayudar a gente necesitada pagar paro, pensiones y rentas de integracion y otra regalar dinero a todo el mundo.Ya me diras que narices le hace falta a un trabajador que cobra miles de € que le regales 650 mas.

Al frutero lo que se le tiene que explicar es que los impuestos que cubren esas necesidades sociales deben aplicar a todos pero más cuanto más beneficios obtengan las empresas y personas.

Muy bonito pero el problema es que el frutero o cualquier otro empresario, tiene un par de empleados para ayudarle.
Se aprueba esa tonteria y resulta que de repente los gastos de personal se le multiplican y no puede permitirselos con lo cual tenemos dos soluciones:

O despide a uno o ambos o cierra la fruteria y se van todos a pedir la RBU y no vuelven a montar nada porque el margen de beneficios no es suficiente.

O sino la unica manera de compensar ese aumento de gastos seria aumentar los precios de venta para asumir el aumento del coste de personal, con lo cual los precios subirian,¿te suena el termino "inflaccion"?

Asi que al dia siguiente tendriamos una inflaccion al nivel de Venezuela o Argentina, con los empleados de los establecimientos subiendo los precios precios cada pocas horas y entonces ¿que hacemos? declaramos la guerra a la inflaccion como el Maduro? porque parece que no le va muy bien.

#30 ya he visto el documento ,es un estudio de hace 4 años en una de las comunidades mas ricas y suponiendo que la recaudacion el nivel de paro y los precios no variarian en caso de implantar esa RBU.Tambien he puesto un estudio de tecnicos de hacienda diciendo que es inviable.

#37 si fuera tan sencillo entonces porque no nos ponemos una RBU de 3000€ por cabeza? no crees que los sueldos y los precios tienen alguna relacion? En Suiza tienen sueldos muy altos pero tambien sus precios son muy superiores a los de los demas paises.

Os acordais cuando la mujer empezo a acceder al mercado laboral? tambien se decia que con dos sueldos por hogar el nivel de vida iba a aumentar muchisimo.¿Y que paso? pues que los precios aumentaron y donde antes una sola persona trabajando mantenia a su mujer e hijos y ademas compraba casa y coche pasamos a una situacion donde tenian que trabajar los dos e hipotecarse a 40 años para poder vivir.

» autor: Ryouga_Ibiki

#45 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Manolínlibert — Sun, 08 Jun 2014 11:45:53 +0000

Yo condicionaría esa renta básica a, sino al trabajo, la formación.

» autor: Manolínlibert

#44 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--152779-- — Sun, 08 Jun 2014 11:19:17 +0000

#39 Es que no se trata de que la gente deje de trabajar. Se trata de quien necesite vivir pueda hacerlo y elegir un trabajo digno. Los "desahuciados" por el sistema, ya están cubiertos y tranquilo que en muchos casos reciben pagas mucho mayores que la que abona RBU.

El mayor problema existente con las prestaciones actuales es que dejan fuera durante años a muchas personas que lo necesitan y deben recurrir a los círculos sociales o a la caridad para sobrevivir. Y esto lo sabes tanto como yo.

Y por los salarios, no te preocupes. Las empresas si necesitan trabajadores cualificados, deberan pagar sueldos acordes a los niveles de vida. Es decir que tus 640 € daran lo justito para sobrevivir y un salario normal deberia estar entorno a los 1400/1600 € que seria lo usual para poder tener los mismos margenes de poder adquisitivo que tienen en otros países de Europa.

Pero claro... nosotros no queremos ser Europa, queremos ser Africa. Y que nos traten como negritos al acceder a un puesto laboral. Pero eso si al comprar las cosas, Europeos.

» autor: --152779--

#43 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

anxosan — Sun, 08 Jun 2014 10:58:53 +0000

#1 Y precisamente no se hará porque "Solamente un porcentaje que oscilaría entre el 10 y el 15% de la población más rica saldría perdiendo con la reforma propuesta" Y ese 10% de la población manda más que el 90% restante.

