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#134 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--146329-- — Wed, 04 Jun 2014 15:04:12 +0000

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» autor: --146329--

#133 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

mr_b — Mon, 02 Jun 2014 08:45:06 +0000

#7 El problema de estas cosas es que se olvidan muy fácilmente (de hecho, los ricos hacen que los pobres las olvidemos). No está mal, de vez en cuando, ponerlo de actualidad (y más, hoy en día, habiendo Internet).

» autor: mr_b

#132 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

mopenso — Sun, 01 Jun 2014 09:00:33 +0000

#131 Mi base sobre economia es pauperrima. Me lei las entradas y esto es lo que entendi. Aun no se si di en el clavo, nadie mas trato de leerlo, o el resto de lectores estan tan pez como yo.

» autor: mopenso

#131 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--4955-- — Sun, 01 Jun 2014 08:04:21 +0000

#19 Te votaría positivo si hubiera entendido algo de lo que has dicho, lo que es seguro es que gracias a ese comentario voy a intentar leer algo al respecto.

» autor: --4955--

#130 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--125581-- — Sat, 31 May 2014 18:29:57 +0000

#123 Debería pagarse sus propias carreteras.

» autor: --125581--

#129 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--125581-- — Sat, 31 May 2014 15:01:05 +0000

#121 " sirva para dar de comer parásitos que no han hecho nada en su vida para ganárselo." -> #128

» autor: --125581--

#128 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--125581-- — Sat, 31 May 2014 14:56:03 +0000

#121 ¿Hablas de tus hijos?

» autor: --125581--

#127 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

pvizc — Sat, 31 May 2014 10:31:58 +0000

#123 No, no quiero decir eso.

» autor: pvizc

#126 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

faider — Sat, 31 May 2014 09:51:33 +0000

Matemático, noticia sobre el Pikketty y toda la caverna austroliberal a petar el forro con sus pamplinas, delirios y disparates...después de dar el peñazo con su catecismo de la salvación capitalista volvemos al mundo real, donde las sociedades con mayor calidad de vida son (oh casualidad!) las que implementan políticas redistributivas e igualitarias.

PD: para los austrofrikis en general, si tenéis interés no leáis consas del Juan Ramón, además de ser sólo refritos es un intenso. Recurran a las fuentes no a los diletantes.

» autor: faider

#125 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--38321-- — Sat, 31 May 2014 09:18:29 +0000

#113

Eso lo diría Aristóteles, pero lo que se impuso fue el gobierno de las élites de Platón.

» autor: --38321--

#124 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--377094-- — Sat, 31 May 2014 09:11:32 +0000

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» autor: --377094--

#123 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--427046-- — Sat, 31 May 2014 09:06:21 +0000

#121 ¿quieres decir que tú no haces uso de nada que esté pagado con el dinero de todos?

» autor: --427046--

#122 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--377094-- — Sat, 31 May 2014 08:49:10 +0000

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» autor: --377094--

#121 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

pvizc — Sat, 31 May 2014 08:46:36 +0000

#120 Pues no me da la gana que el dinero que YO he ahorrado y privándome de lujos en mi vida, sirva para dar de comer parásitos que no han hecho nada en su vida para ganárselo.

Mis hijos SÍ, porque soy yo voluntariamente quien escoje darles mi patrimonio. Igual que si no tengo hijos y quiero donarlo todo a una ONG. Es mi voluntad y eso hay que respetarlo.

Qué solidarios sois algunos y qué buenas personas que queréis alimentar a todos por igual, eso sí, con el dinero de otros.

» autor: pvizc

#120 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--125581-- — Sat, 31 May 2014 01:02:17 +0000

#116 Pues te jodes y que tus hijos aprendan a GANARSE el pan con SU trabajo, no gracias al tuyo.

Luego me río yo de meneante del hilo que llama a los socialistas "parásitos", cuando ellos son las mayores garrapatas de la historia, empezando por su propia familia.

Heredando empresas también me hago rico, no te jode. Y así para mis descendientes, ad eternam.

Vaya concepto de responsabilidad.

» autor: --125581--

#119 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--125581-- — Sat, 31 May 2014 00:56:25 +0000

#16 Sin producción NO hay dinero. Sin brokers la sociedad funcionaría igual que ahora.

Sin barrenderos, no.

» autor: --125581--

#118 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--401580-- — Fri, 30 May 2014 23:02:01 +0000

#75 La economía es un ente abstracto y dinámico, eso que llamamos dinero gana o pierde valor en función del bien hacer del conjunto. Cada vez que tiras un objeto que aun tenía alguna utilidad estás eliminando valor de la economía, por lo que no siempre que pierdes o un superrico pierde esa diferencia que se genera acaba en manos ajenas, sino que simplemente puede que termine perdiéndose.

» autor: --401580--

#117 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--46835-- — Fri, 30 May 2014 21:43:24 +0000

#116 asegurando un futuro de clase que impiden el crecimiento de personas fuera de esa clase. El futuro asegurado como persona lo va a garantizar el estado, sobre eso va a ser el trabajo y el talento tus hijos, aparte que si estás vivo su juventud va a ser la que puedas y quieras darle, no se suele heredar de los padres menor de edad.
En caso de muerte de los padres el niño sea hijo de alguien que hiciera una fortuna o un pobre va a tener los mismos buenos servicios.

Ante eso habría como siempre trampas para perpetuar el capital a buscar, pero es la demostración que el interés personal en el socialismo no desaparece, desaparece la consevación de clase y por lo mismo la clase.

» autor: --46835--

#116 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

pvizc — Fri, 30 May 2014 21:30:59 +0000

#20 #93 O sea, que si yo, toda mi vida me la paso trabajando y ahorrando para que el día de mañana mis hijos tengan su futuro asegurado, ahora tiene que venir el Estado a quitármelo también?

"Exprópiese".

No sé qué concepto teneis vosotros de justicia, pero desde luego que no es el mismo que el mío.

» autor: pvizc

#115 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--324579-- — Fri, 30 May 2014 20:04:40 +0000

#8 Pues no son especialmente geniales ninguno de los enlaces. El de Sala-i-Martín directamente se puede descartar. No ha entendido la desigualdad r > g y partiendo de un punto incoherente no se puede llegar a nada coherente. En este artículo no se luce precisamente.
El primero, Rallo, entra más al asunto. Se pierde en formalismos para matizar o cambiar las definiciones de Pikkety, pero ahí se queda. En ningún momento demuestra nada en contra. No vale como refutación de nada.
Gracias por los enlaces. Interesantes. Pero estimo será más interesante el propio trabajo de Piketty.

» autor: --324579--

#114 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--46835-- — Fri, 30 May 2014 19:59:59 +0000

#112 has hablado de precio del catastro y de bien devaluado, te respondí que para eso está la figura de a beneficio de inventario.
Sobre si tienes dinero, un heredero sin bienes recibe solo un inmueble y sobre eso incluso puedes acordar dejar el bien inmovilizado hasta su venta llegado el caso si es que no tiene dinero para afrontar costes sin llegar a desheredar, con lo que le correspondería una parte del valor de venta del inmueble como si la administración fuera otro deudor. Otra cosa es que el heredero posea ciertos bienes y ahí la administración no quiera retrasar el cobro, basado en el hecho de que de que sí puedes asumir el pago.
Poder asumir un pago no es lo mismo que sea una enorme putada, y que que teniendo algún bien la situación de pago inhasumible, por la razones que sea, es pasando por un juez. Es una de esas situacionales donde ser insolvente es una ventaja.

» autor: --46835--

#113 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Hanxxs — Fri, 30 May 2014 19:52:15 +0000

#105 Según Aristóteles, la economía es "la ciencia que se ocupa de la manera en que se administran unos recursos o el empleo de los recursos existentes con el fin de satisfacer las necesidades que tienen las personas y los grupos humanos".

Es a partir de algún momento hace unos 500 años que los poderosos empezaron a servirse de ella para enriquecerse y acumular riqueza.

» autor: Hanxxs

#112 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--80628-- — Fri, 30 May 2014 19:29:29 +0000

#111 Seguimos. Si tienes dinero, te da igual. No llegas a ese punto.

» autor: --80628--

#111 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--46835-- — Fri, 30 May 2014 19:17:38 +0000

#110 si se inventariara quedaría a precio de mercado, para algo está eso, incluso no tener que llegar a hacer un pago instantáneo o de forma monetaria.

» autor: --46835--

#110 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--80628-- — Fri, 30 May 2014 19:00:57 +0000

#108 Si cubrirte legalmente claro que se puede. Incluso con muerte repentina. También desheredar.