» autor: anxosan

#42 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--214355-- — Sun, 08 Jun 2014 10:30:57 +0000

#26 Los técnicos de hacienda dicen que la RBU serían 78.000 millones... tambien dicen que la evasion fiscal anual se eleva a 79.000 millones. Mira, te quedan mil millones para invitar a todos los canis de españa a un festival del tunning.

www.eleconomista.es/espana/noticias/5294662/11/13/Espana-pierde-79000-

» autor: --214355--

#41 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

aneolf — Sun, 08 Jun 2014 10:04:41 +0000

La última conclusión es sencillamente demoledora:

En cuarto y último lugar, no cualquier proyecto, ocurrencia, ideal que tengamos, por deseable que
pueda ser, es realizable. En muchos ámbitos (desde el muy abstracto de la matemática al muy
concreto de la economía) investigar sobre imposibles “puede conducir a perder el tiempo y el
dinero”. Proponer utopías estériles, por imposibilidad lógica o empírica, nos aboca al desengaño
cuando no a situaciones peores. Hay límites absolutos a lo que podemos hacer, saber o concretar.
No es el caso de nuestra propuesta de la RB. Los obstáculos a la RB son políticos, como políticos
fueron (o son, dependiendo del lugar) los obstáculos al sufragio universal, las vacaciones pagadas,
el derecho de huelga, el aborto libre o el matrimonio del mismo sexo. No hay una imposibilidad
lógica o empírica a la RB, pero es un objetivo posible que no puede despertar simpatías unánimes.
En política, hay que elegir. En política económica también. Y nuestra propuesta de RB es una
elección para garantizar la existencia material de la población. Ese objetivo no será nunca bien visto
por aquellos que se benefician o incluso disfrutan de que esa existencia no la tenga toda la
ciudadanía. Constatarlo es apuntar más razonablemente a las tareas que hagan posible la conquista
de la RB. La RB no solamente es deseable, también es factible.

Lástima que lo firmen cuatro mindundis sin idea de economía... Oh, wait!

Jordi Arcarons es catedrático de Economía Aplicada de la Facultad de Economía y Empresa de la Universidad de Barcelona. Es miembro de la Red Renta Básica.
Daniel Raventós es profesor de la Facultad de Economía y Empresa de la Universidad de Barcelona, miembro del Comité de Redacción de sinpermiso y presidente de la Red Renta Básica. Es miembro del comité científico de ATTAC. Su último libro es ¿Qué es la Renta Básica? Preguntas (y respuestas) más frecuentes (El Viejo Topo, 2012).
Lluís Torrens es economista, profesor asociado de la Escuela Superior de Negocios Internacionales-universitat Pompeu Fabra, gerente del Public-Private Sector Research Center del IESE. Colabora con iniciatives pel decreixement que impulsa un nuevo modelo económico sostenible y estacionario.

» autor: aneolf

#40 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

aneolf — Sun, 08 Jun 2014 09:59:32 +0000

#4 Del propio artículo:

En tercer lugar, una RB de las características como la que proponemos, supondría un cambio muy
importante en un aspecto decisivo del funcionamiento actual de la economía. Una de las
características fundamentales del funcionamiento económico dentro de la zona UE (y de otras
geografías, por supuesto, pero concretamos en este ámbito por ser el de nuestra área) es la gran
capacidad de que dispone el capital para disciplinar a la población trabajadora. El factor principal
de esta capacidad disciplinaria es la existencia de una gran parte de población trabajadora sin
empleo. Cuando la posibilidad de despido se convierte en algo cada vez más frecuente en una
situación de crisis, más dispuesta está la población trabajadora para aceptar condiciones laborales
peores. El aproximado pleno empleo, cuando existía, comportaba un debilitamiento de esta
disciplina empresarial. La RB representaría una herramienta muy poderosa para debilitar esta
capacidad disciplinaria del capital. Creemos que, aunque pueda resultar muy paradójico, muchos
sindicatos, con algunas ejemplares excepciones, no han entendido la enorme capacidad de la RB
para debilitar la disciplina que el capital puede imponer, e impone, en una situación de enorme
desempleo.

» autor: aneolf

#39 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

hulo — Sun, 08 Jun 2014 09:41:11 +0000

#2 3 fallos le veo al asunto para el incentivo al trabajo:

1º - El impuesto único del 49%: Evidentemente, cobras 650€ pero porque lo estás pagado en más impuesto, o sea que te quedas casi igual, pagas 650€ de más en impuestos y luego cobras esos 650€, por lo que para los que trabajan no es un incentivo porque sales perdiendo, y sin embargo, para los que no trabajan ni tienen ingresos, ganarían 650€.

2º- La gente pensará que puede vivir sin trabajar y a ver cómo le explicas a los que cotizan que ellos van a pagar un 49% de impuestos para que los demás cobren casi como él pero sin trabajar. En un mundo idílico, igual sí, pero los humanos somos egoístas y aprovechados.

3º- Se consumirá más los primeros años, pero habrá más inflacción y por tanto en unos años volveremos a estar como ahora que con 650€ ya no te servirán para nada y estaremos igual que al principio, que los 650€ serán como los 400€ de hoy en día, pero con precios más altos y menos competitivos frente al exterior y menos exportaciones.

No se, no lo veo muy claro.

» autor: hulo

#38 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--2002-- — Sun, 08 Jun 2014 09:39:37 +0000

#31 La cuestión es cuánto les bajarían los ingresos. Dudo que a alguien que gana 5 cifras al mes le resulte un palo muy gordo dejar de ganar 500€ al mes, por decir una cifra.

» autor: --2002--

#37 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--2002-- — Sun, 08 Jun 2014 09:36:48 +0000

#26 Dile al frutero que la gente que vive alrededor de su tienda van a tener más dinero para gastar y verás como no tiene tanto problema cuando la gente comience a comprar fruta más cara (mango en lugar de manzanas, por ejemplo).

» autor: --2002--

#36 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Findeton — Sun, 08 Jun 2014 09:31:00 +0000

#4: Los salarios subirían, pero la gente seguiría trabajando. Desde luego lo que sí que habría que hacer es vincular la renta básica a la inflación, porque de lo contrario, chungo. Pero las empresas van a necesitar trabajadores... porque incluso los que prefieran no trabajar van a necesitar pan, pescado, electricidad, internet etc y para todo eso se necesita contratar gente.

La necesidad de trabajar cambiaría de bando, lo cual mejoraría el nivel de vida en España... a la vez que la renta básica haría crecer el consumo: la crisis habría terminado, pues la actual es una crisis de consumo en última instancia, provocada porque la gente no tiene pasta (cosa que la renta básica soluciona).

Y la gente podría dedicar su tiempo a hacer lo que le diera la gana sin preocupaciones, como pintar, estudiar física cuántica, o la política, o crear un nuevo Google. Sería una forma bastante buena de conseguir que el nuevo Einstein fuera español.

Es decir, que aunque la gente no trabaje en el sentido actual de la palabra, en realidad la productividad podría aumentar muchísimo. Porque en realidad a la gente le gusta hacer cosas y no quedarse en su casa sin hacer nada más que mirar la pared. Con la renta básica la gente se podría permitir algo que los adultos pierden muchas veces: creatividad.

» autor: Findeton

#35 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

lial — Sun, 08 Jun 2014 06:58:54 +0000

Con la automatizacion NUNCA NUNCA volverá a haber trabajo para todos. #9

» autor: lial

#34 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Mark_ — Sun, 08 Jun 2014 03:25:16 +0000

¿Nadie ha caído en que esta Renta Básica no se aplicaria de un tirón sino que iría cubriendo a la sociedad al completo empezando por los mas desfavorecidos?

Las medidas actuales en lugar de ayudar están empobreciendo a la poblacion, cada vez hay mas diferencia entre ricos y pobres y personalmente, mientras haya un solo niño pasando hambre en España, cualquier medida me parece insuficiente.