Pero no hablo de eso. Hablo de que tal y como está hecha la ley no es justa. Ni siquiera digo que no haya que pagar, que tampoco me parece bien, digo que si hay que pagar, pagar a precio de mercado. Por ejemplo, heredas un local que hoy nadie compraría por más de 100 mil euros. Pero el catastro dice que el local vale 500 mil. Muy bien, pues a ese precio que lo compren ellos o encuentren a alguien que lo compre. Pero eso no pasa nunca.

» autor: --80628--

#109 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--417156-- — Fri, 30 May 2014 18:48:15 +0000

...democracia y capitalismo no conviven... la dictadura del proletariado parece que tampoco.

Llegados a este punto habrá que concretar que sistema económico es el adecuado para la democracia.

» autor: --417156--

#108 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--46835-- — Fri, 30 May 2014 18:40:52 +0000

#104 cuestión de estar rápido para hacer una herencia a beneficio de inventario para inventariar a precio real todo y llegado el caso de que aún así, desheredar.
Con ello te puedes cubrir incluso de responsabilidades avalísticas.

» autor: --46835--

#107 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

drogadisto — Fri, 30 May 2014 18:37:02 +0000

#104 por lo que dices el problema parece más una deficiencia en los mecanismos burocráticos que objeción al concepto de gravamen de la herencia per se.

la situación que describes me ha recordado, salvando las distancias, a un peli muy recomendable:
www.filmaffinity.com/es/film525053.html
www.youtube.com/watch?v=1d1d1VG33ro

#103 el concepto de resumen te es familiar? y el de conclusión? y el de síntesis? y corolario? tú crees que la coincidencia del título es casualidad?

» autor: drogadisto

#106 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

FatherKarras — Fri, 30 May 2014 18:36:00 +0000

#103 Error. Votamos positivo por suponer que #7 se las ha leído.

» autor: FatherKarras

#105 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--38321-- — Fri, 30 May 2014 18:32:16 +0000

#1

¿desde cuando? El objetivo de la economía siempre ha sido el servir al más poderoso.

» autor: --38321--

#104 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--80628-- — Fri, 30 May 2014 18:24:10 +0000

#101 No es no tener recursos para mantener la propiedad, podría ser pero no es lo que digo. El impuesto de sucesiones no va de tener recursos para mantener la propiedad que heredas.

A ver si me explico. Un padre tiene un local en el que la familia desarrolla un negocio. El padre muere repentinamente y el local está a su nombre. El local está en una buena zona, pero la crisis inmobiliaria es la que hay y el valor de mercado a día de hoy es X, nadie pagaría más de eso por ese local.

Pero, el catastro dice que vale 4X y los herederos deben tributar en base a ese valor. ¿Que no tienen el dinero? Bien, toca vender, con suerte se vende al precio de mercado y cubre el importe del tributo a pagar. Si no se vende ni a precio de mercado, problema y gordo. La administración o Hacienda no suele esperar.

Vale que se puede heredar a beneficio de inventario y no digo que nadie pague nada, pero no me parece justo que si heredas, tengas que tributar en base a cálculos que no tienen nada que ver con el mercado actual.

Si eres rico, lo anterior te da igual. Puede que te duela soltar un poco de pasta, pero el problema no va más allá de eso.

» autor: --80628--

#103 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

chemari — Fri, 30 May 2014 18:16:17 +0000

#7 Supongo que todos los que te votan positivo han leido la obra de Marx y de Pikkety (mas allá de la contraportada), y no te están votando simplemente para sentirse superiores en plan "meh, dime algo que no sepa"

» autor: chemari

#102 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Hanxxs — Fri, 30 May 2014 17:54:04 +0000

#54 En tu ejemplo estás haciendo trampas al solitario, comparando una sociedad en la que hay 1.000€ a repartir, con otra en la que hay 1.000.000€.

¿Por que no preguntas a la gente si preferiría vivir en una sociedad con 10.000 habitantes, un 25% de paro, y 100 millonarios (ganando 50 veces más que los demás), o en una sociedad con un 5% de paro donde los salarios son un 10% más altos y hay 100 millonarios ganando 20 veces más?

» autor: Hanxxs

#101 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

drogadisto — Fri, 30 May 2014 17:49:59 +0000

#95 tal como planteas el caso, si no se disponen de recursos suficientes para mantener la propiedad, toca venderla.
y más si no hay perspectiva de obtener ningún rendimiento de ella, por ejemplo mediante un alquiler.
si hay una expectativa clara de rendimiento se puede tratar de buscar el crédito.

una propiedad aún sin poder mantenerla siempre es mejor que ninguna a no ser que conlleve una deuda mayor que su valor, para eso se aceptan las herencias a beneficio de inventario.

hay casos de grandes empresas que han tenido que vender su sede y se mantienen en ella en regimen de alquiler por una cuestión de liquidez, es una medida de supervivencia a corto que a largo sale cara.

la única ventaja de los que no tienen nada es el no tener nada que perder.
pero yo no lo calificaría de ventaja.

por otra parte la idea de los impuestos es que sean progresivos de modo que el que más tenga, más pague. de hecho hasta las sanciones administrativas deberías ser progresivas y ya lo son en algún país.

» autor: drogadisto

#100 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

vladrik — Fri, 30 May 2014 17:48:11 +0000

#96 En fin... eso se refiere a pobreza extrema, es decir, gente que no tiene ni 1.25 $ al día.

No seas absurdo anda.

» autor: vladrik

#99 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--46835-- — Fri, 30 May 2014 17:43:21 +0000

#97 las facturas se hacen igual, así como los impuestos.
Si tienes un contrato por 200 bitcoins dado de alta en la S.S. vas a declararlos, así como la compra legal de productos y demás. Ahora pensarás si no te doy de alta, pagando en euros sería lo mismo, incluso pasando de usar billetes y monedas con las tarjetas anónimas de Paypal o similar tienes transferencia entre cuentas no vinculadas a una persona, con un 1% de recargo, eso sí.
La diferencia es que el bitcoin no es una unidad de cuenta con parte física ni sale de un banco.

» autor: --46835--

#98 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 17:42:45 +0000

#97 Pues igual. Te obligarán a tener una cuenta en un banco designado por ellos por la que pase todo tu dinero y fuera. Si les dejamos. Pero veo muchos amigos del intervencionismo a mi alrededor. De hecho por desgracia en ese sentido el bitcoin es más fácil de trazar.

» autor: --151124--

#97 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Ryo-99 — Fri, 30 May 2014 17:36:05 +0000

Ésto ya lo he dicho otras veces : si el bitcoin se convierte en moneda de facto, como piensa el gobierno "redistribuir la riqueza" ?

» autor: Ryo-99

#96 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 17:33:26 +0000

#94 Deja de decir mentiras. www.eliax.com/index.cfm?post_id=9557

www.youtube.com/watch?v=V8lbiiTF2P0&eurl=http://eliax.com

» autor: --151124--

#95 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--80628-- — Fri, 30 May 2014 17:31:48 +0000

#87 si crees que te supone un problema rendir cuentas por una pequeña propiedad (clase media) piensa que los hay que no tienen propiedad alguna y ya quisieran para sí mismos esos problemas

Tal como está ahora, los que dices que no tienen propiedad alguna, no querrían esos problemas. La manera actual beneficia al que tiene dinero. Si no tienes donde caerte muerto, heredar un inmueble no te hace ningún favor. Aunque sea un local heredado de tu padre en el que hayas trabajado toda la vida. Si no tienes para pagar el impuesto, prepárate. Porque te lo pueden embargar y terminar en una subasta.

Pero si tienes dinero para afrontar el pago de los impuestos correspondientes pues nada, pagas y listo.

» autor: --80628--

#94 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

vladrik — Fri, 30 May 2014 17:29:31 +0000

#92 Los estudios dicen lo que dicen, que cada vez hay más pobres. Negar la mayor, o poner excepciones (como si tocara la lotería) no va a cambiar esa evidencia.

» autor: vladrik

#93 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--46835-- — Fri, 30 May 2014 17:28:39 +0000

#61 Entonces impuestos al 100% a las sucesiones.
No creo que a nadie le importe que alguien con trabajo o talento se haga rico, solo que por la transferencia por herencia de ese capital haciendo concentración de poder y al fin quedando los medios de producción sociales tras la muerte y disfrute del que lo haga.

Socialismo no es distribución de miseria, es igualdad de oportunidades. La destrucción de la clase no implica a la del hombre, solo a la herencia de clase.