» autor: Mark_

#33 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--8995-- — Sat, 07 Jun 2014 22:51:24 +0000

Yo voy a decir con esto lo que digo siempre: poca medidas más regresivas se me ocurren que reemplazar los programas de ayuda específicos del Estado, que atienden a quien más lo necesita y se benefician de economías de escala, por un reparto de dinero a todo el mundo independientemente de su situación.

Y si encima pretendemos que esta medida no va a alterar el comportamiento de los ciudadanos, apaga y vámonos.

» autor: --8995--

#32 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

topochan — Sat, 07 Jun 2014 22:48:26 +0000

#31 es el principal problema, la única solución posible es que se implante en toda Europa y su así habría fuga de capitales. Obviamente habría mejora en la economía a nivel de consumo pero de ahí no se saca para pagar RB. Para mi aun es utópico pues coordinar todo este modelo es muy complejo y esta lejos de ser una solución a implantar en un único país para que ser funcional

» autor: topochan

#31 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

hispar — Sat, 07 Jun 2014 21:49:10 +0000

Esta bien ver una propuesta que dice como piensa pagarse. Ahora bien, si de verdad se puede sacar todo ese dinero, ¿no sería conveniente reducir la deuda del estado para no estar a las ordenes de nuestros acreedores?

Viendo el documento, todo el que esté por encima de la decila 70% sale perdiendo con este modelo. Dado que se trata de la gente que tiene más dinero y en consecuencia más movilidad, habría que ver cuantas "fugas" aguanta el modelo antes de ser inviable, sobre todo por esto "el 10% de declarantes más ricos aporta prácticamente el 80% de la nueva recaudación."

» autor: hispar

#30 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Seifer — Sat, 07 Jun 2014 17:02:56 +0000

#4 #8 #9 #15 #17 #19 #22 #26 ...
¿Que tal si haces click al documento y dejas de hablar como si supieras lo que dices?

» autor: Seifer

#29 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

chepas08 — Sat, 07 Jun 2014 15:42:51 +0000

#25 Efectivamente, esa riqueza ya existe en forma de un incremento en la productividad debido a los avances científico/técnicos de las últimas décadas. Es cuestión de repartir esa riqueza, ya sea con una renta universal, repartiendo el trabajo o remunerando otro tipo de trabajos (le suena a alguien el trabajo doméstico?). Pero lo que hay ahora es un despropósito, hay una brecha enorme en el reparto de riqueza y esta todo basado en una competitividad que es cada vez mas difícil de asumir.

Pero lo que me viene a la cabeza cuando veo estas noticias es que hay riqueza para todo el mundo, lo que no hay es una voluntad de hacerlo.

» autor: chepas08

#28 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

sorrillo — Sat, 07 Jun 2014 14:02:13 +0000

#26 si yo tambien coozco "el capital" pero en el se habla de repartir los beneficios del trabajo no de regalarselos a quien se queda en casa.

No sé quién habla de ello ni por qué habla de regalos, será que no tiene ni idea de lo que habla.

Aquí nos estamos refiriendo a un reparto de la riqueza con criterios sociales. Y desde un punto de vista social que una persona esté trabajando o no lo esté no es motivo para que esté en pobreza extrema, no si como sociedad podemos evitarlo. Y hay fórmulas, la del meneo es una de ellas.

Y las grandes empresas son un puñado, dile tu al frutero de la esquina que al chaval que tiene de ayudante le tiene que pagar 1600€ y que ademas de sus beneficios tiene que pagarle otros 700 al primo cani de este que se pasa el dia paseando en coche

Al frutero lo que se le tiene que explicar es que los impuestos que cubren esas necesidades sociales deben aplicar a todos pero más cuanto más beneficios obtengan las empresas y personas. Si el frutero tiene una cadena de fruterías que le reporta decenas de millones de euros en beneficios anuales pues le tocará pagar un montón, si tiene una frutería en una esquina y apenas le llega para pagar los gastos sus impuestos serán los justos dadas sus circunstancias.