» autor: --46835--

#92 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 17:27:13 +0000

#88 Coincido en que hacen falta unos mínimos, y coincido en que el dinero no lo es todo. Por eso ataco a las "paguicas" y defiendo que se provea de vivienda, comida y formación directamente.

"incluso los que no les sale de los huevos trabajar simplemente porque no les sale de los huevos" Discrepo. Si no te sale de los huevos trabajar a mí no me sale de los huevos financiarte. Encuentra a alguien que quiera. El gobierno debe exigir algo a cambio, si no no es un trato justo.

Si a alguien no le sale de los huevos trabajar porque vive de la paguica es que está viviendo demasiado bien a costa de los demás.

No se trata de dejar a la gente a su suerte: sería injusto en una sociedad en la que no puedes ni construirte una choza sin que vengan a reclamarte esos metros cuadrados. Se trata de no premiar la vagancia. Por justicia, por sentido común, y por una causa más grave: la gente ociosa y sin exigencias no iba mas que a radicalizarse.

#91 Pero desde luego, ser pobre te quita toda posibilidad de ser rico. Te acabo de poner un enlace con millonarios que partieron de pobres. Evidentemente toda posibilidad no te la quita.

Si, cada vez hay más gente más pobre (como dicen los estudios) Los estudios dicen lo contrario.

» autor: --151124--

#91 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

vladrik — Fri, 30 May 2014 17:24:01 +0000

#84 Dar la posibilidad no es tener la certeza.

Pero desde luego, ser pobre te quita toda posibilidad de ser rico.

Si, cada vez hay más gente más pobre (como dicen los estudios), cada vez hay más gente que no tiene posibilidad de ser rico.

Por lo tanto cada vez hay menos gente que tiene posibilidad de ser rico.

Y por lo tanto, siendo rico, cada vez es más probable de ser más rico.

#90 no se a que te refieres.

» autor: vladrik

#90 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--426912-- — Fri, 30 May 2014 17:20:06 +0000

#85 Los boxeadores que lo han perdido todo no piensan lo mismo. Y han perdido ingentes cantidades de dinero.

» autor: --426912--

#89 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

marrell — Fri, 30 May 2014 17:16:56 +0000

#80 No se trata de que salga bien o salga mal, se trata de que un país es lo que es según las políticas que aplique, no lo que diga que es, el país que más se acerca a mi modo de ver al socialimso es Noruega. Arabia también tiene petróleo y no están como en Noruega, si los noruegos han sabido o saben administrar sus recursos no los vamos a culpar por ello. Pero cada vez que oigo que URSS, China, Cuba, Korea... son países comunistas me da la risa... ojalá lo fueran o lo hubieran sido alguna vez. Es como si me dices que España es un país Capitalista... pues ojalá lo fuera, seguramente estariamos mejor que con el sitema actual de Capitalismo para las clases bajas y Socialismo para las clases altas, al menos con un sistema capitalista todos con las mismas reglas.

» autor: marrell

#88 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--423339-- — Fri, 30 May 2014 17:16:54 +0000

#16 Ehm... El comentario es revolucionario, pero pecas de plutomaníaco. Lo basas absolutamente todo en un eje "motivación"-"riqueza"-"dinero". Es lo que está haciendo el discurso liberal en la actualidad y es un error y una ficción.

El dinero es una simple herramienta para intercambiar bienes y servicios. No puedes utilizar esa herramienta para prostituir la economía completamente ni para dejar a seres humanos fuera de juego y sin acceso a bienes básicos para los seres humanos argumentando que "las paguicas son malas".

Estoy espeso ahora mismo y no sé muy bien cómo hacértelo ver, pero básicamente mi idea es que el dinero no es el fin mismo (como te quieren hacer creer algunos pocos interesados y como pregonan muchos pensadores liberales hoy en día) sino una herramienta, que no todos los seres humanos aspiran a acaparar más y más dinero como meta única en sus vidas y que no pasa absolutamente nada ni la sociedad se destruye o "pierde motivación y vuelve a las cavernas a hacer hogueras" porque se destinen recursos a hacer que TODOS, incluso los que no les sale de los huevos trabajar simplemente porque no les sale de los huevos, tengan una vida con unos mínimos cubiertos.

Pensar que por destinar recursos a atender a gente pobre o a procurar para TODOS una vida de seres humanos (esto es: tienes casa, tienes comida, puedes recibir una educación y puedes recibir asistencia médica, no pido más) la sociedad se va al garete es terriblemente falso, un dogma, una falacia que no se ha demostrado cierta jamás.

Y fíjate que en ningún momento hablo de "eliminar las herencias" ni de "quitarle a los ricos todo lo que tienen para repartirlo entre los pobres", sino de gestionar como dios manda una sociedad para que NADIE tenga que vivir en la indigencia "porque es muy vago". Si es muy vago es su problema, nunca tendrá una fábrica de cohetes espaciales como Elon Musk, pero no es humano ni es cristiano ni es racional dejar que esa persona no tenga acceso a nada "porque hay que ganárselo o si no te jodes", que es un pensamiento egoísta, vil y mezquino lo mires por donde lo mires. Incluso los grandes pensadores liberales proponen "rentas básicas" para evitar este tipo de situaciones, o sea que no es algo "propio de comunistas", ni mucho menos. Y ni siquiera es un pensamiento puramente económico, sino que mucha gente a la que no se le puede tachar de "poco inteligente" ya ha dicho estas mismas cosas que yo, en Estados Unidos mismamente, hace ya varias décadas. Mírate las cosas que decía Buckminster Fuller, por ejemplo, quien es un referente de la ingeniería moderna. Él pensaba de forma muy diferente al mainstream actual que se nos vende de todos esos "triunfadores" de Silicon Valley y tal y "la cultura del esfuerzo", que no es tal y que encima él detestaba. Y es sólo un ejemplo.

Habitualmente tus comentarios me gustan, pero no debes dejarte engañar por propaganderos que son a la postre tontos útiles de gente con poder. Mucho de lo que vivimos actualmente, crisis, politiqueos y demás, no tiene nada que ver con "liberalismo" o "socialismo", sino con poder. Es una lucha de poder, sin más, y todo el rollo este de "el que quiera algo que se lo gane" es una burda utilización y pura propaganda. Más aún en el siglo XXI.

» autor: --423339--

#87 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

drogadisto — Fri, 30 May 2014 17:14:38 +0000

#82 no basta con gravar las herencias como dices, hacen falta políticas fuertes de redistribución de riqueza.
pero la opción contraria, no gravarlas en absoluto, piensa qué final tiene: dinastías que rendirían ante el estado aún menos que ahora.
si crees que te supone un problema rendir cuentas por una pequeña propiedad (clase media) piensa que los hay que no tienen propiedad alguna y ya quisieran para sí mismos esos problemas

» autor: drogadisto

#86 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Ryo-99 — Fri, 30 May 2014 17:14:12 +0000

De los creadores del Socialismo del siglo XXI, llega El Capital en el siglo XXI. Proximamente : Los bolcheviques del siglo XXI, los gosplans del siglo XXI y el trabant del siglo XXI.

» autor: Ryo-99

#85 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

vladrik — Fri, 30 May 2014 17:13:04 +0000

#84 Nadie ha dicho que ser rico fuera fácil.

De hecho lo dificil es no ser pobre, cada vez más y cada vez más gente.

Ser rico te da la posibilidad de serlo más, con lo cual, cada vez es más probable hacerse más rico.

Y mira tú, los estudios sobre desigualdad secundan esto. Estás en contra de esta evidencia?

» autor: vladrik

#84 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 17:10:29 +0000

#79 También hay quien dice que nuestra ambición y nuestra codicia han provocado un calentamiento que ha evitado que estemos en una glaciación. Nuestra codicia hasta la fecha nos ha evitado más desastres de los que nos ha traído. Nuestra población aumenta, no decrece presa de los desastres.

Nunca sabremos si un derroche nos va a llevar a una catástrofe o va a sentar las bases de nuestra salvación. Por tanto mejor dejarlo estar y usar lo que tenemos de la forma más eficiente posible.

#81 Te pongo como ejemplos de buen hacer económico a quién gana la lotería? No. Me lo pones a huevo:

de10.com.mx/historia-mitos/2013/ganan-la-loteria-arruinan-su-vida-1605

Ser rico no es tan fácil como lo pintan.

#82 La idea de hincar el diente a la herencia no es para que el rico pague y el pobre pierda. Lo justo sería usar las herencias para cubrir esas necesidades que de otro modo habría que cubrir penalizando el trabajo (como se hace ahora). Si te dan lo necesario para empezar no necesitas la herencia.

#85 Ser rico te da la posibilidad de serlo más, con lo cual, cada vez es más probable hacerse más rico.