Al frutero también hay que explicarle que nadie quiere que en España las familias pasen hambre, que deban dejar de dar de comer a sus hijos ni que tengan que dormir en la calle. Y que para eso pagamos impuestos al estado, entre otras cosas.

Y ya existe un estudio hecho por tecnicos de hacienda que cifra en 78.000 Millones de € a ver de donde sacas ese dinero, el 80% del PIB del pais.

Mucho miedo me da que saques conclusiones de datos tan terriblemente erróneos. Esos 78.000 Millones de € lejos de ser el 80% del PIB de España no llega siquiera al 8%¹.

Si España no se puede permitir dedicar menos de un 8% de su PIB al bienestar de sus gentes mal vamos.

¹ www.datosmacro.com/pib/espana

» autor: sorrillo

#27 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--426912-- — Sat, 07 Jun 2014 13:14:27 +0000

A ver de donde salen 300.000 millones de euros al año para pagar semejante gasto.

» autor: --426912--

#26 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Sat, 07 Jun 2014 12:22:08 +0000

#25 si yo tambien coozco "el capital" pero en el se habla de repartir los beneficios del trabajo no de regalarselos a quien se queda en casa.

Y las grandes empresas son un puñado, dile tu al frutero de la esquina que al chaval que tiene de ayudante le tiene que pagar 1600€ y que ademas de sus beneficios tiene que pagarle otros 700 al primo cani de este que se pasa el dia paseando en coche, o al hijo de Botin que puñetera falta le hacen.

Y ya existe un estudio hecho por tecnicos de hacienda que cifra en 78.000 Millones de € a ver de donde sacas ese dinero, el 80% del PIB del pais.
www.invertia.com/noticias/renta-basica-universal-inviable-espana-costa

» autor: Ryouga_Ibiki

#25 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

sorrillo — Sat, 07 Jun 2014 11:42:59 +0000

#24 Ese dinero sí existe, proviene de las mejoras en productividad de las últimas décadas (que sí ha existido aunque nos cuenten cuentos) y ahora se guarda en las cuentas de resultados de las grandes empresas. Esa mejora de productividad, gracias a la sociedad de la información entre muchas otras mejoras producidas en las últimas décadas, no ha repercutido en una mejora de la calidad de vida para todos los ciudadanos sino sólo para unos poquitos.

No se trata de crear dinero ni de fabricarlo sino de redistribuirlo. Y hacerlo en la dirección opuesta que hasta ahora.

Lo que hace falta para disminuir la desigualdad es que la gente tenga un trabajo donde pueda ganarse la vida dignamente.

Lo que no ocurre hoy en día. A pesar de tu tan idolatrado SMI. De ahí que haga falta hacer cambios sustanciales para invertir las tendencias erróneas que llevamos durante las últimas décadas.

» autor: sorrillo

#24 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Sat, 07 Jun 2014 11:38:50 +0000

#23 el problema es que regalando un dinero que no tenemos no vamos a invertir tendencia ninguma.Lo que hace falta para disminuir la desigualdad es que la gente tenga un trabajo donde pueda ganarse la vida dignamente.

» autor: Ryouga_Ibiki

#23 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

sorrillo — Sat, 07 Jun 2014 11:22:29 +0000

#22 Y vuelvo a preguntarme de donde saldran esos cientos de euros de regalo para millones de personas

No sería ningún regalo, sino el cumplimiento de nuestra sociedad para con sus obligaciones sociales. Al igual que las pensiones no son ningún regalo, ni las prestaciones de desempleo, ni las ayudas a los más necesitados.

Y saldría de invertir esta tendencia:

» autor: sorrillo

#22 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Sat, 07 Jun 2014 11:15:59 +0000

#21 muy interesante, asi que un presidente de diputacion o un alto directivo pasarian de ganar 20000 €/mes a 20670.Estoy deseando que se implante para pagarle a Botin un plus que saldra de mi nomina.

Y vuelvo a preguntarme de donde saldran esos cientos de euros de regalo para millones de personas e un pais arruinado que casi no puede ni pagar unas miseras pensiones.