Eso no es cierto y lo tienes la prueba en este mismo comentario.

» autor: --151124--

#83 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

excesivo — Fri, 30 May 2014 17:05:23 +0000

Hombre, un debate más o menos comedido en Menéame... cuánto lo echaba de menos...

La pluradidad enriquece esta página. Para leer panfletos ya están otros informativos.

» autor: excesivo

#82 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--80628-- — Fri, 30 May 2014 17:04:39 +0000

#20 Me considero de izquierdas y eso de penalizar las herencias no lo veo justo. Y creo que a quien beneficia es a los ricos.

Por ejemplo, alguien que hereda un local, paga impuestos en función del valor catastral del mismo. Da igual que con la crisis inmobiliaria el local tenga un valor de mercado muchísimo menor. Pagas en función del valor catastral.

Resultado: O tienes dinero para pagar o atente a las consecuencias. Eso a un rico le dolerá pero a otros que no dispongan del efectivo para pagar el impuesto, son quebraderos de cabeza.
También en muchos casos puede que los herederos hayan contribuido de forma activa en la generación de esa riqueza. No son gente que ha estado esperando como buitres.

Igual me equivoco, pero a mí no me parece justo.

» autor: --80628--

#81 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

vladrik — Fri, 30 May 2014 17:03:58 +0000

#78 Buscando en la historia reciente, Piketty dice, que estadísticamente no es así.

Quieres coger excepciones.

Te pongo como ejemplos de buen hacer económico a quién gana la lotería?

» autor: vladrik

#80 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--426912-- — Fri, 30 May 2014 17:03:03 +0000

#77 . Lo que yo decía. Solo vale como ejemplo si sale bien, si no es así no vale. La URSS tampoco vale como ejemplo claro. Y qué decir de Cuba...

Noruega no es socialista, es socialdemócrata. Técnica mixta. Y están así de bien por el petróleo que tienen.

» autor: --426912--

#79 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--230922-- — Fri, 30 May 2014 17:01:41 +0000

#18 Todos es maravilloso. Hay una historia de las 1000 y una noches que cuenta la historia de una ciudad que fue engullida por la arena del desierto porqué sus habitantes eran muy codicosos. En los años 30 se descubrió, gracias a la fotografía aerea, una antigua ciudad enterrada bajo la arena en Omán. Fue una ciudad importante con suministros de agua constante gracias a un gran acuífero en el subsuelo. La ciudad se edificó encima del acuífero y con el crecimiento de la ciudad el consumo de agua aumentó. Pasado un tiempo la ciudad empezó a hundirse en la arena y finalmente desapareció. Seguro que en esa historia hay alguién que hace el papel de falso experto que niega lo evidente.

» autor: --230922--

#78 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 17:01:30 +0000

#75 La puede ganar cualquiera. ¿Cómo podría ganarla un pobre? Busca en la Historia, no sólo hay pobres que han salido de pobres, hay incluso pobres que han pasado a ser millonarios. De hecho no hace falta buscar mucho:

www.infobae.com/2014/01/02/1534464-diez-multimillonarios-que-nacieron-

» autor: --151124--

#77 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

marrell — Fri, 30 May 2014 17:00:10 +0000

#74 Exacto... no hay ejemplos, en cambio de el fracaso del capitalismo, pues media Europa. Por cierto, yo como ejemplo de país socialista pondría más bien a un pais como Noruega.

» autor: marrell

#76 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

ARIJAIN — Fri, 30 May 2014 16:59:01 +0000

Huy sí acojonados están...

» autor: ARIJAIN

#75 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

vladrik — Fri, 30 May 2014 16:57:25 +0000

#71 A ver, dices, en #13:

Thomas Piketty: La riqueza se revaloriza sola.
Juan Ramon Rallo: Entonces privaticemos las pensiones.
TP: Pero es que también te puedes arruinar (en voz muy bajita).
JRR: Entonces no se revaloriza sola.

Te digo, que "vale, si tienes dinero lo puedes perder, pero quién lo gana?"

Me dices "Qué importa?"

Y te digo que sí que importa. Y digo:
1) Si la gana un rico
Quiere decir que la riqueza, que eventualmente puedes perder, solo la puede ganar otro que tenga maś riqueza.
Entonces el argumento de que la riqueza no se revaloriza por el hecho de tener la posibilidad de perderla no se sustenta.

2) Si la gana un pobre, un desposeído, un proletario...
En base a qué mecanismo podría ganarla?

» autor: vladrik

#74 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--426912-- — Fri, 30 May 2014 16:56:59 +0000

#70 Venezuela. Uno de los mayores productores mundiales de petróleo. Mira como están.

Pero claro, siempre que alguien lo pone de ejemplo saltais con aquello de "eso no es verdadero socialismo/comunismo/etc"

Así que, ¿para que poner ejemplos?

» autor: --426912--

#73 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 16:55:58 +0000

#69 Nadie iba a demandar sartenes de madera como para talar un bosque. Incluso si todo el mundo comprase una seguiría siendo irrelevante. En cualquier casa hay ya mucha más madera que eso, y no hablemos de la que tiramos por el váter o la que gastamos en imprimir documentos. Y si bien tú piensas que es un derroche, los compradores evidentemente no. ¿Vas a imponer tu ley? ¿Vas a aceptar también no hacer nada que alguien considere un derroche? Ahora mismo alguien podría pensar que estamos derrochando energía para mandar mensajitos por Internet.

» autor: --151124--

#72 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

drogadisto — Fri, 30 May 2014 16:53:51 +0000

#64 con el argumento que has usado en #18 para indicar que los recursos no son finitos, que tanto tiempo como espacio son infinitos, es imposible hacerte un espantapájaros. absolutamente imposible caricaturizar a un monigote
ya veo que a algunos os gusta ignorar, los argumentos y los hechos, entre otras cosas

» autor: drogadisto

#71 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 16:50:58 +0000

#68 Si tuviese algún sentido, tendría sentido en ese sentido.

» autor: --151124--

#70 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

marrell — Fri, 30 May 2014 16:50:57 +0000

#61 Me puedes poner algún ejemplo de pais socialista para poder corroborarlo?

#62 Estamos de acuerdo, y que crees que digo yo en #58

» autor: marrell

#69 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Campechano — Fri, 30 May 2014 16:50:53 +0000

#64 El problema del capitalismo es que pretendeis medirlo todo en términos económicos. Tengo la brillante idea de construir sartenes de madera sin ninguna utilidad práctica. Talo un bosque para construirlas y por casualidades de la vida se ponen de moda y las vendo. Supuestamente he contribuido a generar riqueza, pero ¿y el bosque que había ahí? ¿Y el oxígeno que dejará de generar? ¿Y el suelo que arrastarán las lluvias porque ya no hay árboles? Que la gente lo demande no justifica malgastar un recurso escaso y muchas veces no renovable

» autor: Campechano

#68 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

vladrik — Fri, 30 May 2014 16:50:22 +0000

#67 En qué sentido no tiene sentido?

» autor: vladrik

#67 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 16:49:28 +0000

#65 Argumenta eso un poco más, anda, a ver si te das cuenta tu solo de que lo que dices no tiene sentido.

» autor: --151124--

#66 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Spartan67 — Fri, 30 May 2014 16:47:51 +0000

Esta tesis, sostenida siempre por los mejores analistas sociales y repetida muchas veces por el autor de estas líneas, se confirma: democracia y capitalismo no conviven. Y si aquella se instaura dentro del orden capitalista, asume formas distorsionadas e incluso rasgos de farsa. Donde entra, establece inmediatamente relaciones de desigualdad lo cual, en el dialecto de la ética, significa relaciones de explotación y de injusticia. La democracia tiene como presupuesto básico la igualdad de derechos de los ciudadanos y el combate a los privilegios. Cuando la igualdad es herida, se abre espacio al conflicto de clases, a la creación de élites, a la subordinación de grupos enteros, a la corrupción, fenómenos visibles en nuestras democracias de bajísima intensidad.

Los premios Nobel J. Stiglitz y P. Krugman han mostrado que el dinero que recibieron de los gobiernos para salvar sus bancos y empresas no han sido empleados para la generación de empleo. Entraron en la rueda financiera mundial que rinde siempre mucho más sin necesidad de trabajar. Y aún hay 21 billones de dólares de 91 mil personas en los paraísos fiscales.

Piketty no ve un camino más corto para disminuir las desigualdades que la severa intervención del Estado y la aplicación de impuestos progresivos sobre la riqueza hasta en un 80%, lo que horroriza a los super-ricos. Son sabias las palabras de Eric Hobsbawn: «El objetivo de la economía no es la ganancia sino el bienestar de toda la población; el crecimiento económico no es un fin en sí mismo, sino un medio para dar vida a sociedades buenas, humanas y justas».
Y como gran final la frase de Robert F. Kennedy: «el PIB incluye todo, menos lo que hace que la vida valga la pena».

» autor: Spartan67

#65 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

vladrik — Fri, 30 May 2014 16:47:29 +0000

#64 ¿Qué importa?

Importa importa, porque si lo gana un rico, a pesar de perder dinero otro rico (probablemente menos) crece la desigualdad.

Y si lo gana un pobre, un proletario, un desposeído, lo gana en base a qué? A apropiación original (me rio solo de escribirlo por lo absurdo que es)

» autor: vladrik

#64 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 16:43:36 +0000

#56 Tenemos casas vacías y gente con problemas para acceder a la vivienda. Es un claro problema. Pero no de recursos. Y dado que el que mantiene la casa vacía sin darle uso no se enriquece, tampoco de ricos. Es un problema de derechos. Según nuestra ley, si alquilas y no te pagan, el derecho a la vivienda prima sobre el de la propiedad privada, así que te jodes. Y de privilegios: si eres un banco esa ley no se aplica para ti, y ya te dan todos los recursos necesarios para que no tengas que venderla.

#59 "cualquier cosa inútil y completamente prescindible" No será inútil y completamente prescindible si alguien paga por ella. Salvo que pague con dinero de otros y se lleve comisión, claro, pero eso ya sabemos dónde sucede.

"sólo tienes que pasarte por una tienda de los chinos para ver cómo la gente compra cosas inútiles o que van a durar un par de usos" No puedes decidir tú qué es útil o no para la gente. Lo que tú ves útil otro lo verá una pérdida de tiempo. Y no hay un criterio objetivo.

#60 "veo que para apuntalar tu teoría económica estás contando con los recursos de marte. teorías así de marcianas son lo que nos hacen falta, que resuelvan los problemas de la gente de a pie... que vive en marte" Falacia. Al ignore. Estoy aburrido ya. es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

#63 ¿Qué importa?

» autor: --151124--

#63 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

vladrik — Fri, 30 May 2014 16:42:40 +0000

#13 Vaya, tienes riqueza y la puedes perder, bien. Y lo que pierdes quién lo gana, un pobre?

» autor: vladrik

#62 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--426912-- — Fri, 30 May 2014 16:41:29 +0000

#58 Cuanto menos poder tengan los burócratas mejor. Y para eso hay que reducir burócratas que no aportan absolutamente nada.

» autor: --426912--

#61 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--426912-- — Fri, 30 May 2014 16:37:28 +0000

El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.

¿Esto es lo qué queréis con la "redistribución"? Yo no lo quiero. Fomentar el parasitismo no es progreso.

» autor: --426912--

#60 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

drogadisto — Fri, 30 May 2014 16:36:26 +0000

#18 Con eso estás afirmando que los recursos son finitos. ¿En qué te basas para afirmar eso? El universo es muy grande.

veo que para apuntalar tu teoría económica estás contando con los recursos de marte. teorías así de marcianas son lo que nos hacen falta, que resuelvan los problemas de la gente de a pie... que vive en marte

Dejaos de tonterías, es mentira que la riqueza llame a la riqueza
tal alarde de ignorancia económica no puede ser desinteresado.
deberías saber que lo difícil es hacer el primer millón, que los riesgos los asumen sólo los que no son too big to fail, que las personas jurídicas tienen una responsabilidad limitada, etc, etc.

o sea que sí, dinero llama a dinero, los financieros hablan de poner su dinero a trabajar por ellos, con una cartera bien diversificada es francamente difícil perder por no hablar de como los grandes capitales intervienen en los gobiernos para garantizar sus interes.

pero no hace falta argumetar ejemplos teóricos, basta con ver los hechos: las rentas del capital crecen y las rentas de trabajo bajan. son hechos y los hechos no son discutibles.

www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/las-rentas-del-capital-su
www.elconfidencial.com/economia/2011/10/31/las-rentas-de-trabajo-se-de

#8 cualquier día nos matas de risa macho: he llegado a inferir de las palabras de sala i marti que el problema es que hay demasiado ahorro

pero bueno, viniendo de una corriente de pensamiento que dice que nuestros problemas se deben al exceso de regulación te puedes esperar cualquier disparate

en ambos casos buscan y rebuscan en tecnicismos para tratar de desfigurar la imagen clara que presenta piketty y adaptarla a sus ideologías en lugar de adaptar sus ideologías a la imagen que ilustran los datos. la cuestión de fondo no está ni refutada ni rebatida.

a mi entender cada vez que dices "eso ya está rebatido" o "eso ya está refutado" queda en evidencia la vacuidad de tus argumentos.

» autor: drogadisto

#59 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Campechano — Fri, 30 May 2014 16:34:40 +0000

#55 Lo decía porque quien tala un bosque para construir cualquier cosa inútil y completamente prescindible también puede ganar dinero si sabe venderlo. Ha ganado dinero y no ha generado riqueza, al contrario ha destruido un recurso natural. Y ejemplos así los hay a patadas, sólo tienes que pasarte por una tienda de los chinos para ver cómo la gente compra cosas inútiles o que van a durar un par de usos y que luego acabarán en un vertedero. A eso me refería con derrochar los recursos, y usarlos racionalmente no es usarlos para cualquier cosa que demande la sociedad, sino usarlos en cosas demandadas y útiles.

» autor: Campechano

#58 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

marrell — Fri, 30 May 2014 16:31:20 +0000

#50 Reduciendo la corrupción se reducirá el gobierno. El gobierno que tenemos, todos los cargos superfluos, instituciones duplicadas, diputaciones... todo es producto de la corrupción, así que reza para que alguna vez elijamos a alguien para que se proponga acabar con ella. Lo que está claro que si nos empeñamos en votar corruptos va a ser difícil.

» autor: marrell

#57 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--89667-- — Fri, 30 May 2014 16:29:14 +0000

#50 Eso, y dejemos a los buenos seres de luz de los empresarios que hagan lo que les salga de los cojones

Hay corrupción por que se permite y por que les interesa a los que tienen el poder.

Siempre con el mismo puto cuento de que los que no somos ricos no lo somos por que no queremos, que todos podemos ser Amancio Ortega y mierda igual. A ver si os enteráis que algunos ni queremos empuñar el látigo ni ser el azotado, copón.

» autor: --89667--

#56 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

monchocho — Fri, 30 May 2014 16:27:43 +0000

#18 Pues nada, dile a los 6 millones de parados y a los millones de españoles que tienen problemas para pagar la hipoteca que se lo paguen con el Battlefield 3 y la wikipedia. Porque eso también es riqueza, ¿no?

» autor: monchocho

#55 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 16:27:28 +0000

#52 Si ganas dinero con él es que te pagan. Si te pagan es que algo les das. ¿quién saca más dinero de un trozo de terreno y unas sandías? ¿El que se come las sandías, tira las pepitas y utiliza el terreno para tumbarse al sol? ¿O el que convierte ambas cosas en un productivo huerto? ¿Y quién está aprovechando mejor los recursos?

» autor: --151124--

#54 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--405512-- — Fri, 30 May 2014 16:25:32 +0000

El problema es fijarse la igualdad como objetivo, el objetivo como dice #1 es el bienestar de toda la población.

Si hay dos sociedades, una en la que todos sus miembros tienen 10 y otra en la que el 99% tiene 100 y el 1% tiene 1000000, la primera es más igualitaria pero yo preferiría vivir en la segunda y formar parte del 99%. La economía no es un juego de suma 0, si tu único objetivo es redistribuir lo que hay lo que conseguirás es cargarte el crecimiento futuro y con ello el bienestar de la población.

» autor: --405512--

#53 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--403703-- — Fri, 30 May 2014 16:25:31 +0000

#15 El crack de 39 y los exclavos, con x.
Biba la kultura.

» autor: --403703--

#52 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Campechano — Fri, 30 May 2014 16:22:50 +0000

#50 ¿Sacar partido de un recurso es ganar dinero con él? Pregunto. Porque para mí sacar partido de un recurso es otra cosa

» autor: Campechano

#51 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

pvizc — Fri, 30 May 2014 16:21:06 +0000

#19 No tengo tiempo ahora mismo de ponerme a debatir esto, pero el resumen lo tienes en #13. Y también una pila de enlaces para corroborarlo.