» autor: Ryouga_Ibiki

#21 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

K_os — Sat, 07 Jun 2014 11:07:41 +0000

#4 No entiendes qué es la renta básica, no pasarías de 1000€ a 670 € por quedarte en casa. Pasarías de 1000 a 1670 por trabajar lo mismo.

» autor: K_os

#20 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

K_os — Sat, 07 Jun 2014 11:00:48 +0000

Yo estoy a favor, pero cualquier artículo que hable de ciudadanos y ciudadanas pierde toda seriedad y credibilidad.

» autor: K_os

#19 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Sat, 07 Jun 2014 11:00:14 +0000

#18 pues para eso mismo se creo el SMI y por encima tienes los convenios y si una empresa tiene muchos beneficios y sus sueldo son bajos lo que hay que hacer es luchar por subirlos no quedarse en casita cobrando del resto de trbajadores porque no te gusta el mercado laboral.

» autor: Ryouga_Ibiki

#18 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

sorrillo — Sat, 07 Jun 2014 10:43:55 +0000

#17 vamos a ver, la mitad de las familias tienen ingresos menores a esa RBU asi que tendrian mayor nivel de vida si dejaran de trabajar.

Precisamente ese es el problema que se pretende solucionar. Que la mitad de las familias tengan menos ingresos de los que como sociedad entendemos como mínimos para una vida digna, ese es el problema. Y por otro lado las grandes empresas año tras año acumulan el beneficio en productividad de la sociedad en su cuenta de beneficios.

Lo que no llegas a comprender es que esas empresas necesitan trabajadores para obtener beneficios. No hacen ningún favor al trabajador al contratarlos sino que es una necesidad. Y ahora pueden cubrir esa necesidad con sueldos indignos ya que la alternativa para el trabajador es no comer. Si al trabajador se le ofrece como alternativa tener una vida muy humilde pero sin pasar penurias a la hora de elegir donde trabajar para mejorar su calidad de vida elegirá trabajos con sueldos dignos, ya que sino tal como dices no le compensa salir de casa.

Y las empresas deberán pagar esos sueldos dignos o quedarse sin trabajadores. Es decir, o pagan sueldos dignos o cierran la empresa (una empresa sin trabajadores no genera beneficios).

Lo que es obvio es que de una forma u otra hay que cambiar la dinámica que llevamos, en la cual el trabajo se sigue haciendo más y más precario, las familias pasan más y más penurias y las grandes empresas acumulan más y más riqueza.

» autor: sorrillo

#17 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Sat, 07 Jun 2014 10:24:41 +0000

#16 vamos a ver, la mitad de las familias tienen ingresos menores a esa RBU asi que tendrian mayor nivel de vida si dejaran de trabajar.

Y del resto crees que mucha gente se pondria a trabajar toda la semana para ganar unos pocos cientos de € mas que los que estarian toda su vida de "vacaciones" si es que encuentran trabajo.

Y los "jefes" tienen que pagar lo que marca el convenio, sino es asi denuncia.

» autor: Ryouga_Ibiki

#16 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

chavi — Sat, 07 Jun 2014 10:12:30 +0000

#14 Si nos dan el dinero por quedarnos en casa, no trabaja ni el tato.

Depende. A lo mejor quieres porder ir de vacaciones, tener coche, comprar una tele, o tener una vivienda en propiedad, o un ordenador nuevo o cualquier cosa que no te puedas permitir con ingresos familiares de 1200 euros para 2 personas, o con 1600 para 4.

#15 Los jefes no dan trabajo para que las familias tengan ingresos. Y siempre pagan lo menos que pueden.

» autor: chavi

#15 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Sat, 07 Jun 2014 09:00:09 +0000

#10 los ingresos medios en los hogares españoles son de unos 1800 €/mes, y quereis regalar a todas las familias practicamente esa cantidad.Pues tendriamos a un 50% de la poblacion que le compensa quedarse en casa y sumales muchos mas que no les compensa madrugar y soportar al jefe por unos cientosde € mas.