» autor: pvizc

#50 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 16:20:02 +0000

#47 Coincido contigo. Y usar los recursos racionalmente es justo lo contrario de lo que proponen los adalides de la redistribución. Ellos quieren que los recursos se repartan por igual entre quienes sacan partido de ellos y los que los destruyen.

#49 El gobierno es un intermediario. Hace nada salió un estudio indicando que los intermediarios aumentan la corrupción. Si quieres reducir la corrupción: reduce el gobierno.

» autor: --151124--

#49 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

marrell — Fri, 30 May 2014 16:18:33 +0000

#44 Tenemos un gobierno corrupto... lo que hay que reducir es la corrupción. A partir de ahí empecemos a trabajar en un sistema justo y que beneficie a todos.

» autor: marrell

#48 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--89667-- — Fri, 30 May 2014 16:18:02 +0000

#46 Vaya soplapollas. Si no fuera por que los banqueros son de la misma clase social que los burgueses... por eso es necesario redistribuir la riqueza, para que los trabajadores podamos darles una patada en el culo a los que llevan toda la puta vida aprovechándose de nosotros y montárnoslo por nuestra cuenta.
Eso que tanto miedo os da a los liberales, dejar de vivir del curro de otros.

» autor: --89667--

#47 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Campechano — Fri, 30 May 2014 16:16:23 +0000

#44 Que una cosa haya pasado hasta ahora no significa que vaya a pasar siempre. También se pueden citar épocas históricas de retroceso científico y colapsos de las civilizaciones más avanzadas de su tiempo. Vamos camino de un mundo inhabitable por la barbaridad de recursos que consumimos y de la basura que generamos, y de momento no podemos irnos a otro ni parece que vayamos a poder hacerlo en un futuro cercano. Y precisamente porque no sabemos lo que va a pasar en el futuro tenemos que usar los recursos presentes racionalmente

» autor: Campechano

#46 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 16:13:50 +0000

#45 Entonces que monten una cooperativa.

"Los trabajadores necesitan los medios de producción, punto"

Entonces que los compren. 150 años después y el trabajador sigue empeñado en que los medios de producción se los tienen que regalar.

» autor: --151124--

#45 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--89667-- — Fri, 30 May 2014 16:11:34 +0000

#36 No, los trabajadores no necesitan una empresa. ¿Sabes lo que es una cooperativa? Los trabajadores necesitan los medios de producción, punto. En el sistema capitalista son (por lo general) los burgueses los únicos que disponen del dinero para "montarlo" (o de los amigos en los bancos que les dan los créditos).
Pero eso tú lo sabes, solo que prefieres ocultarlo.

150 años después y todavía seguimos sin darnos cuenta de que lo que el trabajador necesita son los medios de producción, no un acaparador que solo piensa en aumentar sus beneficios a costa de lo que sea.
Recordad, una empresa solo busca beneficios económicos, le da igual el coste.

» autor: --89667--

#44 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 16:10:18 +0000

#38 "En primer lugar no solo tendrías basura, tendrías la ciudad infestada y aparecerían enfermedades y plagas" No exactamente. Porque formar barrenderos nuevos no nos costaría mucho.

"Si desaparecieran los brokers no pasaría nada" ¿Qué demonios piensas que hacen?

"Los invernaderos de Almería no cotizan en bolsa" Ni los españoles tenían dinerero en Lehman Brothers. Pero si en la economía se rompe algo, el efecto se propaga.

"como en las pocas veces que ha habido un fallo masivo en alguna bolsa mundial" Un fallo se soluciona y enseguida se corrige lo que se haya torcido. Tú propones que desaparezcan un mes.

#31 Te he dicho lo que ha sido posible. Eso es un hecho. Y tu amigo seguramente no se cree eso y lo dice como excusa. No sabemos lo que va a pasar en el futuro. Y precisamente por eso tenemos que premiar al que crea riqueza: porque la vamos a necesitar. ¿Te suena Tesla? Gracias a Tesla estamos un poco más preparados para un futuro con escasez de energías fósiles. Por ejemplo.

#43 Tienes razón. Y precisamente por eso hay reducir el gobierno: es el principal propulsor de eso que criticas.

» autor: --151124--

#43 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

marrell — Fri, 30 May 2014 16:09:23 +0000

#16 Redistribuir la riqueza implica penalizar al que la crea, y premiar al que no la crea. Eso inevitablemente afecta negativamente a la creación de riqueza. ¿Se puede alcanzar la igualdad redistribuyendo? Sí. Pero cada punto de desigualdad que reduces de ese modo es riqueza que has destruido, y conforme la igualdad tiende a ser perfecta la riqueza tiende a ser nula. Cuando estemos muertos todos seremos iguales. Pero mientras dos humanos respiren sobre la faz de la tierra habrá uno más rico que el otro.

Una cosa es penalizar al que crea y otra cosa es esclavizar o aprovecharte del obrero que necesitas para crear riqueza que es lo que pasa en la actualidad.
Yo tampoco creo en la igualdad, pero si creo en la justicia, y un sistema no es justo cuando dicho sistema está aguantado por las clases bajas, y las clases altas sólo se aprovechan de él. El sistema se tiene que aguantar por todos, y se tiene que aportar proporcionalmente según lo que tengas y en la actualidad esa proporción está invertida, aporta más el que menos tíene, y se hacen leyes para que así sea, no tiene ningún sentido.

» autor: marrell

#42 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--430141-- — Fri, 30 May 2014 16:04:10 +0000

¿alguien puede explicarme qué es eso de "co-semejante"? si uno ya es semejante como va a ser "co" eso es de una redundancia ridícula

» autor: --430141--

#41 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

mopenso — Fri, 30 May 2014 16:02:52 +0000

#36 " Redistribuir la riqueza implica penalizar al que la crea, y premiar al que no la crea. Eso inevitablemente afecta negativamente a la creación de riqueza"
Venga, hombre, que ya somos mayorcitos. Si más de 3 meneantes te contestan lo mismo, admite que te han pillado.
"No sé por qué no crean riqueza los parados entones. Ah, sí: porque la empresa necesita trabajadores, y los trabajadores necesitan una empresa."
Los parados quizás están completando entradas en la wikipedia, es decir ¡creando riqueza!
Muéstrame un liberal sin prejuicios y...

» autor: mopenso

#40 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

emilio.herrero — Fri, 30 May 2014 16:00:40 +0000

A mi lo que realmente me hace gracia es gente que se declara de izquierdas o muy de izqueirdas como el caso de wyoming, que tiene 19 viviendas(puede consultarse en el registro de la propiedad) y luego van haciendo demagogia barata con los desaucios y el PP.
Distribuimos la riqueza o no? que sobre papel todo es muy bonito pero luego llega eso de lo mio es mio, y lo tuyo de todos...

» autor: emilio.herrero

#39 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

kaoD — Fri, 30 May 2014 15:59:20 +0000

#34 no estoy hablando de crimen alguno. Estoy hablando de incentivos descolocados. Tú asumes que gana más quien más riqueza crea y yo creo que es mentira y los precios y el "mercado" no son tan efectivos como asumimos.

El capitalismo asume que los incentivos se ajustan en cuanto a la productividad, pero para mí es un axioma falso (por diversas razones, ahora no tengo tiempo de explicarme a fondo).

¡Y creo en el capitalismo! Pero la fe ciega en él es contraproducente. La autocrítica nos hace avanzar.

» autor: kaoD

#38 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

ummon — Fri, 30 May 2014 15:58:53 +0000

#34 En primer lugar no solo tendrías basura, tendrías la ciudad infestada y aparecerían enfermedades y plagas.
Si desaparecieran los brokers no pasaría nada, la comida seguiría llegando al super, pues el mercado de futuros no se aplica a toda la comida (café, soja, panceta de cerdo…) y en particular en España no hay mercado de futuros.
Los invernaderos de Almería no cotizan en bolsa . Y si crees que toda la economía caería pues no, los bancos no caerían, simplemente se congelarían las contrataciones de acciones como en las pocas veces que ha habido un fallo masivo en alguna bolsa mundial.
Y da la casualidad que sí sé lo que hace un bróker, Yo personalmente programe la integración de la Bolsa de Milán con la de Madrid y de alguna más en Brasil.

» autor: ummon

#37 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

specialKeratine — Fri, 30 May 2014 15:58:52 +0000

#16 menuda paja mental te has pegado chaval!!! jajajajaja

» autor: specialKeratine

#36 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 15:56:21 +0000

#32 "Partes de un problema moral pues asumes que el empresario crea riqueza y el trabajador, no" ¿De dónde has sacado tamaña estupidez? Yo no he dicho eso en ningún momento. A partir de ahora a todo el que diga que he dicho cosas que no he dicho al ignore. No se puede discutir nada así. No merecéis mi respuesta.