Tendriamos facilmente un paro del 70% por lo menos.Y ahora mismo se esta usando la hucha de las pensiones porque no llegan los cotizantes, a ver quien pagaba esa RBU.

www.20minutos.es/noticia/1956992/0/ocu/informe/familias/

» autor: Ryouga_Ibiki

#14 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--89888-- — Sat, 07 Jun 2014 08:43:13 +0000

¿Pero eso que de verdad la gente aquí piensa que en general trabajamos por el gusto de trabajar y estar puteados por nuestros jefes?

Vamos, ver, jovencitos: trabajamos única y exclusívamente para tener dinero para los gastos que tenemos que atender. Si nos dan el dinero por quedarnos en casa, no trabaja ni el tato.

Lo que están diciendo por ahí arriba: una pareja 1300 €. Más que la mayoría de sueldos que se están pagando hoy. Por quedarse agusto en la cama o salir a pasear al sol. Si tienen un hijo en edad de trabajar, 1800 €, ya un buen sueldo para una familia.

Pero claro, eso se pagará con... espera, con nada, si nadie trabaja, automáticamente dejamos los españoles lo suficiente para pagar esas rentas. ¿O no habéis oído lo contentos que están los trabajadores con pagar una pasta gansa en impuestos para que se le regale a otros "que no dan un palo al agua" (y eso que ahora no tienen razón, que no es eso, imagináos cuando lo fuera)?

» autor: --89888--

#13 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

OCLuis — Sat, 07 Jun 2014 08:31:53 +0000

España y los españoles generamos suficiente riqueza como para que con nuestros impuestos podamos instaurar la renta básica.
Naturalmente que tendríamos que desmontar todo el sistema de cargos e instituciones políticas supérfluas y hacer que las grandes empresas paguen también sus impuestos.
Si a eso le sumamos todo el dinero que nos roban aquellos que ya sabemos para meterlo en Suiza ya tenemos capital más que de sobra para que todos los españoles tengamos cubiertas nuestras necesidades básicas.

» autor: OCLuis

#12 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

sorrillo — Sat, 07 Jun 2014 08:23:16 +0000

#9 Olvidas que vivimos en una sociedad. Este tipo de medidas van en dirección de repercutir las mejoras en productividad en el bienestar del conjunto de la sociedad, en vez de que repercutan en las cuentas de resultados de las empresas de los empresarios más ricos.

La brecha entre ricos y pobres se ha agrandado y la tendencia es que siga haciéndolo. Como sociedad debemos tomar decisiones y la del meneo es una opción en la dirección correcta (aunque pueda haber otras).

» autor: sorrillo

#11 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

chavi — Sat, 07 Jun 2014 08:22:12 +0000

Al que no le gusten las condiciones de trabajo que se afilie a un sindicato, que vaya a manifestaciones, que vote a partidos que no recorten derechos laborales

Como por ejemplo, a partidos que defiendan la RBU.

» autor: chavi

#10 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

chavi — Sat, 07 Jun 2014 08:19:25 +0000

#4. O sea, que se acabaría con el trabajo-basura. Otra ventaja.

Respecto al trabajo en negro, bastaría con inspecciones con sanciones en consonancia.... como la retirada de la RB.

» autor: chavi

#9 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Sat, 07 Jun 2014 08:13:23 +0000

#6 para eso estan los convenios ,la lucha sindical y las inspecciones de trabajo.El SMI en España ya es superior a esa RBU.
A la gente que no tiene para comer hay que ayudarla pero de ahi a regalarle dinero a todo el mundo hay mucha diferencia.Al que no le gusten las condiciones de trabajo que se afilie a un sindicato, que vaya a manifestaciones, que vote a partidos que no recorten derechos laborales.Cualquier cosa es mejor que esta tonteria de quedarse en casa y que el estado ( o mas bien el resto de trabajadores) me den una paguita.

» autor: Ryouga_Ibiki

#8 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Sat, 07 Jun 2014 07:58:00 +0000

#5 la diferencia esta en darle una renta de integracion a quien realmente lo necesita vs financiarle el tuneo del coche y el botellon a los canis por la cara.
No puede salir mas rentable quedarse en casa que trabajar porque entonces nadie cotizaria.

» autor: Ryouga_Ibiki

#7 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

--324579-- — Sat, 07 Jun 2014 07:55:45 +0000

#4 sip, ese es el fallo. Hay que darle una vuelta todavía a la idea, pero la base es buena: ya no va a haber gente pidiendo por las calles o buscando en la basura porque todo el mundo podrá comer. Ya no va a haber quien diga lo de "me espero hasta agotar el paro" porque se sigue cobrando la prestación al encontrar empleo. Rtc.
#5 la RBU es para todos, incluso los millonarios.

» autor: --324579--

#6 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

sorrillo — Sat, 07 Jun 2014 07:52:50 +0000

#4 Si las empresas pagan sueldos tan bajos es por que hay suficiente demanda como para rebentar precios.

Si las empresas deben competir con la renta básica deberán subir sueldos aunque eso les afecte a la cuenta de beneficios, ya que sin trabajadores sus resultados serían negativos.

» autor: sorrillo

#5 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

txen — Sat, 07 Jun 2014 07:50:00 +0000

#4 Hoy en dia el PIRMI son entre 400 y 500€ por exactamente eso. No me explico yo tanto revuelo por darles 200€ más.

» autor: txen

#4 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Ryouga_Ibiki — Sat, 07 Jun 2014 07:42:01 +0000

casi 670 € al mes por quedarse en casa.Muchos mileuristas descontando gastos de transporte casi les sale mejor quedarse en casa y evitarse madrugones, si son pareja ya tienen un buen sueldo.Cuantos matrimonios conoceis que trbajen ambos hoy en dia?
Por supuesto todo los trabajores a tiempo parcial abandonarian sus puestos.La mayoria de personas que lleven mas de 6 meses en el paro no cobran eso.Y muchos jubilados despues de una vida de trabajo tampoco.

1300 €/mes por pareja quedandose en casa (y no contemos ya con el trabajo en negro) y claro la gente que gana menos de eso va a seguir trabajando para que salgan las cuentas que echaron hace 4 años (y en una de las comunidades mas ricas)

» autor: Ryouga_Ibiki

#3 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

asola33 — Sat, 07 Jun 2014 06:34:13 +0000

Solo con que perjudicara al 2% que es el que realmente manda, ya no se aplicaría. Nunca!

» autor: asola33

#2 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Mark_ — Sat, 07 Jun 2014 05:55:51 +0000

#1 Vamos que por poder, SE PUEDE. Y sin que nadie salga realmente perdiendo, todo lo contrario. ¿No gastarán estas personas su dinero en productos o servicios que seguramente pertenezcan a ese 10-15% de la población, como pagar facturas, ropa y alimentación?

» autor: Mark_

#1 Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte

Seifer — Sat, 07 Jun 2014 03:57:43 +0000

Copy/Paste de uno de los párrafos de conclusión:

La gran mayoría de la población declarante actual en el IRPF y no declarante resultaría ganadora respecto a la situación actual. Solamente un porcentaje que oscilaría entre el 10 y el 15% de la población más rica saldría perdiendo con la reforma propuesta. Un porcentaje similar quedaría en una situación parecida a la actual, dependiendo claro está de la situación de sus respectivos hogares,y entre un 70 y un 80% de la población situada en los niveles inferiores de renta de los otros dos grupos saldría ganando con la reforma. Dicho con otras palabras: se produciría una gran redistribución de la renta de los sectores más ricos al resto de la población. Es decir, lo contrario de lo que se ha producido a lo largo de las últimas décadas, especialmente en los últimos años. De hecho el índice de Gini en Cataluña pasaría de ser uno de los mayores valores de Europa a ponerse al nivel de Noruega, el país europeo que presenta la menor desigualdad.

» autor: Seifer