#33 No sé por qué no crean riqueza los parados entones. Ah, sí: porque la empresa necesita trabajadores, y los trabajadores necesitan una empresa.

» autor: --151124--

#35 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--308165-- — Fri, 30 May 2014 15:54:15 +0000

#8 Hay varios premios Nobel que avalan su libro, pero si Sala i Marti (el economista que no se enteró al parecer de como Laporta metía mano en la caja del Barça) y que anuncia que en Cataluña se atarán a los perros con longanizas el día que se independicen y el chico del lobby pro Faes del instituto Mariana hace una revisión de un libro de 900 paginas en sendos articulillos en un blog pues ya lo han desmontado...

» autor: --308165--

#34 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 15:52:14 +0000

#28 "¿Qué tiene más valor para la sociedad un broker o un basurero?" Probablemente el bróker. Si desapareciesen los brokeres durante un mes no tardarías en no encontrar comida en los supermercados. Si despareciesen los basureros... habría basura. ¿Sabes siquiera lo que hace un broker?

#23 Si un criminal se hace rico robando, el crimen es robar, no hacerse rico. Cébate con los criminales, y sólo quedarán los ricos buenos. Cébate con la riqueza, y la destruirás mientras los criminales siguen campando a sus anchas. No discuto que ricos que no lo merecen. Defiendo que la riqueza es buena, y que lo que hay que hacer es que vaya a quien la merece y la multiplica, mientras se persigue a todo el que pretende enriquecerse a costa de los demás.

» autor: --151124--

#33 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--89667-- — Fri, 30 May 2014 15:46:47 +0000

#16 "Redistribuir la riqueza implica penalizar al que la crea, y premiar al que no la crea." Partes de una premisa falsa. La riqueza la crea la masa laboral, no las grandes riquezas con la especulación.
Una empresa no es nada sin sus trabajadores.

» autor: --89667--

#32 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

mopenso — Fri, 30 May 2014 15:45:37 +0000

#16 Partes de un problema moral pues asumes que el empresario crea riqueza y el trabajador, no. También parece que ignoras que la mayor parte de forms injustas de enriquecerse están amparadas por la Ley. Finalmente veo que no eres consciente que el aumento de la desigualdad es una barrera para el ascensor social (sale en el 20 minutos, que es gratis).

#18 "En tan solo unas décadas..."
Qué iluso: ¿quién te vende el móvil? ¿quién te venderá el puto Battlefield 4 y te vendió el 3, el 2,...? ¿quién te exigirá el nº de tarjeta para ver la siguiente película? Si te fijas en las convenciones internacionales de telecomunicaciones, el tema central es único: MONETIZACIÓN, y sobre el resto recuerda que a los que se metieron en la heroina el primer chute les salió gratis. Sí la tecnología crea riqueza, y ahí tienes a las mayores multinacionales del mundo: energía, tecnología y servicios financieros. El milagro de lo intangible.

» autor: mopenso

#31 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Campechano — Fri, 30 May 2014 15:45:02 +0000

#18 Tu argumento me recuerda a un amigo al que llevo más de 20 años diciéndole que deje de fumar. Siempre me responde que cuando desarrolle cáncer de pulmón ya se habrá encontrado la cura. El tiempo pasa y la gente se sigue muriendo de cáncer. Tu actitud me parece la misma, te basas en los supuestos futuros recursos y avances de la ciencia para derrochar los que tenemos ahora y de paso contaminar el planeta. ¿Y si resulta que llega un momento en que no podemos obtener más recursos? ¿Y si resulta que llegamos a un punto en el planeta es cada vez más inhabitable y no podemos limpiarlo? Me parece una actitud muy irresponsable basar tu conducta en un futuro que no sabes si ocurrirá

» autor: Campechano

#30 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

ummon — Fri, 30 May 2014 15:44:39 +0000

#26 Exactamente a eso me refiero, creo que debería ser exento hasta un cierto límite y después progresivo hasta llegar a un buen porcentaje.
Y que fuera un límite justo, claro.

» autor: ummon

#29 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 15:44:21 +0000

#20 Es el único impuesto que considero razonable para redistribuir la riqueza. Porque si bien es injusto no poder dejar a tus hijos lo que has construido, también es injusto llegar a este mundo con una mano delante y otra detrás. Y si el objetivo es lograr la igualdad de oportunidades, los mejores recursos para lograrlo son precísamente los que dejan los que ya no van a utilizarlos, no los que necesitan los trabajadores y las empresas para seguir funcionando.

Se podría considerar una herencia colectiva.

» autor: --151124--

#28 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

ummon — Fri, 30 May 2014 15:43:19 +0000

#16 Redistribuir la riqueza implica penalizar al que la crea, y premiar al que no la crea.
¿Quién crea más "riqueza" el que trabaja en una línea de producción e el bróker?
¿Crea más "riqueza" un importador que compra productos en China y los vende aquí a precio “normal”, que un Medico, un bombero, un policía, un profesor, un asistente social?
¿Qué tiene más valor para la sociedad un bróker o un basurero?
Pues imagínate que durante un mes desaparecerían los brokers o desaparecieran los basureros y tendrás la respuesta.

» autor: ummon

#27 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--50929-- — Fri, 30 May 2014 15:42:13 +0000

#16 pues habrá que penalizar lo suficiente para que nadie muera de hambre, se quede sin educación, no pueda curarse en un hospital, o que no tenga sus necesidades básicas cubiertas. Yo al menos no abogo por la igualdad total, simplemente hay que redistribuir lo mínimo imprescindible para evitar las situaciones anteriormente mencionadas.

Y a partir de ahí como si quieres tener dinero para hacerte un panteón usando fajos de billetes de 500 como ladrillos.

» autor: --50929--

#26 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--20609-- — Fri, 30 May 2014 15:41:56 +0000

#24 Siempre se podría aplicar en porcentajes de forma progresiva.

» autor: --20609--

#25 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--352940-- — Fri, 30 May 2014 15:41:36 +0000

Aquí tenemos nuestro "super-rico",el gran "jorso".O es un mamporrero?

» autor: --352940--

#24 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

ummon — Fri, 30 May 2014 15:38:45 +0000

#20 Creo que hay que puntualizar, no es lo mismo heredar el pisito familiar y tal como van las cosas es donde vive toda la familia desde el abuelo a los nietos, que heredar mansiones, latifundios y acciones de Apple.

» autor: ummon

#23 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

kaoD — Fri, 30 May 2014 15:37:00 +0000

#16 "Redistribuir la riqueza implica penalizar al que la crea, y premiar al que no la crea."

Porque tomas como axioma que el que tiene riqueza es porque la crea.

Sin embargo los culos sudados en consejos administrativos que están ahí sólo para devolver favores es obvio que crean bastante menos riqueza que por ejemplo un barrendero, que es una pieza clave (aunque infravalorada) de la sociedad.

Todo lo que dices está muy bien cuando haces oídos sordos a los fallos del capitalismo/liberalismo/whateverismo.

Atentamente, de un capitalista (según me viene el día, la verdad).

» autor: kaoD

#22 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

sangaroth — Fri, 30 May 2014 15:36:35 +0000

#16
El objeto de la economía es estudiar la distribución de los recursos escasos para satisfacer las necesidades del ser humano...
es.wikipedia.org/wiki/Economía#Objeto_de_estudio_de_la_econom.C3.ADa

Casi todo el mundo comparte la necesidad de estímulos para motivar la tarea productiva (mayoritariamente ingrata), y si no es suficiente con recompensas sociales de reconocimiento pues añadir privilegios y acceso a bienes 'exclusivos' como premio...ese no es el problema. El problema es que llevado al extremo, como siempre ha sido, no se está premiando a los mas productivos ni capaces, sino a los que mas parasitan a los realmente productivos. Entre blancos y negros existen infinitas escalas de grises, pero está claro que la acumulación y malreparto de los frutos del trabajo no es ni eficiente, ni eficaz ni efectivo. Es mala economía como su definición indica.

» autor: sangaroth

#21 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

ummon — Fri, 30 May 2014 15:36:20 +0000

C&P
Y como gran final la frase de Robert F. Kennedy: «el PIB incluye todo, menos lo que hace que la vida valga la pena».
Simplemente genial.

» autor: ummon

#20 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--20609-- — Fri, 30 May 2014 15:35:16 +0000

#16 Que se penalicen las herencias. El que hereda no ha creado nada, simplemente le ha caído.

Heredar es totalmente opuesto al concepto de "Si son ricos es porque han sabido jugar bien sus cartas y se lo merecen".

» autor: --20609--

#19 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

mopenso — Fri, 30 May 2014 15:32:08 +0000

#8 El primero rebate la forma, y se estrella contra su rígido formalismo considerando incomputable toda la renda de capital fuera del PIB, como si viviéramos en los mundos de Yupi. Sala i Martí no se atreve con la base técnica, pero sí con las conclusiones (un punto mucho más débil y atacable).
Vamos, que uno intenta adaptar la aritmética a su ideología y el otro se atreve con la sociología, aunque admite que, efectivamente, el capital y sus rentas respecto la renta neta de todo el mundo se ha disparado durante el último siglo ( es decir que el segundo link rebate al primero ).

También podrías haber añadido entradas de otros economistas reputados que sí están de acuerdo con la forma y el fondo del libro del tal Piketty. Más que nada por lo de la imparcialidad y tal...

» autor: mopenso

#18 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 15:30:15 +0000

#17 "Si pudiésemos hacer" -> Premisa condicional. No afirmo que sea posible. Y sin embargo lo esta siendo.

Si haces eso consumirás todos los recursos

Con eso estás afirmando que los recursos son finitos. ¿En qué te basas para afirmar eso? El universo es muy grande. Y nada apunta a que el tiempo (que también es un recurso) sea finito.

Los no-liberales tenéis grabado a fuego en vuestras cabezotas que los únicos recursos que existen son los que acaparan los malvados ricachones, y claro, si sólo existen esos, la única manera de enriquecerse es robárselos. Pero eso no es así.

En tan sólo unas décadas hemos pasado de no tener ni cine a poder una película elegida a la carta desde nuestras casas. Hemos pasado de aspirar para comprar un videojuego a que te los regalen (ahora mismo están regalando Battlefield 3). Hemos pasado de tener que pagar un pastón para tener una voluminosa y poco manejable enciclopedia a obtener extensos artículos de la wikipedia con un teléfono móvil desde cualquier parte. Eso es riqueza. Y es sostenible. Y crece a niveles nunca vistos. Crece a un nivel tan brutal que te la regalan.

» autor: --151124--

#17 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--339428-- — Fri, 30 May 2014 15:05:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#16 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 15:02:38 +0000

Redistribuir la riqueza implica penalizar al que la crea, y premiar al que no la crea. Eso inevitablemente afecta negativamente a la creación de riqueza. ¿Se puede alcanzar la igualdad redistribuyendo? Sí. Pero cada punto de desigualdad que reduces de ese modo es riqueza que has destruido, y conforme la igualdad tiende a ser perfecta la riqueza tiende a ser nula. Cuando estemos muertos todos seremos iguales. Pero mientras dos humanos respiren sobre la faz de la tierra habrá uno más rico que el otro.

Hay gente que parte de la premisa incorrecta de que lo ideal es fomentar la igualdad, cuando no es así. Lo correcto no es mirar cuánta diferencia hay entre el rico y el pobre. Lo correcto es mirar la diferencia entre el pobre de antes y el pobre de ahora.

Y si lo que preocupan son las injusticias, lo que hay que hacer no es criminzalizar la riqueza. Es criminalizar las formas abusivas e injustas de obtenerla (que van desde estafar y robar, hasta votar a un gobierno para que te de una paguica con el dinero de todos).

Cuanta más desigualdad mejor: eso implica que es posible mejorar la calidad de vida. No merece la pena vivir en un mundo en el que hagas lo que hagas no vas a mejorar tu vida porque eso implica que otros tienen menos que tú.

Cuanta más riqueza mejor: eso implica que requiere menos esfuerzo hacerse con ella.

Si pudiésemos hacer que la riqueza de todas y cada una de las personas del mundo creciese de forma exponencial la diferencia entre ricos y pobres sería cada vez más abismal. Y no sería malo en absoluto.

» autor: --151124--

#15 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

reithor — Fri, 30 May 2014 14:53:20 +0000

#2 ¿¿¿El crack del 39??? Ese no le conozco...

» autor: reithor

#14 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

slender_1 — Fri, 30 May 2014 14:45:47 +0000

#10 ¿y por qué soy un parásito,eh comemierdas? tienes el riñón cubierto, pero de Shobres. Y si sabemos que eres un chupóptero, es porque una persona que no es del PP, NO DEFIENDE AL PP COMO TÚ.

» autor: slender_1

#13 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--151124-- — Fri, 30 May 2014 14:38:30 +0000

Thomas Piketty: La riqueza se revaloriza sola.
Juan Ramon Rallo: Entonces privaticemos las pensiones.
TP: Pero es que también te puedes arruinar (en voz muy bajita).
JRR: Entonces no se revaloriza sola.

www.meneame.net/m/ClubLiberal/desmontando-piketty

Dejaos de tonterías, es mentira que la riqueza llame a la riqueza, las grandes fortunas de hace veinte años hoy no llegan ni al 20% de lo que fueron, y los nuevos ricos, son eso: nuevos.

Pasemos a la siguiente mentira.

#2 No. No se sabe. Algunos lo creéis saber, y es mentira.

» autor: --151124--

#12 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

el_Tupac — Fri, 30 May 2014 12:30:00 +0000

#1 No se si no lo entienden o si lo entienden y se lo pasan por el forro

» autor: el_Tupac

#11 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Hanxxs — Fri, 30 May 2014 12:03:32 +0000

#8 Esperaba ansioso tu voto negativo. Por un momento llegué a creer que se te iba a pasar por alto.

» autor: Hanxxs

#10 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--55399-- — Fri, 30 May 2014 11:39:41 +0000

#6 Para el carro chaval!!!! y quítate las anteojeras. Tengo el riñón bien cubierto pero de sobres nada y de robar menos. En un mundo donde habitan parásitos como tú es fácil hacer una fortunita legalmente y de paso dar bastante trabajo ¿Tasenteao?

» autor: --55399--

#9 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

jueins2 — Fri, 30 May 2014 11:27:31 +0000

#8 Marhuenda, ¿eres tú?

» autor: jueins2

#8 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

pvizc — Fri, 30 May 2014 11:23:04 +0000

Piketty está de moda ahora porque es uno de los pocos clavos ardiendo que le queda a la izquierda para sujetarse. Lástima que la teoría de este señor ya haya sido desmontada, Sala i Martin y Rallo lo explican todo muy bien:

juanramonrallo.com/2014/05/leyendo-a-piketty-la-primera-ley-fundamenta

salaimartin.com/randomthoughts/item/720-piketty-y-capital-en-el-siglo-

Ahí lo dejo, para quien se interese de verdad por el tema y quiera aprender un poco más.

» autor: pvizc

#7 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

porcelaine — Fri, 30 May 2014 11:06:48 +0000

Piketty parece que acaba de descubrir la fórmula de la Coca Cola, a pesar de que Karl Marx ya hablaba de esto hace 150 años.

» autor: porcelaine

#6 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

slender_1 — Fri, 30 May 2014 11:01:46 +0000

#5 No te preocupes que dentro de poco ya no habrá Shobres para cretinos de NN.GG. Y por cierto, lo que os habéis llevado lo tenéis que devolver.

» autor: slender_1

#5 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

--55399-- — Fri, 30 May 2014 10:37:54 +0000

Esto me afecta.

» autor: --55399--

#4 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Amalfi — Fri, 30 May 2014 09:13:18 +0000

perdón creo que fue en el 29.

» autor: Amalfi

#3 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

sotillo — Fri, 30 May 2014 09:13:00 +0000

#1 Si entenderlo lo entienden solo que lo llaman comunismo o cosas de perro flautas, antisistemas o partidos como Podemos, Venezuela y mas....Ya sabes

» autor: sotillo

#2 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Amalfi — Fri, 30 May 2014 09:12:45 +0000

Esto ya se sabe, los ricos más ricos y los currantes más pobres, es decir, nos meten impuestos, nos suben la luz, el agua, etc el nivel de vida aumenta, los salarios cada vez bajan más, esto se está convirtiendo en trabajo de exclavitud, esto es el capitalismo y lo que ha abocado a la mayor crisis econónomica después del crak del 39 si no me equivoco.

» autor: Amalfi

#1 El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos

Hanxxs — Fri, 30 May 2014 08:16:56 +0000

Y que todavía no sean capaces de entender algo tan básico:

"El objetivo de la economía no es la ganancia sino el bienestar de toda la población; el crecimiento económico no es un fin en sí mismo, sino un medio para dar vida a sociedades buenas, humanas y justas"

» autor: Hanxxs